Добрый день, всем!
Как и многие в школе и университете я забивал на английский, и говорил когда нужен будет тогда и выучу.
Пришло то время когда он нужен, и я решил пойти на курсы.

Какие посоветуете курсы в Москве (какие фирмы)?
У кого был опыт освоения самостоятельно будет очень полезно почитать.

Свой уровень оцениваю как нулевой.

http://www.englishfirst.ru/englishfirst/default.aspx

http://www.windsor.ru/

Книга знаний: Почему мы не любим английские курсы

я и там и там занимался, у english first больше отделений по Москве, и большое количество за рубежом - если захочешь может от ЕФ поехать куда угодно учить язык)

Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

r13, у тебя был опыт обучения у них?
или первое что в поисковике нашел.

(6) -> (4)

(6) Я был у EF на дне открытых дверей (школа в Марьино). У них неправильная методика обучения. Кроме того, они обогащаются на учебниках.

(3), (5) это я видел,
охота было почитать именно отзывы о курсах,
ощущения атмосферы

может, совместно напишем книгу по изучению английского языка, запатентуем и будем продавать

Не слушай никого, если тебе нужен именно рапзговорный английский то оттачивать свои навыки ты сможешь только на курсах, ведьговориь на языке и понимать его две большие разницы, так что иди на курсы а то будешь как собака все понимаю - а сказать ничего не могу.

(+7) многолетний опыт обучения в виндзоре, немного меньший с ЕФ, с ЕФ я ездил в Кэмбридж, и готовился к ИЕЛТС

в виндзоре я обучался с уровня Intermediate.

итог от обучения в обоих) я сдал эказмен по английскому на уровень достаточный для поступления в институт за границей)

(4) Расскажи что тебе дали курсы?

(10) Поздно книг таких уже много.

большинство курсов гамно, цель одна - дать больше разговорных навыком за большие деньги и короткое время, только так язык не выучишь, а интуитивное восприятие у взрослых ниже плинтуса, это не дети, чтобы слушать и учиться

(11) +1 я когда пришел на интермедиате - там был преподаватель иностранец, так если преподаватель понимал что мы хотим, то жутко радовался)
а месяца через 3 мы уже общаться могли)

(15) Ты знаешь лучший способ - начать говорить?

(12) а сколько ты времени обучался с момента начала и до сдачи экзамен?

(13) -> (12)

(11) Есть ещё занятия по Skype. Цена как у групповых занятий, но целый час ты можешь общаться с преподом индивидуально.

(17) Ну уж точно не разговоры на корявом английском с такими же неучами!

(21) Это точно. На курсах люди слушают ошибки друг друга и повторяют их. Чтобы говорить правильно, нужно слушать правильную речь.

(21) Правильно и вообще нечего с кем то разговаривать:)

имхо, тут два варианта
1. если человек туп или нет цели, понимания, то никакие курсы ему не помогут. есть кореш, который шмоняется по разным курсам, результат ноль. задаёт вопросы по простейшим темам
2. если человек шарит, хочет, может, то в конце концов он придёт к тому, что курсы это лишь этап, причём явно не первый

(22) А для чего там преподователь, то что ты сказало пременимо не к курсам а к "английским клубам"

(12) А деньги на эти курсы ты сам заработал или у тебя богатый папа/мама?

ТС читай книгу Замяткин - Вас Невозможно Научить Иностранному Языку? Без всяких курсов за год выучишь.

(22) что такое правильная речь?
лондонская, шотландская, уэльская, нью-йорская, техасская, каролинская?

(18) я ленивый - домашку почти не делал) а так начал учиться где-то в 2002 году, потом большой перерыв, продолжил в Питере на Высших Курсах иностранных языков, потом перерыв, продолжил в виндзоре с иностранцем - самый большой прогресс, потом начал готовиться к поступлению (тоже на курсы ходил) у меня средний бал был 5.5 примерно, хотя требовалось 6.0.

по чтению и listening (когда тебе начитывают тект на англ а ты отвечаешь на англ) я дошел до 6.5 максимум, а вот по writing (пишешь 2 текста) и разговорному у меня было 5.0-5.5, потом съездил в Кэмбридж на 2 недели и сразу успешно сдал на 6.0 - что было минимум для поступления в универ

(24) Курсы хороший способ предолеть психологический барьер и начать говорить, дальше если предстоит постоянное общение на этом языке все остальное догонится махом.

(25) Преподаватель разбивает группу на двойки-тройки и ученики говорят друг с другом.

(23) Ну можно бесплатно по скайпу с носителями американцами и англичанами. На... кормить дармоедов за липовые знания то?

А кто-нибудь использовался сайты например busuu.com или lingualeo.ru ?

(26) я всегда за курсы по английскому платил сам.

