Экономист у нас уволился, и хорошенько хлопнул дверью - удалив все данные со своего рабочего компьютера. очень много важной информации.
Причем удалил,похоже, конкретно(админ в меру своих возможностей пробовал всякими прогами, типа Р-Студио, восстанавливать - совсем ничего не нашло).

Собственно вопрос, что можно предьявить этому товарисчу?
и есть ли смысл предьявлять?

предъявить можно админу, что не бэкапит важную информацию.

вопрос к юристам

(0) А что ты ему предъявишь? Помахай ему ручкой и всплакни :)

Конкретно, видать, огорчили экономиста...

Кроме того, если собираешься человека увольнять, надо все сохранить на его рабочем месте, и расстаться лучше на позитиве, а то потом такие фортеля люди и выкидывают.

Обходной лист подписали? Свободны! :)))

(0)
Это под уголовное дело можно подвести при грамотном юристе.

Трудовую отдали? Тогда облом. Нужная инфа должна лежать и бакапиться на сервере. А рабочий пк - просто рабочий пк. На пк мог навернуться винт.

А что ты ему можешь предъявить? Какие у тебя доказательства того, что вообще была какая-то информация?
В любом случае человек может сказать: я удалил только личную информацию и больше ничего не было.
Или вообще - ничего не удалял. уволился и все.
У нас к примеру, все пользователи личные данные хранят на сетевом диске (за данные на других дисках и локально - наказывают). А диск каждый день бэкапируется. хоть объудаляйся.

(7) Не взлетит.

(1) Ну не может админ бэкапить все рабочие столы сотрудников.
Сервера в полном порядке.

(7) ничего не подведешь ибо неясно, что было на компе - может там ничего и не было, а все в башке у товарища.. или на собственном диске.

(4) Очень конкретоно. почему он так сделал, я понимаю.

А доказать, что на винте было что-то конкретное сможете? Что ИМЕННО он ЭТО удалил доказать сможете?

(14) Вот собственно это и интересует.

(11) А и не должен рабочие столы бекапить... Есть сервера (файловые) где вся рабочая документация хранится. А на рабочем столе может быть всё что угодно включая личную инфу. Пересматривайте регламент защиты информации на предприятии

знаю фирмочку, в которой  главбух тоже ушла громко хлопнув дверью: в бухне поменяла значения кучи констант, поменяла циферки в банковских счетах, удалила непосредственно несколько  ключевых элементов справочников и удалила все копии :)

Данные, за исключением личных (если политика позволяет иметь таковые), должны лежать на серверах. На нет и суда нет.
А вообще,  когда я работал админом, когда собирались увольнять человека, я узнавал об этом раньше отдела кадров (а иногда и раньше непосредственного начальника опального). И полный бэкап рабочего компа был у меня раньше, нежеле чел получал черную метку.

про журнал регистрации тоже не забыла. вот такая продвинутая тётя.

ст 272,273,274 УК РФ

(0) Разве это "хлопнул дверью"? У нас давеча человечка хозяин 2кинул" на зарплату (по слухам), человечек взял ружжо, хозяина грохнул, сейф вынес, машину сжег нахрен. Вот это "хлопнул дверью", я понимаю!
А здесь дело житейское, восстановите потихоньку все, что нужно.

(15) Что значит "Вот собственно это и интересует"? Можете доказать в суде ОБА пункта - вперед, иск в суд. Не можете - о чем говорить? Какой этот экономист гов..юк? Так он сейчас на другом форуме то же самое о вас рассказывает

(0) Хотя довольно свинский поступок. Восстанавливать то инфу придется коллегам, а не непосредственным обидчикам, так что довольно глупый поступок

(22) >>Что значит "Вот собственно это и интересует"?
Можно ли как-то это доказать?

(7) Если эти данные не были ему переданы официально и он по должностным обязанностям не отвечал за их сохранность, то что ты ему предъявишь. Вот, если бы он допустил утечку информации или исказил ее умышленно, чтобы нанести вред, тогда - да.

экономист молодец, фирма гамно, админа уволить...

админов, у которых важная информация лежит на локальных пк, надо гнать поганой метлой...

(26) Согласен, молоток эконом! Не каждый эконом может убить данные так чтобы админ на мисту пришел с жаловаться. Хотя тут вопрос как я понял, с акцентом на наказание, как восстановить данные не спрашивается...

(26) А админа за что увольнять?
Люди работают с данными не на сервере, а на своем компе - так удобнее по мнению руководства.
попытки админа все данны на сервер загнать успехом не увенчались.

Информация там была срочная. расчеты некоторые. их восстановят за пару дней. но будет уже поздно.

(24) "Можно ли как-то это доказать?" - так это вам решать, КАК вы будете доказывать. И вообще, откуда известно, что ЧТО-ТО было на его компе?

"Люди работают с данными не на сервере, а на своем компе - так удобнее по мнению руководства"
руководство тоже уволить...

вообщем убейся ничего вы не докажите ...

(31) Ну тут уже не моя компетенция :)

запаритесь доказывать, что удалил именно он ... а не его коллега или сам админ

Делайте выводы на будущее...

(29) Так если информация важная, смысл счас тут писать надо идти и всем составом восстанавливать информаицю

(31)>>руководство тоже уволить...
+1
Реальнее, правда, валить оттуда надо. Можно и дверью хлопнуть :))...

(26) Грамотный админ завсегда выкрутится, иначе профнепригоден - уволить!

(27) Админ тут причем, какая нахрен разница где челу хранить свои знания в бошке или на винте. Наработал что-то мог вообще и не сохранят, тут вопрос в передаче дел

(29) Класс, какой-то экономист удалил данные, да так что их теперь два дня восстанавливать. Говорю же тут хотят мести похоже...а не данные восстанавливать.

А если бы у него просто винт грохнулся...?

(39)на знания претензий нет. Вопрос о результатах деятельности, за которую кадр получал з/п.

+39 Согласен, вопрос полностью орг, компетенция куроводства.

Ну может быть этот случай, заставит руководство пересмотреть политику хранения данных.

У меня вот в одной конторе, у всех на локальных компах. стоит прога, которая с локальных дисков чистит все по маскам офисных доков. Хранения данных только на сервере. на сетевой папке.

а вообще когда пинают чела с работы ... то хоть пинайте правильно ... пока дир объясняет челу почему он уволен его комп как правило блокируют

ну лучше, если он таки просто потёр, а не ещё и с собой унёс...

Как блокируется?!! А свои файлы забрать не дадут? Порно 20Гб и два текстовичка todo...

боюсь руководству надо быстро челу выполинть компенцасию и премию за такой урок ... и не плохо было бы еще дать процентов 300% от оклада, за то что удалил данные только со своего компа

(44) Бесполезно.
Мы с админам тоже самое запускали. После того как у руководства были удалены нужные файлы, которые они на сервер забыли скопировать - политику эту резко зарубили. :)

А почему все дружно решили, что то что удалил экономист собственность конторы?? собственность конторы, это тот труд, и итоговые данные которые он выдавал. Какие-то промежуточные таблички и инструменты не собственность компании а собственность экономиста. Если я для своей работы сделал екселевский хитрый проект для подсчета моей работы - я не обязан его оставить

(47)на работе ничего твоего нет

(0) Да и похрен, чё ты-то расстраиваешься, не тебе же восстанавливать.

(47) Да он скорее всего именно порнуху и стер, которую начальник не досмотрел...

(49) ну ваше руководство наступило на говно которое сами и оберегали.

(46) Чела уволили еще на прошлой неделе.
А Айти отдел об этом узнал только сегодня, когда его данные, внезапно, понадобились.

(51) да ты че.

(50) А ты этот хитрый проект делал в рабочее время на компах фирмы?

А если б винч тупо сдох, поплакали и забыли?

тем более ... сдается мне, что чел ничего и не тер ... скорее всего админ сам все и зачистил

(56)докажи обратное

Админ-админ, больше некому. Отформатировал диск, а ему говорят: "Слышь, Ваня, там у Сергея Петровича файлики должны быть на компе..."

+ 56 не мое только то, задание на разработку чего я получал. Итоговый продукт. Если исходники являются неотъемлемой частью проекта, то тоже собственность компании. на это свое ТЗ обычно. Но я не обязан хранить и предъявлять сканы всех калькуляторов и ексель табличек и прочего барахла, с помощью которого я делал что-то.

