Ну собственно сложно оценить - плохо это или хорошо.

Общая идея: с 2013 г. выдать ЗП можно будет только посредством перечисления на кредитки. Никакого нала.

"Все работодатели с 2013 года обязаны будут перечислять зарплату своим сотрудникам только в безналичной форме - на банковские карты. Соответствующие поправки в Трудовой кодекс Минфин уже вынесен на обсуждение рабочей группы по вопросам развития безналичных платежей и на экспертизу в "ОПОРЕ России"."

http://newsru.com/finance/16may2012/nal.html

Собственно интересует: а как вы относитесь к тому что все расчеты с персоналом будут осуществлятся сугубо безналом?

Да пофиг. Как платили налом, так и будут

И в колхозе? где ни банкоматов ни интернета нету тож?

(1) всмысле ч0рным налом ?

Для города нормально, а вот для деревни? Везде банкоматы есть? В селах Татарстана до них часто надо ехать 30 км.

есть как минусы, так и плюсы.
минусов - больше

(2) вот тут собственно есть приписка:

"Одновременно с безналичными зарплатами Минфин выступил с еще одной инициативой - оборудовать большую часть торговых точек устройствами для приема пластиковых карт.

Отказаться от установки устройств по приему карточек смогут только плательщики единого налога на вмененный доход (сейчас они, к примеру, не обязаны использовать кассовый аппарат), и компании с годовой выручкой менее 2 млн рублей."


то  есть по сути под шумок еще и продвинут безнальные платежи повсеместно...

Сейчас даже дворники получают зп на карточку :)

(3) Чорным как квадрат малевича

а кассиров уволить

(6) будет как всегда. Акциз в бензин втиснули, а транспортный налог не отменили. Так же будет, 100%....

очень плохо.
Проек ZOG реализуется - все средства людей должны быть под контролем.
Но у нас ЗП -5000 - остальное черный нал.
У знакомых только в госконторе белая.
Остальных - человек 20 - черная или серая. Им пофиг.
Пока такие налоги и ЗП черная - не поможет

(0) Минфин дальше МКАДа не видит. И че народ будет делать с банковскими картами в глухих деервнях ? или Выдали карточку, а банкоматы банка недели 2 не работают. Или пришел в магаз а там надпись "Оплата банковскими картами временно не принимается" - утерся и пошел домой.

зарплата с 2013 года:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/22238773.0/0_6bbb2_7e7ed427_L.jpg

Очередная дурь Медведива?

В Минфине остатки мозга потеряли.

(6) Стопудов, терминалы в торговых точках будут Сбербанковские. Вообще похоже на масштабную рекламную акцию зарплатного проекта Сбербанка. Греф работает.

за 1кв. 2012 года с воровайки карт увели денег больше чем за весь 11 год. Это где-то в сети читал. Со сберовских зарплатных воровали массово.

имхо

(7)>> Сейчас даже дворники получают зп на карточку :)
<HTL! У нас везде 5000 руб на руки/карту - остальное черный нал.
В магазине проклинают тех кто с картой - типа что пришел - крутой или умнее всех. Плати налом. И пофиг на карты. Я им тоже не доверяю - воруют. сразу снимаю всю ЗП - 5000 руб. остальное в конверте

(19) что за деревня у тебя?

(19) это правильно, всегда лучше ходить с кешэм, а не с этой дурацкой картой

Все навязываемые удобства - зло.

А как в Москве оплачивать покупки, где многие сетевые гипермаркеты не принимают карточки или принимают только очень их узкий тип? Только нал у них...

(12)>>  И че народ будет делать с банковскими картами в глухих деервнях ? или Выдали карточку, а банкоматы банка недели 2 не работают.
+1000 сколько раз сталкивался - одна головная боль от карточек. поэтому все сразу снимаем. Да и в банке СБ РФ - сказали - карта это ваш кошелек и деньги там не храните - оплатили-сняли. Ибо банк не гарантирует

(23) Если другого способа оплаты не будет, будут принимать карты.

(23) ээээ где ты в москве нашел сетевой гипермаркет не принимающий карточки?

быдлопятерочку чтоли?

у сбера появится услуга - снятие нала 5%

с карты очень легко своровать деньги, достаточно один раз расплатится в ресторане - и все

Нет блин, чтобы создать инфраструктуру, обкатать алгоритмы. А затем уже закрепить законодательно.
Но это не наш выход. Главное создать закон, трепануть по ОРТ как всё _будет_ хорошо. А затем думать, как закон реализовать. А затем думать как получившийся бардак разобрать.

(26) Ашан только виза, Реал никаких и т.п.

(21) Угу, с сотней тысяч выданной зп вечерком, в неблагополучном районе))

(12)а еще тема была. перечисли ЗП на прошлой работе - а снять не могу.Банкоматы не один не работает. Это было во время волнений в Мск на Манежке. Сказали сбой. Но думаю не все так просто...а если и сбой - нафиг мне карта. - то не работает, то ПОСТОЯННО 13-20 числа - нет денег и как идиот с паспотом стоишь в кассу Сбера - снять по паспорту

(26) В ашане неделю назад объявляли "По техническим причинам карточки не принимаются"

(20)Воронеж

Банкам опять денег стало мало, вот и лоббируют такой закон :)

(28) даже расплачиваться не надо, достаточно просто засветить номер.
еще не разобрались каким образом снимают деньги с карт, счета которых в списке идут по порядку. Были такие проблемы со сберовскими. Владельцы работают на уральском заводе, а их деньги сняли в москве в один день

(0)И тогда у банков будет комиссионное вознаграждение за получение наличных денежных средств - 5%. Капитализм, имеют права!