(28) Это такая речь, как "he works well", а не "he work good"

(31) А перепод в это время курит? В школе и то менее халявно проходили уроки:)

(31) зависит от преподавателя есть различные методики. Он очень много говорит, вовлекает тебя в беседу.

(33) Постоянно пасусь на linguaLeo, ted.com и Wikipedia

(32) Это уже реальное общение, тебе будет тяжело его просто начать даже.

(35) а что правильней, ира, или иэра или эра )

(33) я пользовался - не понравились, есть только один сайт, который мне очень понравился - я через него финский учил) пока не забил
http://www.worddive.com/en/

(36) Да, типа того. Но, конечно, зависит от препода и методики. По крайней мере так было в школе EF в Москве Марьино, препод - девушка Frensis

имхо идеальный вариант - взять пару-тройку книг для начала (если знания нулевые)
коллекция ссылок есть
если мозги есть, возникнет понимание
если это первый язык, то тем более это очень важно
а курсы, чтобы влиться в общение и отточить мастерство

(43) и там тебя учат профессиональные преподаватели (зависит от школы конечно_ но там где я учился были профессиональные)

и вообще желательно учить несколько языков
я в своё время учил немецкий, испанский и даже японский понемногу
когда учишь первый иностранный, начинаешь понимать свой русский
когда учишь несколько языков, лингвистический кругозор невероятно расширяется

(45) Языки не путаются?

(38) и как есть от них прогресс какой-нибудь?

(42) Стас, в ветке спрашивают про курсы, ты уже выложил все материалы свои? зачем заводишь разговор не по теме?

(46) изучение одного языка помогает в изучении другого.

(46) нет, это как бы типа ты находишься в ментальной плоскости языка, происходит подсознательно

(50) я бы сказал ты учишься учиться, и твой мозг привыкает постоянно запоминать новые слова. Начал учить один язык - второй язык выучить гораздо проще. А если они из одной языковой группы, то тогда изучение еще проще- ты же уже часть слов знаешь) и тебе только перестроить произношение их)

(48) Я у ярых сторонников курсов хочу реально узнать что они дают: первое, второе, третье... Что я не могу получить без вложения бабла: первое, второе,...

(47) Я продвинулся от Pre-Intermediate до Upper-Intermediate за год. Упор был на слушание и понимание на слух. Сейчас делаю упор на чтение и расширение словарного запаса. С носителем языка общаюсь без проблем (проверял по Skype). Читаю неадаптированную худ.литературу, но тяжеловато пока. Адаптированная без проблем. Англ.википедия тоже спокойно. Могу достаточно спокойно смотреть фильмы с субтитрами. Английские песни понимаю на слух где-то наполовину.

(42) ты приходишь на тестовой занятие, и если не нравится преподаватель меняешь себе преподавателя, в чем проблема, то?

там нет никаких проблем в смене курсов и преподавателя - сам менял, но не потому что не нравится, а потому что хотел уйти от изучения общего языка на подготовку к экзамену IELTS

(53) а до Pre-Intermediate как дошел?

(55) Результат школы, института, пары курсов и репетиторов.

(52) у каждого свое, например (53) вполне может учиться сам - наверняка его жена поддерживает и он пытается вовлекать в это детей.

у меня не было никакого общения на англ, друзья считали этой "моим бзиком" или как-то так... Поэтому чтобы постоянно практиковаться и подстегивать самого себя и постоянно мне указывали на ошибки я учился на курсах. А когда дома - о, какой фильм интересный, о какая книжка, игра - девушка, любовница - 1000 причин чем заняться вместо изучения англ...

(56) )))

помню когда только начал учить язык - познакомился с девушкой в баре - всех моих знаний хватило только на то, чтобы ей сказать
- you are the most beautiful girl...
через год когда приехал я уже мог сказать гораздо больше, но она уже в англию уехала(

(57) Воооотт!!! Согласен на 100%. Результат зависит только от мотивации. Ты покупал себе мотивацию и другим советуешь покупать мотивацию.

(56) ну т.е. что-бы понять, что курсы ест зло - следует самому на них походить?

(61) Нет. Можно самому понять что препод за тебя слушать и привыкать к речи не будет, читать и вникать не будет, смотреть фильмы, говорить точно с тобой не будет и т.д. А бытовая грамматика укладывается в пару таблиц.

(60) автор спрашивает про курсы, а ты уже говоришь свободно на английском? или опять про мотивацию будешь говорить?

(62) всё это имеет смысл только если имеет какое-то практическое применение прямо сейчас или в ближайшее время. Без этого эти навыки вылетают в трубу

(58) А что смешного? Я тогда не знал, как надо учить английский.

на самом деле любой метод изучения хорош- главное результат, если его нет то этот способ тебе не подходит.