Админ такой: "ОЙ!!!" И побежал: "А Сергей Петрович, сцуко, все файлы удалил!!!"

(55)см. (18). Да и (31).
А как же учетки? Первым делом блокируется аккаунт. Хотя, у вас, по-ходу, каждый юзер сам себе локальный админ...

(57) а он унес комп? Задача экономиста была 100% выдавать какие-то цифры. Инструмент которым он пользовался - его дело.

(64) я думаю у них и офис не купленный. на котором экономист ваял свои творения.

Бардак в головах и у руководства в том числе. Если у фирмы нетррегламентированного документоборота то такие ситуации будут регулярно повторяться.. потом уйдет юрист.. главбух..

(67) ... авдруг уйдет ОДИНЕСНИК О_О    Даже подумать страшно

Придут утром бухгалтера, а базы-то и нету (она на компе одинесника хранилась)

Вообще забавно. Ушел экономист и все дружно хватились. он видимо результат своей работы представлял на бумаге а не файлы рассылал. как могло получиться так, что ни у кого в конторе не осталось результата деятельности экономиста? он что только для себя работу делал?

вообще если хотят уволить "плохо" или человек "конфликнтый" то делется это просто:

человек приходит на работу - а его не пускают, выходит начальник охраны и вместе с ним идет в кабинет, чел собирает ЛИЧНЫЕ вещи (к компу не пускают), далее его ведут в отдел кадров где все оформляется (само собой за 2 недели вперед выплачивают) и гуляй Вася...

У нас тоже пару паз уходили после себя подчищая все за собой. Но не тут то было. Админ всегда знал об этом и успевал перетянуть инфу с ПК. А ток по политике обозначено все хранить в сетевых ресурсках. Если что потеряли в рабочем ПК мы не в ответе.

(11) Почему нет ?
Бэкапим , не со всех машин конечно , с нескольких десятков важных , рабочие машина экономистов к таковым относятся

В общем, очередная "История про бублики и бабу, не признающую республики".
Человека обидели, хранение информации не организовали = получили.

После драки кулаками не машут....

(0) В данной ситуации ничего , юридически ничем не докажешь что там вообще что то было

(75) особенно в такой ситуации, когда ключевая информация хранится на пользовательских дисках.

(73) ДА не правильно все это какой бекап если копы вырубаются. А на обед делать бекапы или запускать регламентные вещи не всегда удобно потому что все по разному работают есть те кто без обеда пашут.

(70) Он тупо оперативные данные потер.
Почему их не взяли у него, когда он увольнялся - ХЗ.

Обычно на момент уволнения, как конфликтного, так и нет, человек отчитывается о выполнении на момент уволнения и передает дела. Т.е. Виноват не он, а кто контролирует этот процесс.

(79) уволили бы его на пару дней позже - никакой ценности эта инфа бы не представляла.

(79)Это значит, что руководство не в теме, чем чувак занимался в рабочее время. У чела был начальник?

(71) ну большинство живопырок хочет чтобы человек еще и 2 недели отработал. детский сад.

Ну скорее всего он тупо ушел без скандала. просто ушел. и забрал все свое как он считает.

(82) Наверняка был. У него был начальник, который следил - во сколько он приходит на работу, во сколько уходит, ну и, наверное за тем - не играет ли на работе в косынку. Все. Следить за результатами труда человека - барское ли дело?

(82) Это понятно. Но ипут щас не начальника, а рядовых этого экономиста, которые в авральном режиме восстанавливают эти данные.

рядовых коллег

(0) Официально? Ничего.

Кстати, не совсем понятно - почему в теме этот человек назван чудиком? Судя по ситуации в конторе  порядок = 0, и наверняка, процветал офисный беспредел. Человеку или надоело, или его обидели в деньгах или еще в чем-то. Ну,а как учит нас классика - "иногда яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу". Яйца это сделали вполне адекватно. Вопрос только - поумнеет ли курица после этого.

(85) А чё в авральном-то? Рабочий день с 9 до 18.

(89) А кого это ипет? -Пахать негры!!!

(42) Получил значит отдал результат, или Вы работаете по другому?

"Но ипут щас не начальника, а рядовых этого экономиста" - так пусть делают молча. Или тоже увольняются. "Каждый выбирает для себя..."

(85)Резюмирую.
В данной ситуации ужЕ ничем не поможешь. На будущее - сделать выводы и дать рекомендации руководству по политике хранения данных, электронному документообороту и регламенту увольнений.

(68) придут бухи на работу а в оборотке рандом.

(0) а че забавно :)

(88) Человека обидели. я это выше уже писал.
НО нахера своих коллег то подставлять, не они его обидели. он ведь не идиот, и понимал, кому все это расхлебывать.

сейчас там всех по терминалам загонят :)

а ведь дело совсем не этом!!! дело всегда в ЛЮДЯХ а не программах или бумажках.

(93) А зачем давать? Впрочем, если за приличные деньги - то можно и дать.. Деньги, конечно, утром....

(96) Скользкий, конечно, момент...

100

(71) :) за 2 месяца вперед надо в таких случаях....

Сотка?

(102)мазила ... баня

(102) Нет.

(96) (99) а коллеги причем? ну продолжайте далее быть рабами. Начальство на это и рассчитывает.

(98)Данные, но проигнорированные рекомендации, особенно зафиксированные на бумаге - порой помогают лучше вазелина...

(95) :) это наказание фирмы через других работников, циничное но наказание

(93) Ежели начальство дурни, то это надолго...

(105) Логично. Плюс к тому - коллеги, конечно, коллегами, но не думаю, чтобы коллеги ему последнюю рубашку отдавали.

(109) раз человек не подумал о коллегах. вероятность большая, что ему в след этот "дружный" коллектив еще и улюлюкал

(96) Так пусть НЕ расхлебывают. Или за отдельную плату

(110) Кстати, в местах, где нет порядка - оно, как правило, так и бывает. Действительно дружный коллектив может возникнуть и существовать там, где есть дело и порядок. Где нет ни первого, ни второго - может возникнуть исключительно офисный серпентарий.

(105) какой ты забавный. а что делать экономистам, не восстанавливать информацию? или че?

(114) ну само собой это их работа и им надо будет ее проделать. Но фирма наказана уже тем, что вовремя не получила этих данных.

114, см. 112 - доп. объем - за доп.деньги

(116) Бюджетная контора. тут такого понятия, как доп объем нет :)

(115) А с чего бы она их? Для них это дополнительная работа. И ее придется делать в рабочее время - в ущерб основной, или задерживаться, что подлежит оплате. Понятно, что владельцы из кожи вон вылезут, чтобы не заплатить, тогда - в рабочее, в ущерб основной. Все просто.

(115) я просто не понял при чем тут "продолжайте быть рабами"?  тебя за ухо возмьмут и ткнут носом в стол и будешь милок делать
(116) это ты в другом месте расскажешь

(118) никто ниче не будет дополнительно оплачивать

(119) На взятие за ухо - два ответа. 1. Заявление на расчет. 2. Покорное выполнение за счет личного времени. Человек, выбравший 2 = раб.

1. я про уволившегося.

(117) бюджетная?? ни разу в бюджете дружного коллектива не встречал. да чтобы еще кто-то думал, что сделает неудобно другому. Как правило подставить то друг друга стараются.

О-О-О, это еще и бюджетное дерьмо, где никто ничего делать не хочет...
(119) Бывал в подобных ситуациях. Увольнялся. Доплачивали - по-разному

(120)так может прооптимизировать? Половину уволить, остальные за ухо носом в стол сделают...

(122) Что еще интереснее - в бюджете на рядовых позициях таких зарплат, ради которых стоит даже ходить на работу - нет.

(0)За экономистом увольнять срочно!!! сисадмина.

(124) этот метод реально действующий, остальное фуйня. демократия развалит фирму. нужна деспотичная форма правления

(0) Теоретически это ст.272 ч.1 УК РФ, практически - к юристам а не к 1Сникам, я со своей колокольни думаю что шансов наказать нет.
Как вариант, думаю, можете в рамках ГПК с ним посудиться (о возмещении ущерба), у вас юрист все равно на окладе сидит, а этому человечку придется либо свое время терять на поездки в суд (и объяснять новому работодателю, чего это он судится), либо юристу денег дать. Денег с него опять же вряд ли получите, но хоть заипете немного.
А еще - в некоторых случаях беседы с СБ, даже по телефону, достаточно чтобы человечек все осознал и данные вернул (себе он копию сделал наверняка). Один раз таким вариантом пользовались, помогло.