(0) для белой зарплаты это ни чего не меняет,
для чёрной тем более

(36) да, номера достаточно. просто в ресторане официант карту уносит и может спокойно номер переписать, а в магазине нужно успеть номер запомнить, что не каждому дано.

(31)ну и что - у меня ЗП налом 45000. На карту 5000. Хожу с полной суммой. нафиг эти карты

(39) у меня есть знакомый владелец магазов. У него камеры высокого разрешения над кассами - контроль кассиров. Номера карт видно прекрасно.

Ну будут минималку перечислять, а остальное налом, чтобы сотрудникам было удобно. Вчера детёнышу еле мелочи на завтрак по карманам наскрёб.

(41) да, есть такое... надо срочно сvv код замазать на своих кртах...

(36) Во всем мире при таком снятии банк срузу возмещает потерпевшему ущерб и сам ищет преступников...У нас потерпевший сам должен искать преступника

Для платежа по инету достаточно номера и контрольного кода. что легко сфоткать например в ресторане

А я итак на карту получаю. А вообще хорошо, пора избавляться о черного нала.

> Вчера детёнышу еле мелочи на завтрак по карманам наскрёб.

кусок хлеба с собой дай.

Короче, очередной бредовый высер думаков.
Все на болотную протестовать!!!

(45) Трудно стереть cvc?

(3) так это система уже.
Белый - базнал, черный нал

(44) а у нас что?

[мечтательно]чипы бы кто нам еще вживил...

(47) Против сухомятки, на супчик кое-как с женой 20 руб. натрясли, так засранка чипсы купила, пришлось берёзовой каши выдать

(51) А у нас, Алексей, тебе придется доказывать что сам не потратил.

заметил что последнее время налички с собой максимум рублей 500... остальное на карте... продукты оплачиваю картой, бензин картой, бизнесланч картой... шмотки картой... в магазины где не берут пластик второй раз практически уже не захожу...

(39) и чо дальше?
на слипе твою подпись тоже подделают?

и вообще-  надо чипованные карты юзать.. без пина никто нигде не снимет.. как уйдет официант с твоей картой так и придет с ридером чтобы ты пинкод ввел

А вовремя навальный со своими картами вылез

(44) ложь...

> так засранка чипсы купила

дал бы хлеба, ела бы хлеб, а не чипсы

(46)>> А я итак на карту получаю. А вообще хорошо, пора избавляться о черного нала.

А какое отношению к черному налу имеет безнал?

(0)Автор паникер. Всех не переведут. Будут исключения для мелких контор(до 35 чел) и контор в местах трудной доступности(хе хе хе).
А вообще, идея здравая.

а что, в том же законе написано, что магазины перестанут принимать нал? чего так возбудились то? снял всю зп с карты и ходи с кэшем, если нравится...

(55) я вообще больше 500 с собой и не носил никогда, обычно 50-100 рублей.

(51) У нас полиция и банк будут футболить тебя друг к другу, не давая никаких сведений и документов с вполне обоснованной надеждой, что тебе надоест и ты от них отвяжешься. Возмещать тебе никто не будет. Если сам найдешь преступника, государство отберет у него украденное...в свою пользу.

(62) Зачем ненужные сложности? Наличка удобнее в обращении. Пластик в плане перевозки

выбор у человека сужается.
таки в деревне будет Ж.
нафиг кормить уол-стрит?

(24) "... ибо банк не гарантирует" - что банк не гарантирует?

(56)

> надо чипованные карты юзать.. без пина никто нигде не снимет

есть считыватели, которые не просят пин, даже если он установлен. Сумма снимается. Это встречается у картридеров в клавиатурах и некоторых банк. терминалов. Был такой скандальчик.

(56)Зависит от банка-эмитента. Мой банк не требует пин. Подписи на чеке  достаточно.

у меня рублёв 500 тоже на обед с собой всегда, наличные излишки отправляю в cash-in

Лобби банковское, по сути.
Имхо - торопятся, инноваторы хреновы.

(58) Коротко и неясно,... что именно ложь?

(56). Пару месяцев назад перевыпустили мне карту, новая уже с чипом идет, но почему-то в одних магазинах требуют ввести ПИН-код, а в других без его ввода все прекрасно оплачивается. Вот хрен знает почему.

просто отлично. хотя моя ЗП итак с 2005 годатолько безналом

(56)>> и вообще-  надо чипованные карты юзать.. без пина никто нигде не снимет.. как уйдет официант с твоей картой так и придет с ридером чтобы ты пинкод ввел

)))))))))))
Есть Инетплатежи! там номера и cvv достаточно

(63)
> я вообще больше 500 с собой и не носил никогда, обычно 50-100 рублей.

встанешь на машине на трассе и пожалеешь.
и еще могу сотню ситуаций нарисовать.

(39) и что с номером карты делать?

Да еще все магазины чей оборот более 2х лямов и которые имеют кассу обязаны будут принимать карты.

Отличная идея. Правда при должном развитии тех. средств. В целом я за полный отказ от наличных (с учетом технических возможностей конечно).

(73)
> почему-то в одних магазинах требуют ввести ПИН-код, а в других без его ввода все прекрасно оплачивается.

