Экономист у нас уволился, и хорошенько хлопнул дверью - удалив все данные со своего рабочего компьютера. очень много важной информации.
Причем удалил,похоже, конкретно(админ в меру своих возможностей пробовал всякими прогами, типа Р-Студио, восстанавливать - совсем ничего не нашло).

Собственно вопрос, что можно предьявить этому товарисчу?
и есть ли смысл предьявлять?

(343) Так чекисты тут не помогут. Видно ты невнимательно читал. Есть адвокатские конторы, которые специализируются на таких делах (суд работника и работодателя). Оплату берут только после восстановления на работе процентом от выплаченной компенсации. Там такие зубры сидят, что очень мало фирм найдётся, которые смогут суд выиграть, тем более, что суды, как правило на стороне работника. Конечно, если в фирме всё по закону и на каждое действие есть бумажка с подписью работника, то тут никакой адвокат не поможет. Но таких фирм, где всё четко и юридически грамотно прописано, очень мало.

(350) Так грамотный ИТ-аудит и стоит очень недёшево. А у Вас видимо, нищебродская контора, где руководство услышало про ИТ-аудиты, и решили не отставать от моды. Да только на нормальный аудит денег не хватило :))

(337) Руководитель вообще не должен лезть в работу ИТ. Он должен руководить.

Нам аудит не в переся вообще никак, выкинутые деньги

(353) конечно нищебродская,

(348) Ты знаешь как бывает? Юзеры реально тупые. Они даже задачи ставить не могут, более того, они даже писать не умеют, а кто умеет писать, тот читать не умеет.

(357) юзеры тупыми становятся обычно изза раздолбайства программиста

(353)(355)Вообще ИТ аудит вещь редкая. Я за свою карьеру сталкивался всего один раз с этим явлением. И не лично :) Но прекрасно понимаю, как бодрит такая встряска. Хорошо бы всем раз в 2-3 года так веселится. Тогда бы и экономисты документы не удаляли :)

(358) У меня чувство что их нанимают такими, может тест на дибилизм проходят. А вообще это из за раздолбайства начальства, на прошлой работе юзеры были просто вундуркиндами

(352) ну вот, почитай например, http://1381938.blogspot.com/2009/12/1938-2008.html занятное чтиво. Хоть и не совсем по теме, но зато узнаешь какие у нас суды и эксперты, люди дошли до конституционного суда и проиграли.
да и не поедет обычный человек в спб к этой чудо-адвокатской конторе за тысячи километров.

http://1381938.blogspot.com/2011/01/blog-post.html

(361) Какая-то бредовая страшилка без начала и конца. К простому человеку ни с чего ФСБ не приедет с обыском.
Не надо ехать в СПБ, таких контор по всей России кучи. Это очень хороший бизнес. А работникам надо знать свои права, а не быть забитым идиотом с логикой "они сильнее, и всё бесполезно". Это далеко не так.

(363) начало есть, конца еще нету, люди ждут ответа от ЕСПЧ

Восстановление систем не пробовали делать? на более раннее состояние с данными

вопрос почему он так сделал, наверно работодатель его кинул на бабло... поэтому наука очень простая, будьте честными со своими работниками и у вас не будет пропадать инфа и происходить прочие странные и непряитные вещи...

восстановление системы не помогло? программы-служебные восстановление

(364) Хорошее начало: "(Все имена и события вымышленные. Все совпадения считать случайностью)" - и эту тупую страшилку для подростков ты считаешь РЕАЛЬНОЙ историей? Смешно :))

(365) служба восстановления системы не сохраняет документы ))

(0) Красавчег)

(368) почитай форумы, этих людей тысячи, хочешь гарантированно к ним присоединиться? тогда сюда: http://www.specagent.ru/index.php/katalog-tovarov-china/skrytye-kamery-video/kamera-ruchka-736/47-skrytye-kamery-video/96-new-skrytaya-shpionskaya-videokamera-vstroennaya-v-kachestvennuyu-sharikovuyu-ruchku
читай комментарии внизу страницы, есть ссылки, гугл в помощь

:) голую совалку бы...
1. молодец
2. подлец
3. хитрец
4. дурец
5. кг/ам
6. ветка кг/ам

(371) Не путайте разборки зубров или государства и граждан с разборками работника и работодателя. Судье нет смысла просто так вставать на сторону фирмы, а фирме нет смысла давать взятку на порядок больше, чем они могут потерять по суду. Банальная экономика.