вот автор спросил про курсы, если бы ему было не интересно это он бы не спрашивал)

(0) на кой кому нужно, англичанам проще кетайца научить говорить гуд монинг до 12:00, и гуд иванинг до 17:

(63) "автор спрашивает про курсы"

Ну и я вроде отвечаю про курсы, не..

"ты уже говоришь свободно на английском"

не свободно, я ещё в процессе

"опять про мотивацию будешь говорить"

буду, и говорю что мотивация самое главное


Воообще вопросы ни о чём...

(66) Это типично.

>>
Курсы английского языка — это самый популярный способ изучения английского. Они так удивительно популярны, что большинство людей даже не задумываются, как ещё можно учить английский. Они действуют на автомате: «Я хочу выучить английский, поэтому я иду на курсы английского. Я буду платить какие-то деньги, сидеть в классе несколько часов в неделю и у меня будет хороший английский язык».

Но сюрприз! Английские курсы на самом деле очень плохой способ изучения английского.

Книга знаний: Почему мы не любим английские курсы

ничего смешного -> (65) еще раз главное результат - если он у тебя есть, то не важно какой метод ты использовал.

ведь большинство людей - говорят я не буду изучать английский на курсах, потому что там надо платить деньги... (И буду ничего не делать... но буду с пеной у рта доказывать что курсы это зло).

Если есть результат, и он больший на курсах чем от самообучения (хотя заметим, что просто как время провождения курсы и ничего не делания самостоятельно -например домашку эффект будет маленький), но это будет больший эффект чем вообще сидеть дома и ничего не делать.

(70) Да, согласен.

ну точно такую же статью можно написать и о пользе курсов)))

(72) Напиши :)

(70) "это будет больший эффект чем вообще сидеть дома и ничего не делать"
Ну я и говорю, покупать себе пендали по зад за нехилое бабло. Автор ветки вперёд! Бабло накопил уже? Скоко стоят там курсы то щас за месяц, а тебе надо будет для эффекта пару лет.

(73) я уже отвечал на эту статью) ты сказал что это только мое мнение а мнение в твоей ссылке какого-то известного толи психолога толи лингвиста)

(74) у меня есть друг, он после школы свободно говорил по англ и поехал учиться в Америку, своей девушке сказал, что встречаться нет смысла.. ну или как-то так. Она его так любила, что пошла на курсы и за год выучила англ и поступила в универ в Америке, в итоге они поженились

(74) а сколько лет ты учишь английский? и какой у тебя уровень?)

(64) Имеет, я за свою короткую трудовую деятелность уже успел поработать в западной компании где общались на английском. Я был как деревенский полследний лошара который ни бе ни ме по сравнения со всеми продажниками, маркетологами и прочими хомячками.

(75) Это мнение какого-то поляка, который изучил английский. Там есть ссылка на его сайт и оригинал статьи.

(76) У неё была отчаянная мотивация :)

(79) агу)) теперь она живет в Канаде, а он работает в Москве - какую-то очень большую техническую должность занимает... ездят друг к другу, но все грозится забрать его к себе в Канаду)

(77) Два года. Без всяких бесполезных дармоедов в виде репетиторов и курсво. Уровень не знаю, ну может дотягиваю до Pre-Int. Но у меня есть результат по сравнению с теми временами и деньгами которые я тратил раньше.

(81) а в школе ты какой язык учил? а в универе?

(82) Английский, но там 100% нулевые знания, вообще!

(2)Bro :) Я тоже в виндзоре учился.

(81) Вот хороший тест http://www.foreignlanguagetest.com/
Пройди его. Мне кажется, у тебя уровень выше

(79) for example http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-33832/

но ты же его учил? почему не учитываешь это время) вот я , например, всегда говорю что в школе и в универе учил немецкий и даже мог говорить (думаю не выше intermediate)))

(84) И какой результат? с какого уровня начал учиться и до какого дошел и за какой период?

(85) может добавишь к себе в ссылку - вроде вполне нормально написано, лучше чем я смог здесь объяснить... -> (86)

(88) там курс полгода занимает на уровень все зависит от тебя)))

(89) Там сравниваются курсы и учебник. При таком сравнении я тоже выберу курсы.

(91) Это про (86)

(88)Я еще не закончил. Если вкратце - начал в школе, потом в институте. Думал, что Интермедиате. Все понимал, смотрел сериалы с субтитрами и проч. Пришел на курсы - сказали - ПреИнтермедиате. Не могу разговаривать, нормально построить предложение. Подтягивание до способности выразить свои мысли на англ. - 4-6 месяцев. С иностранцем. Так то.
гр13 тут за ИЕЛТС распинался, так вот: что бы подтянуть с 5 до 6(или с 6 до 7) требуется около 200 часов работы. Как угодно. Хоть сам, хоть в группе.
По моим подсчетам с 0 за год, если каждый день заниматься хоть по 10 минут до Интермедиате можно добраться. Но заниматься надо каждый день. Читать, писать, говорить, слушать. Иначе смысла нет. Без практики через пол года все забудешь.

