Продолжим?
Начало тут: OFF: Superjet 100 разбился в Индонезии во время демонстрационного полёта
Новости:
Власти Индонезии закрыли доступ в район крушения SSJ-100.
http://news.mail.ru/incident/8950936/

Спасатели в Индонезии пытаются спуститься в ущелье к обломкам SuperJet.
«Сейчас поисковые работы осуществляются спуском спасателей с вершины горы на альпинистском снаряжении на расстояние до 500 метров. Спасатели работают группами, одна из них, в составе российских и индонезийских специалистов, обходит гору с другой стороны, пытаясь опуститься вниз в ущелье», — рассказала начальник управления информации МЧС России Ирина Андрианова.
http://news.mail.ru/incident/8950958/

В СовФеде назвали возможную причину аварии Sukhoi SuperJet-100.
«Не исключаю, что SSJ-100 разбился потому, что одна из его деталей оказалась именно контрафактной, что через какое-то время после сборки и проявилось таким вот трагическим случаем», — заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа госвласти Нижегородской области Валерий Шнякин.
http://news.mail.ru/incident/8952422/

Что такое "контрафактная деталь"?

(0) да Шнякин это голова..

"Не исключаю ... " - после этой фразы можно говорить всё что угодно.
Не исключаю, что Шнякин хочет получить заказ на поставку деталей к SSJ-100.

да уж...
российский пром это не советский пром
пока на старой технике всё пашет, пашет, а новая ипашит

опасно жить становится, господа

отдыхал прошлым летом , играли в волейбол на пляже с работниками самарского авиационного завода - понаслушался такого про наш авиапром, что удивительно почему  этот суперджет ваще смог взлететь??? А вы думаете почему уже на парадах самолеты не летают? да потому что вовремя войнушки 2008 года из пяти самолетов три упало при взлете и двабомбардировщика упали сами по себе во время полета.

в 21-й век Россия входит как страна с большим числом техногенных катастроф и развалом в проме
медведут чеше про нано
а нафига нам нано, если обычный пром в загибе

Индонезия опознала половину погибших
"
Более 20 погибших при крушении пассажирского лайнера Sukhoi Superjet —100 предварительно опознаны по отпечаткам пальцев, сообщает во вторник газета The Jakarta Post со ссылкой на отделения по идентификации жертв катастроф государственной полиции Индонезии.
"
http://news.mail.ru/incident/8950475/

Это что, при покуке билета предлагают "сыграть на пианино"? Откуда у них данные о пальцах?

(6) Как это зачем - пром развалили теперь у нас будет НАНОПРОМ.

Учусь в МГТУ ГА, пообщался на сессии с техниками, механиками, инженерами. Много нового узнал и про SSJ и вообще про обеспечение полетов и их безопасность :)

А тут кто то хочет в турцию улететь на две недели вместо того чтоб новоселья дождаться - ну ну - не завидую...

(5) это только часть правды.(

(9) ну вещай тогда

(9) А программы подготовки технарей на эти суда есть МГТУ ГА ?

(13) а счас каждый заяц - эксперт.  и все кругом, вдруг стали причастны к пр-ву нового самолета. фантастика.

(5) Поменьше читай грызунские СМИ.
"Сто двадцать русских самолетов пытались атаковать Тбилиси. Силами грузынских ПВО все двести пятьдесят самолетов были сбиты!"

(15) поищи в инете высказывание генерала Шаманова, насчет того, что "полловина техники заглохла еще до Рокского туннеля". Шаманова врядли можно упрекнуть в работе на Саакашвили. Просто он честно ляпнул правду-матку, о чем, явно пожалел.

(0) во всём виноваты программисты

Падающие "Булавы" и "Суперджеты" это только начало. Если уж Медведев признает износ коммунальных систем РФ на 60-70% (а вреальности - больше), то можно представить грядущие события.

(0)А что разве мистаболы не разобрались в причинах трагедии за 1000 постов?

Пилот был опытный. Мне кажется, это отказ навигационного оборудования. Я фотки в ЖЖ спотрел, там дисплеи стоят в кабине заместо круглых приборов. Компьютер мог неправильную картинку показать, имхо.

(5) И насчет воздушных парадов убейся об стенку:
http://www.youtube.com/watch?v=Fp6q5P1BOgU

(20) Опять программисты виноваты?

(22) Програмисты, однозначно, или видюха заглючила.

(23) Да, обыкновенная диверсия...
компы наверно все к инету, GPS подключены... чтоб легче было из Ленгли управлять...

(0) признались, что детали самолета могут быть контрафактными? ох и зря они это сказали, больше покупать не будут.

(25) Что такое "контрафактная деталь"? Серые поставки? Входного контроля не бывает?

Как и писал ранее проблемма в недостаточной подготовке пилотов к полёту. Процитирую лётчика-испытателя: "Впрочем, вины экипажа во всем этом я пока не вижу, бардак возник на земле."

======================================================================
"Комсомольская правда" публикует новые версии причин крушения самолета Sukhoi Superjet-100. По данным Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии, воздушное судно врезалось в гору при попытке обойти мощные кучево-дождевые облака. Однако эту версию опроверг Владимир Герасимов, летчик-испытатель, пилот I класса. "Чем облака могли помешать? Все пилоты совершенно спокойно летают через самую густую облачность по показаниям приборов", - сказал он. По мнению летчика, экипаж не был полностью готов к полету. "Они сегодня прилетели, а уже на следующий день - демонстрационный полет. Подозреваю, что времени детально изучить местность не было", - пояснил он. Вторая возможная причина - неразбериха на борту. "Почему на самолет, рассчитанный на экипаж из двух человек, добавили еще двоих - бортинженера и штурмана? ...Сама технология управления самолетом была нарушена - попробуйте посадить в автомобиль двух водителей! Впрочем, вины экипажа во всем этом я пока не вижу, бардак возник на земле. Чего стоит только тот факт, что демонстрационный полет устроили в сезон дождей, когда облачность низкая и самолет на высоте не видно", - подытожил Владимир Герасимов.
=====================================================================

Кто-то будет спорить с лётчиком-испытателем?

(27) Ну, я буду спорить. Командир отвечает за самолёт пассажиров полностью, на 100%. Если он был не готов к полёту, не изучил маршрут, устал, он не имел права поднимать самолёт и рисковать жизнями пассажиров. Про сезон дождей бред какой то. В Индонезии в этот сезон самолёты не летают?

(28) вы всегда делаете всё в точности так как нужно делать по правилам? Насчёт летать - думаю летают, но когда летишь по тому маршруту которым летаешь не первый год и когда первый раз делаешь полёт даже не в своей стране, навреное есть разница. не?

Часть ответственности лежит и на наземных службах, диспетчерах, продавщице в супермаркете, которая улыбнулась ему гнилыми зубами и испортила настроение, но это не решающие факторы, которые обязательно должны привести к катастрофе. Решающий фактор это расп...во пилотов имхо.

(5) Вы натуральный газификатор луж.

Контрафактные детали покупаются на митинском радиорынке, там в ларьке и купили процессор, я думаю.

Сезон дождей в индонезии в декабре, учите матчасть.

(6) Бла-бла-бла... Бла-бла-бла... Словесный понос.

да-да,
виноват Путин
при Сталине такого бы не случилось

(9) Таки и Вы звездите. Я тоже общался с троюродной сестрой друга, племянник которого лично видел подметальщика цеха на АвтоВазе - он рассказывал, что в авиации все зашибись. Типа лично летал в дестве на самолете.

(27) "Кто-то будет спорить с лётчиком-испытателем?" - зря ты это спросил. Как показывает опыт, одинэсники разбираются во всех областях науки и техники в тысячи раз лучше, чем сами учёные и технические специалисты :)))

(30) У меня у знакомого на повороте отказала рулевая рейка. Ему чудом удалось машину остановить без тяжелых последствий. А если у тех тоже руль отказал или иная какая часть?

(20) Никто не бъется так часто, как опытные пилоты. Со временем они страх теряют и делают ошибки, который неопытный не допустил бы ни в жизнь.

(10) Угу, на самолете. который старше меня =)

При Сталине не было программистов. Всё работало с помощью контактно-релейных переключателей.

(36) Без базара! Сам летал на "1С:Ил2-Штурмовик". Это то же самое, что и на реальном самолете.

(40) Логика аналоговая была.

(36) нет не зря, банальный тест на неадекватность

А если предположить, чисто гипотетически, на что готов был пойти тот же боинг, дабы демонстрационный вылет стал неудачным? О каких суммах идет речь? :)

(20) не понял, пилот сам писал в ЖЖ и фотку туда постил? Или очередная п****тина?

Вопрос задавали, с чем можно сравнить суперджет. Это Ан-158

(16) В 2008 году Шаманов руководит Абхазской группировкой. Это ничего, что она несколько не там, где Рокский тоннель?

(44) для боинга не особо о суммах, что ему до 40 самолётов, которые уйдут на внешний рынок в год максимум и то с 2014г.

(42) Не слышал об аналоговой логике. Гидавлика была нмного, но в основном механические крутилки и всякие рычаги, за которые нужно было тянуть руками.

(35) Тролль 80 левела?
(41) Ну так раз тоже самое, что без PPL еще сидишь?

(44) имхо - не конкурент он бренду Боинг

(0) Навигатор им надо было брать с собой...

(44) Это ничего, что SJ в кооперации с Боингом делался? И что специально вместимость ограничили при разработке, чтобы с Боингами не конкурировать?

(53) тогда мимо ))

(44)Тот кто живёт в стеклянном доме не должен швыряться камнями. Если кто то докажет, что это диверсия Боинга... это писец фирме сразу и бесповоротно. Так, что теракт со стороны Боинга больше всего выгоден самим Гражданским самолётас сухого и Аэрбасу.

(49) аналоговая логика... видимо речь про "аналоговые компьютеры/аналоговые вычислители" - неслождная но крайне эффективная конструкция находившая использование в системах ПВО с 60 до самого начала 80гг

А ничего, что тот же А-320 тоже навернулся во время демонстрационного полёта во Франции? И ничего, все летают до сих пор и нахваливают.

(45) В ЖЖ пишут блогеры, пилоты в ЖЖ не пишут.

(50) Что можно написать в ответ на ту муйню, которую тут несут некоторые? Вроде только обед, а уже то ли обкурились, то ли приняли на грудь много.

(58) ЛетчикЛеха?

(58) в кабине ссж была туева хуча блохеров?

(59) фтку в профиле этого бэтмэна посмотри!

(60) В ЖЖ есть один специальный летчик, один врач-психиатр и одна тетка легкого поведения, других летчиков там нет.

В кабину SSJ запускали блогера, он там все выключатели перефотографировал, на этом основании было большое обсуждение там положения выключателей.

(63) ну понятно... значит достоверной информации по факту именно про интересующий полёт ноль.

(64) Черные ящики надо искать.. Пока ничего не ясно. Я склоняюсь к мысле об отказе компьютера.

(44) причем тут боинг - он такой размерности самолеты не делает, основные конкуренты этой машины на мировом рынке - бразильцы и канадцы

(65)Найти черные ящики SSJ 100 мешают 85-градусные склоны
http://news.mail.ru/incident/8953723/

(65) "Я склоняюсь к мысле об отказе компьютера."
Какого именно? И, что подразумевается под компьютером?
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/2/5/1554528.jpg

З.Ы. ну правда, какой там компьютер должен отказать, чтобы врубить самолет в гору?

ясно как божий день - рука запада

(69) Моссад?

(70) Моссад на ближнем востоке, а в (69) о западе

(71) Темнота! Моссад ВЕЗДЕ.

(68) Под компьютером подразумевается компьютер, который показывает пилоту изображение на дисплее. Я склоняюсь к мысли, что он завис и изображение не было обновлено. При Сталине не было компьютеров, поэтому стрелочные приборы и не зависали.

(73) На этих дисплеях не показывается рельеф, там авиагоризонт с основными параметрами полета(воздушная скорость, вариометр, высотомер) и навигационное оборудование.

А вот автопилот там достаточно новой разработки. + рули не соединены напрямую с управляющими поверхностями.

Кстати, что-то на картинке я штурвала не вижу. Это так и должно быть или они его снимают на стоянке, чтоб самолёт не угнали?

(75) Там применены электродистанционные системы управления (джойстики по бокам)

(76) Вот теперь всё мне стало ясно! Я склоняюсь к мысли, что пилот рулил левой рукой, поэтому и полетели не правильно. Разве пилот левша?

(77) Он спиной вперед сидел :)

(78) Лётчик был опытный.

(77) это не проблема для пилотов.

(0)Я дико извиняюсь, но я опять "за рыбу деньги"

Достоверные факты есть.
1 высота Салака
2 траектория полета
3 место аварии.

Я хочу понять и высказаться вот за что.
Вот рассудите, если я не логичен буду.

За исходные условия принимаем, что самолет следовал траектории полета под управлением командира. Другого пока не дано. (компьтеры взбесившиеся, ремоте ассесс агентов госдепа к к баранке самолета, принуждение террористами и технеисправности).

Тогда варианта 2.
Визуально рулил (видел гору) или по приборам (туман).

Если визуально - тогда он не самоубийца ? Значит не мог направить самолет в гору. Следовательно - либо - пытался развернуться в ущельи (ПЦ камикадзе какой то) и не хватило места для разворота, стал уходить вверх, что бы перевалить. Иначе непонять, нафига ему лететь прямо в гору.

Если не визуально (туман) - тогда без (подробностей) у командира была ложная информация о положении самолета. Т.е. он реально гору увидел внезапно и сам офигел. Дальше как и визуально. Стал вытягивать и не вытянул.
Принимая за условие, что он не суицидник и что он доверял средствам контроля он мог пойти на такой маневр. Я имею в виду разворот. НО ТОЛЬКО разворот. Там ошибся с дистанциями и проч.

НО, СНИЖЕНИЕ!!! - это говорит о том, что командир считал, что перед ним НЕТ!!! ни какой горы.

Это тоже по двум причинам.
1. Он считал, что перевалил гору. Это опять - ложное представление о местеположения. Вопрос к навигации самолета.

2. Он вообще!!! не имел сведений о рельефе местности на этом участке полета. Т.е. Авионика просто не видела !!! гору.

3. Он знал о горках и радар предупреждал его об этом. Но среди этих кочек он просто не понимал, о какой именно ему поет радар. Они все близко. а шел визуально по мониторам.
Это значит, что была загружена 3D карта местности. И эта карта оказалась косой. Иначе я не представляю, как он в слепую мог принимать такое решение, зная, что где то рядом гора.
А тут вот такие подробности.
OFF: Superjet 100 разбился в Индонезии во время демонстрационного полёта
Пост 910 на всяк случай.

Ну и последнее - ошибки в счислении изза перевода мер. Яблонцев военный в прошлом летчик. Вдруг напутал.
Но это маловероятно. Он не мог так маневрировать только по счислениям. Ну и впринципе маловероятна возможность такой ошибки.

Так что вывод то простой.
Ошибка пилотирования - да. Но причина - ложная информация о местеположения самолета.
А это односзначно - навигационное оборудование.
========================
Вот такие мои домыслы.
Тут нет ни каких технических деталей, одна логика.

Какие мнения будут ?

(81) Слишком преувеличена роль техники в процессе полета. Не попрет ни один летчик в туман в горы только по приборам. Если он сам себе не злобный Буратино или вдруг ему не захотелось совершить акт суицида. Ни по радарам, ни по цифровым картам, ни как-то иначе...

:) перепутал метры и футы...спустился на 6000 футов, хотя минимально безопасная 11000 футов...а шел на 6000 метров вроде

(81)Ну тогда вариантов вообще нет.
Он видел обстановку и принял ршение нырнуть в ущелье с разворотом и уйти красиво назад как бе последний мневр намекает на обратную траектори. Сногсшибательный был бы маневр.
Но недооценил дистанции и поняв, что не вписывается в разворот - стал перевалвать.

Все равно получается злобный буратино.

Ну или последнее. Он шел по приборам и не считал, что сложно маневрирует. Просто перелетел гру и стал снижаться.
Т.е ошибка в местоопределении.

(84) все проще,
звонил Путин - отвлек от управления

(84) ХЗ. Достанут ящики - узнаем. Таки я мало верю в проблемы с техникой. За 26 лет "околоавиационной" службы только пару раз самолеты падали по техническим причинам. В подавляющей же массе - из-за раздолбайства.

(84) Ни один вменяемый, пилот (кроме испытателей) не полезет в горах в тумане по приборам, будь они хоть 10 раз надежные.

А вот пролететь по ущелью и эффектно гору облететь - в это я поверю. Но в ущельях потоки воздуха могут быть не пердсказуемы, он мог тупо потерять управление и его швырнуло на гору.