(127) Деспотию можно применить к бабушкам, которым до пенсии год остался. А меня чем держать/заставлять будешь? Деспот...

(129) пинком под зад

(128) Просто сама ситуация интересна.
А если бы на его месте админ был?
Он то не толлько рабочий стол подчистить  можент. но сервера, включая бэкапные отформатировать.
По идее тоже хрен докажешь.

(129) мало того, можно еще и на мандюля нарваться темным вечером или прямо на рабочем месте.

(130) ну РФ тебе не украина

(128) Ну какая СБ в бюджете? Да и юристы...
(130) Не, раньше уйду. Вот и вся твоя деспотия

Как же хорошо что у нас тонкие клиенты вместо компов и бэкап всего и вся =)

(131)Админов надо любить. Нелояльность админа может очень дорого стОить...

(134) конкурс на работу в деспотии не прошел. желающих быть рабами на удивление немеряное количество.

(117)(134) раз бюджетная, значит СБ не вариант. а вот беседу в ОВД организовать при желании может и смогут, результат не хуже будет.

(137) Раб всегда надеется, что за его рабский труд (ключевое слово - рабский) Господин назначит его старшим рабом, а если повезет, то и надсмотрщиком. Большего рабу, как правило, не нужно.

(131) начальнику ИТ-отдела тогда нужно руку на пульсе держать,когда увольняется админ. сам себе яму рыть как-то не хочется...

(0) честно, не понимаю смысл создания этого топа. показать всем какие бывают тупые админы и руководство - да, найти лекарство - доооо))

(131) Ничего интересного в этой ситуации. Просто урок руководству, как надо расставаться с сотрудниками, которые могут порушить какие-либо данные. А то привыкли, что они баре - а все остальные холопы. :))

(137) И давно уже не прошел

(141) +100

(131) угу, но в здравом уме человек так делать не будет, ему еще работать в этом городе.

(144) Нерезиновой грамотные люди тоже требуются. Если уж о городах пошло.

(55) значит та инфа не особо и нужна

(137) В бюджетку идут только по 2м причинам
1. мозгов не хватает для других работ
2. карьерные перспективы блат и т.д. т.е. есть рука которая тебе поведет выше.

(145) В Нерезиновую не всякий поедет. Семья, привычки, у кого-то и импотека до 2099 года...

(147) Переставьте причины местами, будет вернее.

(138) Бесполезно и то и другое. Никаких доказательств того, что удалил именно он, нету. Он всегда скажет, что удалил админ, а он все данные оставил.

(148) с импотекой как раз и поедешь а не будешь сидеть и получать свои копейки.

(79) как бы это вступает в противоречие с (55) что это за оперативные данные прошлой недели?

(29) >> Люди работают с данными не на сервере, а на своем компе - так удобнее по мнению руководства.

Восстанавливать удаленную кем-то намеренно или даже случайно информацию это удобно?... О_о

Какие-то странные представления об удобстве.
При том что сами эти удобства сомнительны - какая пользователю разница где физически лежит редактируемая им информация.

Два дня на восстановление - это вы легко отделались.
Бывает так, что данные вообще в полном объеме не восстановить.

(147) Это для мегаполисов актуально. а в регионах бюджет рулит. %)
у частников, за очень редким исключением еще хуже.

(148) Тут все зависит от степени обиды, я считаю. Чтобы человек начисто убрал все результаты своей работы - надо его довольно сильно достать, если, конечно, человек адекватный. Но если уж вести речь о "ему еще работать в этом ГОРОДЕ" - то действительно ГРАМОТНЫЙ, РАБОТОСПОСОБНЫЙ адекват с востребованной профессией запросто в сторону Нерезиновой посмотрит.

В бюджетных конторах еще и не такой бардак бывает

(29)>> Люди работают с данными не на сервере, а на своем компе - так удобнее по мнению руководства.

Руководство, конечно, мыслители еще те...

(157) ну так руководству просто лень следовать порядку. вот они и провозгласили, что всем удобно. Либо просто админы не смогли сделать так, что сетевые диски доступны всем.

(154) Смотря, в каких регионах, смотря в каких...

(158) Нет, ну это-то понятно, но забавно.. комедия.

(158) Сетей диск доступен. НО его все же открыть надо. а рабочий стол всегда перед глазами :)

(161) Да, это труд непосильный

(161) Про перемещаемые профили, которые на сервере лежат, когда-нибудь слышал? :)))

Молоток чувак, все правильно сделал, я вот свои наработки тоже с собой заберу, почему я должен что-то оставлять ? Все что в сети - общее, что у меня на компе - мое.

Позвонить на новое рабочее место экономиста, предупредить его нового работодателя, что чел имеет привычку хлопать дверью.
Ну и для себя извлечь уроки из ситуации.

(0) :) а кстати долго работал? а то если не по договору то ведь в трудовой будет запись и следующие работодатели обычно хотят получать рекомендации от предыдущих а их отсутствие, негативность или мутность есть хорошая причина не брать

(163) Дорого это. в плане железа.

Какое руководство, вы о чем? Вон яркий пример 130 - "пинка под зад"... Вы такого еще и думать хотите заставить?
+147 Еще бюджете доживают пенсионеры. Вот когда они уйдут, и останутся тупари и блатные...

(167) Скупой платит дважды. Народная поговорка :)))

(71)если нет статейного повода для увольнения, фирму можно натянуть по самые гланды ;)

Это же бюджет... Все кругом народное, все кругом ничье. Никто о сохранности информации всерьез не будет заботиться

(167) а сколько предприятие потеряло от потери этих данных?

+(172) сумму можно не приводить )

(172) ЭТО БЮДЖЕТ!!!!

Перечитал название темы "У нас один чудик уволился..." - не, чудики остались

(174) так к вам счётную палату надо направлять, СК и прокуратуру)

(172) наверняка никакую и отчет этот нафиг был никому не нужен. Но видать у начальника этого экономиста просто закипело гомно оттого что нет привычной бумажки

(171) До первого такого случая. А потом, как правило, начинают заботиться.

(150) Доказать вину и реально наказать -- вряд ли удастся, нервы потрепать и время заставить потратить -- вполне реально.
А если вспомнить про то, что организация бюджетная и город маленький... Может начальник этой организации с начальником УВД в одну баню ходит. А оправдательных приговоров по уголовным делам 0,7%...
Надо эту информацию до виновника донести и предложить не дергать судьбу за тестикулы, и вернуть таки данные :)

(176) А толку? Бюджет ничего делать и не должен - нет у них обязанностей и показателей их труда. Так, числятся для галочки

(178) Так убытка никакого не случилось. Все свои зарплаты так и так получат. Чего дергаться?

(0)бугога... лузеры.
Список удаленных файлов где?

(179) Ты о чём? какое дело? Тут даже оснований, чтобы его возбудить нету. Если только попугать. Но если человек грамотный юрист, то за такое "попугать", так эту организацию начальника нагнёт, что он ещё и откупаться будет.

(181) Так что-то делать придется, а не просто так ЗП получать

+(183) *начальника организации :))

(164) не совсем так. Если на предприятии что-то создано тобой (для предприятия, понятно) при условии, что ты находился с предприятием в трудовых отношениях - то созданное является интеллектуальной собственностью этого предприятия.

(186) Это да. Только уволенный сотрудник никак не отвечает за сохранность этих наработок, и за то, чтобы их вовремя скопировать на сервера :))

(184) Делать придется рядовым сотрудникам, а их мнение никого не волнует

(188) Только из-за этого затормозятся другие проекты этих сотрудников. Вот тебе и убыток. Или ты не в курсе, как убытки рассчитываются?

(187) Ну, а о сохранности тут и идет речь, собственно говоря. Понятно,что это 100% про...аловка админа. При попустительстве начальства, которое
(29)

(189) это когда это у нас бюджет заботился о прибыли?

(0)Прекращайте гнать на уволенного. Он в любом случае может сказать: ничего не удалял. Сами потеряли информацию(его же на рабочем месте нет, мало ли кто там чего делал). Вам уроком будет.

(189) Кому убыток? Кто конкретно меньше денег получит? См. (174) :)

Кроме того. а кто и как докажет, что оно было на компе? или что при уходе доков уже небыло? была какая-то передача дел?

