Продолжим?
Начало тут: OFF: Superjet 100 разбился в Индонезии во время демонстрационного полёта
Новости:
Власти Индонезии закрыли доступ в район крушения SSJ-100.
http://news.mail.ru/incident/8950936/

Спасатели в Индонезии пытаются спуститься в ущелье к обломкам SuperJet.
«Сейчас поисковые работы осуществляются спуском спасателей с вершины горы на альпинистском снаряжении на расстояние до 500 метров. Спасатели работают группами, одна из них, в составе российских и индонезийских специалистов, обходит гору с другой стороны, пытаясь опуститься вниз в ущелье», — рассказала начальник управления информации МЧС России Ирина Андрианова.
http://news.mail.ru/incident/8950958/

В СовФеде назвали возможную причину аварии Sukhoi SuperJet-100.
«Не исключаю, что SSJ-100 разбился потому, что одна из его деталей оказалась именно контрафактной, что через какое-то время после сборки и проявилось таким вот трагическим случаем», — заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа госвласти Нижегородской области Валерий Шнякин.
http://news.mail.ru/incident/8952422/

Что такое "контрафактная деталь"?

(502) опять летчик виноват

Российские авиадиспетчеры обвинили руководство отрасли в бездействии по устранению опасности для жизни и здоровья пассажиров. По их данным, количество аварийных ситуаций в воздухе стремительно растет: только за последние три с половиной месяца над Москвой чуть не столкнулись шесть самолетов. Такая ситуация сложилась из-за пользования устаревшей техникой и пробелов в подготовке новых кадров, а также тот факт, что многие опытные работники не проходят медкомиссию, отмечают специалисты.
Авиадиспетчеры уверены, что во всех случаях на волоске от гибели были десятки человек, так как до возможного столкновения самолетов оставалось всего 15 секунд. Между тем, в соответствии с планом развития МЦ АУВД на 2012 год, ситуация с безопасностью полетов считается стабильной, если произошло не больше двух таких сближений.
http://wow-impulse.ru/news/146-nad-moskvoj-edva-ne-razbilis-shest-samoletov.html

опять летчики будут виноваты, если катастрофа произойдет?

"На месте крушения Superjet 100 в Индонезии найден второй «черный ящик»
http://www.gazeta.ru/social/2012/05/31/4607721.shtml
"Параметрический бортовой самописец найден на месте крушения самолета Sukhoi Superjet 100 в Индонезии. В отличие от речевого он не обгорел и внешне выглядит хорошо."

новостей нет?

У меня знакомый гражданский летчик на пенсии, я спросил его мнение о сабже, он сказал: "Пилоты допаепы, из военных к нам только долпаепы приходили".

(507) похоже на то
зачем-то запросили снижение ниже уровня горы, да еще в таких условиях - зачем?
скорее всего хотели эффектно облететь гору по склону - и не учли, что гора "хитрая" с двумя вершинами и стеной между ними - вот и влетели в распадок между вершинами - уперлись в стенку и уйти уже не успели

http://www.newsru.com/world/07jun2012/ssj100pilot.html

Причиной крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии, видимо, все-таки объявят "человеческий фактор", а виновным - погибшего пилота Александра Яблонцева. Расшифровка записей речевого самописца выводит на первое место уже озвученную ранее версию того, что пилот мог совершить смертельный маневр, хвастаясь возможностями лайнера. Ради этого он, похоже, пошел на прямое воздушное хулиганство.

В записи есть место, где слышно, что не только автоматика предупреждала командира об опасном сближении с горой, но один из членов экипажа пытался предостеречь его от совершения маневра, недопустимого в условиях горной местности и плохой погоды. Так утверждает один из специалистов ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", читавший расшифровку, пишет в четверг "Московский комсомолец".

Так утверждает один из специалистов ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", читавший расшифровку, пишет в четверг "Московский комсомолец".

авторитетное мнение авторитетного журанала, от авторитетного журналиста

ну короче как и везде... у нас тоже не шахтах 100% причина поздемных взрывов метана - нарушение ПТБ!

(510) а причем тут атворитетность. никто не опровергает. что данных слов небыло.

может наконец то шумахерам (летчикам-испытателям) возить пассажиров?

(513) ну это был не пассажиский рейс.