(89) Можно ли доверять такой статье

"... приходите на курс ... Запишитесь на ознакомительный урок, и мы расскажем и покажем вам, как проходит обучение на нашем курсе и как все-таки выучить этот неподдающийся английский. Результат и удовольствие будут обеспечены!"

(90) Там уровень делится на 3 подуровня, например, Intermediate делится на B1, B2, B3, т.е. за полгода и за 25-30 тыс.руб (50 ак.часов) ты проходишь от B1 к B2. Начальные уровни типа Beginner (A1-A3) проходятся быстрее. И всё это при условии, что ты не тупой и ещё занимаешься самостоятельно. А то так можно целый год проучиться и остаться на B1.

(93) Мне кажется, надо заниматься минимум 1 час в день, а лучше 2-3. И под "занятиями" я подразумеваю любую английскую активность, в основном связанную с вводом (чтение, слушание, просмотр). Но вообще подойдёт ЛЮБАЯ английская активность. Главное, чтобы результат был в вашем конкретном случае.

(95)Какой такой Б3? В CEFR нет 3 :)
А в Виндзоре формальных курсов англ. нет. Там подготовка к экзамену и разговорный язык, если чё.

(97) Ну я на примере English First говорил.

(96)"чтение, слушание, просмотр" - этого мало.
Некоторые советуют вести дневник на англ(Dear Diary...). И разговаривать, разговаривать, разговаривать...
Хотя, опять же все зависит от целей.

(99) 101 способ изучения английского
http://www.ecenglish.com/101-ways-to-learn-english

(99) Разговаривать - это хорошо. Но нужно, чтобы тебе еще ошибки поправляли. А то так и выучишься неправильно говорить.

(85)

Это пока прошёл Listening. Потом другие тесты пройду.


75%  Level B2: Upper-Intermediate    

Can understand the main ideas of complex text on both concrete and abstract topics, including technical discussions in his/her field of specialisation. Can interact with a degree of fluency and spontaneity that makes regular interaction with native speakers quite possible without strain for either party. Can produce clear, detailed text on a wide range of subjects and explain a viewpoint on a topical issue giving the advantages and disadvantages of various options.

(91) ну да но там хорошо написано про курсы) и когда выложены обе статьи вместе с твоей - это даст возможность сравнить обе системы.

(102) Ну круто.

(104) )) +1

(102) Остальные прошёл?

(106) Станислав, а посмотри пожалуйста почту. Нужен совет как эксперта в английском.

(106) Станислав, ответь пожалуйста на вопрос: вот взял я к примеру книгу на английском, ничего в ней не понимаю, как лучше её читать для изучения английского?? К примеру читаю предложение , ничего не понимаю, над всеми непонятными словами пишу перевод, читаю дальше??? или просто читаю и пофигу что ничего не понятно?? или какой то ещё способ?

(108) Параллельные тексты рулят.

(108) Если есть книга и ее перевод, то при помощи специального софта можно изготовить параллельный текст.

(109) тогда уж битексты рулят, там выполнено выравнивание.

(107) Смотрю

(108) Возьми книгу попроще. Адаптированную, детскую.

(108) Должно быть понятно 70-90%, т.е. максимум 1 незнакомое слово на абзац.

(111) Это они и есть, их можно изготовить при помощи Abbyy Aligner либо бесплатных аналогов, для Ворда есть хороший макрос.

насчет курсов могу сказать следующее.

1)После курсов классно говорили те, кто @уже говорил очень хорошо до того, как пошел на курсы@! То есть, свой разговорный они улучшили: им указали на недочеты в произношении, они немного пополнили словарный запас.
Зачем они пошли на курсы - непонятно, видимо, им это нравится.

2)Люди, которые до курсов говорили так себе и плохо, после курсов стали читать чуть лучше. За долгие продолжительные курсы (три года, 2 раза в неделю) - только чуть-чуть лучше!

3)Колоссального прогресса добилась одна девушка, которая даже практически не читала на английском. После курсов она стала приемлимо читать и так себе говорить. По ее признанию, она очень много занималась дома! То есть, ей можно было так же заниматься дома, изредка посещая преподавателя или просто знающего человека, чтобы он давал ей нужное направление. В этом случае прогресс был бы больше!

4) Скучные тексты! Боже, это так мучительно - читать Джейн Эйр, Шарлотту Бронте и прочих английских писательниц для прекрасной половины человечества, обсуждать чувства героинь и мотивы их поступков.

5) было и много хороших моментов. Научились пользоваться англо-английским словарем и стараться давать определения на английском языке.

С разговорным английским у меня беда, а перевожу очень хорошо. Но виноват в этом только я сам.