Вот эту ситуацию я и описал в (68)

(76) если пешком, то 100 рублей. если на машине еду на 100км и далее, то беру тысячу рублей наличкой.

(73) зависит от банка эквайера и банка твоего

(68) + другой скандальчик с оплатой в инете. Достаточно списать все визуальные данные с карты. Например, студенту-официанту.

(64) опять ложь. тебе не надоело врать? не знаю ни одного случая, чтобы банк не вернул деньги, сворованные с карты. а таких случаев у знакомых и сослуживцев было уже достаточно, чтобы говорить о статистике...

(75)Зависит от банка-эмитента :) опять. В некоторых СМС с подтверждением, где то пароли генерируют на бумажных носителях.

(79)>> В целом я за полный отказ от наличных (с учетом технических возможностей конечно).

Агент ZOG ! Нал никогда не вымрет. особенно в Раше

(75) 1. платеж совершенный через интернет, без ввода пин-кода можно оспорить и отозвать.
2. уже внедряется и часто используется дополнительное смс подтверждение платежа через инет.

у нас в организации у 10 человек практически одновременно украли большие суммы. всегда думал, что воровство ограничивается утерей данных самих картоводов в единичных случаях. оказалось, нифига не так.

это очень хорошо...

(81)

> если пешком, то 100 рублей.

это 4 поездки в транспорте. А если надо будет срочно купить таблетку? или воды попить?

(88) банк озвучь

товарищи очень далеки от народа.
у нас тут банкомат поставили весной, так народ (бабки и молодые) его до сих пор осваивают, путаются в кнопках, зовут менеджера, в итоге очеред человек на 20.

(86) какой агент?
Безналичные деньги - это удобно, современно и достаточно безопасно.
Когда-то с собой таскали кучу драг металов - но это время прошлое. Пройдет время бумажных денег.

кстати, миф про то, что отсутствие наличности какбэ оберегает от грабителей, - потихоньку отходит. Уже были случаи пыток жертв с целью узнать пин-код. Так что, в некоторых случаях будет даже хуже.

некоторые товарищи дальше мкада не видят страны....

Какие нафик банкоматы в глубине сибири.
Там и денег то часто нет, амбарные кники рулят...


ппц.

(84) Это ты нагло врешь, что это ложь. Ты основываешься на своем опыте и своей самоуверенности, а я на своем опыте и опыте знакомых.

(84)"сослуживцев было уже достаточно"
Сменили обслуживающий банк?

(0) Очередная попытка вывести на свет белый базу для исчисления взносов в ПФР и ФОМС.
Никак не получается у Правительства сократить дефицит бюджета ПФР!

Что дает запрет наличных зарплат?
Массовые выплаты персоналу труднее скрывать, если они вообще запрещены.

Будут контролировать негласным путем- агентурным и оперативно-техническим проникновением в делишки работодателей.

(88) и эту ситуацию я выше описывал. Бардак кругом.

(97) нет. зачем?
(96) назови банки, которые не возвращают похищенные деньги...

(91) сбербанк

+ 87, кстати, емнип платежи через интернет с карты напрямую всегда просили код, отосланный СМС. Исключение только оплата через paypal.
Сбер.

(92) А у нас в сбере поставили банкомат для оплаты коммунальных и прочих платежей, месяц-два рядом с ним стоял инструктор-помощник, теперь все, включая пенсионеров, платят сами.

(75) если сильно очкуешь, можно лимиты поставить в банке например, до 10 т.р. ежедневно и 1 000 за раз

(100)Очевидно, что если часто воруют деньги  с карт у разных людей обслуживающихся в одном банке, то проблема не в людях, а в банке :)

(104) не все банки позволяют ставить лимиты. Райффайзен не дает

(103) и это мега правильно. Следующий шаг научить всех (в т.ч. и пенсионеров) платить через интернет, не выходя из дома.

(103) у нас до сих пор стоит помощник. народ не учится.

(102). Сбер да, просит. Но это бывает очень неудобно. Я один раз так ждал, у меня уже запрос на подтверждение ждать не стал и платеж естественно не прошел, а через пару часов пришла СМС. :)

(104) эти лимиты ставятся на определенные виды операций. как воруют до сих пор остается загадкой.

(105) деньги воруют во всех банках. и потом, про часто я нигде не говорил...

(100) Нашел дурака. Мне после головной боли с этим банком, еще бодаться с его юристами, у которых возможностей несколько больше, чем у меня.

(107) ну ты фантаст!!! я в шоке.

(107) бгг. это приведет к еще большим трудопотерям на разбирательство их ошибок. Да и нафиг среднему пенсионеру комп или что еще хуже - колупаться в телефоне. не приучены-с ;)

(112) слив засчитан...

(103)Ага, у нас тоже поставили. Когда он работает, возле него трется куча пенсионеров по пол часа пытающихся провести оплату ЖКХ. В кассе все равно быстрей получается.

(94) В Нью Йорке в инструкции для турситов пишут - имейте в кармане кэш баксов 50, чтобы было что отдать грабителям... иначе, если у вас все на карточках и кэша ноль, они вас с досады замочить могут ;)

(107) у меня мама - пенсионер. отказалась платить через интернет.  сказала что платить в сбере ей интересней, в очереди со знакомыми поговорить.

про сбер много писали, что атм какая-то массовая утечка была...

(111) Ты сказал "достаточно для статистики". Это должно быть много :)

(111) деньги могут не вернуть. особенно это касается больших сумм.