(10) Как может настоклько важная инфа храниться у юзера на ПК. Должна храниться где то на общем ресурсе, а на ПК это так, личное.
Обходной подписали? Все гудбай. Еще нужно будет доказать что именно он стер.

(373) я же в (361) сказал, что не совсем по теме. Зато раскрывает глаза на наши суды.

(375) Вы путаете тёплое с мягким. Трудовые споры рассматриваются не в уголовном суде. Продолжайте и дальше жить, трясясь от страха и боясь отстоять свои права. На таких идиотах работодатели будут и дальше ездить.

В конторе бардак, ИТ - ламоботы. Именно ИТ должны объяснять руководству все риски хранения инфы на локальных пк, и именно ИТ должны первыми узнавать об увольнении ключевых сотрудников, особенно конфликтных. У нас вообще сразу перекрывается доступ к инету, почте и домену, т.е увольняемый может просто смотреть на заставку с паролем на своем компе. Потом увольняемый уже в присутствии админа может забрать свои личные данные, если они есть.

(0)сами виноваты. служебная информация дожна храниться на серверах. личная - в личных папках

(375) Угу, как в анекдоте: "Кстати о птичках! А почему у бегемота такая большая ж... и ни одного перышка?"

имхо крайний только админ и организованная система хранения данных.
если супер экономист хранил все отчеты в экселевских табличках - то нужно дружить с такими экономистами

(380) Уже говорили, что админ хотел протолкнуть централизованное хранение рабочей инфы, но начальство решило, что так неудобно :) В общем, ССЗБ.

(376) суды и судьи - то одни и те же, вы пребываете в какой-то стране эльфов наверно. Я знаю, что такое уголовный процесс, и что такое гражданский и мировой. Я не трясусь и готов глотку перегрызть своему работодателю, о чем уже давал ему понять, но я видел как проходят суды и какие выносятся решения, сам тоже учавствовал, так что не надо уповать что наш суд самый гуманный и справедливый и во всем разберется, поменьше смотрите телевизор, телевизионные суды проходят в другой стране наверно.

(382) Я говорю о реальных судах и реально выигранных работниками делах. А вот вы наслушались каких-то страшилок :)) Спорить дальше не буду, ибо с упёртыми это бесполезно.

(382) Судья не будет нарушать все и вся за просто так. Если только не сват и брат владельца или генерального. И то вряд ли. А ценник за такое будет намного выше всех расходов работодателя при проигрыше по суду. Вопрос не в том, хороший суд у нас или нет, вопрос в том, что выгодно сторонам конфликта.

Как минимум , должен быть нормативный корпоративный  документ определяющий какая информация информация является важной , (и возможно секретной) .
На основании этого документа , для некоторых должностей составляется приложение к трудовому договору , о персональной ответсвенности по сохранности и не распространении .
Реестр пользователей работающих с важной информацией идет в ИТ отдел . ИТ отдел принимает меры по сохранности (хотя бы с определенной периодичностью)

Бумажек надо мама не горюй . Если они есть , какие то жансы в суде богут быть , на нет и суда нет .

(0) все правильно сделал. а админ - казел )

Всегда удивляли фразы типа "Слили инфу"
Блин , а объявляли эту инфу коммерческой тайной ?
Что бы такое сделать , нужно столько нормативки оформить и соблюсти крыша съедет.

(376) вообще-то в  (0) все признаки уголовного преступления (ст 272)
(383) слив засчитан ))
(384) будет (возможно не все и не всегда), даже просто по знакомствУ, у них же неприкосновенность, чего им боятся.