(115)" За долгие продолжительные курсы"
У вас и с русским то так себе :)
А насчет курсов уже говорили: все дало в мотивации. Курсы(тем более языковые) сами по себе бесполезны. Надо не меньше, а лучше больше, времени заниматься самостоятельно. Не только ДЗ, но и альтернативные занятия: просмотр фильмов и новостей, чтение газет, писать дневник, слушать радио, разговаривать...

(112) Ага спасибо, я вдогонку сам текст прислал если не открылось. Нужен только маленький.

(116) не только в мотивации

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-33832/

)))

(118) реклама курсов
(116) у тебя с русским тоже так себе, но я почему-то тебя не тычу в это лицом.

(119) нет, не только реклама. Прочитай не только последний абзац

(120) прочитал. Доказываются преимущества курсов, делается основной упор на дисциплинированности. При этом недостатки обучения на курсах деликатно не затрагиваются.

(107) Ответил тебе. Там была куча ошибок.

(122) Ага спасибо огромное.

(119)Не тычешь потому что знаешь что мне все равно :)
(121)Какие недостатки есть в обучении на курсах?

(121) не более того, что делается в ссылках о самообучении. Только наоборот.
(124) преподаватель, если плохой, то эффект будет маленький, но что мешает тебе его сменить?

(124) >> Какие недостатки есть в обучении на курсах?

1. Это дорого
2. Надо куда-то идти/ехать
3. Время может быть неудобное
4. Нельзя перенести занятия
5. Нельзя сменить препода, не меняя группу
6. Нельзя сменить группу, не меняя препода
7. Приходится много слушать плохое произношение других учеников
8. 2-3 занятия в неделю — этого мало!

(126) И на курсах приходится иногда заниматься тем, что тебе совершенно по барабану и не нравится

(127) да, например читать Джейн Эйр

(128) Я прочитал пару глав Джейн Эйр, чуть не сдох с тоски

(+118) не только в мотивации, тут индивидуально, например у меня была и есть большая проблема с грамматикой. В учебники написано объяснение, вроде все понятно. Начинаешь решать примеры - все не так. Учебник может быть дает ответы, но не объясняет ПОЧЕМУ.

Почему был выбран тот или иной ответ, а преподавателя я могу замучать и он мне объяснит или на русском или на англ (но понятном мне) почему нужно здесь использовать именно это правило, а не другое

(128) я изучал английский много лет в группах) и ни разу не читал Джейн Эйр. Еще раз- не нравится методика смените преподавателя

(129) я наверное в КЗ открою закладку, где буду мысли вкладывать)

(0) сюда не ходи
http://www.englishfirst.ru
в основном не учат, а бабло делают
в SPEAK UP то же не ходи, такой же подход, как в PICK UP и ОЧЕНЬ ДОРОГО, а обучать тебя будет программа :)

(126)Когда вы ходили в институт вам все это не мешало :)

А вот интересно почему роботы не могут грамматически правильно переводить. Казалось бы, есть шаблоны типичных фраз...

(131)"я изучал английский много лет в группах"
А вот это реальный минус :)))
При должной усидчивости за год можно выучить англ.

(135) только типичные фразы могут переводить, а вот нетипичные...
а в русском языке все фразы нетипичные (слэнговые)_

"При должной усидчивости за год можно выучить англ." - за неделю - в английской тюрьме :)

(135) Потому что перевод — это передача СМЫСЛА на другом языке, а роботы смысла не понимают, а переводят дословно по словарю.

Еще есть такой отличный сайт:
http://ru.livemocha.com/

В нем очень много языков, причем многое там бесплатно, но можно и за деньги купить курсы.
Там дают задания, которые ты выполняешь. Далее это выполненное задание (либо составил текст, либо проговорил текст) отправляешь носителям языка, таким же ученикам, что и ты (только они не английский учат, а, может русский или путунхуа хД). Они проверяют и дают свое видение, либо указывают на ошибки. Так же тебе могут отправить свои работы, если они изучают русский язык, которые можно проверить и дать какие-либо рекомендации, либо показать, как нужно правильно его выполнить.

(140) пасибо! Неплохо бы добавить в БЗ

(106) Имхо. правильный совет в (112)
после нескольких попыток начать осваивать по самоучителям, понял что лучше начинать с учебника 5 класса (1 год обучения) (весь комплект включая книгу учителя, там есть правильные ответы на задания. аудио правда не всегда ахти какое)
в год в среднем можно осилить 3 книги. т.е школьный курс за 2 года

(134) Ну и выхлоп соответствующий, на выходе полные нули. А кто самостоятельно занимается кроме институтов чёта начинают понимать. Нам же вроде выхлоп нужен, знание английского или корочка какаянить.