Не взлетит, пока не решат проблему "серых" зарплат...

(115) Считай, можешь даже еще раз правду матку ложью назвать...и забанить заодно.

(94) Ну и пусть узнают и даже пытать не надо. Просто дам им код левый. Или они рядом с банкоматом тебя ограбаят и пока деньги не снимут не отпустят что ли ?

(122) не взлетит пока карта не станет надежна и универсальна как наличка.

(117)В Нью-Йорке для туристов пишут: не ходите в районы, где вас могут ограбить. Достаточно безопасный город для туристов, кста, в отличие от...

(121) насколько больших? последний раз знакомому вернули 42 тыр. причем без звука...

Только так и платят на работе.

Она и так уже по безналу лет триста примерно. На многих предприятиях кассы вообще нет как класса.

(123) не, банить пока не буду, но врать все же прекращай. не к лицу пожилому человеку...

Всё идёт к тому, что гос.органы хотят иметь полный контроль над финансовыми потоками. Идея хорошая. В той же Европе и в Штатах, на тебя очень косо смотрят если у тебя в кармане больше $50 - думают, что ты наркоторговец. Расчёт карточками это нормально в тех местностях. Главное насытить территорию России банкоматами.

Я вообще за отмену наличных денег полностью !

(125) Скорее наоборот, массовое недовольство заставит подправить корявое законодательство. Чтобы решить проблему, иногда полезно довести ее до абсурда.

(122) Так введение запрета на наличную выплату зарплат- одна из мер решения этой проблемы. Без такой меры обелить выплаты не получится в принципе!

(129)Я так понимаю ты опять обладаешь статистической информацией по наличию касс на ВСЕХ предприятиях РФ?
Неужели сложно добавить: "имхо"?

(131) Первый выигрыш у трудящихся - не надо стоять в очереди за зп :)

А я вот хочу чтоб было как в фильме "Время". :)

(136) Нужно переться в место расположения банкомата и там стоять

сомневаюсь в удачности проекта, белые зп и так платят по безналу на счета и БК, где то банкоматов нет - ущемление прав трудящихся, виден попил, кто-то наживется на терминалах, банкоматах и %% обслуживания

(136) ага, надо ехать в соседнюю деревню, там есть банкомат...

тогда излишки в депозиты переводить

(136) это еще почему? у нас в день зарплаты хвост очереди в банкоматы на улицу выходит

(130) мне все равно, что ты считаешь правдой. но в нашем случае при снятии денег в размере от 200 тысяч. сбербанк при первом звонке сразу ответил, что возврата денег не будет. народ после стоял на ушах. сейчас поутихло и вроде бы слышал, что кому то вернули. меня это лично не коснулось, но сам факт возможности такого хищение крайне удивил.

единственный минус этой затеи, оплата картой в наших магазинах, по времени, занимает почему-то больше, чем налом. поэтому товарищи с картами иногда реально бесят ;)...

Супер. Особенно 2-й пункт. Задолбали гипермаркеты не принимающие пластиковые карты (Бимарт например). Мебель покупал, отказались принять карту пластиковые жлобы...

У знакомых контор зарплаты белые, все кроме одной и так платят ЗП на карты
У ИП все равно наличку не проконтролируешь.
У тех кто платил по черной - тоже

Это никак не повлияет на зарплаты в конвертах.

(144) Толлерантнее надо быть. А я задолбался кошельки раз в пол года покупать, из-за мелочи рвуть пипец просто...По карте быстро получается...засеки на время, сколько занимает подпись в чеке ручкой и поиск мелочи в кошельке...

(143) про правду не тебе и было. для людей, у которых зарплата больше 200 тыр, есть масса других способов выплаты...

(142) эти очереди возникают по очень интересной причине. много народу уже опытные и не хотят хранить деньги на карточке. наши иностранные гости в первую очередь в этих очередях стоят )

(136) у меня через дорогу от дома стоит отделение СБ с круглосуточными 3 банкоматами, в выходные дни есть вероятность > 50%, что все 3 банкомата не будут работать, интересно на рынке бабуле надо будет устройство для приема БК устанавливать?

(150) да я на обычном предприятии работаю в ЦФО, простые работяги в очереди стоят, ибо снять зарплату с карты в день получки - это святое.
причем очереди на два дня растягиваются, ибо в первый же день банкомат опустошают.

(149) 200 тысяч это не зарплата. это накопления.

(142) Вот видишь, как хорошо!
У кого хобби - стоять в очереди, те стоят в очереди к банкоматам в день зарплаты.
У кого такого хобби нет, тот обналичивает зп на следующий день :)

(0) - какая прелесть, в эрэфии таки догадались сделать то, что в Европе уже больше 50 лет существует

Как только карты будут принимать во всех магазинах. очередей к банкоматам и не будет.

Чорный нал все равно через кассу будет идти. Так что - фиолетово.

Идём дальше - запретить вообще хождение бумажных денег!
фактически это коммунизьм)товарищи))
за получение любых денег на предприятии - в турму
а банки это дело пролоббируют, там каждую минуту крутят ;-)

(147)  Очень даже повлияет!
Возможности контроля возрастают.
Массовые незаконные выплаты зарплаты налом труднее скрыть!