(513) а смысл, может стоит правила поменять?
а то тогда следует и у водителей права через 5 лет стажа отбирать, что бы не лихачили.

http://www.newsru.com/world/08jun2012/superjet.html

По словам источника, система раннего предупреждения о сближении с землей TAWS (Terrain Awareness and Warning System) была включена и работоспособна. По версии следствия, незадолго до столкновения с горой пилоты, хотя им поступили визуальные и звуковые предупреждения об опасности, проигнорировали их, так как были уверены, что после одобренного индонезийским диспетчером снижения с десяти до шести тысяч футов они летят над равниной на безопасной высоте. Вовремя заметить гору им помешала плотная облачность.

Согласно предварительным данным, перед катастрофой экипаж получил сигнал и от другой бортовой системы о том, что самолет находится низко над землей, и надо срочно выпускать шасси. Пребывая в заблуждении относительно характера рельефа местности, командир принял решение отключить автоматику и продолжать снижение самостоятельно. "Не исключено, что экипаж до момента удара был уверен, что под ним - равнина и через какое-то время в просветах облаков должен появиться аэропорт Халим", - пояснил источник.

По словам собеседника агентства, есть данные, что роковую роль могло сыграть и то, что после запроса к индонезийскому диспетчеру о возможности продолжения полета на определенном эшелоне после снижения до шести тысяч футов ответа не последовало. Как предполагают следователи, возможно, у индонезийской стороны были проблемы со связью или с локацией, что бывает в регионе с гористым рельефом довольно часто.

Вроде говорили что диспетчер разрешил снизиться, а щас говорят что ничего не говорил, вообще сигнал не дошел.

(516) Бред сивой кобылы. Диспетчер тут вообще не при делах. В данном случае вся ответственность на командире экипажа полностью.

(509) всё ясно-дохулиганился(
(516) >>после одобренного индонезийским диспетчером снижения
вот нафига одобрял?
почему система раннего предупреждения о сближении с землей TAWS
автоматом не включает рули на подъем самолёта?( опять не додумали конструкторы(

(519) рекоммендую прочитать всю ветки и найти принцип работы системы TAWS , да бы в очередной раз не писать здесь дурость

(519) Еще бы автоматика в самолете на действия экипажа могла забивать и сама рулить...а если она заглючит и включит руль на подъем до упора где нибудь?

(519) смешно...

(522) а я спец. написал смешно, современная техника несовершенна(
через 50-100 лет инженеры мира будут смеятся над "самолётами" прошлого

(519)А как же самолет тогда садится будет, если при сближении с землей система будет поднимать его в воздух?

(524) система посадки сама ведет по глиссаде на снижение. теоретически и самолет может посадить

(524) пофантазируй - система Т-ГЛОНАСС даёт квадраты в которых снижение разрешено и блокирует систему TAWS
думаю полностью автоматический автопилот сделать реально уже сейчас

(526) еще бы точность ее довести хотя бы до десятков метров и сделать независимой от проходимости радиосигналов

(527) конечно надо совершенствовать -дублировать системы
но вспомним хотя бы "Буран" -значит можно
а на современом этапе надо вставлять везде где можно защиту "от дурака"
если бы система из (526) не дала бы разрешение на снижение -катастрофы в (0) не случилось

(524)А если нужно экстренно сесть?

(528) ты по навигатору хоть раз ездил?

(528) да ты прав. к сожалению нашим летчикам надо такую железяку. чтобы еще в штурвал током била. Забивают все на предупреждения и тикасов и тавсов. Над боденским озером тот же показательный случай. Наши летуны особенно "профи" латавшие на тушках, на приборы полагаться не могли. Это фкт. от это 90% всех бед.

Я еще когда в 94м году учился в авиационном, нам говорили. что система посадки позволяет автоматически не только довести до полоса самолет но и посадить. Но автоматом на 6 метрах отключаеться. Посадить самолет обязан пилот.

да понятно что техника несовершенна -но развивать её надо
пилот должен контролировать её в основном, как в метро

(532) ну пока не придумали такой комп. который заменит мозг человека.

(532) ну предложи систему позволяющую определить твое местположение с точностью до нескольких метров при скорости в сотни км/ч
голливуд не предлагать

(533) ну "Буран" же сел,а мозг должен только контролировать действие техники
(534) зачем точность до нескольких метров?
достаточно до километра в горной местности чтобы запрещать в ней посадку

(535) а небоскребы и телевышки как облетать?

а киллометра как видешь не хватает,
и вообще тогда как садиться, когда рядом горы?
на Урал, в Европу и США полеты отменяем там будут только западаные компании работать?