(87)>кроме испытателей
Тут то как раз и засада. Он испытатель.

>Но в ущельях потоки воздуха
А вот это да. Вполне реальный НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ и неучтенный фактор. Вполне.

(86) а это все потому, что причины раздолбайства у нас не изучает,
проще виновного назначить

(81) так он знал или не знал. ничо не ясно

(89) :) че там изучать...все уже известно..
"во всем мире фраза перед аварией че то типо в переводе на русский:-твою мать!!!!И только в России:-пацаны,приколитесь,как я могу!!!!"

(86)Ну может быть. Только одно то все равно остается верным. Совершая раздолбайство, все равно пилот его как то расчитывает.
И ошибается. Ну с дистанцией разворота, например.

Но тупо снижаться в гору, пока не воткнулся - это нет. Тут только одно. Ошибочные исходные данные для расчета. Ну и раздолбайство.

(91) или "епанный блядун-начальник, из за него четвертые сутки без сна"

(90) Если совершал такой маневр - значит считал, что перед ним ничего нет. Т.е. не знал.

(93) :) все еще глобальнее - эффективные менеджеры чуть ли не спинным мозгом уверены что их должность это их кормушка, что бюджет он только для распила, что народ только мешает оптимизировать финансовые потоки, что мораль, стыд, совесть, логика - это атавизмы... и что ВСЕ можно купить!

(92) Я в предыдущем сабже писал - опытный ас садился на Су-24 на Пушкинский аэродром. И блеснул мастерством, решив сесть в самом начале полосы. В результате зашел на 75 см ниже, чем положено над торцом ВВП, задел стойкой шасси сугроб и потом самолет собирали по всей длине ВПП. Вероятно тоже на что-то рассчитывал и т.п. И видимость была замечательная.

(95) Господи, да сколько ж можно всякую муйню сюда писать :( Несогласие головного мозга - действительно серьезная болезнь.

(96) 1. И по какой причине он позволил так себе садиться?
т.е. работы по анализу поведения летчиков не проводится и пистонов для профилактики не вставляется?

Путина в отставку!

(95)>75 см ниже
Ну емае, это то погрешность как раз в визуальном определении.
Но не 2х километровая гора то.

(98) при скорости 400-500 км/ч 2 км сто 1 метр на велосипеде

все относительно

(96) :)бедный..ну вылечи свою болезнь и перечитай мой пост

Господа, информация была, что гора была в облаке.
Как человек, который через облака пролетал раз эдак 70, без всяких самолетов могу сказать Вам что, видимость в облаке метров 10, ну может 50 бывает и среагировать на той скорости - как не реагируй.

Ну и да, вопрос студии, какой прибор показывает рельеф местности? И на каком самолете такой стоит?

это ж сколько жизней можно было бы сохранить...

(88) Ага, с этим к Непредсказуемым и неучтенным парапланеристам с их непредсказыемыми и неучтенными динамиками термиками и термидинамиками

Советы - не благодарное дело, но теоритикам я советую сходить хотя бы в http://tft.aero, попросить поставить карту гористой местности, облачность и приобрести наконец хоть какие то знания в этой области

(99)Ну мы же приняли за исходное, что он таки профессионал, адекватен и не суицидник.

Такая ошибка могла случится только при попытке разворота в ущельи.

Но не мог же он нырять в ущелье с задачей выскочить из него в 10 метрах над перевалом ? Это же каким надо быть отморозком ?

Вот Вам кино про облака и видимость
http://www.youtube.com/watch?v=czyAyh53Grg

представьте, что сразу за облаком гора

(102) как где?
в голливуде у каждого самолета есть :)

(105) Хватит порожняки гонять.
Тебе же сказано, что один из вариантов - он НЕ ВИДЕЛ гору.

Вопрос - ПОЧЕМУ ?

Он же блеать не на твоем красном дельтаплане летел ... писят метров ... Так то у него приборы имеются.

А это значит - опять двадцать пять - нихрена они ему не показали.

(97) Какая причина должна быть у раздолбайства? Ну написали приказ по ВВС, ну довели его до всех... Ну понавесили на начальников выговоров и несоответствий. И что? Чем-то помогло?

Буквально через пару недель на Су-27 маневр с выходом на запредельные перегрузки (хорошо, что летчик не вырубился и планер не развалился, пронесло). Через пару месяцев на полигоне бомбометания с высоты ниже предельной для данного боеприпаса - взрывом немного помяло самолет.

Я уж не считаю чудных случаев в виде убранного шасси на стоянке у Су-27 или МиГ-25, который скатился с полосы, перевернулся вверх брюхом и, внимание!, в этот момент два товарища дергают ручки катапульт. Хорошо ожогами отделались. Задорнов отдыхает.

(107) какой именно прибор показывает горы?
горометр?

З.Ы. это вингсьют называется (wingsuit), ну так для всестороннего развития

(108) ну как какая,
коммандиры наверно ходят пилотов под..ают, что они - сосунки, т.к. с закрытами глазами посадить самолет не смогут,
а пилоты тотализатор устроили
действитель, какая может быть еще причини раздолбайства :)

или может пилотам прививку от гриппа понаделали, а потом по медкомиссиями с проктолагами неделю гоняли :)

(108) Не, ты не уводи в сторону. Я спецом все исходные свел к минимуму в своем изложении. Так вооще ни к чему не придем.

(103) по поводу отморозков. Ты просто не общался с этими людьми. Не удивляйся.

Еще во времена СССР был у моего отца друг однокласник бывший в Нижегородской области. Большая деревня. аэродром. Летали до горького самолеты. ан-23 и кукурузник. и вот навестив деревеньку мы на самолете до горького. А товарищь этот быд диспетчером при этом аэродроме. и вот сидим мы на верху, мне пацану все это дико интересно. Летит борт, стандартные переговоры перед посадкой, курс захода, высота. и т.д. и т.п. И вот говорит заход столько-то высота 250. ок. понял. смотрим как самолет огибает холмы и идет на разворот. И тут диспетчер говорит - ну вот мудак, опять вместо 250 метров держит высоту 100. там же холм на 70 перепад. я после всех этих разговоров и историй ни чему не удивляюсь.

ан 24 пардон

(109) Мы выясняем ни какой показывает. А какой НЕ ПОКАЗЫВАЕТ. И пох, как он называется.

(114) никакой в кабине самолета прибор не показывает рельеф. Вообще никакой

(112) а вот при нормальной организации работ после такого  захода на посадку, пилот бы месяц присесть бы не смог

(115) врешь в голливуде показывает :)

ветер в ущелье непредсказуемый + пилот рулил левой рукой

(118) этим можно пренебречь. Вообще не повод для катастрофы. Пол мира эйрбасов летает и КВС везде рулит левой рукой.
http://www.youtube.com/watch?v=_ZPhS1W0T0A

Рельф местности показывает планшет, если открыть Яндек-карты. У летчика как раз такой я вижу в кабине висит

(119) Вообще, положено рулить двумя руками, меня так инструктор учил, когда я рулил на Москвиче-2140

(120) угу в футах и 3d с текущим положением борта.
Вторая рука на РУДе, поэтому "положено" соблюдено

(120) Да... Хреновый самолет. Руля, как в Москвиче нет...

Нужно развить тему - дед говорил, что без вожжей управлять совершенно несподручно. Не всегда лошадь на голосовые команды реагирует. Явно причина катастрофы в том, что вожжей там нет!

(122) конечно причина в этом,
если бы пилотов для профилактики перед рейсом вожжами оприходовали бы,
катастроф явно было бы меньше

А не могло быть из-за того, что левый пилот левым джойстиком повернул направо, а правый пилот правым джойстиком повернул налево?

(124) ... и самолет развалился в воздухе ...

(124) просто бортпроводница смыла в туалете. из за этого самолет свалился с штопор

(125)(126) :) если правый налево а левый направо то самолет скручивается в штопор

(126) Какая связь между туалетом и штором? Из-за несогласованности действий пилостов (джойтики в разную сторый допустим тянули) вполне могли крылья повредиться от перегрузки.

(128) :)) ты явно мультиков пересмотрел...

(128)Вода, когда в дырку уходит по спирали закручивается, а самолёт в обратную сторону закручивает.
Физику в школе рогуливать не надо было.

(128) ага... теперь понятно почему джойстиков и пилотов по паре... просто они отвечаю за левое и правое крыло... ))

(130) +100500
авиаконструкторы просто не учли, что по ту стороноу экватора вода в обратную стороно закручивается

(130) Должны быть предусмотрены компенсаторы.

(131) А что, разве не так? А зачем же тогда два джойстика? Это что, учебный самолёт?

(133) :))) ....тонко

(128) Там все продумано. Крылья гибкие сделаны, чтобы не порвались от перегрузки. В случае чего они растягиваются.

я под столом

(133) Без двух никак. Если у командира экипажа в одной руке стопка, а в другой огурец, то как самолет лететь будет? То-то! А конструкторы все предусмотрели - в это время рулит салага.

ааааааааааавотэтожестьващпе!!!

т.е. левый пилот, чтобы поворачивать влево, правый чтобы вправо.
ладно, с креном разобрались.

С нетерпением жду заключений по управлению по курсу (рысканию) и тангажу.

(137) чайник,
для этого стюардессы есть

(138) :) и специальный тормозной пилот сзади

Ху.пка у командира в руке. Клоуны.
Я таки попытаюсь закончить мысль.

Почему то мне утверждение в (115) кажется логичным.

Тогда еще все проще. Остаются варианты - визуальный разворот и ошибка.
И Полет по приборам и снижение на основе ложных данных, что высота пройдена.
Давайте, кубатурьте. Типа программисты же.

(107) вот именно, или загружена была какая-то вообще левая карта или вообшще никакой! Очень может быть, что он не имел ни какой карты и спросил диспетчера на снижение - ему разрешили - снизился - на ближней дистанции ему радар сказал что впереди стена - попробовал перескачить но не успел...

опять прихожу к тому что кровь на наземниках!!!

(142) Какой радар? погодный?

(142) :) ну ты еще скажи "винда зависла"

(143) которым инопланетные тарелки сбивают

http://www.nr2.ru/incidents/386560.html

"Катастрофа SSJ-100 к настоящему времени объединила многих авиаэкспертов во мнении: причиной крушения самолета стала ошибка экипажа. Однако некоторые специалисты уверены в невиновности пилотов.

Моделирование аварийной ситуации ранее показало, что пилоты SSJ-100 допустили ошибку: они якобы могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями. Однако неназванный источник «Московского Комсомольца» уверен, что пилоты SSJ-100 как раз сделали все правильно: самолет уже после того, как обогнул гору и вышел на равнину, запросил снижения высоты – плохая погода, на борту люди, самолет вскоре собирается садиться, а чтобы во время посадки лучше видеть полосу и безопасно приземлиться, экипаж запрашивает снижение. Однако по какой-то причине самолет вдруг разворачивает на 150 градусов, и он врезается в гору. Причина может крыться в компьютерном сбое, полагает эксперт, пишет издание Newsru.com."

в прошлой ветке одинэснеги считающие что разбираются в авиации что-то там рассказывали про рада на борту

Под каким максимальным углом может пассажирский самолет лететь, чтоб перепрыгнуть гору? Истребитель с изменяемым вектором тяги может вообще резко изменть направление движения на угол 90 градусов, я думаю. А пассажирский самолёт?

Британских ученых удивила начинка самолета SSJ-100

"Иностранец нашел в кабине лайнера детали от игрушечной железной дороги "
http://www.nr2.ru/incidents/386741.html

+(147) ну вот этот радар назвали "системой предупреждения о препятствии". Так понятно или нужно ещё проще?

(142)Нет там карт, там
>Разумеется, отличаются и базы аэронавигационных данных. Эта информация предоставляется государственными организациями, и мы интегрируем ее в свои решения. Это обычная процедура в любой стране.

АТО: Однако в России лишь 40% аэронавигационной информации опубликовано в AIP и официально доступно зарубежным пользователям, а SSJ — региональный самолет:
Ж. М.: Да, я в курсе. Кстати, не только в России, с подобной ситуацией мы сталкивались и в других странах. Мы предлагаем два варианта решения: либо производитель авиатехники сам или в сотрудничестве с местными перевозчиками создает такую базу, либо мы создаем ее внутри страны и ее использование зарезервировано только за местными эксплуатантами. Оба этих решения поддерживаются нашей архитектурой. В некоторых странах часть аэродромов — совместного базирования или контролируются военными, и мы соблюдаем режим конфиденциальности.

И аэропорт, кстати с которого они стртовали - военный.
=================
Но как бы там нибыло - крты или базы аэронавигационной информации,

отслеживались они интересно по ГПС или ГЛОНАСС ??
Вот где в итоге может оказаться засада то.

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r22/dop1/12/05/8.jpg

Паспорт второго пилота SSJ-100 Александра Кочеткова?, обнаруженный на месте крушения (фото с Твиттера блогера Сергея Доли)

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r22/dop1/12/05/10.jpg
Аварийный радиомаяк SSJ-100

"Superjet-100: лайнер мог погубить компьютер"

http://www.nr2.ru/incidents/386560.html

Вот, точно одинэснеги

Этой системой предупреждения назвали:

TAWS - Terrain Awareness and Warning System. Бортовая система предупреждения столкновения с поверхностью земли. Система, обеспечивающая летный экипаж визуальной и звуковой сигнализацией о непреднамеренном сближении с подстилающей поверхностью с учетом этапа полета, времени реакции летного экипажа и скорости ЛА.

выделю ПОДСТИЛАЮЩЕЙ, а не стена впереди

+(153) "SSJ-100 – это первый отечественный самолет, который полностью компьютеризирован. У летчика вместо штурвала только джойстик, при помощи которого он управляет тягой двигателей."

(139) Стюардесса в этот момент занята...
(141) Эх, такую тему с джойстиками опошлили ... Ладно, завязываем.

(147) Вы считаете, что это бомбардировщик с апертурной РЛС, способной работать в режиме картографирования?

http://piter.tv/event/Britanec_obnaruzhil_v_kab/
"Один из жителей Великобритании опубликовал пост на форуме профессиональных пилотов pprune.org, в котором выразил свое удивление «начинкой» SuperJet-100. Очень похожие на суперджетовские переключатели он лично покупал для игрушечной железной дороги. По его словам, установленные на приборной панели переключатели стоят 1 фунт (около 48-ми рублей).

«Я сразу же узнал эти переключатели, посмотрев на фото кабины SuperJet-100. Я ожидал увидеть высококачественные электрические распределительные устройства, ведь это новое воздушное судно ценой в десятки миллионов долларов», - посетовал великобританец."

(155) тягой!!

(155) про джойстики см.(157)

(155) ну и жесть.

миставиаэксперты + СМИ = риальне_вздрыжнъ_эффект

(157) вот только британских недоумков не хватало! т.е. если я найду где-то тумблер схожей конструкции - значит он точно оттуда?

(159) Про выключатели смотри (149)

(157) Таки там просто обязаны быть позолоченные тумлеры с кристаллами от Сваровски?

(156) раз систему так называют, видимо она должна как минимум определять расстояние до ближайшего препятствия по курсу

(155) интересно что должно быть с тягой двигателей если джойстик отводиться назад?.. оно меняет направление на 180 градусов?..

(161) :) действительно..смешно даже подумать что такое у нас возможно..
зы
а то что "этих" в форбсе полно так только инфляция виновата, только инфляция

Там хорошо видно, что кнопка включена TAWS:
http://sergeydolya.livejournal.com/466578.html

http://www.nr2.ru/incidents/386560.html

"Индонезийские эксперты также отмечают, что решение о снижении самолета, принятое российскими пилотами, было логичным. Представитель Национального агентства по безопасности на транспорте Индонезии Томас Джамалуддин полагает, что пилоты пытались снизу обойти мощные кучево-дождевые облака, простиравшиеся до высоты 11 км, передает «Интерфакс». «Для облета облака сверху самолету бы потребовалось забираться на большую высоту – в тот день облака в районе горы Салак простирались от трех тысяч метров до 11,1 тысяч метров. В такой ситуации пилот будет искать возможность облететь облака слева, справа или снизу», – заявил эксперт."

(165)Ага, понижайка включается. Там 3Д джойстики.

(164) Таки пассажирские самолеты не летают вертикально вниз. Пассажиры не одобряют этого.

(169) А РУДы на что?

(164) Обрати внимание на (154)

(164) :))))) жги дальше

Остается акутуальным вопрос почему не сработал аварийный маяк на фото (152) он не разрушен

Система предупреждения столкновения с землей - TAWS

http://saon.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=1220

Как ни странно, одной из самых больших проблем при полетах, приводящих к большому числу человеческих жертв, является CFIT (Controlled Flight into Terrain) - когда полностью (или почти полностью) исправное ВС, на которое не воздействуют никакие внешние враждебные силы, из-за ошибок экипажа или по каким-либо еще причинам врезается в землю (или в наземные препятствия).