(155) срочно сплюнь, отравишься

(130) Вот почитай хоть форум...И не обвиняй людей во лжи необоснованно

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=61&TID=121673

 "по Москве за январь 2012 зафиксировано более 1000 случаев установки скимминговых устройств в банкоматах Сбербанка. У людей воруют крупные суммы не только с карт, но и со вкладов. Пресс-служба Сбера молчит и покрывает это. Думаю, что руководство уже в курсе. Некоторым Сбер возвращает, когда суммы небольшие, некоторым нет - если большие."

В отделении сбека отказались выдать зп, сказали нет денег. Письмо в сбер писал претензионное , отписались типа заказывайте деньги заранее..А в банкомате без проблем выдал...

(150)На карточке не надо хранить деньги :) На ней надо держать сумму достаточную для покрытия расходов до следующего поступления денег на нее. Все остальное переводится на сберегательные счета и проч. Надо повышать финансовую грамотность среди россиян, я считаю.

(161) 30 тыщ знакомым вернули..срок рассмотрения 30 дней. У коллеги с пластиковой карты 800р украли (сама виновата подключила автоплатеж с билайна на телефон, его походу и взломали)

(162) да, кстати, у нас суммы больше некоторой (вроде 150 тыр) нужно заказывать, так просто их не дадут.

(163) + 1000

(163) Только вот государству никак не выгодно повышать фин.грамотность населения !

(153) вроде в ветке речь про зарплатные карты, не?...

(165) сумма была меньше

(100) Сбербанк, товарищ потерял карту, деньги сняли, банкиры и правоохранители развели руками
Екб

плюс ЕМНИП есть дневной лимит на снятие денег с карты. когда машину покупал, пришлось за несколько приемов обналичивать деньги

(170) как же они сняли без пинкода то? или он его на карте написал?

(170) Все правильно, кошелек же потерянный с деньги не возвращают...

(168) они изначально имеют название дебетовые карты.

(168) А зарплатные отличаются от обычных?

(171)А умел бы пользоваться финансовыми инструментами - перевел бы безналом :)

(169) я не помню точного размера суммы. просто если вдруг резко понадобились деньги - хрен их просто так дадут, заказывать нужно и ждать.

да хз, платежами какими-то видимо, ни в банке ни в ментовке не стали разбираться, заявление только приняли.
в ментовке сказали типа сам дурак, надо было сразу блокировать, ничо не найдем

(176) за это же берут процент, ЕМНИП.

(177) В нормальных банках..выдают сразу..снимал 1,5 ляма без заказа

(174) и что, есть люди, которые на зарплатных картах деньги копят? давай маргиналов хотя бы не будем рассматривать...

(180) о, я про сбер.
с другими банками не общаюсь

(172) Для оплаты в магазине пин-код не всегда нужен.

(177) обычно сегодня заказываешь, на завтра деньги...

(179)Берут. Плата за скорость и удобство.

(181) на этой фразе я пожалуй и покину это обсуждение )

(181)Вообще то многие в РФ финансово неграмотны. Отсюда и большое количество клиентов у микрофинансовых организаций, огромные просрочки по кредитам и проч. Не стоит прям так сходу в маргиналы записывать большую часть граждан этой страны :)

(181) а чем зарплатная карта отличается от обычной банковской карты ?

Самая надежная в этом плане - это самая простая карточка Маэстро. CVV нет как такового, все только через пин-код. Главное только немного ждать пока на терминале не высветится сумма для оплаты и потом вводить пин-код.
Для платежей в интернете завести вторую.

(184) В сбербанке многое недоговаривают. Недавно надо было снять 2.5 млн. Зашел, спросил, ответили снимайте в любом отделении. Поехал, заказал за день. На следующий день приезжаю с продавцом, доходит до операционистки, она заявляет - больше 1.5 млн можно снять только в своем отделении. А как же заказ за день? - Ничего не знаю, у нас приказ...

(188) сравни проценты по депозитам и по зарплатным счетам...

(181) а причем тут карта? оО
Есть банковский счет, пластиковых карт можешь привязать хоть сто, зарплатных, мастеркардов, виз электрон, виз классик.
Есть услуга банка, как депозит.

(191) все равно мизерные, если не миллионами хранить.

как было все так и будет

(191) Одинаковый. У меня в сбере 4% по карточке и по счету.

(192) все правильно. карта - лишь отражение банковского счета. если кто-то копит деньги на зарплатном банковском счете, мне его искренне жаль...

+(193) имеются ввиду "удобные" депозиты - чтобы в любой момент снять можно было и прочая.

(177) Это зависит от наличия денег в кассе отделения, если деньги в есть в наличии сразу выдадут, нет попросят подождать пока инкассаторы не подвезут и главного отделения.

(196) в том же сбере совсем недавно ввели возможность открывать вклады через интернет. сейчас - да, есть такая возможность, а раньше нужно ножками топать было в отделение.

(196) ну банковский счет лучше завести самому, подключить нужное обслуживание, и при желании дать работодателю для перечисления туда ЗП

(190) ежи плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

(119) Позиция Сбера
Зампред правления Сбербанка Станислав Кузнецов рассказал о фишинге, скимминге и других видах мошенничества
http://pda.daily.rbc.ru/2012/05/10/finance/562949983783859_news.shtml

(199) сбербанк это тихий ужас в последнее. мне дали доступ к сбербанк онлайн после стояния в большой очереди. но в самом онлайн нету ни одной привязанной карты. спрашивается, зачем мне такой онлайн и как это вообще могло получиться?