(387) Здесь просто сидят теоретики типа Партизан, которые никогда с этим не сталкивались в живую, а умеют только на форумах флудить :)))

(111) Я увольнялся и потёр всё. Вместо него натыкал на свободное место в цикле папочек 1..n внутри каждой скопировал .iso образ ИТС, и так до полного заполнения свободного пространства диска.

Спецконтора на спецоборудовании восстановит мои обработки?

(228) просто в законе есть приписка "по усмотрению куроводства". Вот её все и используют, чтобы "разрушить планы" увольняющегося на переход на новую работу.
хотя обычно работодатель понимая такие вещи, тоже ждёт те самые 2 недели, пока работник освободится с предыдущей работы.

(0)вот интересно а какие такие данные можно удалить что встанет работа конторы (кроме убиения базу ессно)

(389) вживую как раз сталкивался, не флуди. все зависит от изначльной позиции работодателя. Меня хотели привлечь из-за того что были скопированы ответы на билеты по конкурсу ГОЧС (якобы взломали комп. и т.п.) и наше подразделение заняло 1 место.

(390) вообще-то все сделанное в рабочее время принадлежит конторе.
Но если тебе реально в душу нас.рали - так им и надо.)

(0) предъявить что-то можно только руководителям IT отдела и/или эк. отдела - и то слегка подрезав премию.

Сам пережил такое увольнение (у нас контракт надо дорабатывать или портить трудовую), конкретно гадил директор - на повышение квалификации - не поедешь, ты ж все равно уйдешь. А мог бы за казеный счет и отправить,- и расстались бы как люди.

(394) Ты ошибаешься. Все зависит от должностной инструкции, в которой и прописано - что твое, а что нет. Т.е. если контора занимается написанием ПО, и это прописано в соответствующих документах, то и набранный код является собственностью фирмы. Если же контора, например, торговая, то собственно написанное ПО, например, менеджером, в этой конторе, не будет ни в коем разе являться собственностью фирмы.

(394) Так и было. Гадили потихоньку а я 1,5 года их терпел.
OFF: Был в командировке, отрубили все права...

(393) ключевое слово "хотели"

Сотко

Тут еще писали про трудовую книжку - так напомню, что работодатель ОБЯЗАН при увольнении отдать трудовую сотруднику. Если же сотрудник не приходит за трудовой, то работодатель ОБЯЗАН в течение 3-х дней выслать заказным письмом трудовую по последнему известному адресу сотрудника.

(397) в должностной будет написано общее, например, прикладное ПО для бла-бла-бла функционирования информационной системы. И все. Поди докажи, что все написанное тобой туда не попадает.

(393) И что? Привлекли? Хотеть - этого мало.

(402) Видишь ли, в твою фразу "для бла-бла-бла" можно вложить совершенно разный текст, который даст как повод "за", так и "против", потому обсуждать бла-бла-бла, извини, не буду.
Если же по конкретике, то вряд ли у менеджера торговой фирмы написано в должностной "Написанное сотрудником прикладное ПО, является собственностью фирмы".

(0) застрелить не пробовали?

Работала у нас одна бабушка божий одуванчик за 60 лет.
Делала один отчет в месяц. По-разному пробовали её уволить - и беседовали и деньги предлагали, и работы пытались побольше дать - ну никак. Дома ей видно скучно сидеть было.
А однажды её лишили премии за не вовремя сделанный тот самый отчет. Хотя как вы понимаете вообще-то по-хорошему премия - это средство поощрения за хорошую работу, а не наказания за плохую. Её по хорошему вообще надо в мсключительных случаях платить.
Так суд присудил выплатить ей премию, с формулировкой, внимание: "Работодатель злоупотребил своим правом не выплачивать премии".
А вы говорите тяжело судиться с работодателем.

(406) Если премия выплачивается регулярно, то она считается частью зар. платы. И лишить ее - точно так же трудно, как и наложить взыскание на сотрудника. А именно - первым делом - фиксировать факт нарушения, вторым - объяснительная с сотрудника, ну и далее еще пара документов для веса и в конце приказ "За допущенные нарушения... лишить премии в размере...". При этом желательно под наказание подвести не только эту бабку, но и ее руководителя. Но его потери можно потом, неявно, скомпенсировать.