(535) 1. если бы он упал при этом - никто бы не погиб. 1 посадка не показатель

(536) разрешать ручное управление в зонах ВПП, но не горах же

(535) на посадку бурана было задействовано довольно большое количество ресурсов. Специально построены 4 приводных станции, и развернуто, емнип, 4 временных...

(538) учи географию

(538) Я вот счас в турции. К анталии подлетали тоже среди гор

(539) конечно ресурсы нужны, нужен новый продукт как МЕ говорил
,а то будем вечно топтаться на старых технологиях, к Марсу годами лететь, летать на самолетах времен ВОВ
(540) ща ты меня учить будешь-) горные местности, высоты всех восьмитысячников наизусть - а ты?

(542) да никто топтаться не будет, просто будет летать западными авиакоманиями
а зачем восьмитысячники? ты же сам сказал, есть гора, значит облетаем, а что бы конкретную гору облететь, тут уже карта местности и точность в определении местположении нужна

(542)Было бы, прекрасно, если бы ресурсы были нужны только на развитие авионики, а в остальных областях, типа медицины, образования, и производства ресурсов хватало, и все работало на высшем уровне.

И кстати нафига надо знать высоты всех восьмитысячников? Как то никогда такая информация не требовалась, а если потребуется в справочнике можно посмотреть.

(543)Летать будут теми авиакомпаниями у которых цены пониже.

(545) я лично буду ездить на авто

(543) (544) я не утверждаю, что делать это надо любой ценой и для малой авиации
но крупные авиоперевозчики уже сейчас должны задумываться что техника должна быть на 1 месте,
получается ведь пилотам же не доказать, что нельзя снижаться в горах, летать в туман итд
сравните возможности пилотов и машинистов поездов

(547)Если ты про суперджет, то это вообще не авиаперевозчик, и за штурвалом пилот-испытатель был.
Его задача не доставить поссажиров из пункта А в пункт Б, а продемонстрировать заинтересованным лицам возможности самолета.

(545) Да счаз. у меня был вариант полететь колавиа или + 120 баксов аэрофлотом. я выбрал аэрофлот. и аэрбас 330

(546) и далеко?

+(547)Если вы уж заговорили о поездах - вот подумайте, поезд с рельсов никуда не денется, стрелки переводят диспетчеры, систему управления поездом чтобы он мог проехать с остановками весь маршрут, сделать под силу даже студенту на ардуине, но тем не менее поезд ведет машинист.

(546)Как показывает практика это гораздо опаснее.

(549) мне хватит и европы
(551) мне по России только МО и брянщину проехать, дальше уже цивилизация

(548) в конкретном случае да - но если это был испытательный полёт накой брать пассажиров?
я так понимаю что основная задача суперджетов как раз летать из точки А в Б - в крупные аэропорты
(550) я не утверждаю что надо исключить пилотов воообще, но в идеале они должны брать управление на себя только в экстренных случаях если поезд проедет на красный семафор-то экстренное торможение

(549)Я говорю о массе, а не о конкретных личностях.
И кстати разница в сотню баксов для билета это не разница, вот если бы ценник был в пять- семь раз выше, ты бы задумался.

(552)Т.е там ДТП отсутствуют как класс?

(555) очень безопасно,
главное не заснуть :)

(553)А пассажиров там не было - там были только заинтересованные лица, и техперсонал.

(556)Главное чтобы не заснул водитель фуры на встречке.

(558)
а) у них тахографы
б) на автобанах отбойники

(559)
Тахограф спать и трындеть с пассажирами не мешает.
А отбойники служат для того, чтобы фура с заснувшим водилой не ушла под откос, а спокойно давила встречку.

(560) тахограф не дает рулить больше 8 часов в сутки,
разделительный отбойник между направлениями служат как раз, что бы на встречку фура не уползла, а вот на обочину они обычно не ставят,
так что под откос запросто

например, как то так http://maps.google.com/?ll=49.283036,16.196594&spn=0.001792,1.455688&t=m&z=10&layer=c&cbll=49.282661,16.197359&panoid=X4GDwx9SNSGoVQwQ7zhkRQ&cbp=12,129.48,,0,11.63

вот такие сетки ставят от животных http://maps.google.com/?ll=49.606531,15.167113&spn=0.00178,1.455688&t=m&z=10&layer=c&cbll=49.606531,15.167113&panoid=nWRjBNN_UNDtxkt50v43JA&cbp=12,37.36,,0,9.76

(553) это был не испытательный полет, а рекламно-демонстрационный - показывали машину потенциальным заказчикам.