Чтобы уменьшить вероятность таких катастроф, в США, в частности (насколько знаю, и в большинстве других стран ICAO), с определенного времени стали требовать установку системы, предупреждающей о возможности такого события. Требования пока относятся только к определенному классу ВС (грубо говоря, турбинные самолеты с количеством пассажирских мест 6 и более), но стоимость современных систем снизилась до такого уровня, что их начали устанавливать даже на самолетах класса Cessna 172 и т.п.

502 писал(а):
Говоря о самолетах со взлетной массой менее 5700 кг, ИКАО *рекомендует* устананавливать GPWS если количество пассажирских мест от 6 до 9. Россия собирается эту рекомендацию сделать обязательной.


Данные системы имеют название TAWS - Terrain Awareness and Warning System. Кроме того, часто можно встретить название EGPWS (Enhanced Ground Proximity Warning System), однако это всего лишь торговая марка системы TAWS, выпускаемой фирмой Honeywell.

502 писал(а):
Встречающаяся терминология в документах ИКАО:
GРWS: Ground proximity warning system = система предупреждения о близости земли
TAWS: Terrain awareness warning system = система предупреждения об опасности сближения с землей
GCAS: Ground collision avoidance system = система предупреждения столкновений с землей


Следует заметить, что предыдущее поколение таких систем носило название GPWS. Между GPWS и TAWS есть, как минимум, одна очень принципиальная разница - GPWS смотрит на текущую высоту, а TAWS - предсказывает, что будет с ВС через некоторое время (подробнее - далее).

TAWS состоит из следующих основных частей:

- база данных рельефа местности (и наземных препятствий). Сразу же скажу - если БД не вашего региона - у вас TAWS нет, можете даже не включать. Если та же GPS с БД другого региона может хоть как-то использоваться (например, для получения координат в "сыром" виде) то БД для TAWS является абсолютно необходимым ключевым элементом.

- источник текущих координат. В подавляющем большинстве случаев это GPS, либо встроенный, либо сертифицированный внешний

- источник данных о текущей высоте - либо барометрический высотомер, либо WAAS GPS. Информация о высоте может также дополняться на некоторых этапах полета радиовысотомером

- процессор с соответствующей индикацией, который обрабатывает поступающую информацию и выдает, при необходимости, предупреждения

К TAWS могут подключаться дополнительные источники информации о состоянии ВС - положение шасси и механизации крыла и т.д.

На большие ВС устанавливается TAWS класса А, на ВС поменьше - класc B или C. Естественно, чем выше класс, тем большее количество функций (ситуаций, когда выдается предупреждение) поддерживается системой. Кроме того, вертолетные TAWS тоже имеют свои особенности, связанные как с конструктивными особенностями вертолетов, так и со спецификой их полетов.

Основные функции (предупреждения) TAWS следующие:

1. Excessive rate of descent - слишком быстрое снижение
Если самолет снижается слишком быстро, а высота маленькая (например, снижение 15 м/с, а высота 150 м над землей), TAWS заорет "PULL UP"

2. Excessive closure rates to terrain - слишком быстрое сближение с землей.
Представьте, что вы сохраняете одну и ту же высоту над уровнем моря, но поверхность земли под вами поднимается (грубо говоря, летите в не очень крутую гору). В этом случае индикация сначала "Terrain, terrain", если не помогло, то "Pull up, Pull up"

3. Altitude loss after take off or go around - потеря высоты после взлета или ухода на второй круг.
Если после взлета и до набора 210 м (700 футов) самолет вдруг начал снижаться и потерял 10% от уже набранной высоты, система скажет "Don't sink"

4. Inadequate terraine clearance with gear/flaps not in landing position - недостаточная высота над поверхностью земли с шасси/закрылками не в посадочном положении
Если самолет летит слишком низко и медленно, но при этом шасси/закрылки в непредназначенном для посадки положении, система предупредит "Too low, gear/flaps"

5. Below glideslope - ниже глиссады.
Если самолет ниже тысячи футов над поверхностью земли и при этом принимает сигнал ILS, то система предупредит "Glideslope", если самолет отклонится вниз от глиссады больше, чем на определенную величину.

6. Altitude callouts and bank angle warnings - уведомление о высоте и избыточном крене.
При заходе, система будет оповещать "five hundred", а также предупреждать, если у самолета слишком большой крен близко к земле.

Изначально классические GPWS устанавливались только на большие самолеты, поэтому они были обязаны иметь все вышеперечисленные 6 функций. TAWS класса A тоже обязаны поддерживать все 6 функций, тогда как класс B и С обязан поддерживать только 1, 3 и 6.

Однако, как уже говорилось раньше, по сравнению с GPWS у TAWS есть одно существенное отличие - TAWS смотрит в будущее, пытаясь понять, не случится ли чего-нибудь плохого с самолетом через некоторое время, обычно до одной минуты. Эта функция называется FLTA - Forward Looking Terrain Avoidance. Подробное описание алгоритма FLTA не буду, но общая суть заключается в том, что процессор анализирует тенденции движения самолета и пытается вычислить его (самолета) местоположение через некоторое время в будущем (как координаты, так и высоту). Затем предсказанное место сравнивается с базой данных рельефа земли и препятствий, и если это место оказывается ближе к земле/препятствиям, чем положено, TAWS выдаст предупреждение. Алгортим работает довольно сложно - в частности, у него разные минимальные расстояния до препятствий в зависимости от текущего этапа полета. На маршруте, допустим, предупреждение будет выдано, если в горизонтальном полете высота над рельефом/препятствием окажется менее 700 футов, но при маневрировании в районе аэродрома система начнет переживать, только если вы снизитесь до 350 футов или ниже. Это делается для того, чтобы максимально снизить количество ложных предупреждений (чтобы у летчика была твердая уверенность - если сработал TAWS, нужно тянуть штурвал на себя и давать максимальный газ).

Последняя функция TAWS - PDA, Premature Descent Alert (предупреждение о преждевременном снижении). Его не стоит путать с другим PDA - Public Display of Affection, это совсем из другой серии. При работе TAWS функция PDA определяет, что самолет непосредственно заходит на посадку (ближе 15 миль от торца полосы) и начинает отслеживать, не снизился ли самолет ниже глиссады больше допустимого предела. Опять таки, чтобы не генерировать ложные тревоги, PDA отключается ближе пол мили от полосы.

Как уже говорилось, при разработке TAWS предпринимается много усилий, чтобы свести ложные тревоги к абсолютному минимуму. К сожалению, иногда это приводит к тому, что система не реагирует на вполне реальную опасность. Например, в Торонто есть телебашня, одна из самых высоких в Северной Америке. Она нахордится рядом с Toronto City Centre airport. Поскольку рядом с аэропортом TAWS резко ограничивает количество возможных предупреждений, то и на эту башню она не реагирует !!!

Кроме того, как уже говорилось, одним из ключевых компонент TAWS является база данных по рельефу и препятствиям. Понятно, что рельеф земли меняется не часто, но препятствия могут появляться каждый день, а если его (препятствия) нет в базе данных, то и TAWS никогда о нем не предупредит...

(171)значит неверно перевели название

(175) копипасти дальше, то о чём было написано ренее

(177) радара не было и нет,
есть высотомер

(178) ага, барометрический и радио (но его использование невозможно на высоте)

и это никак не поможет избежать стены впереди

(179) пачка беломора рулит

(180) глядя на беломор иностранцы думают что это фабричноснаряженный ганджубас

(175) я слышал есть еще системы, которые разводят самолеты летящие в одном эшелоне при сближении

(173) http://www.newsru.com/world/10may2012/narushil.html

"как пояснил руководитель пресс-службы ОАО "Российские космические системы" (РКС) Александр Зубахин, отсутствие сигнала говорит лишь о том, что лайнер разрушился практически мгновенно.

"Система поиска и спасания судов и самолетов "КАСПАС-САРСАТ" срабатывает в период, когда судно терпит бедствие, а не тогда, когда катастрофа происходит моментально. При быстротечном развитии событий, которое видимо там имело место, система не успела отправить ни одного сигнала о помощи, поскольку произошло ее мгновенное разрушение вместе с самолетом", - сказал он.
...
"В мире таких приборов нет. Если бы ситуация развивалась чуть дольше, то оборудование "КОСПАС-САРСАТ" успело бы сработать. Пока же, ни один прибор в мире в такой ситуации не мог выдать сигнал бедствия", - отметил Зубахин."

(182) TCAS

ИНтересно, а у тех, кто в Мировой Торговый влетели, что нибудь сработало ?

(182) только она будет работать, если установлена на обоих самолетах  :)
у нас кстати военные самолеты без нее летают

Бортовые самописцы SSJ-100 найдены и представлены журналистам.

ЧИДЖЕРУК (Индонезия), 16 мая — РИА Новости, Александр Ковалев. Два оранжевых бортовых самописца разбившегося на индонезийском острове Ява российского самолета Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100) доставлены с места трагедии на вертолетную площадку в поселке Чиджерук.
Оба ящика внешне без повреждений.
http://news.mail.ru/incident/8961151

Мда... Первые два ящика "показанные чуть раньше журналистам два новых оранжевых самописца были представлены для сравнения."

Найденный «черный ящик» SSJ-100 обгорел и частично поврежден
ЧИДЖЕРУК (Индонезия), 16 мая — РИА Новости, Александр Ковалев. Бортовой самописец разбившегося на индонезийском острове Ява российского самолета Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100) обгорел и частично поврежден, показанные чуть раньше журналистам два новых оранжевых самописца были представлены для сравнения.
Выставленный на стол позже самописец с места трагедии сильно закопчен, его основание немного повреждено.

Журналистам было объявлено, что найденный «черный ящик» — речевой регистратор.

Специалисты компании «Гражданские самолеты Сухого» пояснили РИА Новости, что речевой и параметрический самописцы внешне не различаются. Их можно идентифицировать только по номеру.

http://news.mail.ru/incident/8961463/

(188) + 100 утром в новостях сказали что найдены, но немного повреждены и обгорели

кроме ЧЯ могли еще уцелеть кассеты регистратора не защищенного. есть такая аппаратура. по крайней мере на ил 96 была.

(189)Вояки пока подтвердили, что нашли один и тот помятый.
"
БАНГКОК, 16 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Широков/. Координатор поисковой операции на месте крушения российского «Суперджета» в Индонезии полковник армии страны А.М. Путранто подтвердил обнаружение одного бортового аварийного самописца.
Члены совместной поисковой бригады спецназа индонезийской армии и Индонезийского агентства скалолазов нашли «черный ящик» накануне поздно вечером, сообщает сегодня со ссылкой на Путранто газета «Джакарта пост»."
http://news.mail.ru/incident/8961628/

Жаль наших ребят. Жаль всех пассажиров. Пассажир вообще в безвыходном положении, он в принципе ни на что не может повлиять. В средние века была гильотина - в 21-ом придумали SSJ-100. А Погосян, конечно же, не при чем.

(192) :) ты хоть почитай кто летел

А ты почитай, кто делал.

:) да читал я...я же не Джинн с его мантрой "возрождение отечественного авиапрома"...

(195). Ну ладно, ладно, не обижайся. Причинно-следственные связи действительно глубокие. Печально все это. Рас****яев-стрелочников найдут, выепут. А тут ведь рельсы перекладывать надо. Но кто ж этим займется? Ты будешь "перекладывать"? Наверное, нет. Ну, и я тоже нет.

Вот полный французский аналог -
Новейший самолет, электроника которого не допустит опасных ситуаций.
Опытнейший экипаж, за штурвалом пилот, который лично испытывал самолет.
Демонстрационный полет от которого зависит будущее самолета, стремление максимально показать "товар лицом"
http://www.youtube.com/watch?v=prWZVm8obss

(192) Ту-154, свалившийся под Донецком из-за превышения потолка - это Погосян?
Ту-154 в Петрозаводске, который "сажал" пьяный штурман тоже? Педали перепутал на Як-42 тоже Погосян? Неужели от такой вездесущий, что дал порулить сыну летчика европейский А-310 под Иркутском? И отказался поливать антиобледенительной жидкостью французский ATR-72?

Ох уж этот Погосян....

(195) SSJ-100 из самолета стал мантрой уже?

(198) :)

ZOO

(192) ну наконец-то госдеповские подтянулись...
Делал ссж тот-же кто делает сушек. Что-то против сушек имеете?

(201) :)) ажурная женская логика....
зы
здравствуй света

(201) Для 80-х отличный самолет.

(201) Сушки - военные самолеты. Где на пассажира на.рать.
Чего вы хотите от SSJ?

(202)к ссж притензии есть?

(205) :)) нет мля...все хорошо мля...покупайте наши ссж...

(204) на груз в сушках не на.рать, разве нет? Почему сдесь должно быть по другому?

(206) по пунктам притензии озвучить можете?

(203) вчера сравнивал с одной из тушек - вдвое экономичнее

(208) :) *претензии
зы
ты вообще откуда? из прошлого? вся страна по пунктам уже обсасывает неделю...тебе лично разжевать? ты кто Путин?!

(206) железяка виновата в том, что ею управлял чел которого не готовили для этого полёта? Или прохо выполнял полёт? Или?
Следуя вашей логике следует из-за толпы тупых и жадных устроить геноцид всем персоналкам и носимым компам/планшетам/смартфонам

(208) В любой авиакатастрофе всегда все сводят к человеческому фактору, кроме ситуаций когда явно видно причину (типа крыло отвалилось в полете).
Т.е. почему SSJ влепился в гору - естественно виноват пилот, а кто ж еще, туда ж камикадзе нанимают.

А претензия к самолету всего одна - какого он убил столько человек??

(210) ну т.е. не можете ни одного назвать?

(209) Я писал про сушки. А ССЖ по расходу как минимум сравним с Ту-334 и не факт, что лучше.

(212) автомобили убили чем на 1-2 порядка больше чем авиатехника, не пора-ли устроить автомобилям геноцид?

(215) это просто не правильное сравнение.
В процентном отношении, например:
количество перездов и процент аварий в них
к количеству перелетов и аварий в них
отразит более реальные цифры, где самолеты будут не в лучшей категории
(к тому же еще и в категории массового убийства)

(213) :)) дай угадаю...ща скажешь эпичное "слив защитан"?
тогда сдаюсь заранее - ты подебил...победил, тролль!
зы
доволен?

+(216) это к тому что автомобилей на много больше

(214) больше у тушки: 2000, у ссж: что-то типа или 1800 или 1580

(213)Да че тут обсуждать-то??
Оборудование на самолете не дало адекватно оценить ситуацию - это однозначно.
Если бы летчик видел куда летит, в гору он бы не летел.

(216) тогда давайте уж статистику собирать аварий на стандартных авиалиниях которые используются из года в год а не хз куда послали, хз чего там не срослось и т.д.
Объективных данных-то про причины пока нет, только домыслы

(220) какое там оборудование такое должно быть, которое должно показать что там в тумане?

(202),(217)за языком следите за своим.

(221) Да нечего тут собирать.
Плюс к сказанному, при аварии: в автомобиле на много больше шансов выжить.
Что сравнивать-то: при критических проблемах:
выживаемость на самолетах 0 (с уникальными копейками)
а на машинах ого-го
Думаю спорить не станете!?

(219) А у Боинга 747 еще больше, если в абсолютных числах. В пересчете на пассажиро-километры у Ту 22,85 г/пассажиро-километр, у ССЖ 24,3

А как показывает практика со временем ломается всё.
А плановые замены узлов на самолетах уже не те.

(225) если взялись считать на пассажиров, то расчёт неверный! для разных комплектаций цыфры будут серьёзно отлдичаться

szhukov, на (222) ответ дадите?

(222) TAWS имеет радиолокатор обзора. Этакий конус вперед-вниз. Он в том числе предупреждает и о препятствиях. Туман вообще ни при чем: радарные системы автоматического обнаружения самолетов и разведения их по эшелонам используются уже лет 20.

(222) Я так полагаю радар в самом простом случае

(227) Принеси верные цифры, если есть.

(229)
>>TAWS имеет радиолокатор обзора

пруф...
ссылки на голливуд не применяются

(230)Ну и толку от того что он там был и показал?

А я вот тут подумал.
А в электровозе у машиниста и у его помощника тоже два руля?

(234)Ага они вдвоем на эти рули налегают, чтобы в поворот вписаться.

(232) Ну радары на самолетах используются еще с черти какого времени, какой пруф нужен??

Другое дело, что там тоже не все так просто и туман может показать препятствие на экране. Т.е. не увидеть препятствие не реально при исправном оборудовании.