(96) >(88) Человека обидели. я это выше уже писал.
НО нахера своих коллег то подставлять, не они его обидели. он ведь не идиот, и понимал, кому все это расхлебывать.

Это не он подставил своих коллег, а руководство создало такую ситуацию и сваливает все на кого-то.
Руководство будет продолжать хамить, пока это хамство будут терпеть.

(0) Если дошло до такого, я б сразу задумался, стоит ли вкладывать своё время и силы в эту конторку.

(0) Ты там почему еще работаешь?

(399) уже собрали кучу докладных и объяснительных и стоял вопрос или я признаюсь или выдаю того человека кто это сделал, или вызывают фcб для экспертизы и допроса и тогда меня точно уволят и т.п., я дал понять что просто так не сдамся, буду судится, т.к. терять мне нечего, и голова директора тоже 146% полетит, т.к. предам широкой огласке кое-какую известную инфу. Директор  решил не расставаться со столь ценным и высококвалифицированным сотрудником и ограничились лишением премии (до этого у меня уже были несколько выговоров по аналогичным бредовым случаям), т.к. козел отпущения все равно нужен был. Премию мне компенсировали скинувшись сотрудники подразделения.

(407) лишать ОЧЕНЬ просто - достаточно в трудовом договоре написать "сотруднику МОЖЕТ выплачиваться премия к зарплате в размере до 40%"

(407) Все документы были, был колдоговор с указанием за что премия дается, за что не дается (глупость конечно). Просто юристы обленившиеся + советский суд - самый гуманный = результат.

(410) Недостаточно. Для суда достаточным доказательством будет справка НДФЛ, где эта премия выплачивалась стабильно и регулярно. А в договоре и так всегда пишут "сотруднику МОЖЕТ выплачиваться премия". Только работодателям это не помогает в большинстве случаев :))

(412) еще ДО 40%, а 10 % это ведь тоже ДО.

(413) Разговор про то, что если у тебя в справке НДФЛ постоянно была премия 40%, а потом вдруг без всяких выговоров, объяснительных и т.п., премия стала 10% - то  суд примет твою сторону. Если же премия была каждый месяц действительно разная - то скорее всего не прокатит.

+(414) Но тут ещё надо читать положение о премировании. В большинстве контор с грамотным составлением этого документа не заморачиваются, поэтому суды и выигрываются работниками.

(366) Да почему кинул-то? Может, как раз экономист спрятал, как он от бюджета кусочек отпилил. Посодют ведь, если оставишь такую инфу.

(415) у нас один только колдоговор почти 600 страниц

(0) ИМХО в конце концов выяснится, что экономист хранил свои данные таки на сервере. И они там так и лежат в целости и сохранности.

А у нас админ базу не бэкапит. Говорит, что нет бэкапного сервера. Я это вчера узнал, до сих пор в афиге и не знаю - идти к начальству или сначала с ним поговорить.

(417) У нас тоже неслабый. Но я обычно внимательно читаю только разделы, касающиеся оплаты труда, премирования и т.п.. Лично я бы не стал судиться с конторой по поводу лишения премии - мне моё время и нервы дороже. Я просто уйду в другое место. А многие судятся - и выигрывают, если из лишили действительно незаконно.

(0) да админы-студенты наверно форматнули, а теперь валят на тех кто не с нами

И вот еще: экономист, походу, отмороженный парень. В наши замечательные времена не грохнут, но посадить - за небольшой прайс - запросто могут.

Коллеги! Помедленнее - я записываю!!

(390) Спец-контора на спец-оборудовании - восстановит. Если это будет вопрос национальной безопасности, например. Любой стандарт уничтожения данных подразумевает МНОГОКРАТНУЮ перезапись цифровым шумом. Догадайся - почему?