(193) Убыток, это не только когда кто-то меньше получает. Ты вообще экономику изучал? Что такое прямые и косвенные убытки знаешь? Хотя согласен. Бюджет спишет любые убытки. :))

(183) "Попугать" - это уже хорошо, реальный шанс вернуть данные. Это в интернетах все смелые, а жизнь она немного разнообразнее.

(188) Ну да, велика вероятность, что до этого эти самые "рядовые сотры" на уволившемся ездили, сами ничего не делая

(194) Да там и доказывать никто не будет - бюджет же... Юристу что - больше всех надо?

В общем, руководству конторы можно утешаться бессмертными строками

"Кабы были все, как вы
ротозеи
Что б осталось от Москвы,
от Расеи..

Все пойдет на старый лад
На недолю
Все возьмут от вас назад
Землю, волю.."(С)

(0) Ничего.

200

(181) Еще и премию дадут.

(196) Реально - это только если человек полный идиот. А раз он такое сделал - видимо знал все ньюансы. Может это он с начальником УВД в баньку ходит, а не его начальник. Ты же этого не знаешь :))

Тупая ветка, а до 200 дотянула...

это проёп чистой воды руководства
сотрудник должен был передать дела, отправить на почту директору инфу, которая для него критична, и потом получить расчет.
Как вообще такое  возможно, что результат его труда не нужен был фирме? Это как будто программист пишет что-то у себя месяцами, пишет (или дизайнер рисует), а о результате вспоминают через полгода, когда тот решил уволится..
Кароче, если вам не нужны были эти файлы раньше, то какого хера они вам вдруг понадобились сейчас?

(179) Доказать в лояльном суде довольно просто - достаточно свидетельских показаний против любителя удалять данные. Если потребовать от него восстановления данных на мировом соглашении, то никуда он не денется.
Со свидетелями проблем не будет - у склочного человека обычно есть масса ”друзей”.

(0) А каким боком вы можете что то ему предъявлять?
Компьютер был его рабочий? - рабочий.
Есть какой либо регламентирующий акт о хранении на РАБОЧЕМ компьютере РАБОЧЕЙ информации? - уверен что нет.
И вообще что на том компе хранилось и зранилось там ли вы не знаете. Так что курите трубку, набивайте документы в ручную и по нормальному обращайтесь с сотрудниками.

(195) Вот именно :) Непонятно, для чего в бюджете вообще был нужен экономист

(207) Как для чего? Должностную ставку занимать кто-то ведь должен :))

он еще в налоговую сдаст все темные делишки фирмы :)
и спасибо ему скажите, что только свою инфу снес, а не базы и т.п.

(0) под УК 272 его, наверняка себе копию сделал

(209) да да, пойдёт 13% процентов НДФЛа с серой зп заплатит, пару десятков тыщ. и будет чист, а фирму на миллионы взгреют :)

(210) Ты это никак не докажешь. Прямо такие все юристы здесь собрались :)))

(186) Почему вы так решили? Всё зависит от договора.

(209),(211) Какие серые з/п в бюджете?

+ некоторые ст.272 ч.1 УК РФ, шьют, не разу не читавши ее, или читавши, но не понявши :):)

(0) В первую очередь виноват тот, кто координировал процесс увольнения. Прозевали, не продумали. У нас, например, увольняющийся чел сначала отрезается от баз, от доступа к важной информации, и только потом уже "беседуют". Плюс к этому, расставаться надо хорошо.
А то выкидывают на улицу с десяткой в кармане, и еще хотят хорошего отношения.

(214) сколько угодно.

у нас, ежели чел уволняется, то первым делом идет ко мне с обходным, я все проверяю, блокирую доступа, только потом подписываю

(0) Раз информация хранилась только на 1 компьютере - не такая уж она и важная была. Комп мог просто сгореть, и что бы тогда делали?

(216) Видишь ли, как говорилось выше, руководство желает часто чтобы сотрудники отработали 2 недели.   Да и в ТК помоему есть требование предупреждать заранее.

(220) Есть. Причем, обязательное требование. Уволиться сразу можно по согласованию с руководством.

(212) а ты что, уже участвовал? в нашем суде доказать можно все
(219) сам по себе комп не сгорит, если только выгорит вся контора, во всех остальных случаях возможно восстановление, а тут умышленное уничтожение

(220)Есть возможность уволить "по соглашению сторон", там нет четкого требованию к срокам. Вроде бы. А (216) прав. Посмотри как в американских фильмах показывают процесс увольнения: тебя вызывают в комнату на "поговорить", а на выходе из комнаты тебя ждет охранник с твоими вещами.

(220) если проблема в уязвимости данных на участке ответственности увольняемого, то надо или снимать с него эти обязанности, или договариваться. В любом случае, это задача руководства и эйчара.

(0) ох как я мечтала так же уволиться :)
и с сервера всю свою инфу удалить азодно :)

у экономиста еще наверняка админские права на компе были чтобы дефрагментацию запустить, например?

(222) Ошибаешься. Видно ты только слышал про такие суды, или сам придумал :)))

(223) Именно так. Именно по соглашению сторон. Но по умолчанию - две недели. Т.е., руководство вполне себе вправе настоять на отработке.

(0)Да пурга все это. Пользователь ИМЕЕТ право удалять информацию со своего компьютера. Если иное не предписано ЕГО инструкцией.

А даже если и предписано, то тогда извольте предьявить список вилов и степеней ценности инфы, как критериев по которым пользователь должен оценивать возможность или  невозможность удаления инфы.

Короче - пустое все это. Утритесь и скажите админу спасибо 2 раза.

1й, что не резервровал и не отрезал от доступа к инфе вовремя. А второй - за то, что вместо того, что бы катать какимито стемными прогами, не написал докладную и не предложил отдать в специализированную артель по восстановлению инфы под договор.

А если начальтсву было бы жалко денег, тогда и нфа не имеет ценности.

(227) я учавствовал

(223) У нас так же увольняли на прошлой работе.  Это огромный минус, второй программист с ипотекой, а тут ему говорят что завтра можешь не выходить. Да и мне одному влом работать было. Так вот мало кто согласится работать по такой схеме. (только рабы)

Жесть. Начальство идиоты. Админы халявщики. Чувак хоть и жесткий но молодец. А тем "коллегам" кого заставят восстанавливать либо просить за это доп средства либо валить. Причем также ))))

(225) и убежать за канадскую границу)

(230) И что? Неудачно? Я сам работал в фирме, которая несколько раз судилась со своими сотрудниками. Все суды проиграла, потом стала договариваться с ними полюбовно :))

(229)(232) а можно поинтересоваться, причем здесь админы?

(233) мне совесть не позволила так сделать =)

(234) + Суды, как правило, встают на сторону сотрудника. Правда при наличии грамотного адвоката, но это не проблема :)))

(229) со СВОЕГО компьютера. мне известен случай, когда инженера уволили только за сам факт очищения системного журнала регистрации событий со "своего" компьютера

(236) вот тебе бы пришили умышленную порчу имущества

Внедряйте документооборот и режьте права. Автоматизация рулит.

(238) Он мог легко подать в суд за это и выиграть его.

(238) это маразматики

про какую отработку вы тут собственно? его уволили

(231)Формально ты можешь не соглашаться по соглашению сторон, встать в позу и послать всех в суд. Но на деле мало кто на это способен. Проще найти другую работу, чем бодаться с дурным начальством.

(239) какого имущества-то?)
свет моргнул, ИБП не выдержал, скачок напряжения, винт сдох - такое бывало

У меня был случай в одной фирме - юрист по-моему? залез в конфигуратор базы 7.7, прописал код, который после его ухода удалял все документы и базы. Хорошо бекапы были.

(0) А что вы хотели? Чтобы он вам инфу о своих откатах оставил?

автор, расскажи что ему ТАКОГО сделали при увольнении, что он так накозлил

(241) это смотря как оформить

+(244)И следует учитывать, что такую схему применяют только если увольняют по делу. Когда нет шансов получить иск от уволенного.

(235)Дак а кто информационную безопасность предприятия обеспечивает ? И политику определяет ? Инструкции катает для юзеров ? В общепринятом смысле - админ. Это в целом.

Ну и в (0)
>(админ в меру своих возможностей пробовал всякими прогами, типа Р-Студио, восстанавливать - совсем ничего не нашло).