(230) м'сье летает на бомбардировщике?

(229), (230) да вы гоните! Вчерашнее обсуждение этого девайса посмотрите! Это не радар и он предупреждает о столкновении с землёй которая перед тобой.

(198)
Там выход на закритические углы атаки, а не превышение потолка.

(232) Он там есть, а вот под каким углом он анализирует - вопрос.
Ибо стена, это не подстилающая поверхность, для которой он и создавался.

(236) ты там что куришь то?
откуда радары на самолетах, тем более гражданских?

лично в фильмах видел?

перед тобой = под тобой

Жас заклюют как ярых путиноидов, они-же сами видели как брюс уилис по такому радару вёл самолёт

(236) дальномер, который часть системы TAWS или все таки радар?

(240) Не придирайся к терминологии, я думаю, что понятно о чем речь.
Я не в курсе какой аналог ставится на SSJ и как он зовется.

(243) всетаки она называется не дальномер, а wiki:%D0%E0%E4%E8%EE%E2%FB%F1%EE%F2%EE%EC%E5%F0

(244) на самолеты не ставится радаров

"другое дело, что там тоже не все так просто и туман может показать препятствие на экране."

Туман, призываю тебя быть радаром моим во каждом полете.

" Т.е. не увидеть препятствие не реально при исправном оборудовании."

прибора препятствиеметра или горометра в системах самолета нет

(232) В большинстве систем TAWS обходятся датчиком GPS и картой поверхности:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic15818.html
БАЗА ДАННЫХ РЕЛЬЕФА ПОДСТИЛАЮЩЕЙ ПОВЕРХНОСТИ
База данных получена из модели Всемирной Геодезической Системы — 1984
(WGS-84). Карта мира поделена на множество ячеек, формирующих непрерывную
сетку по поверхности земли. Величина высоты, определенная для каждой ячейки,
определяется наивысшей точкой в пределах этой ячейки относительно уровня
моря (MSL). Размер ячейки или разрешающая способность карты увеличивается в
зоне аэродрома и при заходе в соответствии с требованиями для данного
региона.
Следующая базовая разрешающая способность используется для специфических
зон эксплуатации самолетов:
• Маршрутные зоны кодируются с низким разрешением ячеек имеющих
размеры 180?180 дуговых секунд (эквивалент 3?3 м. мили на экваторе).
• Поверхность в пределах 21 м. мили от любого аэропорта кодируется
ячейками имеющими размер 30?30 дуговых секунд (эквивалент
0,5?0,5 м. мили на экваторе). Эта область может быть расширена до
радиуса в 30 м. миль для аэропортов в горной местности или других
специфических аэропортов, где окружающий рельеф требует более
высокого разрешения.
• Поверхность в пределах 6м.миль аэропортов в горной местности может
быть закодирована ячейками имеющими размер 15?15 дуговых секунд
(эквивалент 0,25?0,25 м. мили на экваторе).

Однако зачастую TAWS интегрируется с продольным радиолокатором для повышения эффективности.
По крайней мере, такие системы существуют и используются.
В отличие от измерения высоты (радаром неэффективно), обнаружение препятствий по курсу радаром вполне эффективно.

(245) радиовысотомер, радиодальномер - принцип один и тот же

(246) На военных есть системы обнаружения небольшого радиуса действия.

(248) может дашь ссылку на нормальные источники, а не на рекламную мишуру?
(250) речь про гражданские

(220), (248) Все верно. Навигационное оборудование современного самолета исключает принятие летчиком нештатных решений. Роль летчика, по большому счету, сводится к тому, чтобы отслеживать правильность работы бортового оборудования.

СК нагрянул с обысками в КБ "Сухой" в связи с катастрофой SSJ-100
http://top.rbc.ru/society/15/05/2012/650485.shtml
Интересно, найдут что-нибудь интересно?

(246) Да ну! Радиолокаторы "ГРОЗА" еще туеву хучу лет назад ставили....
http://radiosounding.ru/radiolokator-groza.html

Кстати, глядя на фото складывается неправильное впечатление, что он влетел в крутую гору.
https://twitter.com/#!/lystseva/status/200437506372665344/photo/1/large
Т.е судя по фото он шел с той стороны откуда фотографировали в сторону горы, на самом деле наоборот, он врезался в этот склон с другой стороны - https://twitter.com/#!/dolyasergey/status/202344742380511233/photo/1

(244) нет такой системы ни на одном "рейсовом пассажировозе" на сегодня в мире.
Это не придирка это ваше не знание.

(255) Есть и такая версия. См. на сайте "Раскрытие тайн".

(252)отвечаешь что эти всякие карты и т.п. были загружены в аппаратуру самолёта?

(257)Это не версия, это факт, о котором сообщили индонезийцы.
Это просто на слуху версия о том что он врезался в отвесную гору. Репортеры то информацию берут так же у блоггеров.

(256) Есть же специфические пассажирские самолеты для полетов в сложных условиях.
И вполне себе рейсовые (как минимум чартерные).
Например, на АН-74ТК раддиолокатор есть.

(253) посадят Погасяна :-(

(214) Без базара! Режим нам втирает тут, что лучше... Дурят нас все.

Вот у Лады-копейки и Мерса-ML по пять пассажирских сидений. И на бензине они оба ездят. И еще непонятно что лучше...

(260) с радаром кругового обзора препятствий ну как минимум в какой-то окрестности плоскости полёта?

http://www.youtube.com/watch?v=ctlxgIwIH0A&feature=player_embedded

реконструкция крушения Sukhoi SuperJet-100.mp4

(253) Пульт дистанционного управления, с помощью которого Погосян угробил самолет по заданию разведки Тринидада-и-Тобаго..

(262)В любом случае жизнь пассажиров, в первую очередь будет зависить от водителя и ситуации, а не от характеристик машины.
Шансы улететь с дороги равны что на ладе, что на мерсе.

(251) Сделай поиск, например по таким словам: "радарные системы на самолетах"

(263) Круговой-то зачем? В предположении резкого маневра? Нет, круговых даже на истребителях нет.

В любом случае включенная TAWS при условии корректности работы GPS должна была дать команду "Штурвал на себя"! Причем заблаговременно, с учетом высоты горы.
Или самолет выполнял резкий поворот, и система просто запоздало среагировала, или она была выключена. Или (мировая закулиса) кто-то глушил GPS.

(266) про краштесты авто видимо не все одинэснеги знают но поучать горазды!

(264)Эту реконструкцию делал то кто? Профессионалы делать не будут пока не разберутся с самописцами.
Это сварганили журналюги на флеше, исходя из своего понимания ситуации.

(268)согласно той инфы что поубликовалась ссж сделал резкий поворот который и привёл к катастрофе. радар смотрящий строго вперёд ничем не помог-бы....

(270) естественно что спецы расследующие катастрофу не будут языком чесать пока не разберутся во всём на 100%

(268)Ты переоцениваешь интеллектуальность таких систем. Если бы было так то пилот вообще бы был не нужен.

(271) Вообще-то в горных районах TAWS формирует на дисплее и картинку опасных препятствий в окрестностях курса.
Смотри на картинке http://www.uasc.com/products/taws.aspx Map View Terrain Data Only

(256) Здесь не указаны ограничения на вид летательного аппарата:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/2418/ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ

(273) Я в свое время участвовал в разработке софта для подобной системы, они вполне себе интеллектуальны.
Другое дело, что на их рекомендации можно плевать, их можно отключить или не обновить карты.

(258) Т.е. все-таки вы допускаете, что оборудование было не готово.

(276) ... и еще они достаточно не точные для маневрирования в горах.

немного позитива:
"В 1988 году во время демонстрационного полета на авиашоу во Франции A-320 потерпел аварию и рухнул на землю; на борту находились 136 человек. Трое погибли, 98 человек получили тяжелые ранения."

Тогда ему тоже все пророчили быстрый закат, но поитогу А-320 стал хитом продаж.

wiki:Airbus_A320
"По состоянию на январь 2011 имеется заказов на 6956 самолётов семейства A320 при 4552 проданных машин, из которых эксплуатируется 4467 самолётов.
...
Выпущенный в 1988 году, он стал первым пассажирским самолётом, на котором была применена электродистанционная система управления"

(274) если загружена правильная карта. У меня с самого начала вопросы к подготовке полёта

(274) он их берет из базы
и определяет координаты на ней по GPS...
ты точность GPS видел?
для автомобиля она то составляет 30-40 метров не меньше

(278)+100
Вся пассажирская авионика расчитана в первую очередь на полет по проложенному маршруту.
Полет в горах это уже явно нестандартная ситуация.

(277) ответил в (280)

(267) вот имеено, сделай и удивись
жизнь - не голливуд

(271) Да, он сделал резкий поворот, что бы не удариться в гору на пути, а в результате ударился в ту, что была с боку.
Т.е. это подтверждает мою мысль о том, что оборудование тупо не видело гору перед собой!

(279)>а борту находились 136 человек. Трое погибли, 98 человек получили тяжелые ранения."
остальные распались на мюзонную плазму

(284) Например см (275)
просто эта тема естественно хорошо "обжована" для военной техники.

Отгадайте с трёх раз, что это за шишка сверху у Ми-28Н?

http://lenta.ru/russia/2003/08/20/mi28n/

(285) давай дальше про разары рассказывай!

(289) Почему разводы?? Я следил за развитием событий почти от начала.
И когда к нему добрались - это была одна из версий...

(281) Да хоть 100. При скоростях самолета точности в 50 м вполне достаточно, чтобы ЗАБЛАГОВРЕМЕННО предупредить экипаж. Они же не между небоскребами летают.

(280)Точность зависит от кучи факторов, туман достаточно сильно может повлиять на точность, к тому же в этом районе постоянно гроза. Спутниковый навигатор вполне способен в условиях грозы давать неточные, или вообще неправильные данные.

(7) "Это что, при покуке билета предлагают "сыграть на пианино"? Откуда у них данные о пальцах?"
это ж не рейсовый полет был. список пассажиров, думаю, хорошо известен.

(291)"Они же не между небоскребами летают." - фактически почти что между небоскребами.
Сложный горный рельеф ничуть не хуже небоскребов, а самолет пока развернется пролетит метров 300-400, это без учета времени реакции пилота.

(291) Нет, не достаточно. Для полета по прямой по маршруту - за глаза. Но в тумане в горах - это уже фантастика. Даже боевые самолеты не летают в таких условиях.

(292) Само по себе переотражение от гор иногда заводит приемник в ступор.

Представьте себе спутниковый навигатор в условиях грозы. Навигатор работает по принципу постоянства скорости света. Теперь сверкает молния, что само по себе является мощным источником света. Как поведет себя навигатор, если две скорости света сложатся?

(224) Уже давно доказанный факт - перелет самолетом гораздо безопаснее поездки на автомобиле.
А "обратное" ощущение складывается из того, что про каждую авиакатастрофу знает весь мир.
А вот если бы обо всех авиакатастрофах рассказывали в новостях, то 24 часов в сутках не хватало бы.

(295) а сам туман точность GPS не снижает?
у мня в Польше сигнал 3 часа спутники искал из за плохой погоды

(29) "когда летишь по тому маршруту которым летаешь не первый год и когда первый раз делаешь полёт даже не в своей стране, навреное есть разница."
то есть в Индонезии в сезон дождей летают только местные авиакомпании, а иностранные срочно набирают местных пилотов?

300

(297) при аварии на автомобиле шансы выжить больше

(46) "Вопрос задавали, с чем можно сравнить суперджет. Это Ан-158"
или точнее - Ан-148.

(301)Такие же самые в принципе. Что машина влетит на сотне в гору, что самолет.

(302)И?
Что из этого следует?
Я могу сравнить его с птицей, что дает это сравнение?

(64) "значит достоверной информации по факту именно про интересующий полёт ноль."
Сергей Даль (кажется) сопровождал тот SSJ в том туре, но в тот день не полетел, потому что весь необходимый материал у него уже имелся. но перед последним полетом фоткал кабину. фотки есть в его ЖЖ (с обсуждением включенного/выключенного радара сближения).

(303) вероятность у автомобиля влететь в гору меньше чем у самолета

(305) радар сближения что это?
снова с голливуда?

(299)Ну зачем же так.
Пилот перед полетом получает полный пакет документов по курсу. Курс проложен насколько возможно вдали от подобных гор.
Есть запасные планы ухода, в случае невозможности посадки.

(68) судя по фотке, командир корабля обязан быть левшой, чтоб управлять джойстиком? все-таки традиционный штурвал в этом плане надежней - он по центру стоял, а не сбоку, и за него двумя руками хватались.

(305)Ну у него в блоге и написано что TAWS была включена.
Вот цитатка по поводу этой системы, что это такое -

Следует заметить, что предыдущее поколение таких систем носило название GPWS. Между GPWS и TAWS есть, как минимум, одна очень принципиальная разница - GPWS смотрит на текущую высоту, а TAWS - предсказывает, что будет с ВС через некоторое время (подробнее - далее).

TAWS состоит из следующих основных частей:

- база данных рельефа местности (и наземных препятствий). Сразу же скажу - если БД не вашего региона - у вас TAWS нет, можете даже не включать. Если та же GPS с БД другого региона может хоть как-то использоваться (например, для получения координат в "сыром" виде) то БД для TAWS является абсолютно необходимым ключевым элементом.

- источник текущих координат. В подавляющем большинстве случаев это GPS, либо встроенный, либо сертифицированный внешний

- источник данных о текущей высоте - либо барометрический высотомер, либо WAAS GPS. Информация о высоте может также дополняться на некоторых этапах полета радиовысотомером

- процессор с соответствующей индикацией, который обрабатывает поступающую информацию и выдает, при необходимости, предупреждения

К TAWS могут подключаться дополнительные источники информации о состоянии ВС - положение шасси и механизации крыла и т.д.

На большие ВС устанавливается TAWS класса А, на ВС поменьше - класc B или C. Естественно, чем выше класс, тем большее количество функций (ситуаций, когда выдается предупреждение) поддерживается системой. Кроме того, вертолетные TAWS тоже имеют свои особенности, связанные как с конструктивными особенностями вертолетов, так и со спецификой их полетов.

Основные функции (предупреждения) TAWS следующие:

1. Excessive rate of descent - слишком быстрое снижение
Если самолет снижается слишком быстро, а высота маленькая (например, снижение 15 м/с, а высота 150 м над землей), TAWS заорет "PULL UP"

2. Excessive closure rates to terrain - слишком быстрое сближение с землей.
Представьте, что вы сохраняете одну и ту же высоту над уровнем моря, но поверхность земли под вами поднимается (грубо говоря, летите в не очень крутую гору). В этом случае индикация сначала "Terrain, terrain", если не помогло, то "Pull up, Pull up"

3. Altitude loss after take off or go around - потеря высоты после взлета или ухода на второй круг.
Если после взлета и до набора 210 м (700 футов) самолет вдруг начал снижаться и потерял 10% от уже набранной высоты, система скажет "Don't sink"

4. Inadequate terraine clearance with gear/flaps not in landing position - недостаточная высота над поверхностью земли с шасси/закрылками не в посадочном положении
Если самолет летит слишком низко и медленно, но при этом шасси/закрылки в непредназначенном для посадки положении, система предупредит "Too low, gear/flaps"

5. Below glideslope - ниже глиссады.
Если самолет ниже тысячи футов над поверхностью земли и при этом принимает сигнал ILS, то система предупредит "Glideslope", если самолет отклонится вниз от глиссады больше, чем на определенную величину.

6. Altitude callouts and bank angle warnings - уведомление о высоте и избыточном крене.
При заходе, система будет оповещать "five hundred", а также предупреждать, если у самолета слишком большой крен близко к земле.

Изначально классические GPWS устанавливались только на большие самолеты, поэтому они были обязаны иметь все вышеперечисленные 6 функций. TAWS класса A тоже обязаны поддерживать все 6 функций, тогда как класс B и С обязан поддерживать только 1, 3 и 6.

Однако, как уже говорилось раньше, по сравнению с GPWS у TAWS есть одно существенное отличие - TAWS смотрит в будущее, пытаясь понять, не случится ли чего-нибудь плохого с самолетом через некоторое время, обычно до одной минуты. Эта функция называется FLTA - Forward Looking Terrain Avoidance. Подробное описание алгоритма FLTA не буду, но общая суть заключается в том, что процессор анализирует тенденции движения самолета и пытается вычислить его (самолета) местоположение через некоторое время в будущем (как координаты, так и высоту). Затем предсказанное место сравнивается с базой данных рельефа земли и препятствий, и если это место оказывается ближе к земле/препятствиям, чем положено, TAWS выдаст предупреждение. Алгортим работает довольно сложно - в частности, у него разные минимальные расстояния до препятствий в зависимости от текущего этапа полета. На маршруте, допустим, предупреждение будет выдано, если в горизонтальном полете высота над рельефом/препятствием окажется менее 700 футов, но при маневрировании в районе аэродрома система начнет переживать, только если вы снизитесь до 350 футов или ниже. Это делается для того, чтобы максимально снизить количество ложных предупреждений (чтобы у летчика была твердая уверенность - если сработал TAWS, нужно тянуть штурвал на себя и давать максимальный газ).