(141) Уже есть

(143) поддерживаю. Особенно в плане программирования. В универе нам давали вектор и задания. Учились мы самостоятельно, задания проверяли, но можно было сдать чужие проги. Как всегда, чего-то  добились те,к то этого хотел.

(143)(145) Желаю удачи в изучении микрохирургии глаза на дому.

(146) ну если считаешь, что эти дисциплины можно сравнивать, то вопрос, еще кому удачи.

(137) Я могу подбирать нужный вариант исходной фразы.
(139) Фразу "я пью чай" можно перевести и механически, по словарю. Дополнительную информацию, если робот не уверен, можно выбрать из выпадающего списка!

(146) Я уверен что лучшие микрохирурги грызли учебники дома и навыки получили в больницах на приктик. А посещение института им только досаждало.

(148) чтобы составить такой список, робот должен проанализировать контекст, а он этого не умеет. Так что в списке не будет правильного варианта.

(147)Подмена понятий.
(149)ВОТ! практика! На курсах есть возможность практиковаться. На курсах есть материально техническая база. И толпа народу :)
Хотя с развитием технологий техническая база играет меньшую роль, а практика может(но не обязательно) сводится к разговору с такими же двоешниками как и ты...
Короче, фиг знает :)  везде плюсы и минусы есть.

(150) Любой текст можно разбить на абзацы, на предложения и на словосочетания. Это может сделать сам человек. В скобочках он же может проставить вариант понимания (замок - старинное здание или замок - запор для двери). Роботу останется лишь подчеркивать красным все слова, где у него в базе неоднозначность.

(148) Чем проще фраза, тем легче её перевести механически. Если же предложение состоит из нескольких частей, то робот теряет нить.

Но даже простую фраз "я пью чай" можно перевести кучей способов и они будут отражать разные мысли:
I'm drinking the tea. (в данный момент)
I drink tea (просто люблю чай. Пью его, а не кофе)
I'm in a teatime. (я отдыхаю, у меня перерыв или вечерний чай)

(152) Все слова будут подчёркнуты.

+(152) Например, можно указывать контекст для робота в фигурных скобках:
На двери замка {здание} висел замок {запор}.
Жизнь бьет ключом {родник}.

(155) Ты забыл задать контекст для слова "бьёт".

(153) Напрашивается уточнение в фигурных скобках:

Я пью {в данный момент} чай
Я пью {люблю употреблять} чай

(156) Робот подчеркнет красным неоднозначность, и я напишу:
Жизнь бьет{фонтанирует} ключом {родник}.
Либо робот подставит первый попавшийся (например, наиболее распространенный в базе) контекст, а я выберу нужный вариант из выпадающего списка.

(155) Кстати, фразу "На двери замка висел замок"
можно перевести как "There was a doorlock hanging on the castle door" (буквально "Там был один замок висящий на той замковой двери")

А фразу "Жизнь бьет ключом" лучше перевести как "Life is in full swing"

(157) Проще перевести самому, чем подставлять всякую хрень в фигурных скобках для робота.

(157) тогда смысл в этом переводе? сам же человек контекста не знает). Получается, это не переводчик, а просто словарь, переводящий каждое слово.

(158) устойчивое словосочетание "бьет ключом" может уже быть в базе робота, он так и переведет.

(161) А фразу "Жизнь бьёт ключом по голове" как он переведёт?

(162) да с такому фразу не каждому переводчику-человеку справиться. типа юмор же

Жизнь {{Фразеологизм}} бьет ключом {{фонтанирует}}
(162) Живой переводчик ее никак не переведет, будет вынужден давать сноску-примечание.

(151) "Короче, фиг знает"

Я знаю. Практика это: включил плеер и послушал, включил комп и посмотрел фильм, взял книгу и почитал, включил скай и поболтай с носителей (а не с двоешником). И причём здесь курсы?

(164) Ну ты понял. Если даже живой переводчик не может что-то перевести, то чего взять с робота?

(159) Оно конечно проще, но для этого нужно чтобы сам же человек заложил в свой мозг паттерны. Если же он сможет заложить те же паттерны в мозг робота, то и обучение человека по той же методике может стать более рациональным.

Мне кажется, что фразу "Жизнь бьёт ключом по голове" можно попытаться перевести как "Life is in full swing falling".

(166) Это исключение, которое лишь подтверждает правило. Ведь обычные технические или научные тексты не содержат игры слов, а если содержат то робот их подчеркнет и порекомендует переформулировать, чтобы сам же человек понял, что он хотел сказать.

(167) У робота нет мозга и человеческие паттерны не накладываются на архитектуру фон Неймана, поскольку человеческий мозг и память устроены по-другому.

(170) Надо стремиться, чтобы все накладывалось на строгие паттерны, иначе может оказаться, что сам же человек по-настоящему не понимает своих мыслей.