(561)Нажраться пива можно и за четыре часа
И фура может давить не только встречку, но и попутку.

+(565)Так что не сцы, летай самолетами аэрофлота, и надейся на лучшее.
Даже в центре европейской цивилизации кирпич может на голову упасть.

(566) вероятность попасть на кирпич значительно ниже вероятности попасть на российское рас3,14яйство

(565) далеко он не уедет, поймают и вы..т

(567)
В европе выше, ибо там россиян мало, и рас3,14яйство чисто европейское.
Кому это когда мешало, как ездили пьяными везде, так и ездят.

(568)  на каждую тысячу км по европе, встречается не более чем одного ДТП (да и то мелочь), на 1000 км по России встречаешь десятки ДТП, плюс парочка с кровью и расчлененкой,
опять же статистику по погибшим в ДТП можешь глянуть, в Европе она на порядки ниже, чем в России

(531) насчет боденского озера все правильно наши сделали - выполнили указание диспетчера. но уже после этого случая пересмотрели и приоритет оставили за автоматикой.
сам же говоришь, что не придумали комп, который заменит человека

(570) наши нифига не правильно сделали. в европе приоритет за тикасом.

(570) комп который будет вести самолет. а не тупой радар предупреждения об опасном сближении

из за этого и был спор весь. ну мало ли что диспетчер говорил. да он был не прав. но тикас говорил обратное и должны были выполнить маневр по прибору.

(573) диспетчер вообще не должен был бы допустить сближения, у нас бы вину повесили бы на диспетчера

(574) в европе траффик немного иной чем у нас.

там 500м между эшелонами норма

поэтому приборы рулят. диспетчеру то в таких ситуациях порой хуже видно

(575) расскажи это диспетчерам московского авиаузла.

(577) у военных нет ткаса. Когда недавно произошло сближение над Москвой военного борта и гражданского, которые чудом разошлись, то тупо уволили диспетчера.

у нас при любом инциденте крайним остается диспетчер,
вот пилоты и охренивают от безнаказанности

(567) "далеко он не уедет, поймают и вы..т"
как это поможет мертвым пассажирам задавленной им легковушки?

(580) не успеет

(581) пассажирам это будет уже пофих.

(582) такая же вероятность как падение кирпича на голову и не более того

Ну скоро вы уже разберетесь с причинами трагедии? Тупые и жадные,от вашего решения зависит судьба дальнейших полетов и жизни будущих пассажиров.

(584) А что там разбираться? Всё очевидно же

(584) Ждем записи речевого самописца.

(586)А чего ждать-то? Его неделю назад расшифровали и в архив сдали.
Сейчас уже параметрический анализируют.

(587) И ты его уже слушал/читал?

(588)А я каким образом его услышу или прочитаю?
Это закрытая информация, по международным нормам ее не разглашают, по многим причинам.
Ее услышат только техники которые  с ней работают и специалисты комиссии по расследованию причин катастрофы.
Общественности сообщат только выводи комиссии.

(589) Привести примеры выложенных подобных записей в сеть?

(590)Приведи лучше официально выложенные в сеть подобные записи.

(591) http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1

(591) Тут тоже все есть wiki:Авиакатастрофа_под_Донецком_22_августа_2006

(592)Это все наши, а речь идет про индонезию, они решают что и как публиковать.

(594) ёпти...хочешь сказать, что наших не допустили?

(594) Да есть записи и других стран, я их просто не найду, так как языком не владею.

(594)Почему не допустили? Просто распоряжается там индонезия, они принимают решения, наши там как наблюдатели и технические консультанты. Не более того.

Было уже сказано. что опубликовать записи не будут. их итак слышало много народу.

Пассажирский лайнер Sukhoi SuperJet-100, вылетевший в понедельник вечером из столичного аэропорта "Шереметьево" в столицу Дании, вернулся в Москву из-за технических проблем, сообщил "Интерфаксу" источник в авиадиспетчерских службах.

По данным источника, после взлета накануне в 22:10 командир SSJ-100, направлявшегося в Копенгаген, доложил на землю об отказе системы кондиционирования и принял решение о возвращении в аэропорт вылета.

Пилотам удалось благополучно посадить самолет в 22:25. На борту самолета находились 66 пассажиров, никто из них не пострадал.
http://www.newsru.com/russia/19jun2012/ssj100.html

и что.

кондиционер у них уже 2 раза ломался.

все новостей нет?