D xfcnyjcnb

(245) на сервере винт? он один что ли у вас?

(249) А как не оформляй. Он мог случайно удалить данные. Не его проблема, что у него был к этому доступ. Любой суд эту фирму натянул бы в два счёта :))

(248) присоединяюсь к вопросу

(251) админ не несет ответственности за инфу, хранящуюся на компах, и не обязан знать какие бумажки делают пользователи на своих компах

(235)Ну к примеру у нас админ отвечает за информационную безопасность.

а причем здесь инф безопастность и бумажки пользователя?

(253) случайно - не мог. Человека принимали на работу с "опытом работы на ПК". Это значит, что он несет полную ответственность за свои действия, это его работа.
Так же и оператор станков ЧПУ не может "случайно" удалить программу обработки деталей, и если он это сделал, его можно смело удалять

*увольнять

(0) Ну сравнил
>факт очищения системного журнала регистрации событий
и факт очищения корзины. Не видишь разницы ???

Мне вот что интересно

в (0)
>>(админ в меру своих возможностей пробовал всякими прогами, типа Р-Студио, восстанавливать - совсем ничего не нашло).

Такое возможно (ну если админ не совсем ламер). только если удалял сильно хитроопый юзер и потом раз 40 перезаписал на диск какую то другую инфу. И то, что то осталось бы.

А так. что бы все забить - это форматированием то не всегда полностью удается.

ЧТо то в супе не так.

(258)может просто у него рука дрогнула

(202) а он и есть полный идиот :) если бы думал о последствиях - снес бы информацию например с ЧУЖОГО компьютера. Такую, что нужна раз в квартал, чтобы сразу не заметили. Или бы данные оставил, но кривые. Типа
#define TRUE FALSE //счастливой отладки, с@#и...

Тоже случай из личного опыта.
Из организации лишил свалить весь бухотдел. Главбух с генеральным что-то не поделили так главбух всех уговорила валить. Я это знал и попросил людей чтобы ничего не удаляли т.к. все равно делаются ежедневные бекапы и они только мне работу придумают.
Вроде в нормальных отношениях всегда с бухней был.
Но настал следующий день после их ухода и выясняется, что они ничего не удаляли, а просто в стотысячах файлов екселя где они тоже что-то вели помимо 1с, удалили данные и записали с такими же именами.
Ну и нафига спрашивается? Ведь были предупреждены, что ничего не выйдет, но потратили туеву хучу времени чтоб так сделать.
Не понимают люди что они в первую очередь придумывают работу другим сотрудникам.
А по ситуации винават тот кто принимал работу, и ненадо отпускать человека пока он нормально дела не передал. А если факт передачи был то тогда уже спрашивать с принявшего дела.

(261) не может рука дрогнуть таким образом, чтобы удалить инфу, а потом еще перезаписать диск, чтобы нельзя было восстановить

(260) да ладно. видосом поверх записал диск до отказа и удалил и проделал данную операцию еще с другим видеофайлом, восстановишь?

(260) он мог удалить спомошью спец программ, а вот здесь уже вина админа и руководства
админа, за то что допустил установку такой программы, руководства, за то что уволила без постановки в известность админа

(245) информация с таких винтов легко восстанавливается
(253) бред. это смотря какая "фирма" ))

Развели на 300 постов :) А тема яйца выеденного не стоит.
Подписали документы при расставании? Трудовую отдали? Значит нет претензий к покинувшему трудовой коллектив.
После драки кулаками не машут. Народ зря говорить не станет :)

Главному айтишнику коленку не предлагали прострелить за неспособность организовать нормальное хранение корпоративных данных?

(262) Вот если бы он так сделал - это было бы однозначной подлостью. Потому, что был бы подставлен пользователь этого самого ЧУЖОГО компа.

собственно, комп - это рабочий инструмент этого юриста.
Если бы водитель перед увольнением засыпал сахар в бензобак своего основного рабочего инструмента - автомобиля  -  это было бы равносильно

(269) а кто сказал что они корпоративные и являются ссобственностью предприятия, а не личные наработки?

(272)Личные данные запрещено хранить на рабочем месте.
Ты ж не приносишь зимние шины в офис, потому что на балконе места нет :)

(272) все что ты делаешь на работе является собственностью работодателя

(272) кое-где увольняют за "использование рабочего компьютера в рабочее время в личных целях"

(272) по умолчанию -всё, что наработал сотрудник является собственностью работодателя.

(0) Экономисту - ничего... Админу предъяви... А лучше уволь его нахрен!

(269) +100500. Всё дело в том, что в организации нету грамотного специалиста.

да ну, я разработал систему учета для своего удобства, это нигде не регламентировано, почему я должен ее оставлять?

Ну и не забывайте, что этот экономист с высокой вероятностью продумал возможные контрдействия со стороны конторы. Я наверняка к ним подготовлен. Ну или знает, что ему за это ничего не будет.

(272) Если бы они были личные, то никто бы не всполошился.

(279) серьезно

(279) рабочее время потратил? Тебе заплатили за него? Будь добр..

(273) не пори чушь

(273) У меня на рабочем столе стоит денежная жаба, лежат разные хрени, личные книги по 1с, Бансай стоит, при увольнении всё оставить надо?

"и ненадо отпускать человека пока он нормально дела не передал" - две недели и все идут лесом не зависимо от того переданы дела или нет. Меня так не хотели увольнять, мол пока дела не передашь, не отпустим, а передавать некому. Кера лысого им, две недели и досвидания.

(279) для удобства выполнения работы согласно должностных обязанностей?

в мои обязанности не входит состаление и разработка систем учета, так что пролет

(96) Пусть требуют доплату за расхлебывание, а если они любители поработать за бесплатно, то это их проблемы.

(0) а ничего ты ему не предьявишь. Докажи, что что-то было?

(279)По закону. Все, что ты надумал в рабочее время - собственность работодателя.
Сходи к своему начальству, скажи, что б тебя уволили за проф непригодность :) Правовые аспекты - одна из важных составляющих работы айтишника.

(283) Открою секрет что платят не за работу =) А просто так.... А вот за работу просто не увольняют.

(275) Только, если сотрудник поставил свою подпись под соответствующим документом. Нету документа - любой суд фирма проиграет, какая бы крутая не была.

(274) ммм ... вот тут есть смысл. Может грамотный юрист и продавит такую постанову.

(291) еще один умник, я их дома разработал, для своего удобства, дальше что, что ты мне предъявиш

(291) У нас прям можно в рабочее время разрабатывать свои системы. И они лично твои.

(295) дома их и устанавливай

(285)На самом деле зависит от конторы. Если рабочее место стационарное, то обычно закрывают глаза на книги и бансай. Но. Есть конторы, где прописана "политика чистого стола". От сотрудников требуют, что бы по завершении смены на столе не было ничего. Ни одной бумажки.

Контора походу гнилая. Начальство идиоты. Еще хотят что то с чела содрать)))) У нас если человек уходил не очень хорошо то АйТи и СБ об этом сразу знали и все нужные данные были в уже в безопасном месте.

300!

(297) да ты что,

(297) Совсем дурак? =)

Я реально с места на место тоскаю свои обработины... или ты думаешь я на каждом новом месте работы всё с 0 пишу?

ну а что?
есть некие данные, человеку поручено анализировать их и предоставлять отчет
как прошареный чувак он ,например, написал скрипт для сбора этих данных, базу на акцессе, макрос в экселе
он себе облегчил работу благодаря своим знаниям, думаю он не обязан передавать в пользу компании этот простой способ работы с этими данными

(293) общих фраз в правилах трудового внутренннего распорядка достаточно. А если сотрудник в силу своих должностных обязанностей вообще не должен работать за компьютером? Например уборщица когда никого нет включает у кого попало компьютеры лазает в интернете и печатает курсовые?

(299) можно удалить с соседского компа и ниче ты не сделаешь :)

+ ты наверно приходишь на работу и переодеваешся в то, что дала тебе контора?
та в соих вещах дома и на улице ходи

вариантов масса

(302)+1

(286) Если вариант "что некому" тогда две недели и все идут лесом. Я сам так уходил. Предупредил заранее чтоб админа искали, они не дернулись, а я через две недели ушел. В результате дела передавал начальнику АХО и ДОЧЕ ГенДира.
Обе ТЁТКИ ничего в компах не понимают и я им показывал где какие сервера и что, где лежит. Было жалко следущего админа.