(134) Не с чем было сравнивать. Я же не пробовал слушать Хоуга по 2-3 часа в день. Я думал, что надо штудировать грамматику, учить списки слов. Оказалось, что этого делать не надо и даже вредно.

(165)Практика - от простого к сложному.
СРАЗУ взять книгу и прочитать - не получится. Ты возьмешь самоучитель и будешь страдать над ним. Практикой в данном случае будет повторение элементарных единичных операций типа "вставьте подходящий артикль в нужное место". Именно такой практикой (регулярное повторение) обычно прививают навыки. Курсы в этом отношении хороши тем, что тебя долбят со всех сторон.

(171) >> может оказаться, что сам же человек по-настоящему не понимает своих мыслей.

Именно так и происходит.

>>
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.

Ф. И. Тютчев

(174) Научно-технические, медицинские, юридические и т.п. тексты не должны страдать такими недостатками!

(173) "Курсы в этом отношении хороши тем, что тебя долбят со всех сторон."

А я сам себя долблю со всех сторон ещё получше многих курсов. И всех призываю не кормить армию бесполезных дармоедов.

(175) Юридические??? Спроси любого бухгалтера или юриста, он тебе объяснит, как пишутся такие тексты. Там специально запутывают! Научно-технические тексты тоже отличаются официальностью и сложностью предложений. Медицинские тексты изобилуют специальной терминологией.

(176)Учителе

(177) Это нечестно. Честный научно-технический деятель, бухгалтер или юрист не будет ничего запутывать, а постарается максимально прояснить суть вопроса, а если бы все такие деятели были нечестными, то цивилизация бы развалилась и не смогла существовать. Специальная терминология не создает сложностей при переводе - она одна и та же на всех языках.

+(178)й школьных тоже выгони. Чё кормить дармоедов. Сам ребенку расскажешь про 2+2  и мама мыла раму :)

(179) Жизнь вообще нечестная штука. Ты думал, что в сказку попал? Нет, ты в жизнь вляпался.

(180) Вроде обсуждали уже... По второму кругу пошли... Нули, нули на выходе если сами себя не долбят...

(182)Чё ж ты такой умный школу в 15 лет не бросил и не стал самостоятельно учится? Зачем в институт поступал?
Нет, мне уже стало интересно :) Ты действительно считаешь, что человек может самостоятельно всему научится?

(181) Идеалистические цели - сделать жизнь правильнее и лучше.
Если же вернуться к нашим роботам - может оказаться, что ясный для робота текст (адаптированный для него пояснениями слов в фигурных скобках) может быть ясен и для человека, который его написал, будет ясен для человека, который будет его читать, а также (если говорить про адаптированные тексты) - для человека, который изучает язык.
Так что вот такая у меня идея, надо будет ее подкинуть Гуглу. :-)

(184) Тексты для роботов пишутся на специальных языках, называемых языками программирования. Адаптировать естественные тексты для роботов никто не будет

(183) В плане программирования в институте вышли нули, все работают консультантами в евросвязи, в связном и т.д. мобилки продают. Я считаю что сам научился своей профессии которая кормит меня уже лет 10. Я думаю тут все такие? Институт по факту получился зря потраченым временем к сожалению.

(185) Я в этом не уверен, лично я бы поразмечал. Есть же вики-разметка, почему бы не быть и лингво-разметке, если она поможет разъяснить текст.

(183) может, если захочет. У меня знакомый ушел с первого курса института, программирует лучше всех. настолько умного и эрудированного человека очень трудно встретить.
Бредбери не заканчивал университет. Джобс бросил тоже. Много известных людей получили ВО, с другой стороны. Поэтому не влияет это все.
И не надо про школу. Она нужна, там дисциплинируют, закладывают фундамент для будущих знаний. Там учатся общаться и решать свои дела. Без нее никак.

(186)С вами все понятно. Преподы вам все разжевали, в рот положили, а теперь вы "всему сами научились". Не очень редкая позиция, к сожалению...

(187) Естественный язык — это и есть разметка, которая разъясняет мысль. Ты хочешь придумать ещё одну надстройку.

Вообще, есть несколько вариантов упрощённого английского, например, Basic English, Simple English, Special English. Они понятнее, но беднее, поэтому не все мысли и не все оттенки мыслей можно на них выразить.

(189) роль преподавателей никто не пытается преуменьшить. Но почему тогда многие мои знакомые, у которых в дипломе написано "программист", не умеют программировать? видимо, не захотели

(188)Вот и с курсами тоже самое. Кому то они необходимы, кто то(реально единицы) способны сами учится.

(190)+

Controlled natural languages (CNLs) are subsets of natural languages, obtained by restricting the grammar and vocabulary in order to reduce or eliminate ambiguity and complexity. Traditionally, controlled languages fall into two major types: those that improve readability for human readers (e.g. non-native speakers), and those that enable reliable automatic semantic analysis of the language.