Последняя функция TAWS - PDA, Premature Descent Alert (предупреждение о преждевременном снижении). Его не стоит путать с другим PDA - Public Display of Affection, это совсем из другой серии. При работе TAWS функция PDA определяет, что самолет непосредственно заходит на посадку (ближе 15 миль от торца полосы) и начинает отслеживать, не снизился ли самолет ниже глиссады больше допустимого предела. Опять таки, чтобы не генерировать ложные тревоги, PDA отключается ближе пол мили от полосы.

Как уже говорилось, при разработке TAWS предпринимается много усилий, чтобы свести ложные тревоги к абсолютному минимуму. К сожалению, иногда это приводит к тому, что система не реагирует на вполне реальную опасность. Например, в Торонто есть телебашня, одна из самых высоких в Северной Америке. Она нахордится рядом с Toronto City Centre airport. Поскольку рядом с аэропортом TAWS резко ограничивает количество возможных предупреждений, то и на эту башню она не реагирует !!!

Кроме того, как уже говорилось, одним из ключевых компонент TAWS является база данных по рельефу и препятствиям. Понятно, что рельеф земли меняется не часто, но препятствия могут появляться каждый день, а если его (препятствия) нет в базе данных, то и TAWS никогда о нем не предупредит...

(81) "ошибки в счислении изза перевода мер."
что пересчитывать? радар не показывает и не говорит "до столкновения с горой осталось 257 футов 7 дюймов" - он тупо горит красным и кричит по матюкальнику что-то типа аларм!

Вы заи...ли уже по десятому разу перепосивать сюда эти портянки. Своего сказать больше нечего? Тогда встал и вышел.

(312) не отвлекайся от процесса

(309) Больше того, один пилот левша, второй пилот правша, а за напраление никто не отвечает, как у Райкина.

(310) кстати, а ты читать обучен? см (175)

(312)Не груби.
Я это к чему запостил, TAWS эффективна если -
а)есть база данных текущей местности.
б)координаты самолета определены правильно
с)тенденцию движения самолета реально просчитать

Насчет базы данных ничего не известно, точные координат вызывает сомнение, учитывая туман, грозу, и кучу гор которые отражают сигнал. Тенденция движения вообще не предсказуема в горах.
Судя по той информации которую передавали, он врезался в гору после крутого разворота.
Во первых система могла не успеть просчитать опасность, во вторых пилот мог не среагировать, в третих вполне возможно, что после разворота делать что-либо было уже поздно, самолет просто физически не успевал подняться.

(315)Обучен, но тот кусок ветки просмотрел.
Сорри.

(274) Что-то я в бобике 737 NG такого не заметил.

Jaffar и Мигрень
Поинтересуйтесь у пилотов что ль, для начала, в чем основная проблема когда с правого кресла на левое пересаживаешься.
Как вариант купите себе джойстик, поставьте Ил-2, научитесь летать правой рукой и удивитесь, что левой ничуть не сложнее

Вот где собака порылась еще: Разбившийся Superjet-100 оказался резервным, основной сломался еще по пути в Индонезию
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/16/n_2344893.shtml

(0) Короче, ораторы. Я вот поспал ночку и мне открылось ...
Если та закорючка на курсе (тот самый поворот про который все говорят) верна, тогда представляется вот чего.

Погода была плохая, но была ли облачность сплошная я не знаю, но судя по всему, облачность была рваная и многоэтажная.

Так вот, что делал посленее пилот перед тем как выполнить поворот и врезаться ? Он замыкал виток вокруг другой горы. И я даю рупь за сто, что  облетая гору, он имел более менее постоянный визуальный контакт с землей (горой). Следовательно, это был последний визуальный ориентир на местности, в котором командир был уверен.

И второе, выбирая направление полета после поворота со снижением логично предположить. что командир был уверен, что в том облаке, под которое он собирался поднырнуть - ничего нет. БЫЛ УВЕРЕН, что в облаке нет препятствия.

Второе. Пишут, что самолет был заправлен на 2 полета по полчаса.
К моменту катастрофы он находился в воздухе уже 20 минут.

Таким образом очевидно, что облет предпоследней гры - планировался как завершающий.
Очевидно, что командир должен был ложиться на обратный курс. Что впринципе и совпадает с поворотом.

Тогда картина такая. Поскольку, после поворота последовало снижение, то очевидно, что командир был уверен в выборе курса и прнял решение по снижению для того. что бы поднырнуть под облако.

В таком раскладе однозначно получается, что принимая решение о выборе курса и снижении он имел неверные данные об истинном положении в пространстве. Отсюда и ошибочный курс прямо в гору.
Это если он летел руководствуясь показаниями приборов по курсу высоте и скорости.

Но учитывая вышесказанное, что этот маневр был предпринят в момент. когда командир имел толко что визуальный контакт с землей, он видел, в каом направлении идет снижение склона горы, ОТ КОТОРОЙ он отвернул.

И получается, что командир либо не мог определеить истинное положение самолета и плнимал это, по этому и принял решение отвернуть от горы (в чем он был уверен) и снижаться до визуального контакта с местностью.
Выходит, что зная координаты горы, которую он облетел только что, он НЕ ЗНАЛ своего курса. Т.е. он не знал С КАКОЙ Стороны горы он находится.
Он НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ замыкать виток вокруг горы. Он должен был ОБОГНУТЬ ее и уйти в обратном направлении.

А когда он понял , что закольцевался (по земле увидел или еще как) , тогда просто отвернул от горы и стал снижаться. ЕСли бы увидел что нибудь на земле типа реки или ложбины характерной, тогда бы сориентировался и по курсу.

Но не смог.

Вот такая у меня получается картинка. И я пожалуй на этом свои фантазии завершу. Буду считать эту свою версию окончательной.
Подождем данных с самописцев.

Извините. что стокабукав.

Разбившийся Superjet-100 оказался резервным, основной сломался еще по пути в Индонезию
Разбившийся в Индонезии самолет Superjet-100 оказался резервным в числе двух идентичных SSJ-100, отправившихся в демонстрационный тур по Азии. Основной борт Superjet-100 был снят с полетов еще по пути в Индонезию из-за возможных проблем в двигателе, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на представителя компании «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС).

Основной самолет с бортовым номером 97005 заменили на разбившийся впоследствии резервный 97004 в Пакистане 6 мая.

«В ходе перелета из Казахстана в Пакистан на самолете SSJ-100 с бортовым номером 97005 сработала индикация оповещения об отклонении одного из агрегатов двигателя от заданных параметров работы. Все остальные параметры двигателя были в норме», – заявил представитель ГСС. По его словам, к туру по Азии из-за его продолжительности – более 15000 километров – были подготовлены два самолета.

Накануне на месте крушения Superjet был обнаружен речевой самописец, другой «черный ящик», который фиксирует параметры полета, пока не найден.

Superjet-100 разбился в Индонезии 9 мая в ходе демонстрационного полета. На борту были 45 человек, в том числе восемь россиян. Никто не выжил. Лайнер врезался в склон горы Салак на высоте 1,6 километра.  «Газета.Ru»

(322) б0ян. Об этом с первых дней говорили.

(122) "Нужно развить тему - дед говорил, что без вожжей управлять совершенно несподручно. Не всегда лошадь на голосовые команды реагирует. Явно причина катастрофы в том, что вожжей там нет!"
правильно, "даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от размера лошадиной задницы две тысячи лет назад!"
http://nnm.ru/blogs/X0MYT/ot_chego_zavisyat/page3/

(322)А что с того что он был резервный? И почему ты решил что основной сломался.
Оповещение это еще не поломка, просто им некогда было заниматься техобслуживанием, и диагностикой основного борта, вот и поменяли, вполне разумно в случае плотного графика.
Не надо думать что его поменяли на неподготовленный борт.

(321) что то не совсем понял твоею мысль. Ты хочешь сказать что пилот снизился чтобы сориентроваться на местности?

(326)Вполне возможно. Тебя это удивляет?

(326)Это следует из того, что он отвернул ТОЧНО от горы, которую облетел, хотя обратный курс был в другую сторону, а поворот выполнял после замыкания витка.
Ему не нужно было замыкать, ему нужно было обратно, это значит. чтопоследнюю половину витка он не джолжен был выполнять.
И понял это. когда замкнул круг. Потому и ломанулся обратно. ДА не ОБРАТНО. а в сторону снижения склона. Он был уверен, что раз летит ОТ горы, тогда все окей. А там такой забор оказался.

Так вот примерно.

(327)  меня удивляет зачем он столько словоблудия использовал. Да и как бы не самый лучший способ сориентироваться на местности летая вокруг горы в тумане на скорости 400 км/ч - верный способ куда-нибудь впилиться.

+(328)А исходя из того. что последнее направление явно было продиктовано направлением снижения слона, логично предположить, что последним источником информации о положении была эта гора и ее склон.

И тогда. либо он выбрал ОШИЬОЧНО расчитанный курс от координат горы (гору то он точно идентифицировал и видел), либо ВООБЩЕ НАУГАД, лишь бы от горы.
Как вариант, он ПЕРЕПУТАЛ вешины и врезался в гору, а думал, что он ЕЁ только что облетал.

Все, моя фантазия иссякла.

(329)Вот видишь, даже и этого оказывается мало. Я пытался разжевать ОЧЕВИДНОЕ. ПРЕДПОСЫЛОК то - раз два и обчелся. Вариантов причин такого его поведения (учитывая. что все поют, что техника была исправна) очень мало.

И потом. Это всего лишь мнение. А если оно не является сентенцией, как твое утверждение про читыриста киламетров в час, то воленс неволенс приходится пописать букав. Модно ведь и не читать.

(330) в (255) есть версия что он врезался в гору с другой стороны чем лежат обломки. Точнее он "шарканул пузом" гору.

(332)Ну ты думаешь, что не остались бы следов на самой вершине ? Не может быть. Не. Это фигня..

Вот если его взорвали над горой, ну тогда еще может быть, основная часть упала тут. а какие то обломки перелетели.

ЧТо то я не вер. Так и есть ведь отметки на радарах на последнем его отрезке пути и курс его послдедний.
Ху.ня все это.

Против физики не порешь.

(331) ну могу привести цитату про 400 км/ч, если она тебе кажется бездоказательной.

http://izvestia.ru/news/524063

"9 мая самолет Sukhoi Superjet 100 совершил свой второй за день демонстрационный полет в солнечную погоду, но как только он перевалил через гряду гор, то попал в дождь и туман. Через 20 минут летчики запросили у «вышки» снижение. Им разрешили снизиться с 3 тыс. м до 1,8 тыс. Через восемь секунд самолет на скорости более 400 км/ч врезался в западный склон горы Салак."

(333)Это не фигня это реальность.
На вершине куча следов.
https://twitter.com/#!/dolyasergey/status/202344742380511233/photo/1

(333) честно говоря, меня тоже совсем не убедили аргументы в (255)  :-)

(334)Ну и о чем это говорит ??? Там что знак стоял "Ограничение скорости" ??? Какая разница, с какой он скоростью врезался ?? Это минимальная скорость эволюционирования. Ну не самая минимальная, а так. Минимальная без ущерба для устойчивости. Обычная скорость для ЛА

(321) Как все сложно. Полет демонстрационный, рекламный. Какого хрена надо исполнять сложные маневры?! Взлетел, помахал крыльями зрителям и сел.

(335) "Космический снимок места аварии. Такое впечатление, что обломки лежат и за гребнем"

там какая то невнятная фотка, из которой для меня ничего не понятно.

Он врезался в пологий склон, пропахал его, и на скорости свалился на другой склон устроив там небольшой оползень который и был заснят на фотографии.

Если бы он врезался в крутой склон, откуда бы тогда на пологом склоне оказалась пропаханная полоса и куски деталей? Подпрыгнули?

(337)"Ну и о чем это говорит ???"
---
повторяю:
"...как бы не самый лучший способ сориентироваться на местности летая вокруг горы в тумане на скорости 400 км/ч - верный способ куда-нибудь впилиться."

(335) Ну если честно, то я вообще не знаю, что это за канава на снимке.
И опять же. Об этом бы трубили все кому не лень.

И последнее. ЕСТЬ данные с радаров о его курсе и НАПРАВЛЕНИИ полета по курсу без последних 20 секунд.

За эти 20 секунд, он ни как бы не смог изменить направление на обратное.

Я не верю этим снимкам.

(340) по твоей версии должна быть "пропаханная полоса и куски деталей" на вершине горы. Он же не улетел по инерции дальше, а скатился по склону, значит "пахота" должна быть солидная, в которой он погасил всю инерцию движения.

+(342) Эта гора УТЫКАНА еропланами как ежик. Они туда каждый год пикируют. Так что там канав и обломков наверное полно.

Мне кажется, проблема в том, что в этом месте две горы оказались рядом, это ввело пилота в заблуждение. Если бы была одна гора, все было бы проще: облетел и полетел куда надо. С двумя горами все намного сложенее.

(341) >как бы не самый лучший способ сориентироваться
Кто бы спорил.

Но я предполагаю, что так. Мой моск построил такую модель. Я просто об этом и рассказал. Они не обязана быть истинной. :)

Тем более, уже седьмой пилот попадает в этот логический парадокс с двумя горами.

(345)Ну да, есть такой вариант. Я в (330) написал >Как вариант, он ПЕРЕПУТАЛ вешины и врезался в гору, а думал, что он ЕЁ только что облетал.

Тем более, он там вогруг этой горы вертелся, может реально потерял ориентировку.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=794175

"Компенсации будут выплачиваться государственной страховой компанией Jasa Raharja. Лаксоно отметил, что, по действующим в Индонезии правилам, компенсации положены родственникам жертв крушений самолетов, выполнявших регулярные рейсы. Но в случае с Sukhoi Superjet правительство Индонезии приняло решение выплатить компенсации из сочувствия скорбящим семьям.

Лаксоно отметил также, что компенсация в размере четырех с половиной тысяч долларов будет выплачиваться отдельно от компенсации в 50 тысяч долларов, которая будет выплачена родственникам погибших российской компанией-производителем Sukhoi Superjet."

Т.е. Индонезия и родственникам Россиян выплатит компенсацию?

Потихоньку начинают появляться факты.
http://www.newsru.com/world/16may2012/ssj.html
"Сухой" объяснил, почему первый Superjet сломался, не долетев до Индонезии.
Можем сколько угодно говорить о квалификациях, о стечении обстоятельств, типа вместо одной горы на самолет набросилось аж целых две.
Я назову это действо так: "квалифицированное раздолбайство".

(350) Так писали уже. Вчера еще.

Потерял ориентирувку- 100%. Я когда на машине еду и теряю ориентировку, то начинаю нервничать и ору на жену, чтоб она не подсказывала неправильно, куда поворачивать.  Приходится спрашивать дорогу у прохожих.

Если не знаешь куда поворачивать, то лучше летать вокруг горы. Но с другой стороны бензин мог уже закончиваться.

+(350)
http://www.newsru.com/world/15may2012/superjet.html

(353) Ну да, тут вот говорят, что незачем ему было под облако нырять. Совсем незачем.
Тогда еще проще.
Была нужда. А какая нужда у летчика в горах, который стремится вниз ? Визуальный контакт с землей.Ориентирование по местности. Других причин  я не вижу.

(354)Бггг! Ты зайди в кабину к пилотам и попробуй на землю глянуть.

(352) Компас китайцы ещё 5 тысяч лет назад изобрели, а на суперджетах пилоты по пачке Беломора летают?
Если не отказали разом все навигационные приборы пилот ориентацию не мог потерять в принципе, он в окно даже не смотрит, ему пофиг что там. Ну при взлёти и посадке может быть только.

Ещё одно.
План полетов. Кто нибудь слышал, что такое было? Там как раз пилоты и знакомятся с обстановкой. Или наши летают, как в русскую рулетку: попаду в гору с первой попытки или со второй?

(357) http://izvestia.ru/news/524063

""Уже не имеет значения, кто запросил снижение в гористой местности и кто его разрешил. Был утвержденный план полета, и теперь нужно разбираться, как он исполнялся, — считает Магомед Толбоев.
...
Первый полет они провели на оптимальной высоте, а во втором попросили снижение: ясно, что это было сделано для того, чтобы показать самолет во всей красе — пролететь в лощине между двух гор, я сам так делал, это просто потрясающее зрелище, — рассказывает «Известиям» Грудин. — Можете не сомневаться, что заранее на земле это не проговаривали и в полетном плане этого не будет, но это покажет расшифровка «черных ящиков».""