(0) Прикинь - вышел ты на протестный митинг, а у тебя бац! у увели все деньги с карты, да еще и кредитный лимит в 300 тыр. выбрали. Пойдешь ты потом на митинг? Или будешь по банкам бегать, бабло возвращать?

(56) А чего там подделывать? Ты им уже образец своей подписи оставил.

(103) А кто не научился - идут на Почту России и гадят там всем остальным (которые именно на почту пришли).

(176) Продавец против!

(199) Тебе все равно придется топать ножками в банк, чтобы УДБО подписать.

(203) ??? В банкомате получаешь имя/пароль и заодно список одноразовых паролей. Делается за пару минут.

определенное решение проблемы с контролем за раб. местами, собираемости налогов и т.п.

(205) ниче не подписывал, все работает и так

(205) Раньше давали доступ к Сберу онлайн только при наличии мобильного банка, чтобы подключить мобильный банк нужно было сходить в Сбер (хотя я его сразу подключил)
Как сейчас - хбз...

(205) Ну дык техника в руках индейца - металлолом...

(207) На честном слове? Если совсем-совсем недавно карточку заводил - то могли сразу 50-страничный УДБО сразу дать на подпись. Но для большинства карт такой договор надо отдельно подписывать.

(210) нет, с 2010 года использую сбер-онлайн, после этого НГ работаю со вкладами через него.

(45) >Для платежа по инету достаточно номера и контрольного кода

НЕТ НЕ ДОСТАТОЧНО
серьезные банки себе уже ввели услугу 3D Security
там защита от ввода кода который известен только тебе до ввода одноразового кода по СМС

(208) правильно мыслишь. причем если последовательность не соблюдать, то получаются нюансы как у меня.

этот закон не закроет другую дырку - выдачу  в зарплату черного нала полученного например от розничной продажи без документов
например денег от продажи пива

(208) сейчас доступ к Сбербанк онлайн без договора
переводы по интернету без проблем
мобильный банк нужен только для СМС информирования и для возможности использовать Сбербанк онлайн через телефоны (коммуникаторы)

Только налом.

а по поводу "отдать карточку в чужие руки чтобы расплатится" - так кто вас заставляет это делать ???
принесли счет. или официант приходит с мобильным терминалом куда вставляется карта и вы вводите пинкод или идешь вместе с ним на кассу где он при тебе все это делает

отдавать карту в чужие руки это идиотизм

по поводу якобы больших налогов
с человека берут 13 процентов налогов
то что работодатели вешают лапшу на уши работникам якобы такие большие налоги что не могут платить больше - это вранье. пусть покупают себе не иномарки хай-класса а чуть поскромнее

в Германии и Штатах налоги по 50-60 процентов и живут люди.
в Швеции вообще по безналу можно оплатить везде включая такси

И сегодня у нас все через карточку + черный нал (куда уж без него) :)

у Сбербанка на мой взгляд лучшая система 3D Security
для подтверждения покупки через инет приходит СМС с кодом который надо ввести для подтвержения покупки
для сравнения - у ВТБ24 код подтверждения 3D Security постоянный

ЭТА УСЛУГА БЕСПЛАТНА

(208) сбербанк-онлайн в режиме полной функциональности работает не в каждом регионе

(218) У нас страховые взносы за каждого дармоеда платит компания ~33%+13% = 46%
Так, что вы просто не видите свою полную ЗП, она выше, чем на руки + 13%

(211) Ну значит что-то недосмотрели они (т.е. это глюк), либо тот же УДБО был подписан при открытии вклада. Без УДБО нет правовых оснований для работы со вкладами.

(213) У отца зарплатная карточка VISA - так к ней телефон вообще не привязан. И, тем не менее, Сбербанк ОнЛ@йн работает. Вот на зарплатную Maestro, наверное, надо заявление писать, т.к. на нее банкомат не выдает логин/пароль.

(218) Угу, и работодатель там еще ЕСН отчисляет, да?

(218) Это при каком доходе 50-60%?

(222) причем тут страховые взносы и полная зарплата ?
работодатель платит сотруднику примерно среднюю зарплату по городу
если он не платит взносы то это не значит что зарплата будет выше на размер этих взносов

(223) ЕСН это проблемы работодателя а не твои
если он не будет платить ЕСН твоя зарплата больше не станет

(226) За работодателя радеют, сердешные... У детей своих готовы кусок отобрать, лишь бы тот мог новый Бентли купить.

(218) http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States в штатах я бы платил 10%

(233)
http://bishelp.ru/nalogi/dopkons/2905nalog.php

Германия 52 процента
США 30

"сколько работник отдает в виде прямых и косвенных налогов"

(226) Речь про Германию и Швецию. Там ведь работодатели тоже за работника в пенсионный фонд платят, не так ли?

(229) А понял, опять шутите, там прогрессивное налогооблажение, чтобы платить 50% налогов надо зарабатывать очень много...

Если предприятие имеет только наличную выручку, то ему придется сначала сдавать день в банк (плати комиссию) потом еще платить комиссию за перевод денег... придумали доп затраты на  пустом месте

ЧессМастер, если работодатель платит за работников их налоги сути это не меняет. Налог остается налогом. Так что у нас 46% налог, как ну крути

Вообще за картами будущее. Это удобно. Другой вопрос, что это будущее не наступило еще даже в крупных города (и даже Москва не вся окучена). Но ведь с чего-то надо начинать? Появятся массово карты у населения, отреагирует и бизнес.