Контролируемые естественные языки — это подмножество естественных языков, полученных путём ограничения грамматики и словарного запаса, с целью уменьшить или устранить неоднозначность и сложность. Традиционно, контроллируемые языки делятся на два главных типа: те, которые улучшают читабельность для людей (например, иностранцев), и те, которые повышают надёжность автоматического семантического анализа языка.

http://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_natural_language

(185) Кстати есть неожиданная проблема для робота (ворд-скрипта), с которой я столкнулся, когда размечал параллельные тексты. Оказывается, что он не может отличить точку в конце предложения от точки в сокращениях и инициалах.

(190) Если ты хочешь сделать текст понятным для робота, то пиши проще. Не используй длинные предложения и сложные/редкие слова.

Т.е. тебе надо не фигурные скобки добавлять, а зафиксировать словарь (например, первые 3000 самых употребляемых слов по частотному словарю языка) и использовать простую грамматику (ограничить длину предложения, не использовать вводные слова и обороты). Такой текст будет понятнее и человеку, и роботу.

(190) Да, я хочу предложить разметку наподобие вики-разметки, чтобы механический перевод текста не вызывал неоднозначностей.

Правила этой разметки примерно такие:

1) в фигурных скобках пишется пояснение значения слова: чтобы, например, различить замок {здание} и замок {запор}. Или запор {устройство} и запор {болезнь}.

2) Точки могут обозначать как сокращение или инициалы, так и конец предложения, а также и то, и это одновременно. Поэтому сокращения, даты и ФИО я бы предложил опять же заключать в фигурные скобки с особой пометкой: {:Дятел И.И.}, {:1998 г.} если далее следует заглавная буква, либо фамилия может быть переведена как слово, либо же требуется издательская разметка ФИО особым образом по правилам издания.

3) устойчивые словосочетания (фразеологизмы) размечать так: {*бьет ключом}.

(196) Кому предложить?

>чтобы механический перевод текста не вызывал неоднозначностей.
сие невозможно.
например: Break point, оно и точка разрыва и гребень волны

(198) Гребень волны — wave crest

(193)(195) Это может быть тупиковый путь по сравнению с лингво-разметкой. Ведь часто требуется переводить тексты прошлых веков или великих деятелей, в которые уже нельзя вносить изменений, а у них огромные словарные запасы. Проблема при переводе возникает лишь при выборе неоднозначностей: приблизительную разметку, исходя из контекста остального текста, может проставить и сам робот, а окончательный выбор сделать человек.

(197) Некоторые вещи я чувствую мне самому придется писать: у меня есть на сайте два текста, я хочу их сопоставить как параллельные тексты. Очевидно что проще всего это сделать при помощи разметки, которая убирала бы "неоднозначность точки".

(199) ок. пусть даже так, но примеров и без этого при желании можно найти где механистический перевод не достоверен

(200) подготовка к новому кватовому срачу? ну-ну

(198) Возможно, если проставлять в фигурных скобках контекст. Например так:
Break point {wave crest}

Вот еще пример разметки (196):
Белка {*забила стрелку}.

+(196) Или наоборот - точку, которая обозначает конец предложения и отбой в параллельном тексте, записывать в фигурных скобках {.} - аналогично с запятыми и точками с запятой, если предложения получаются слишком большими. {,} {;}

Разметка же для ФИО и устойчивых выражений позволит их особым образом раскрасить и сгенерировать глоссарий и предметный указатель. Разметка для дат позволит сгенерировать указатель дат - хронологическую линейку и последовательно рассмотреть события.

Так что я пожалуй у себя на сайте это внедрю и посмотрю насколько это сложно для первичного ввода и каков будет эффект.

(204) Ты осторожнее с этим, а то не заметишь, как породишь чудовище типа Скайнета.

(199) ан нет, в литературном переводе такое допустимо...
wiki:На_гребне_волны

(207) Ты думаешь, это перевод названия фильма? Ты ошибаешься. Например, сериал "Lost" перевели как "Остаться в живых".

(208)я знаю что это литературный перевод названия. Такое при литературном вполне допустимо, т.к. главная задача не пословесный перевод названия а смысловой.

(209) Это вообще не перевод. Это просто локальное название для фильма.

(210) хм, вы ещё не знаете как поэзию частенько переводят...

Кста где-то была ветка про самостоятельное (а не курсовое) обучение инглишу... найти не могу

(211) "Переводчик в прозе — раб. Переводчик в стихах — соперник." (с) В.А. Жуковский

Эта? OFF: Изучаем английский язык. Прокачиваем себя

или смотри тут внизу есть коллекция англ.веток на мисте:
Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

(212) пасиб!
Кста, если что П. Мамонов - отметился как переводчик финской поэзии.