(302) волосатое животное угомонись :)

(296)В договоре это прописано?
(295)ИТ аудиторы будут зело удивлены увидев незарегистированный софт в твоей конторе. Возможно, что эта прога рассылает спам, крадет данные кредиток коллег и сама лазает по порносайтам хватая вирусы на лету. Желаю удачи в дальнейшем объяснении с СБ.

(305)ндя... Естественно доступ в сеть для таких сотров уже сразу блочится

(306) "ты наверно приходишь на работу и переодеваешся в то, что дала тебе контора" как ты узнал об этом :)

(304) Ещё раз повторю. Для суда общих фраз недостаточно. Есть законы, в которых всё чётко прописано. Другое дело, чтобы выиграть такой суд у фирмы, нужен грамотный адвокат по таким делам. В питере полно юридических фирм, которые только этим и живут. А если ты задушился на адвоката, то скорее всего суд проиграешь.

(309) В таком случае могли нанять админа оутсорсера , на время.

(303) Если нигде не прописано что он должен разработать метод то нефиг это оставлять, а вот полученные данные обязан оставить, если это было задание.

(312) мне если  бы что то нужно было снести на раз два мог бы это сделать :) но не делал ни разу :) никакой бы админ не помешал бы :)

(311) см (302)

(314)Да фиг они найдут адвоката жаба задушит

(314) законы вообще-то обычно пишутся общими фразами

(311) Я сам решаю с чем мне работать, а так я с своим допуском могу тонну информации вынести и без всяких там прог.

(315) Там тяжелый случай, про админов аутсорсеров они никогда не слашали, и даже если услышат то никогда его не подпустят, тамж ппц какая важная "никомуНенужная" информация

(111) Нет такого спец. оборудования, сказки все это.

(260) Есть программы для зачистки свободного места и удаляемых файлов. 100% надежность, подходят даже для совершенно секретной информации. Если, конечно, не SSD - тот только в шредер.

(275) А если он во время обеда это делал?

(280) Либо в (0) - это он и есть :)

(320) Понятно. Ты теоретик. Еще раз повторю, такие суды выигрываются на раз. Знаю достаточно примеров этому.

(321) он параноик, у админа доступ ко всему и к твоему компу тоже, и у нас СБ подчиняется мне

(214) такие же, как серые бюджеты на выборы и обеспечение лояльности руководителей бюджетных организаций.

(317)Ага щас и все бекапы тоже)))

Фигею маленько: перезапись, дефрагментация.
Для очистки неиспользованного места достаточно CIPHER /W:диск

(324) ну значит в разных странах живем. у меня тоже есть примеры обратного.

(328)Еще скажи, что это каждый юзер знает

(330) это же элементарно я тебе про это выше писал :)

(311) мне понравилось "ИТ аудиторы" какое страшное слово, я пару раз общался с этими ламерами, аж смешно.

(329) В этих примерах обратного адвокатская контора нанималась?

(330) при наличие интернета и мозга, можно найти все и узнать многое

А вообще ИТ аудиторы будут зело удивлены увидев нашу базу... Я сам плачу от неё =)

(316) вот только есть разница - исходные данные и уже обработанные данные
то что он делает например 2 кликами мыша а без его обработки придется 10 челам работать неделю

(321)"Я сам решаю с чем мне работать"
Главная ошибка начинающих айтишников :)
(325)Не я параноик, а владельцы контор.
(332)Квалификация их вообще не причем. Важно количество геморроя, который они могут доставить.

(337) колоичество геммороя?
кто их приглашает в частные конторы? или они по собственному желанию приходят?

(325) "и у нас СБ подчиняется мне" - ты генеральный директор?

(9) и сколько ГБ бэкапиться каждый день ?

(338) Из зовут владельцы контор, которые заботятся о том, чтобы своя служба ИТ выполняла свою работу грамотно, а не вешала им лапшу типа "у нас всё хорошо" :))

(338) геморрой

(333) точно не скажу насчет адвокатской конторы, но вот чекисты привлекались точно
(339) в некоторых конторах СБ не подчиняется даже генеральному

(0)
юрист все правильно сделал. а сисадмину остается только утереть сопли и сидеть на попе ровно

(338)Ты же взрослый человек(я надеюсь) и прекрасно понимаешь откуда они берутся. Можно годами сидеть юзая левый софт и надеяться, что пронесет. Но однажды дождаться. Когда руководство замучается с жалобами юзеров на ИТ и накличет аудиторов на твою голову. Или перед продажей конторы для успокоения покупателя. Или перед выходом на IPO. Есть масса способов дождаться :)

"чтобы своя служба ИТ выполняла свою работу грамотно" ты хочешь сказать, что аудитор лучше знает как мне настроить серваки, и с какими прогами лучше работать?

Когда руководство замучается с жалобами юзеров на ИТ  здесь надо гнать всех ИТ, правдо жалобы бывают разные, и аудит здесь не поможет

(346)Прикинь! Имеется ввиду, что да. Как бы тебе не было обидно :)
(347)Типа ты не знаешь как бывает: "у нас все работает, это юзеры тупые".

(348) в таких случаях вызывается юзер и админ, и выясняется кто есть кто

+ я пару раз смеялся над такими аудиторами, которые DHCP от DNS не отличают, а линух и мак для них страшные слова, а уж что такое кластер и как он работает вообще темный лес,
смешно просто, это когда админ ламер то может быть и покажется что они умнее

(296) Я говорю о том - как дело обстоит по закону.

(343) Так чекисты тут не помогут. Видно ты невнимательно читал. Есть адвокатские конторы, которые специализируются на таких делах (суд работника и работодателя). Оплату берут только после восстановления на работе процентом от выплаченной компенсации. Там такие зубры сидят, что очень мало фирм найдётся, которые смогут суд выиграть, тем более, что суды, как правило на стороне работника. Конечно, если в фирме всё по закону и на каждое действие есть бумажка с подписью работника, то тут никакой адвокат не поможет. Но таких фирм, где всё четко и юридически грамотно прописано, очень мало.

(350) Так грамотный ИТ-аудит и стоит очень недёшево. А у Вас видимо, нищебродская контора, где руководство услышало про ИТ-аудиты, и решили не отставать от моды. Да только на нормальный аудит денег не хватило :))

(337) Руководитель вообще не должен лезть в работу ИТ. Он должен руководить.

Нам аудит не в переся вообще никак, выкинутые деньги

(353) конечно нищебродская,

(348) Ты знаешь как бывает? Юзеры реально тупые. Они даже задачи ставить не могут, более того, они даже писать не умеют, а кто умеет писать, тот читать не умеет.

(357) юзеры тупыми становятся обычно изза раздолбайства программиста

(353)(355)Вообще ИТ аудит вещь редкая. Я за свою карьеру сталкивался всего один раз с этим явлением. И не лично :) Но прекрасно понимаю, как бодрит такая встряска. Хорошо бы всем раз в 2-3 года так веселится. Тогда бы и экономисты документы не удаляли :)

(358) У меня чувство что их нанимают такими, может тест на дибилизм проходят. А вообще это из за раздолбайства начальства, на прошлой работе юзеры были просто вундуркиндами

(352) ну вот, почитай например, http://1381938.blogspot.com/2009/12/1938-2008.html занятное чтиво. Хоть и не совсем по теме, но зато узнаешь какие у нас суды и эксперты, люди дошли до конституционного суда и проиграли.
да и не поедет обычный человек в спб к этой чудо-адвокатской конторе за тысячи километров.

http://1381938.blogspot.com/2011/01/blog-post.html

(361) Какая-то бредовая страшилка без начала и конца. К простому человеку ни с чего ФСБ не приедет с обыском.
Не надо ехать в СПБ, таких контор по всей России кучи. Это очень хороший бизнес. А работникам надо знать свои права, а не быть забитым идиотом с логикой "они сильнее, и всё бесполезно". Это далеко не так.

(363) начало есть, конца еще нету, люди ждут ответа от ЕСПЧ

Восстановление систем не пробовали делать? на более раннее состояние с данными

вопрос почему он так сделал, наверно работодатель его кинул на бабло... поэтому наука очень простая, будьте честными со своими работниками и у вас не будет пропадать инфа и происходить прочие странные и непряитные вещи...