известия как были так и остаются желтой газетенкой

(352) у меня и у жены в телефоне и в моём есть GPS-навигатор. В чужом городе мы как то вполне успешно ехали по указанием GPS-навигатора в телефоне жены.
Меня конечно в детстве учили по моху на дереве определять стороны света, но сомневаюсь что вид на гору подсказал бы пилоту правильную дорогу к аэродрому.

(359) про фамили из цитаты в (358)

"Собеседники «Известий» — летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев и летчик-испытатель Андрей Гусев"

(360) а у меня в Польше навигатор 3 час не могу найти спутники из за плохой погоды,
да и вообще его точность оставляет желать лучшего, особенно на высокой скорости

Разбившийся «Суперджет» оказался запасным/
В компании «Гражданские самолеты Сухого» рассказали, что разбившийся в Индонезии лайнер служил заменой для другого «Суперджета», у которого возникли проблемы с двигателем.
Разбившийся в Индонезии российский лайнер «Сухой Суперджет — 100» был запасным. Основной самолет не допустили к демонстрационному турне из-за того, что у него возникли проблемы с двигателями.

Как рассказал РИА Новости представитель компании «Гражданские самолеты Сухого», во время перелета из Казахстана в Пакистан на «Суперджете» с бортовым номером 97005 сработало оповещение: двигатель отклонился от заданных параметров работы. В итоге основой SSJ-100 заменили на резервный — точно такой же, но с бортовым номером 97004. Он прибыл 6 мая из Жуковского в Карачи. А забарахливший лайнер отправился в обратном направлении 9 мая, причем из Карачи до Жуковского он долетел без каких-либо проблем и ремонта.

Представитель «Гражданских самолетов Сухого» уверяет: возможные неполадки на борту 97005 не имеют никакой связи с катастрофой лайнера под номером 97004.

http://news.mail.ru/incident/8969198/?frommail=1
Вот так то! Первый просто поломался раньше

+(363)но обе поломки не имеют связи. Это просто совадение

(363) :))..это просто какая-то атака капитанов очевидность...
зы
или флешмоб

(363) см. (322)(323)

(366) и что там

(367) :) ..ты удивишься

ну извиняйте - все не читал - не осилил.
Запостил что только что узнал

:) месье какого года мы предпочитаем читать здесь в любое время суток? правильно...

(363) Ну потекло масло из патрубка. И что?

Вытекло бы масло - был бы визг сигнализации, клин или возгорание движка, вопли "йопамать" экипажа и т.п. Это не мгновенный процесс, в результате которого в гору врезаются.

(363) Это такая завуалированная вежливая просьба бана. Люди нихрена не читают, что до них писали, но считают своим долгом по 25 разу запостить одну и ту же цитату из того же источника.

:) "чукча не читатель чукча писатель"

(369)Не расстраивайся, я тут вообще длиннющую простыню забаянил в (310) и ничего, не съели.

(374) судя по (312), пытались  :-)

правильно ли я понял - слудущий запостивший это новость автоматом получает бан?

(173) "Остается акутуальным вопрос почему не сработал аварийный маяк на фото (152) он не разрушен"
а мне показалось, что эта фотка сделана не в самолете, а на столе и не имеет никакого отношения к последнему полету Сухого - просто демонстрация внутреннего устройства маяка в лабораторных условиях.

(360)GPS навигатор хорошая штука но не абсолютно надежная.
В идеале координаты получаются просто сравнением времени прохождения сигнала с нескольких спутников, простейшая математика.
Но это в идеале, а в реальности могут быть неверные данные из-за отраженных сигналов которые приходится отбрасывать, а это замедляет процесс определения координат, к тому же самолет очень быстро движется, причем в нескольких плоскостях и это движение нужно учитывать.
Поэтому GPS для самолета намного сложней чем обычный туристический, но и он не идеален, и может затупить.
А из-за молнии теоретически вообще может на некоторое время потерять спутники, а пока поймает пройдет несколько секунд, а самолет за секунду пролетает более сотни метров.

(377)Может повредился от удара, а может просто засыпало грунтом так что сигнал не проходил. Я так понимаю аварийный маячок спутниковый, а до спутника не так-то просто достучатся в глубоком ущелье.

(376) Сузуки должен жестоко наказываться.

(378) Для этого там стоит еще и древний автоматический радиокомпас.

(380)Ну радиокомпас хорош при неспешном полете на большой высоте, а не при метаниях между гор.

(308) так и я говорю, что про "первый полет в новой стране" - бред.
(310) я не спорю, а подтверждаю, что был включен.
(314) да, я уже видел обсуждение этого вопроса после того, как свой комментарий запостил.
(319) кроме кнопок... пытался я лет 15 назад летать в какую-то игрушку, не хватало пальцев для команд на клавиатуре - попробовал левой рукой держать джойстик, а правой - по клавиатуре, но меня все время сбивали :-(
(332) "в (255) есть версия что он врезался в гору с другой стороны чем лежат обломки. Точнее он "шарканул пузом" гору."
сомнительно. если бы только шарканул - не рассыпался бы мгновенно на такое количество мелких частей. во таком случае - большие обломки должны быть найдены на удалении от хребта. а так - скорее именно размазался с размаху на полной скорости.

(379)(377) в (183) я приводил цитату, там смысл такой что маяк просто не успел послать сигнал на спутник, т.к. происходило всё очень быстро:
"В мире таких приборов нет. Если бы ситуация развивалась чуть дольше, то оборудование "КОСПАС-САРСАТ" успело бы сработать. Пока же, ни один прибор в мире в такой ситуации не мог выдать сигнал бедствия"


здесь описывается принцып действия:
wiki:Коспас-Сарсат

(340) "на скорости свалился на другой склон устроив там небольшой оползень "
у вас есть фотки этого склона до аварии? может оползень там образовался вследствие продолжительных ливней?

(354) "А какая нужда у летчика в горах, который стремится вниз ? Визуальный контакт с землей.Ориентирование по местности."
это если пилот эту местность знает. а сели нет - рискнет нарваться на гору? тем более, что данные о минимально допустимой высоте полета ему были доложены.

(380) да лана, в субботней пятничной ветке 2 раза постил - видимо модеры спали...

(385) а вот не факт что были доложены... в конце концов за штурвалом был очень опытный пилот

+(387) не дурак-же он!

(330) >> направление явно было продиктовано направлением снижения слона
>> Все, моя фантазия иссякла.

Жаль, что иссякла, хорошая фантазия. Где была информация, что они слона перевозили? Да и если бы перевозили, что значит его снижение? Он на бок что-ли завалился и нарушил центровку планера?

чо вы тут понаписали. у нормальных пилотов в граните вылито, что попытки "поднырнуть под облака" и "поискать глазами землю" это зло. поляки на этом погорели..

Найденный спасателями "черный ящик" с российского самолета Sukhoi Superjet-100 сохранил последние два часа разговоров в кабине пилотов. Об этом 16 мая сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление Минпромторга.
http://lenta.ru/news/2012/05/16/blackbox/
(389) телепатирую: сКлона...
(390) поляки уже снижались, причем шли по приборам.
поднырнуть под облака можно на высоте хотя бы пара сотен метров - у поляков это все равно не вышло бы.

(387) та ладно, второй полет в новой местности - и никто не сказал, что там гора 3000 м?

(392)разве второй? Когда? Прилетели накануне.

(393)
> разве второй? Когда? Прилетели накануне.

ты бы хоть хронику почитал.
Это был второй полет. Первый закончился примерно полутора часами ранее.

(394) тем-же лётным составом?
Дайте ссылку!

http://sergeydolya.livejournal.com/466849.html
тут глянь.

(396) летели наверняка не тем-же маршрутом... т.е. полёт №1 и полёт №2 разные и по маршруту и от рейсовых типа Караганда-Бобруйск, которые из года в год по одному и тому-же маршруту, точно отличаются. Поэтому все вопросы к наземникам которрые должны были планировать полёт...

(397)
ты-то чё в этом понимаешь? эксперт?
сиди и жди выводов комиссий всяких

(398) а кто тут в этом чего вообще понимает кроме может 1-2-3 чел? А ничё, вторая ветка!

(399) ты решил к стаду присоединиться?

так чо там, в итоге то что - на какмо самолете в турцию безопасно лететь то?

(401) в Турцию безопаснее на поезде.

(400) ну чего уж сразу так, я протестую против "мыслителей" у которых во всём виновата техника и путин. Про то что всё что пишется - это только домыслы и догадки писал в этой и предыдущей ветке раз 5

(403) 1Cники как правило тупые..

тебе надо написать еще не менее 17ти раз.. то что ты уже писал пять раз в предыдущей ветке...

(403) ты сам пишешь такие же домыслы и догадки. Чем ты лучше?

(405)в подтверждение своих слов приводил ссылку на интерью с летчиком испытателем который это самое говорит. Разве его нельзя считать специалистом?

(404) результат: ну станет их чуть меньше, но не на много, имхо

(406) про какую ссылку ты пишешь?

(408) http://www.utro.ru/articles/2012/05/15/1046653.shtml
выдержка касательно сабжа в (27)

(409)

прочитал.
по-поводу "Вторая возможная причина - неразбериха на борту."

посмотри http://sergeydolya.livejournal.com/465758.html
особенно обрати внимание на фотку 9. http://gallery.me.com/sdolya/102194/20120508_ssjroadshow_356/web.jpg

Сергей Доля с голыми титьками в кабине пилотов, второй пилот не контролирует ситуацию, а фоткает Долю.

Вот этот бардак и русский пофигизм запросто могли убить самолет и пассажиров

(410) за это по нормальному должна быть дисквалификация и волчий билет. Вообще дисциплина вещь сильная и правильная! Увы не всё руководство этим проникается...

+(411)ну хотя хз, насчёт дисквалификация может я пергибаю - тут мнение спецов нужно для вреной оценки

Бог дисквалифицирует.

(412)  а чё ты зассал своего мнения? Инструкция запрещает пускать в кабину посторонних. Пустил - соси ноги на земле. За 300-350 тыщ руб в мес. вменяемый человек соблюдал бы инструкции. А те кто возомнил себя не заменяемым лежат на склоне горы или пасутся на бирже труда.

(414) слова выбирайте!
Инструкцию такую никогда не видел.
Чё, реально 300-350? Слышал что у пилотов ЗП высокое, но тут тупые и ленивые просто поцы!

+(415) лучше конечно на бирже, пусть не они но другие целее будут

> Чё, реально 300-350?

это из подтвержденного в блогах самими пилотами. Зарплата КВС на внутренних рейсах. я уже писал об этом в прошлой теме

> слова выбирайте!

снижай ЧСВ

(417)>300-350
Это как у 1сников, наверно. Отстатыщ. Нарицательное уже.

Останки жертв катастрофы SuperJet вывезут с места крушения до пятницы

РИА "Новости" | 05:45:36

       Национальное поисково-спасательное управление Индонезии намерено не позже пятницы завершить эвакуацию останков жертв катастрофы авиалайнера Sukhoi SuperJet-100.
"По правилам проводимая нами операция должна продолжаться семь дней, но, поскольку останки все еще находят, ее срок был продлен", - заявил координатор поисково-спасательных работ И Кетут Парва.
Два дня назад руководство спасательной службы Basarnas распорядилось продлить операцию до тех пор, пока не будут найдены останки всех погибших. "Но если наши (поисково-спасательные) команды не будут находить (новые останки) жертв, то, в соответствии с указанием главы Basarnas мы свернем (операцию) позже днем (в четверг) или, самое позднее, в пятницу", - сказал Парва.
В настоящее время сводные команды спасателей общей численностью в 189 человек - сотрудников Basarnas, военных и полицейских спецназовцев, добровольцев из индонезийской Федерации скалолазов - проводят итоговое прочесывание местности в районе крушения SSJ-100, заявил координатор.
====================================================================================
источник: http://www.utro.ru/news/2012/05/17/1047074.shtml

Ну значит скоро будут сворачиваться - останется ждать заключения комиссии

(418) почему?
КВС получают по 300
вторые пилоты в два раза меньше
диспетчера еще в несколько раз меньше

(413) Ну это забанит, так забанит.

(419)а второй ящик кто будет искать?

(410) судя по фотке - день Нептуна отмечали при пересечении экватора? насмотрелись капитана Врунгеля?

(423) у моряков того кто впервые пересекает экватор окунают в воду что-ли...

(424) я к тому, что дисциплины никакой, как справедливо отмечено в (410).

Посмотрел вчера на ютубе фильм о крушении А320 на авиашоу во Франции в 1988. Мда, совсем все неоднозначно... И это при том что катастрофа произошла на глаза у кучи людей, есть отличная видеозапись, практически все остались живы.

Разбор катастрофы суперджета будет идти наверное очень долго...

(426)обещали через 10 месяцев прот доклада, готовый - через год.

Не знаю откуда Times черпает сведения, но отписали следующее:
"
Опытный российский летчик Александр Яблонцев, 9 мая пролетая над горами в Индонезии, обратился к диспетчеру со странной просьбой. Как пишет издание Time (перевод InoPressa), впереди по курсу погода была неблагоприятная, и летчик попросил разрешения снизиться на километр с лишним, чтобы обойти этот очаг.
При этом, отмечает издание, самолеты, как правило, набирают высоту, чтобы обойти густую облачность.

«Как бы то ни было, диспетчер дал разрешение, а через несколько минут самолет врезался в гору», — констатирует Time.
В настоящее время эксперты спорят о том, почему Яблонцев решил снижаться.

«Наблюдатели приходят к общему предположению, что Яблонцев хвастался возможностями самолета — возможно, перед пассажирами, допущенными в кабину, — перед тем, как самолет спикировал к вершине горы», — говорится в статье издания.
"
http://news.mail.ru/incident/8978704/

*через 10 месяцев проект доклада

(427) "самолеты, как правило, набирают высоту, чтобы обойти густую облачность. "
бред. верхняя кромка может быть свыше 10 км. Ту под Донецком вроде как раз сорвался в штопор, когда попытался обойти густую облачность сверху.
вывод: британским журналистам, как и британским ученым, иногда лучше молчать, чем говорить.

(426) поделись ссылко

(429) Какая нафиг облачность под Смоленском? Тушка там в берёзу впилился при посадке.

(430) http://www.youtube.com/watch?v=prWZVm8obss

по моему ее тут раньше уже выкладывали..

(431) вот там пилоты как раз и забили жостко на предупреждения TAWS. На записи в кабине было слышно как она верещала последние секунд 15 или 20 полета, а они продолжали снижаться

(429) он прав. по своему. обойти облачность можно с верху если не сильно высоко. ну уж никак не снизу и не в горах.

(431) я про Донецк писал. от Донецка до Смоленска - тысяча км, если не больше.
внематочнее в следующий раз...

(434) кто сказал, что снижение было предпринято именно с целью обойти облачность, а не просто показать туристам красивые горные пейзажи?

(436) ну само собой они это не грозу с низу решили обойти. я про логику британских журналюг

(437) значит, облачность тут ни при чем, Ч.Т.Д.

зато "56 деталей нового самолета-мечты компании Боинг родом из России. Самая большая деталь - титановая крыльевая хорда, сделана на Уральском заводе."
http://www.lifenews.ru/video/3/9384

не пашет ссыль

хорда крыла - это что за деталь?

блондинка в анекдоте вообще пыталась разглядеть параллели с меридианами

Специалисты сняли информацию с речевого самописца SSJ-100
источник: http://news.mail.ru/incident/8998145/?frommail=1

Ну видимо скоро будут первые неофициальные комментарии спецов

Мексиканская авиакомпания Interjet может увеличить свой заказ на российские авиалайнеры Sukhoi Superjet 100 на 20 самолетов. Об этом, как сообщает El Economista, заявил глава совета директоров перевозчика Мигель Алеман Веласко (Miguel Alemаn Velasco).
Веласко заявил, что крушение российского самолета в Индонезии не повлияло на планы перевозчика. По его словам, первый SSJ-100 компания получит в будущем ноябре.
Interjet подписала контракт с российскими авиастроителями на покупку 15 SSJ-100 в январе 2011 года. У компании есть также опцион на приобретение еще пяти авиалайнеров. Стоимость сделки тогда оценили в 650 миллионов долларов.
Sukhoi SuperJet 100 с 45 пассажирами на борту разбился 9 мая во время демонстрационного полета в Индонезии. Авиалайнер врезался в почти отвесный склон горы. Причиной крушения, по предварительной информации, стала плохая видимость.
16 мая спасатели обнаружили "черный ящик" с российского самолета, который сохранил последние два часа разговоров в кабине пилотов. Все пассажиры и члены экипажа в результате катастрофы погибли.
Сразу после крушения в индонезийской PT Sky Aviation заявили, что приостанавливают закупки SSJ-100 до выяснения причин катастрофы. Компания-посредник планировала приобрести 12 российских авиалайнеров.