(229) http://www.worldwide-tax.com/germany/germany_tax.asp В германии при моем доходе 14%.

(232) что это за предприятие, которое имеет только наличную выручку? шавермачная что-ли?...

(228) У Вас годовой доход меньше $8,700? За миску супа работаете?

(0) с точки зрения серых зп это ничего не поменяет.
Цель сего действа не понятна...

http://www.worldwide-tax.com/france/french-tax.asp во Франции 5,5%

(239) пичалька, я во Франции влетаю на треть зарплаты...

(235) А 10% на пенсионное страхование, 8% на медицинское страхование, 1,4% на страховку по безработице, 1% на страхование по уходу за больными.

(239) Коллега, не вводите в заблуждение присутствующих. Вы берете только один подоходный налог, не учитывая, что в странах, где единороги кушают радугу, для физлица это не единственный налог.

так.

(241) А я и не ввожу, тогда у нас надо считать 46%, а не 13%.

(241) тогда надо рассматривать все налоги с ФОТ

(243) налоги на организации идут на сумму, а не из суммы

(239) это для нищебродов. для работающих людей получается 30 - 41 %

а вообще
[:||||||||||||||||||||||||||:]

и с однодневками будут бороться
государство закручивает гайки

(228) сравнение зарплат в США и на Украине

http://ibigdan.com/2012/02/13/sravnenie-naloga-na-fizicheskix-lic-v-ukraine-i-ssha/

в комментариях пишут американцы:

"Работодатель должен удержать с работника (см. Tax_withholding_in_the_United_States)

* Social Security Tax: 4.2% — это для заявленной зарплаты будет 646$
* Medicare Tax: 1.45% — это еще 223$
* Income Tax (подоходный налог, зависит от штата и города) — видимо, в данном случае те самые 630$
* дополнительные местные налоги

Причем это только налоги уплаченные *работодателем*. В ДОПОЛНЕНИЕ К НИМ, сам работник уплачивает те же Social Security Tax и Medicare Tax со своих доходов. Это еще

* Social Security Tax: 4.2% = 1424$
* Medicare Tax: 1.45% = 492$

То есть «недоучтено» одних социальных налогов уже на 2785$

Но и это не вся социалка, это лишь её «обязательная» часть, гарантирующая некий минимум соц гарантий. Дальше уже более-менее вменяемый народ самостоятельно платит страховку за нормальную медпомощь и делает взносы в пенсионный фонд"


"Для нищих действительно есть льготы. А вот семья среднего класса, заработавшая в год скажем 150 тысяч и не купившая дом в кредит, заплатит налогов от 30 до 40%. Скажу сразу. 150 тыщ на двоих. это маленькая зарплата, которой хватает какраз впритык чтоб прожить "

А причем тут выплата ЗП по безналу и налоги, проц. и уклонение от белой ЗП??

(241) Советую даже не начинать сравнивать с западом...офигеешь от налогов.

(248) жить впритык там и здесь - две большие разницы

(249) ибо цель - запретить обналичку и лучше собирать налоги,
т.к. скоро их начнут повышать :)

(243) Вы опять заблуждаетесь. В той же Германии часть расходов на социальное страхование уплачивает и работодатель.

Реально в Германии в виде налогов изымается от 40 до 50% номинальной заработной платы работника. Местами очень интересные налоги - типа церковного в виде 9% от суммы подоходного. Знакомые понаехалы сразу не врубились на фига их спрашивали о принадлежности к конфессии. Только когда счет получили, побежали срочно записываться в атеисты :)

(251) Нууу, вообще-то речь сейчас иногда идет о том, чтобы наоборот понижать налоги с ФОТ - был, емнип, такой проект в МЭРТ-е. Правда МинФин как всегда против

(233) >если работодатель платит за работников их налоги сути это не меняет. Налог остается налогом. Так что у нас 46% налог, как ну крути

нет меняет
тебе как работнику наплевать платит работодатель налоги или нет - тебе от этого зарплата больше не будет. будет только хуже - ты поимеешь проблемы с черной зарплатой и недополучишь пенсионные отчисления

(251) 2. бред. кто платит ЗП в серую это не поможет. обналички на ЗП белой почти нет. 99% кто по белому и белая часть уже идет на карты.

(251) какая ? хоть там хоть здесь живущий впритык это человек второго сорта

(253) Тогда за счет чего платить пенсии, содержать медицину, оплачивать больничные, пособия по безработице?

вообще основной тезис (0) это не выплата ЗП а заставить тточки принимать карты. а к этому и уже обязаловку ЗП только в банк. Что есть еще конторы которые на ЗП обналичивают офф бабло?

(253) ты видел сколько Путин обещал сделал?

так что обещенную прибавку к пенсиям придется оплачивать нам

(255) платить в серую станет в разы сложнее,
ты откуда свалился?
новостей совсем не читаешь? :)

(258) есть. А что такого?
многие банки оказывают такие услуги

(259) 2. это чем сложнее?

(236) предприятий которые имеют много наличной выручки не так мало
я например работал в конторе у которой было много точек по продаже пива в розницу. выручки море - пускай на зарплату

(257) за счет повышения оборота, который будет повышаться в связи с увеличенной денежной массой в обороте. Налог берется с оборота. Ну тупппыыыые же вы согласные одинэсники...