восстановление системы не помогло? программы-служебные восстановление

(364) Хорошее начало: "(Все имена и события вымышленные. Все совпадения считать случайностью)" - и эту тупую страшилку для подростков ты считаешь РЕАЛЬНОЙ историей? Смешно :))

(365) служба восстановления системы не сохраняет документы ))

(0) Красавчег)

(368) почитай форумы, этих людей тысячи, хочешь гарантированно к ним присоединиться? тогда сюда: http://www.specagent.ru/index.php/katalog-tovarov-china/skrytye-kamery-video/kamera-ruchka-736/47-skrytye-kamery-video/96-new-skrytaya-shpionskaya-videokamera-vstroennaya-v-kachestvennuyu-sharikovuyu-ruchku
читай комментарии внизу страницы, есть ссылки, гугл в помощь

:) голую совалку бы...
1. молодец
2. подлец
3. хитрец
4. дурец
5. кг/ам
6. ветка кг/ам

(371) Не путайте разборки зубров или государства и граждан с разборками работника и работодателя. Судье нет смысла просто так вставать на сторону фирмы, а фирме нет смысла давать взятку на порядок больше, чем они могут потерять по суду. Банальная экономика.

(10) Как может настоклько важная инфа храниться у юзера на ПК. Должна храниться где то на общем ресурсе, а на ПК это так, личное.
Обходной подписали? Все гудбай. Еще нужно будет доказать что именно он стер.

(373) я же в (361) сказал, что не совсем по теме. Зато раскрывает глаза на наши суды.

(375) Вы путаете тёплое с мягким. Трудовые споры рассматриваются не в уголовном суде. Продолжайте и дальше жить, трясясь от страха и боясь отстоять свои права. На таких идиотах работодатели будут и дальше ездить.

В конторе бардак, ИТ - ламоботы. Именно ИТ должны объяснять руководству все риски хранения инфы на локальных пк, и именно ИТ должны первыми узнавать об увольнении ключевых сотрудников, особенно конфликтных. У нас вообще сразу перекрывается доступ к инету, почте и домену, т.е увольняемый может просто смотреть на заставку с паролем на своем компе. Потом увольняемый уже в присутствии админа может забрать свои личные данные, если они есть.

(0)сами виноваты. служебная информация дожна храниться на серверах. личная - в личных папках

(375) Угу, как в анекдоте: "Кстати о птичках! А почему у бегемота такая большая ж... и ни одного перышка?"

имхо крайний только админ и организованная система хранения данных.
если супер экономист хранил все отчеты в экселевских табличках - то нужно дружить с такими экономистами

(380) Уже говорили, что админ хотел протолкнуть централизованное хранение рабочей инфы, но начальство решило, что так неудобно :) В общем, ССЗБ.

(376) суды и судьи - то одни и те же, вы пребываете в какой-то стране эльфов наверно. Я знаю, что такое уголовный процесс, и что такое гражданский и мировой. Я не трясусь и готов глотку перегрызть своему работодателю, о чем уже давал ему понять, но я видел как проходят суды и какие выносятся решения, сам тоже учавствовал, так что не надо уповать что наш суд самый гуманный и справедливый и во всем разберется, поменьше смотрите телевизор, телевизионные суды проходят в другой стране наверно.

(382) Я говорю о реальных судах и реально выигранных работниками делах. А вот вы наслушались каких-то страшилок :)) Спорить дальше не буду, ибо с упёртыми это бесполезно.

(382) Судья не будет нарушать все и вся за просто так. Если только не сват и брат владельца или генерального. И то вряд ли. А ценник за такое будет намного выше всех расходов работодателя при проигрыше по суду. Вопрос не в том, хороший суд у нас или нет, вопрос в том, что выгодно сторонам конфликта.

Как минимум , должен быть нормативный корпоративный  документ определяющий какая информация информация является важной , (и возможно секретной) .
На основании этого документа , для некоторых должностей составляется приложение к трудовому договору , о персональной ответсвенности по сохранности и не распространении .
Реестр пользователей работающих с важной информацией идет в ИТ отдел . ИТ отдел принимает меры по сохранности (хотя бы с определенной периодичностью)

Бумажек надо мама не горюй . Если они есть , какие то жансы в суде богут быть , на нет и суда нет .

(0) все правильно сделал. а админ - казел )

Всегда удивляли фразы типа "Слили инфу"
Блин , а объявляли эту инфу коммерческой тайной ?
Что бы такое сделать , нужно столько нормативки оформить и соблюсти крыша съедет.

(376) вообще-то в  (0) все признаки уголовного преступления (ст 272)
(383) слив засчитан ))
(384) будет (возможно не все и не всегда), даже просто по знакомствУ, у них же неприкосновенность, чего им боятся.

(387) Здесь просто сидят теоретики типа Партизан, которые никогда с этим не сталкивались в живую, а умеют только на форумах флудить :)))

(111) Я увольнялся и потёр всё. Вместо него натыкал на свободное место в цикле папочек 1..n внутри каждой скопировал .iso образ ИТС, и так до полного заполнения свободного пространства диска.

Спецконтора на спецоборудовании восстановит мои обработки?

(228) просто в законе есть приписка "по усмотрению куроводства". Вот её все и используют, чтобы "разрушить планы" увольняющегося на переход на новую работу.
хотя обычно работодатель понимая такие вещи, тоже ждёт те самые 2 недели, пока работник освободится с предыдущей работы.

(0)вот интересно а какие такие данные можно удалить что встанет работа конторы (кроме убиения базу ессно)

(389) вживую как раз сталкивался, не флуди. все зависит от изначльной позиции работодателя. Меня хотели привлечь из-за того что были скопированы ответы на билеты по конкурсу ГОЧС (якобы взломали комп. и т.п.) и наше подразделение заняло 1 место.

(390) вообще-то все сделанное в рабочее время принадлежит конторе.
Но если тебе реально в душу нас.рали - так им и надо.)

(0) предъявить что-то можно только руководителям IT отдела и/или эк. отдела - и то слегка подрезав премию.

Сам пережил такое увольнение (у нас контракт надо дорабатывать или портить трудовую), конкретно гадил директор - на повышение квалификации - не поедешь, ты ж все равно уйдешь. А мог бы за казеный счет и отправить,- и расстались бы как люди.

(394) Ты ошибаешься. Все зависит от должностной инструкции, в которой и прописано - что твое, а что нет. Т.е. если контора занимается написанием ПО, и это прописано в соответствующих документах, то и набранный код является собственностью фирмы. Если же контора, например, торговая, то собственно написанное ПО, например, менеджером, в этой конторе, не будет ни в коем разе являться собственностью фирмы.

(394) Так и было. Гадили потихоньку а я 1,5 года их терпел.
OFF: Был в командировке, отрубили все права...

(393) ключевое слово "хотели"

Сотко

Тут еще писали про трудовую книжку - так напомню, что работодатель ОБЯЗАН при увольнении отдать трудовую сотруднику. Если же сотрудник не приходит за трудовой, то работодатель ОБЯЗАН в течение 3-х дней выслать заказным письмом трудовую по последнему известному адресу сотрудника.

(397) в должностной будет написано общее, например, прикладное ПО для бла-бла-бла функционирования информационной системы. И все. Поди докажи, что все написанное тобой туда не попадает.

(393) И что? Привлекли? Хотеть - этого мало.

(402) Видишь ли, в твою фразу "для бла-бла-бла" можно вложить совершенно разный текст, который даст как повод "за", так и "против", потому обсуждать бла-бла-бла, извини, не буду.
Если же по конкретике, то вряд ли у менеджера торговой фирмы написано в должностной "Написанное сотрудником прикладное ПО, является собственностью фирмы".

(0) застрелить не пробовали?

Работала у нас одна бабушка божий одуванчик за 60 лет.
Делала один отчет в месяц. По-разному пробовали её уволить - и беседовали и деньги предлагали, и работы пытались побольше дать - ну никак. Дома ей видно скучно сидеть было.
А однажды её лишили премии за не вовремя сделанный тот самый отчет. Хотя как вы понимаете вообще-то по-хорошему премия - это средство поощрения за хорошую работу, а не наказания за плохую. Её по хорошему вообще надо в мсключительных случаях платить.
Так суд присудил выплатить ей премию, с формулировкой, внимание: "Работодатель злоупотребил своим правом не выплачивать премии".
А вы говорите тяжело судиться с работодателем.