Источник: http://lenta.ru/news/2012/05/18/ssj/
=======================================================================

ну видимо авиаперевозчики не так очкуют про ссж как одинэснеги.

(444) ну я говорил. Аваакомпаниям пофиг. они видят реальные причины того что случилось а не эмоции про эфф менеджеров от 1сников.

(439) если не ошибаюсь, то детали производят на оборудовании боингом же поставленным... т.е. банальное размещение производства. зачем? может дешевле деталь сделать из тина в россии, чем организовывать закуп и перевозку самого метала?..

http://www.km.ru/spetsproekty/2012/05/18/krushenie-superjet-100-v-indonezii/bylo-li-krushenie-sukhoi-superjet-100-svy

" Причины, заставившие пилота просить разрешения на снижение, вскоре после которого диспетчерская служба потеряла контакт с самолетом, остались неизвестными. По данным наземного наблюдения, динамика самолета перед катастрофой выглядела «неустойчивой».

Вылетел SS100 не из международного аэропорта Сукарно-Хатта, а из аэропорта Халим, в эксплуатации которого принимают участие военно-воздушные силы Индонезии. Халим – база ВВС, на которой американский спецназ обучал своих индонезийских коллег методам ведения воздушной войны, в число которых, вероятно, входили перехват и репродукция радиоэлектронных сигналов, взлом систем коммуникации и постановка помех для организации сбоев в работе навигационного оборудования. Обучение осуществляется в т. ч. в ходе ежегодных учений COPE WEST, финансируемых базирующимся на Гаити Тихоокеанским командованием Вооруженных сил США. В 2011 году учения COPE WEST 10 были посвящены отработке операций против китайских ВВС, на вооружении которых стоят истребители Су-27 и Су-30 российской корпорации «Сухой».

Предполагаемая стоимость SS100 – первого коммерческого лайнера, который Россия собиралась вывести на рынок со времен распада Советского Союза, – была значительно ниже цены его аналогов производства компании Boeing стоимостью $35 млн. Сразу три относительно новых индонезийских перевозчика – Kartika Airlines, Sky Aviation и Queen Air – разместили заказы на SS100, а всего портфель заказов в мире насчитывал 170 самолетов. В результате катастрофы привлекательность российского лайнера для потенциальных покупателей оказалась под вопросом.

Во время своего последнего визита в Индонезию президент США Барак Обама, как известно, подписал с индонезийской компанией Lion Air контракт на 230 самолетов Boeing на общую сумму $22 млрд под гарантии банка U.S. Export-Bank. Для США, по словам Обамы, данный контракт означает создание 110 000 дополнительных рабочих мест. Выход корпорации «Сухой» на весьма заманчивый индонезийский рынок, который более не находится под эксклюзивным контролем известной серьезными проблемами в области безопасности воздушного трафика Garuda Indonesian Airlines, был весьма невыгоден компании Boeing и мог поставить продвигаемую Обамой сделку под угрозу."

(447) так-то оно так, но если даже через 100 лет боинг бужет жив и эти окажется что он имел хоть какое-то отношение к этому... это возможно конец компании.

А насчёт привлекательности - см (444)

(448) ну в той ссылке уверяют, что прецеденты уже были:

"Например, в ходе беспрецедентных «автомобильных войн» с Японией администрация Обамы использовала в качестве оружия промышленный саботаж в форме тщательно спланированных операций против концерна Toyota. В 2010 году министр транспорта в администрации Обамы Рэй ЛаХуд организовал целую кампанию против японского автопроизводителя в связи с дефектами педали «газ», которую Toyota сама не производила, а покупала у базировавшейся в Индиане компании CTS (бывшей Chicago Telephone Supply).

В качестве первого шага в направленной против Toyota кампании министр ЛаХуд выступил с заявлением о том, что всем владельцам автомобилей данной марки следует прекратить ездить на своих машинах и вернуть их дилерам для устранения неполадки. К большой радости находившихся в трудном положении General Motors и Ford, ЛаХуд клеймил все автомобили Toyota подряд, хотя проблема касалась лишь небольшой части продукции концерна, а именно машин с педалью «газ» американского производства. В итоге отозванными оказались миллионы автомобилей Toyota, в т. ч. сверхпопулярных марок Camry и Corolla.

На самом деле министр транспорта США реализовывал план Белого дома по перехвату у японского автопроизводителя значительной доли рынка в интересах General Motors и Ford. Стоит заметить, что, оказав GM значительную финансовую поддержку, администрация США по факту сама отчасти превратилась в автомобильную компанию, так что неудивительно и ее включение в жесткую игру против японской промышленности – подобную той, которую она ведет против России в интересах компании Boeing."

(448) хотяа-а-а у боинга заказ в Индонезии на 230 самолетов, а у Сухого в Индонезии заказ только на 12 шт. Не такой уж прямой конкурент.

Поражает еще деталь: первые четыре Superjet, поставленные в 2011 году «Аэрофлоту», уже в 2012-м будут заменены на новые лайнеры, потому что даже государственный «Аэрофлот», которым я никогда не летаю, потому что он обращается со мной как с подметкой, не устроила компоновка салона. Это официальная версия, в руководстве же по ТО черным по белому написано, что после 2000 полетов самолет должен быть изъят из эксплуатации на доработку и усиление конструкции планера по восьми позициям

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/latynina/4592641.shtml

(447) "Предполагаемая стоимость SS100 – первого коммерческого лайнера, который Россия собиралась вывести на рынок со времен распада Советского Союза, – была значительно ниже цены его аналогов производства компании Boeing стоимостью $35 млн. "
вроде СуперДжет Боингу не конкурент.

(451) это нормальная практика.

аэрбасы 380 вообще с разваливающимися двигателями и трещинами в крыльях.

как бы тебе не хотелось обкакать этот самолет -  проект пойдет нормально.

на 320 вон тоже в начале на демонстрации убились сколько народу,а ниче, счас самый надежный и массовый.

(450) там 2 толстяка: боинг и аэрбус, мы во 2 или 3 эшелоне

(454) мы вообще им не конкурренты.

(450) у боинга и аэробуса пассажировместимость больше, конкуренты SSJ вовсе не они, а канадский CRJ и бразильский embraer
wiki:Bombardier_CRJ
http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Embraer-family.html

(456) Ан-158

как вариант-гипотеза, индонезийцы предложили проверить как летает самолет между горами - у них же горы вокруг. Предложили спусться и продемонстрировать. А наш Ваня забыл, что это не вертолет - спустился, а скорость, размер и масса больше чем у вертолета. Думает, "да легко", вот и врезался в гору - реакция компьютера и маленькое пространство оказались медленней скорости и маневренности лайнера в горах.

(458) это как минимум не этично

Как-же должно чела заколбаситьь что-бы он перепутал самолёт на котором всю жизнь летает с вертолётом - не котором ни разу не летал.

Опознаны все жертвы катастрофы SuperJet-100
Удалось идентифицировать все 45 тел погибших при крушении российского лайнера в Индонезии

В Индонезии завершилась процедура идентификации тел погибших в авиакатастрофе SuperJet-100, который разбился 9 мая во время демонстрационного полета. Опознаны тела всех 45 жертв крушения, сообщила накануне телекомпания НТВ со ссылкой на главу медицинского управления Национальной полиции Индонезии Мусадека Исхака.

Ожидается, что останки погибших будут переданы их родственникам 23 мая в аэропорту "Халим". По словам Исхака, до того, как гробы с телами, находящиеся в Национальном госпитале Суканто, будут закрыты, родным разрешат их увидеть.

Процедура опознания погибших при крушении SuperJet-100 обошлась примерно в €11,5 миллионов. "Большая часть суммы покрыла расходы по оплате 12-дневной работы судмедэкпертов, а также затраты по обеспечению материалов для дорогостоящей экспертизы ДНК", – цитирует Lifenews.Ru начальника отделения национальной полиции по связям с общественностью Рафли Амара. Он отметил, что средства для идентификации жертв крушения были выделены из государственного бюджета.

Между тем крупную сумму, возможно, придется выложить и компании-владельцу разбившегося лайнера "Гражданским самолетам Сухого". На днях родственники погибших в авиакатастрофе индонезийцев выразили намерение подать иски к производителю. По их мнению, потерпевший крушение борт считался экспериментальным, а значит, на него нельзя было пускать пассажиров.

Новейший российский самолет SuperJet-100 разбился 9 мая в Индонезии во время демонстрационного полета. Лайнер в условиях низкой облачности врезался в склон горы Салак. На борту находились 45 человек, в том числе восемь россиян, а также 35 индонезийцев, один итальянец и один гражданин Франции. Все они погибли.

Рассматриваются различные версии случившегося. По одной из них, пилоты пытались обойти дождевые облака, которые в тот день в районе горы Салак располагались на высоте 3 – 11 тыс. м, но во время маневра SuperJet-100 врезался в горный склон. Кроме того, звучали предположения, что самолет упал после попадания в него молнии.

В настоящее время специалисты продолжают расшифровку одного из бортовых самописцев, зафиксировавшего последние два часа разговоров в кабине пилотов. Кроме того, продолжаются поиски второго "черного ящика".

источник: http://www.utro.ru/articles/2012/05/21/1047734.shtml
================================================================================

Молодцы индрнезийцы! Оперативно всё сделали! Не то что в некоторых странах ежечасные брифинги и т.п. шняга вместо работы

(461) Молодцы? собрали в 45 контейнров комплекты останков. и выдали родственникам. ты то как думаешь, можно за столь короткое время по ДНК опознать столько? там 12 тел помоему было только относительно цело.

на борт нельзя пускать пассажиров, если за рулем сидит "шумахер", с которым нечего не может случится, так как он "шумахер".

(462) ну т.е. утверждаешь, что 11,5 мегабакса попилили?

Кто-то тут в самом начале ссылку на ютуб дал... ну там где через облако на парашуте...
В итоге нашел оч. интересный сериальчик (документальный) - Mayday (Air Crash Investigation) щас 11 сезон закончился
Смотрю на английском... но и на русский перевод вроде как есть, хоть и корявый...

Досмотрел до второго сезона 4 серии - Столкновение с горой :)) Боинг 757 вьеб@л в гору...
На инглише: http://www.youtube.com/watch?v=PRbws_5mV0Y
На коряворускище: http://www.youtube.com/watch?v=DUhKdCLZI0M

P.S. Есль еще один сериальчик Seconds From Disaster но он чегото более "кислый"

Разбившийся в Индонезии Superjet был исправен

До столкновения разбившегося в Индонезии российского лайнера Sukhoi Superjet 100 с землей его системы и агрегаты функционировали без сбоев. Об этом сообщает РИА Новости.
Такой вывод был сделан после предварительной расшифровки записей речевого регистратора SSJ-100.
16 мая стало известно, что "черный ящик" с самолета сохранил запись последних двух часов переговоров в кабине пилотов. расшифровку планировалось провести достаточно оперативно. Сообщалось, что "если не будет технических проблем, то вся процедура займет немного времени".
Лайнер Sukhoi Superjet 100 разбился 9 мая в Индонезии в ходе показательного полета. Самолет врезался в отвесную скалу и упал в ущелье. На борту SSJ-100 находились 35 граждан Индонезии, восемь россиян, француз и американец. Все они погибли. Предварительной причиной катастрофы была названа плохая видимость.
21 мая из Индонезии должны вылететь последние российские спасатели, участвовавшие в поисках обломков разбитого самолета. За время пребывания на месте катастрофы они 50 раз спускались в ущелье, где лежали обломки лайнера.

источник: http://lenta.ru/news/2012/05/21/superjet1/
=========================================================================
ну как и предполагал - "человеческий фактор" ака разгильдяйство!

(466) не разгильдяйство, а "шумахер" за рулем.

(467) обоснуй!
я вижу по другому: скорее всего тупо спишут всё на тех кто уже не сможет возразить по причине смерти

(468) ты уже вынес свой вердикт. объяснять тебе безсмысленно. не помогут даже переговоры. Даже если там прямым тескстом скажут летим по долине. Скажешь, что это заставили

(469) да разве? А я что-то такого не заметил, но вот то, что "найти стрелочника" - удобно большенству, так то факт. Если будут конекретные факты про катастрофу - спорить с ними не буду, ну может кроме того случая, когда одни факты будут противоречить другим (т.е. часть фактов - деза).

«
Предварительный анализ полностью расшифрованной записи речевого регистратора разбившегося 9 мая в Индонезии российского лайнера Sukhoi SuperJet-100 показывает, что отказов систем и агрегатов самолёта до столкновения с землей не было, сообщил «РИА Новости» представитель индонезийско-российской группы по расследованию авиакатастрофы.
»
http://news.mail.ru/incident/9020413/

«
Поиски параметрического самописца прекращены по решению российской стороны. Работавшие с утра на месте катастрофы десять специалистов МЧС доставлены вертолетом обратно в базовый лагерь
»
http://news.mail.ru/incident/9013022/

Вопросов 2-ва:
1. Как можно не найти черный ящик (а был ли ящик?)?
2. Зачем нужен сей девайс (параметрический самописец), если для заключения об исправности аэроплана достаточно речевого писаря?

>Зачем нужен сей девайс (параметрический самописец), если для заключения об исправности аэроплана достаточно речевого писаря?

ну например если и речевой не найдут

> Как можно не найти черный ящик (а был ли ящик?)?
я так понимаю. что там крутой склон горы и в него врезался самолёт... клочки могли далеко разлететься по закоулочкам... тупо слишком большую площать обследовать придётся

(473)а маячки соптимизировали?

по-ходу, наши нашли и закрысили по-тихому...

(472)Базар к делу не пришьешь ...
Он потому и называется параметрический.

(475) Думаю так тоже.


Без параметрии ни курс ни скорость ни ни работу систем не подтвердить.

В принципе на речевой самописец пишется звуки только. переговоры и микрофон салона. Если запись хорошая (новые ЧЯ пишут не на магнитную ленту или проволоку а флеш память) то для данной ситуации параметрический может уже действительно не важно. На речевом слышны все возможные аллерты системы если они были. т.к. если что, то верещит сигнализация аварийная по разным поводам. Видимо все было спокойно. если бы в самолете были проблемы, об этом бы говорили пилоты. а так они видимо тупо воткнулись в гору. Без параметрического конечно не определить параметры двигателей, рулей и прочего в момент аварии, но судить о происходящем до какой-то степени возможно.

(475) иногда лучше жевать чем говорить. Как это возможно когда ты на территории не своего государства и МЧС работало вместе с местными?

(474) какие нафик маячки?? там обычная аппаратура которая защищена тупо прочным корпусом, воткнуться в скалу и сгореть никакой надежности даже чя не хватит.

(478)
"
Аварийные самописцы с магнитными носителями выдерживают ударную перегрузку в 1000 g и могут сохранять информацию при полном охвате огнём в течение 15 минут; по требованиям современного стандарта TSO-C124 сохранность данных должна обеспечиваться в течение 30 минут полного охвата огнём, ударных перегрузках 3400 g в течение 6 мс, статических перегрузках более 2 т в течение 5 минут, и погружении на глубину 6000 м в течение месяца. Для облегчения поиска самописцев в них встраивают радиомаяки и акустические «пингеры», автоматически включающиеся в случае аварии (последние облегчают поиск самописцев под водой).[1]
"
wiki:Бортовой_самописец


"
Сам электронный блок обычно помещается в титановый бронекорпус, с использованием специальной термоизоляции, которая позволяет ему находиться при температуре  1100 градусов Цельсия 30-40 минут без внутренних повреждений.
"
http://avia-simply.ru/chernij-jaschik/

так что жуй.

(479) бу га га... теоретик хренов.

Я эти чя перед установкой на самолет тестировал на ВАСО.

Все это теории про 1000 G и т.д. в реалии же при катастрофе и тем более воткнуться в скалу там такие перегрузки, что тела испаряються не говоря уж о пожаре . ЧЯ постояннонаходят сильно поврежденными и разбитыми.

15 минут при 1100 градусов это ни о чем.

уж топлива точно хватало, так что насчёт 15 мин - мало!, если титановый бронекорпус и радиомаяк - как минимум должны быть 2 сегмента изолированных друг от друга (интересно каким материалом) - закороти их и вся энергия которая налжна пойти на ЭМИ будет тупо греть корпус и нутро(тепло от передающей аппаратуры и аккумулятора).