(419)коленку ему прострели

я тож так один раз сделал,если шеф гнида,то думать времени нет,херррак-и нет инфы)))

(419) у нас тут было, что админ на серваке базы порёр, а руководство (сейчас уже бывшее) наску спёрло... И ничё, живём

++ благо ОБЭП незадолго кое-что изъял

(428) you made my day, это лучшая шутка про нынешние реалии: взять базу у ОБЭПа, которую стер админ. Вообще веселая конторка, походу )))

(424) С HDD не восстановит, это все сказки. Даже если будет вопрос национальной безопасности. Дешевле паяльником воспользоваться.

А многократная перезапись потому что
а) паранойя и
б) раньше при низкой плотности записи это было еще возможно

А тому же SSD даже многократная запись не поможет.

(6) Требование подписания обходного листа (несмотря на широкую практику) незаконно.
(8) Трудовую книжку организация обязана выдать в день увольнения сотрудника. Иначе её саму можно будет засудить за препятствие к трудоустройству сотрудника и стрясти с неё средний заработок уволенного сотрудника за весь период удержания трудовой книжки.

Сотрудник поступил правильно: компьютер нужно сдавать в чистом виде. Вся важная для работы информация должна храниться на сервере и ежедневно должна включаться в резервную копию.

(431) :) "внезапно"

(431) информация никому ничего не должна. Компьютер - это рабочий инструмент юриста. удаление данных - это все равно, что водитель перед увольнением засыпает сахар в бензобак.
Случайно - тоже не отмазка. "Опыт работы с ПК" - одно из основных требований

(433) :) фееришь, с чего бы это вся инфа на компьютере сотрудника принадлежит фирме?

(434) компьютер принадлежит фирме, а не сотруднику

Обычно делают так:
1. Директор решает уволить сотрудника
2. Говорит о своем намерении HR менеджеру
3. HR менеджер подготавливает все и говорит сис. админу сделать вечерний backup всех данных
4. На следующий день, HR вызывает работника в тихую комнатку чтобы известить его об его увольнении.
5. Работник злой идет на своем рабочее место и делает что хочет...
6. Все довольны, работник думает что стерев данные он насолил работодателю, а директор думает что возьмет скоро другого.


Пункта может и не быть, если постоянно делается backup каждый день на автомате через агента в дневное или вечернее время.

По моему это происходит именно так........

А то что вы лаханулись это ваши проблемы ИМХО.
Регламент надо составлять при таких случаях чтобы потом не горела *ОПА!

(435) :) а компьютер он и не взял

А вообще начальство ГАБНО однозначно!
Так и надо, поди норм. чела обидели. Он не растерялся и потер все данные.

*Так и надо им)

(0)Молодец сотрудник, а то некоторые уходят не удосужившись убрать за собой хлам который насоздавали на рабочем месте.
Поднимите системный диск из бэкапа и посадите за компьютер другого сотрудника.

(0)
Сразу видно - воспитанный человек. Прибрал за собой.
Я когда увольняюсь - тоже все выкидываю.

Хм, я столько паролей знаю, и от с которой уволился, и текущей, и от работы на которой не сложилось и ушел через неделю. Сижу думаю, а если бы я разозлился, сколько "хорошим" людям я бы испортил настроение надолго. )

Но я же, сука, добрый, и у меня принципы.

(444)Правильно, зачем использовать пароли для мелочной мести, если их можно выгодно продать конкурентам :)

(443) Такие шаражки и унтерменш-админы вообще не должны существовать в великой и прекрасной России.
Вообще сама постановка вопроса о том, что пользователь стер какие-то данные более чем за сутки функционирования - сама по себе смешна и свидетельствует только о том, что ИТ отдел следует разогнать в срочном порядке и принять на работу приличных людей.

(0) сто пудов у него всё на флешке.

+(447) на колени перед экономистом!!!

(442) хитровыдуманный заяц :)

(436) Бесперспективный вариант. Чувак может еще месяц работать, а потом еще 3 месяца зп получать. Не выгодно работодателю

(449) В смысле? Зачем кому-то мои рудименты... Так можно и человека с толку сбить.
Лучше передать дела, что посчитаешь нужным - и не мешать более.