(406) Если премия выплачивается регулярно, то она считается частью зар. платы. И лишить ее - точно так же трудно, как и наложить взыскание на сотрудника. А именно - первым делом - фиксировать факт нарушения, вторым - объяснительная с сотрудника, ну и далее еще пара документов для веса и в конце приказ "За допущенные нарушения... лишить премии в размере...". При этом желательно под наказание подвести не только эту бабку, но и ее руководителя. Но его потери можно потом, неявно, скомпенсировать.

(96) >(88) Человека обидели. я это выше уже писал.
НО нахера своих коллег то подставлять, не они его обидели. он ведь не идиот, и понимал, кому все это расхлебывать.

Это не он подставил своих коллег, а руководство создало такую ситуацию и сваливает все на кого-то.
Руководство будет продолжать хамить, пока это хамство будут терпеть.

(0) Если дошло до такого, я б сразу задумался, стоит ли вкладывать своё время и силы в эту конторку.

(0) Ты там почему еще работаешь?

(399) уже собрали кучу докладных и объяснительных и стоял вопрос или я признаюсь или выдаю того человека кто это сделал, или вызывают фcб для экспертизы и допроса и тогда меня точно уволят и т.п., я дал понять что просто так не сдамся, буду судится, т.к. терять мне нечего, и голова директора тоже 146% полетит, т.к. предам широкой огласке кое-какую известную инфу. Директор  решил не расставаться со столь ценным и высококвалифицированным сотрудником и ограничились лишением премии (до этого у меня уже были несколько выговоров по аналогичным бредовым случаям), т.к. козел отпущения все равно нужен был. Премию мне компенсировали скинувшись сотрудники подразделения.

(407) лишать ОЧЕНЬ просто - достаточно в трудовом договоре написать "сотруднику МОЖЕТ выплачиваться премия к зарплате в размере до 40%"

(407) Все документы были, был колдоговор с указанием за что премия дается, за что не дается (глупость конечно). Просто юристы обленившиеся + советский суд - самый гуманный = результат.

(410) Недостаточно. Для суда достаточным доказательством будет справка НДФЛ, где эта премия выплачивалась стабильно и регулярно. А в договоре и так всегда пишут "сотруднику МОЖЕТ выплачиваться премия". Только работодателям это не помогает в большинстве случаев :))

(412) еще ДО 40%, а 10 % это ведь тоже ДО.

(413) Разговор про то, что если у тебя в справке НДФЛ постоянно была премия 40%, а потом вдруг без всяких выговоров, объяснительных и т.п., премия стала 10% - то  суд примет твою сторону. Если же премия была каждый месяц действительно разная - то скорее всего не прокатит.

+(414) Но тут ещё надо читать положение о премировании. В большинстве контор с грамотным составлением этого документа не заморачиваются, поэтому суды и выигрываются работниками.

(366) Да почему кинул-то? Может, как раз экономист спрятал, как он от бюджета кусочек отпилил. Посодют ведь, если оставишь такую инфу.

(415) у нас один только колдоговор почти 600 страниц

(0) ИМХО в конце концов выяснится, что экономист хранил свои данные таки на сервере. И они там так и лежат в целости и сохранности.

А у нас админ базу не бэкапит. Говорит, что нет бэкапного сервера. Я это вчера узнал, до сих пор в афиге и не знаю - идти к начальству или сначала с ним поговорить.

(417) У нас тоже неслабый. Но я обычно внимательно читаю только разделы, касающиеся оплаты труда, премирования и т.п.. Лично я бы не стал судиться с конторой по поводу лишения премии - мне моё время и нервы дороже. Я просто уйду в другое место. А многие судятся - и выигрывают, если из лишили действительно незаконно.

(0) да админы-студенты наверно форматнули, а теперь валят на тех кто не с нами

И вот еще: экономист, походу, отмороженный парень. В наши замечательные времена не грохнут, но посадить - за небольшой прайс - запросто могут.

Коллеги! Помедленнее - я записываю!!

(390) Спец-контора на спец-оборудовании - восстановит. Если это будет вопрос национальной безопасности, например. Любой стандарт уничтожения данных подразумевает МНОГОКРАТНУЮ перезапись цифровым шумом. Догадайся - почему?

(419)коленку ему прострели

я тож так один раз сделал,если шеф гнида,то думать времени нет,херррак-и нет инфы)))

(419) у нас тут было, что админ на серваке базы порёр, а руководство (сейчас уже бывшее) наску спёрло... И ничё, живём

++ благо ОБЭП незадолго кое-что изъял

(428) you made my day, это лучшая шутка про нынешние реалии: взять базу у ОБЭПа, которую стер админ. Вообще веселая конторка, походу )))

(424) С HDD не восстановит, это все сказки. Даже если будет вопрос национальной безопасности. Дешевле паяльником воспользоваться.

А многократная перезапись потому что
а) паранойя и
б) раньше при низкой плотности записи это было еще возможно

А тому же SSD даже многократная запись не поможет.

(6) Требование подписания обходного листа (несмотря на широкую практику) незаконно.
(8) Трудовую книжку организация обязана выдать в день увольнения сотрудника. Иначе её саму можно будет засудить за препятствие к трудоустройству сотрудника и стрясти с неё средний заработок уволенного сотрудника за весь период удержания трудовой книжки.

Сотрудник поступил правильно: компьютер нужно сдавать в чистом виде. Вся важная для работы информация должна храниться на сервере и ежедневно должна включаться в резервную копию.

(431) :) "внезапно"

(431) информация никому ничего не должна. Компьютер - это рабочий инструмент юриста. удаление данных - это все равно, что водитель перед увольнением засыпает сахар в бензобак.
Случайно - тоже не отмазка. "Опыт работы с ПК" - одно из основных требований

(433) :) фееришь, с чего бы это вся инфа на компьютере сотрудника принадлежит фирме?

(434) компьютер принадлежит фирме, а не сотруднику

Обычно делают так:
1. Директор решает уволить сотрудника
2. Говорит о своем намерении HR менеджеру
3. HR менеджер подготавливает все и говорит сис. админу сделать вечерний backup всех данных
4. На следующий день, HR вызывает работника в тихую комнатку чтобы известить его об его увольнении.
5. Работник злой идет на своем рабочее место и делает что хочет...
6. Все довольны, работник думает что стерев данные он насолил работодателю, а директор думает что возьмет скоро другого.


Пункта может и не быть, если постоянно делается backup каждый день на автомате через агента в дневное или вечернее время.

По моему это происходит именно так........

А то что вы лаханулись это ваши проблемы ИМХО.
Регламент надо составлять при таких случаях чтобы потом не горела *ОПА!

(435) :) а компьютер он и не взял

А вообще начальство ГАБНО однозначно!
Так и надо, поди норм. чела обидели. Он не растерялся и потер все данные.

*Так и надо им)

(0)Молодец сотрудник, а то некоторые уходят не удосужившись убрать за собой хлам который насоздавали на рабочем месте.
Поднимите системный диск из бэкапа и посадите за компьютер другого сотрудника.

(0)
Сразу видно - воспитанный человек. Прибрал за собой.
Я когда увольняюсь - тоже все выкидываю.

Хм, я столько паролей знаю, и от с которой уволился, и текущей, и от работы на которой не сложилось и ушел через неделю. Сижу думаю, а если бы я разозлился, сколько "хорошим" людям я бы испортил настроение надолго. )

Но я же, сука, добрый, и у меня принципы.

(444)Правильно, зачем использовать пароли для мелочной мести, если их можно выгодно продать конкурентам :)

(443) Такие шаражки и унтерменш-админы вообще не должны существовать в великой и прекрасной России.
Вообще сама постановка вопроса о том, что пользователь стер какие-то данные более чем за сутки функционирования - сама по себе смешна и свидетельствует только о том, что ИТ отдел следует разогнать в срочном порядке и принять на работу приличных людей.

(0) сто пудов у него всё на флешке.

+(447) на колени перед экономистом!!!

(442) хитровыдуманный заяц :)

(436) Бесперспективный вариант. Чувак может еще месяц работать, а потом еще 3 месяца зп получать. Не выгодно работодателю

(449) В смысле? Зачем кому-то мои рудименты... Так можно и человека с толку сбить.
Лучше передать дела, что посчитаешь нужным - и не мешать более.