а если ящик разбит, то электроника там уже повреждена. и никакие нах маячки работать не будут. они не на святом духе работают

(477)>На речевом слышны все возможные аллерты системы
А если они тупо отключены ? В чем собственно один из вопросов в этой аварии.

(482) ЧЯ там бронекорпус и многослойный жаропрочный материал. типа сендвича из стекловолокна

(480)ну да. Даже папиллярные линии у жертв не сгорели (первые два десятка опознали по отпечаткам пальцев), один ЧЯ лишь запачкался копотью без ущерба для инфы, а второй испарился без следа.

(484) аллерты не так то просто отключить. его можно отключить текущий чтобы не мешал когда он уже сработал. отключить что-то заранее невозможно. на то они и аллерты.

Кроме тогого есть еще и голосовой информатор. Спокойный женский голос говорит пилоту типа "Пожар в правом двигателе" и т.д. на ил 906 например этот информатор выдавал помоему 40 различных предупреждений.

(486) часть тел уцелело. это говорит что был удар. там куски а не тела.

(487)>аллерты не так то просто отключить
Так за что тогда раздували, что на фотографиях перед полетом какойто ох..нно красный тумблер системы сближения с землей был в положении Выкл ?

(485) ну значит маячёк рядом присабачен был и он не был рассчитан на 1000Г + гореть в огне долго

"пропажа" второго могла быть только по обоюдному согласию обоих сторон. И РФ и Индонезии. например представитель их ская мог попросить пролететь в горах. Посколько у обоих рыло в пуху т.к. пилоты должны были постлать нах их, видимо есть какие-то колуарные договоренности. ИМХО

(491)с этим соглашусь.

(489) так можно отключить систему предупреждения, радар и т.д. а не аллерт ее.


(490) маяк в нутри ЧЯ. банально от удара может рассыпаться и замкнуть его акуум. поэтому он не сработал. никто на это 1000G не гарантировал. 1000G и 15 минут 1100 градусов это на сохранность ленты или пямяти пока не оплавилась а не на работоспособность маяка.

отключить системы самого самолета и аллерты пожарной сигналки или разгерметизации невозможно заранее.

(491)>"пропажа" второго могла быть только по обоюдному согласию обоих сторон

Ну тут по ТВ уже пытаются просунуть подобную версию. Но мотивировку высказывают такую, что Индонезийская сторона впринципе не хочет расторжения контракта (типа заинтересованы, как умалчивают)

Так что вполне может быть. Да и вообще, смогли тупо проплатить наши, что бы ничего не всплыло.

да его действительно могли реально не найти. это не большой кусок. самолет врезался в гору и все разлетелось довольно сильно, да еще сель сошел с горы. подобраться с техникой туда не реально.

(495) катастрофа как способ продвижения техники? Это что-то новенькое!

(497) где об этом написано? катастрофа произошла, это удар конечно и всем надо максимально смягчить его действия. Данная катастрофа не выгодна не только нам но и индонезийцам. Боинги дороже тупо гораздо. у них мало выбора

(497)Не способ продвижения, а досадная помеха нехилым откатам от контракта.
Не передергивай.

ок, ок - убедили

еще один упал, АН-30. вроде все живы. при посадке

(501) куда упал? выкатился на пределы полосы.

(502) опять летчик виноват

Российские авиадиспетчеры обвинили руководство отрасли в бездействии по устранению опасности для жизни и здоровья пассажиров. По их данным, количество аварийных ситуаций в воздухе стремительно растет: только за последние три с половиной месяца над Москвой чуть не столкнулись шесть самолетов. Такая ситуация сложилась из-за пользования устаревшей техникой и пробелов в подготовке новых кадров, а также тот факт, что многие опытные работники не проходят медкомиссию, отмечают специалисты.
Авиадиспетчеры уверены, что во всех случаях на волоске от гибели были десятки человек, так как до возможного столкновения самолетов оставалось всего 15 секунд. Между тем, в соответствии с планом развития МЦ АУВД на 2012 год, ситуация с безопасностью полетов считается стабильной, если произошло не больше двух таких сближений.
http://wow-impulse.ru/news/146-nad-moskvoj-edva-ne-razbilis-shest-samoletov.html

опять летчики будут виноваты, если катастрофа произойдет?

"На месте крушения Superjet 100 в Индонезии найден второй «черный ящик»
http://www.gazeta.ru/social/2012/05/31/4607721.shtml
"Параметрический бортовой самописец найден на месте крушения самолета Sukhoi Superjet 100 в Индонезии. В отличие от речевого он не обгорел и внешне выглядит хорошо."

новостей нет?

У меня знакомый гражданский летчик на пенсии, я спросил его мнение о сабже, он сказал: "Пилоты допаепы, из военных к нам только долпаепы приходили".

(507) похоже на то
зачем-то запросили снижение ниже уровня горы, да еще в таких условиях - зачем?
скорее всего хотели эффектно облететь гору по склону - и не учли, что гора "хитрая" с двумя вершинами и стеной между ними - вот и влетели в распадок между вершинами - уперлись в стенку и уйти уже не успели

http://www.newsru.com/world/07jun2012/ssj100pilot.html

Причиной крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии, видимо, все-таки объявят "человеческий фактор", а виновным - погибшего пилота Александра Яблонцева. Расшифровка записей речевого самописца выводит на первое место уже озвученную ранее версию того, что пилот мог совершить смертельный маневр, хвастаясь возможностями лайнера. Ради этого он, похоже, пошел на прямое воздушное хулиганство.

В записи есть место, где слышно, что не только автоматика предупреждала командира об опасном сближении с горой, но один из членов экипажа пытался предостеречь его от совершения маневра, недопустимого в условиях горной местности и плохой погоды. Так утверждает один из специалистов ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", читавший расшифровку, пишет в четверг "Московский комсомолец".

Так утверждает один из специалистов ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", читавший расшифровку, пишет в четверг "Московский комсомолец".

авторитетное мнение авторитетного журанала, от авторитетного журналиста

ну короче как и везде... у нас тоже не шахтах 100% причина поздемных взрывов метана - нарушение ПТБ!

(510) а причем тут атворитетность. никто не опровергает. что данных слов небыло.

может наконец то шумахерам (летчикам-испытателям) возить пассажиров?

(513) ну это был не пассажиский рейс.

(513) а смысл, может стоит правила поменять?
а то тогда следует и у водителей права через 5 лет стажа отбирать, что бы не лихачили.

http://www.newsru.com/world/08jun2012/superjet.html

По словам источника, система раннего предупреждения о сближении с землей TAWS (Terrain Awareness and Warning System) была включена и работоспособна. По версии следствия, незадолго до столкновения с горой пилоты, хотя им поступили визуальные и звуковые предупреждения об опасности, проигнорировали их, так как были уверены, что после одобренного индонезийским диспетчером снижения с десяти до шести тысяч футов они летят над равниной на безопасной высоте. Вовремя заметить гору им помешала плотная облачность.

Согласно предварительным данным, перед катастрофой экипаж получил сигнал и от другой бортовой системы о том, что самолет находится низко над землей, и надо срочно выпускать шасси. Пребывая в заблуждении относительно характера рельефа местности, командир принял решение отключить автоматику и продолжать снижение самостоятельно. "Не исключено, что экипаж до момента удара был уверен, что под ним - равнина и через какое-то время в просветах облаков должен появиться аэропорт Халим", - пояснил источник.

По словам собеседника агентства, есть данные, что роковую роль могло сыграть и то, что после запроса к индонезийскому диспетчеру о возможности продолжения полета на определенном эшелоне после снижения до шести тысяч футов ответа не последовало. Как предполагают следователи, возможно, у индонезийской стороны были проблемы со связью или с локацией, что бывает в регионе с гористым рельефом довольно часто.

Вроде говорили что диспетчер разрешил снизиться, а щас говорят что ничего не говорил, вообще сигнал не дошел.

(516) Бред сивой кобылы. Диспетчер тут вообще не при делах. В данном случае вся ответственность на командире экипажа полностью.

(509) всё ясно-дохулиганился(
(516) >>после одобренного индонезийским диспетчером снижения
вот нафига одобрял?
почему система раннего предупреждения о сближении с землей TAWS
автоматом не включает рули на подъем самолёта?( опять не додумали конструкторы(

(519) рекоммендую прочитать всю ветки и найти принцип работы системы TAWS , да бы в очередной раз не писать здесь дурость

(519) Еще бы автоматика в самолете на действия экипажа могла забивать и сама рулить...а если она заглючит и включит руль на подъем до упора где нибудь?

(519) смешно...

(522) а я спец. написал смешно, современная техника несовершенна(
через 50-100 лет инженеры мира будут смеятся над "самолётами" прошлого

(519)А как же самолет тогда садится будет, если при сближении с землей система будет поднимать его в воздух?

(524) система посадки сама ведет по глиссаде на снижение. теоретически и самолет может посадить

(524) пофантазируй - система Т-ГЛОНАСС даёт квадраты в которых снижение разрешено и блокирует систему TAWS
думаю полностью автоматический автопилот сделать реально уже сейчас

(526) еще бы точность ее довести хотя бы до десятков метров и сделать независимой от проходимости радиосигналов

(527) конечно надо совершенствовать -дублировать системы
но вспомним хотя бы "Буран" -значит можно
а на современом этапе надо вставлять везде где можно защиту "от дурака"
если бы система из (526) не дала бы разрешение на снижение -катастрофы в (0) не случилось

(524)А если нужно экстренно сесть?

(528) ты по навигатору хоть раз ездил?

(528) да ты прав. к сожалению нашим летчикам надо такую железяку. чтобы еще в штурвал током била. Забивают все на предупреждения и тикасов и тавсов. Над боденским озером тот же показательный случай. Наши летуны особенно "профи" латавшие на тушках, на приборы полагаться не могли. Это фкт. от это 90% всех бед.

Я еще когда в 94м году учился в авиационном, нам говорили. что система посадки позволяет автоматически не только довести до полоса самолет но и посадить. Но автоматом на 6 метрах отключаеться. Посадить самолет обязан пилот.

да понятно что техника несовершенна -но развивать её надо
пилот должен контролировать её в основном, как в метро

(532) ну пока не придумали такой комп. который заменит мозг человека.

(532) ну предложи систему позволяющую определить твое местположение с точностью до нескольких метров при скорости в сотни км/ч
голливуд не предлагать

(533) ну "Буран" же сел,а мозг должен только контролировать действие техники
(534) зачем точность до нескольких метров?
достаточно до километра в горной местности чтобы запрещать в ней посадку

(535) а небоскребы и телевышки как облетать?

а киллометра как видешь не хватает,
и вообще тогда как садиться, когда рядом горы?
на Урал, в Европу и США полеты отменяем там будут только западаные компании работать?

(535) 1. если бы он упал при этом - никто бы не погиб. 1 посадка не показатель

(536) разрешать ручное управление в зонах ВПП, но не горах же

(535) на посадку бурана было задействовано довольно большое количество ресурсов. Специально построены 4 приводных станции, и развернуто, емнип, 4 временных...

(538) учи географию

(538) Я вот счас в турции. К анталии подлетали тоже среди гор

(539) конечно ресурсы нужны, нужен новый продукт как МЕ говорил
,а то будем вечно топтаться на старых технологиях, к Марсу годами лететь, летать на самолетах времен ВОВ
(540) ща ты меня учить будешь-) горные местности, высоты всех восьмитысячников наизусть - а ты?

(542) да никто топтаться не будет, просто будет летать западными авиакоманиями
а зачем восьмитысячники? ты же сам сказал, есть гора, значит облетаем, а что бы конкретную гору облететь, тут уже карта местности и точность в определении местположении нужна

(542)Было бы, прекрасно, если бы ресурсы были нужны только на развитие авионики, а в остальных областях, типа медицины, образования, и производства ресурсов хватало, и все работало на высшем уровне.

И кстати нафига надо знать высоты всех восьмитысячников? Как то никогда такая информация не требовалась, а если потребуется в справочнике можно посмотреть.

(543)Летать будут теми авиакомпаниями у которых цены пониже.

(545) я лично буду ездить на авто

(543) (544) я не утверждаю, что делать это надо любой ценой и для малой авиации
но крупные авиоперевозчики уже сейчас должны задумываться что техника должна быть на 1 месте,
получается ведь пилотам же не доказать, что нельзя снижаться в горах, летать в туман итд
сравните возможности пилотов и машинистов поездов

(547)Если ты про суперджет, то это вообще не авиаперевозчик, и за штурвалом пилот-испытатель был.
Его задача не доставить поссажиров из пункта А в пункт Б, а продемонстрировать заинтересованным лицам возможности самолета.

(545) Да счаз. у меня был вариант полететь колавиа или + 120 баксов аэрофлотом. я выбрал аэрофлот. и аэрбас 330

(546) и далеко?

+(547)Если вы уж заговорили о поездах - вот подумайте, поезд с рельсов никуда не денется, стрелки переводят диспетчеры, систему управления поездом чтобы он мог проехать с остановками весь маршрут, сделать под силу даже студенту на ардуине, но тем не менее поезд ведет машинист.

(546)Как показывает практика это гораздо опаснее.

(549) мне хватит и европы
(551) мне по России только МО и брянщину проехать, дальше уже цивилизация

(548) в конкретном случае да - но если это был испытательный полёт накой брать пассажиров?
я так понимаю что основная задача суперджетов как раз летать из точки А в Б - в крупные аэропорты
(550) я не утверждаю что надо исключить пилотов воообще, но в идеале они должны брать управление на себя только в экстренных случаях если поезд проедет на красный семафор-то экстренное торможение

(549)Я говорю о массе, а не о конкретных личностях.
И кстати разница в сотню баксов для билета это не разница, вот если бы ценник был в пять- семь раз выше, ты бы задумался.

(552)Т.е там ДТП отсутствуют как класс?

(555) очень безопасно,
главное не заснуть :)

(553)А пассажиров там не было - там были только заинтересованные лица, и техперсонал.

(556)Главное чтобы не заснул водитель фуры на встречке.

(558)
а) у них тахографы
б) на автобанах отбойники

(559)
Тахограф спать и трындеть с пассажирами не мешает.
А отбойники служат для того, чтобы фура с заснувшим водилой не ушла под откос, а спокойно давила встречку.

(560) тахограф не дает рулить больше 8 часов в сутки,
разделительный отбойник между направлениями служат как раз, что бы на встречку фура не уползла, а вот на обочину они обычно не ставят,
так что под откос запросто

например, как то так http://maps.google.com/?ll=49.283036,16.196594&spn=0.001792,1.455688&t=m&z=10&layer=c&cbll=49.282661,16.197359&panoid=X4GDwx9SNSGoVQwQ7zhkRQ&cbp=12,129.48,,0,11.63

вот такие сетки ставят от животных http://maps.google.com/?ll=49.606531,15.167113&spn=0.00178,1.455688&t=m&z=10&layer=c&cbll=49.606531,15.167113&panoid=nWRjBNN_UNDtxkt50v43JA&cbp=12,37.36,,0,9.76

(553) это был не испытательный полет, а рекламно-демонстрационный - показывали машину потенциальным заказчикам.

(561)Нажраться пива можно и за четыре часа
И фура может давить не только встречку, но и попутку.

+(565)Так что не сцы, летай самолетами аэрофлота, и надейся на лучшее.
Даже в центре европейской цивилизации кирпич может на голову упасть.

(566) вероятность попасть на кирпич значительно ниже вероятности попасть на российское рас3,14яйство

(565) далеко он не уедет, поймают и вы..т

(567)
В европе выше, ибо там россиян мало, и рас3,14яйство чисто европейское.
Кому это когда мешало, как ездили пьяными везде, так и ездят.

(568)  на каждую тысячу км по европе, встречается не более чем одного ДТП (да и то мелочь), на 1000 км по России встречаешь десятки ДТП, плюс парочка с кровью и расчлененкой,
опять же статистику по погибшим в ДТП можешь глянуть, в Европе она на порядки ниже, чем в России

(531) насчет боденского озера все правильно наши сделали - выполнили указание диспетчера. но уже после этого случая пересмотрели и приоритет оставили за автоматикой.
сам же говоришь, что не придумали комп, который заменит человека

(570) наши нифига не правильно сделали. в европе приоритет за тикасом.

(570) комп который будет вести самолет. а не тупой радар предупреждения об опасном сближении

из за этого и был спор весь. ну мало ли что диспетчер говорил. да он был не прав. но тикас говорил обратное и должны были выполнить маневр по прибору.

(573) диспетчер вообще не должен был бы допустить сближения, у нас бы вину повесили бы на диспетчера

(574) в европе траффик немного иной чем у нас.

там 500м между эшелонами норма

поэтому приборы рулят. диспетчеру то в таких ситуациях порой хуже видно