(261)
а) однодневки станет сложнее регистрировать
б) банкам закрутят яйки
в) будут стимулировать отказ населения от кэша

если этого не сделать, то через пару лет
все нефтянные поступления будут уходить на пенсии

(262) их обяжут принимать к оплате банковские карты - прощай кэш

(262) у нас тоже море. однако ЗП выплату всеравно надо проводить через банк. и платить %. проще ЗП проект

(257) Ну в пенсии и медицине я не уверен, что эффективно используется треть ЗП. Лучше бы эти деньги выдавались на руки, а там можно было бы выбрать самому и куда вложить деньги на старость и где лечиться.

(263) Много умных слов ни о чем. В РФ нет налогов с оборота. Насколько помню.

(262) притом точки могут быть достаточно обособлены выдача зарплаты происходит прямо из оперативной кассы, как и расчеты на поддержание точки, а пластик вызовет централизацию этой точки, потерю оперативности и как следствие конкурентности, но тупым согласным одинэсникам это не понять, к сожалению приходится тут и согласится

(268) о как. А НДС это что?

(264) Если это сделать - результат будет тем же, а то и хуже.

(267) У нас бы их тут же тратили бы, а потом троллили государство, что куча нищих.

(267) Имхается, что значимая часть бы их просто пропила бы. А когда после этого прихватил бы аппендицит, было бурление хомячков на тему "Мрут люди!".

(271) да нет, будет зае..сь...
государство легко при желании закрутит гайки и заставит всех отказаться от кэша,
было бы желание

два раза в месяц прокрутил деньги товар-деньги-товар. Сделал 2 раза в месяц добавленную стоимость снял два налога. Часть денег вывел из оборота в неэффективное управление пенс.фонда - вывел деньги из оперативного оборота не сделал добавленной стоимости потерял часть налога

(273) Ни разу не закручивал гайки до состояния "резьбу срезало"? Вот так и здесь может произойти.

(271) хех, это да. Разумных людей у нас маловато :( Надо начинать с воспитания экономической грамотности людей, а у нас произрастает культ потреблядства ...

(270) Таки это не налог с оборота, а налог на добавленную стоимость. Стыдно это не понимать. Вы же не слесарь вроде. Оборотный налог - это отмененный давно уж налог с продаж.

(272) В идеала надо давать выбор. Как с накопительной частью пенсии: давать рулить деньгами государству или выбрать другого управляющего.

(275) да кого говн.фирмушки то интересует?
меньше швали, легче дышать

(267) ради развлекаловки люблю задавать людям (особенно работающим за серую ЗП) вопрос: а к пенсии как готовишься? Куда вкладываешь?
146% опрошенных отвечают: "какое там вкладываешь, с текущими бы расходами справиться". Реально что-то предпринимают "к пенсии" единицы, как правило, с доходами выше среднего.

(274) Чушь полная. Скорость оборачивания денежной массы никак не зависит от размера страховых взносов.

(267) >Лучше бы эти деньги выдавались на руки, а там можно было бы выбрать самому и куда вложить деньги на старость и где лечиться.

это предлагал Прохоров в случае избрания его президентов
на мой взгляд это единственно разумное его предложение

(283) твой нищенской зарплаты не хватит на нормальную медицину

(282) Желтая карточка - п.1 правил.

(282) не тупи
ТО ЧТО РАБОТОДАТЕЛЬ Не ПЛАТИТ ЕСН НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОН ТЕБЕ ПОВЫСИТ ЗАПРЛАТУ

так понятно ?
это значит что на украденные у тебя деньги он купит себе новый мерс

(279) Меньше денег у населения - меньше потребление - предприятия встают - меньше налоги - меньше денег у населения. Приплыли.

(284) почему не хватит ? на объем налогов с зарплаты можно например легко зубы сделать. или осмотр. или УЗИ какоенибудь

(280) Даже если платили бы в пять раз больше, большая часть населения все равно бы "еле концы с концами сводила бы". Вместо Нокии 3310 был бы Айфон, а вместо Лады-Калины Лендкрузер. Но денег все равно бы не хватало на пенсию, которая "это когда еще будет!"

я вот давно удивляюсь на одинэснеков, почему некоторые из них считают, что если завтра государство понизит, например, налог на прибыль на 5%, то у одинэснеков одновременно произойдет увеличесние ЗП на 5%. что это, экономическая неграмотность или ошибка генофонда?...

(277) налог с продаж это чистый оборотный налог, мысли почему размер собираемого НДС зависит от "денег, находящихся в обороте" я выше написал. Ровно как и ЕСН. Повышением ставки никакого увеличения сбора не будет - это аксиома. Экономика всегда готова выделить из оборота какую то часть денег (в зависимости от эффективности управления этими деньгами (налогами) кстати) и не больше. Уход в тень это не от хорошей жизни, это от того что выход из тени дорог.

(272) Емнип, уже начинают поговаривать про предоставление работникам права управлять частью ФСС. Но на стадии идей (даже не законопроектов)

(287) вообще то денег станет больше,
любой закончивший ВУЗ это понимает,
т.к. на всех спец-ях есть небольшой курс экономики

...

..



кстати,
все ли в этом году получили полис ОМС?

народ в курсе что с этого года нужно самостоятельно заключать договор со страховой компанией?

(282) >давно поддерживаю законопроект, где предлагают перевести оплату налогов на гражданина с работодателя (как в США и прочих странах

я тоже поддерживаю
то есть одно большое НО

администрировать собираемость налогов как ?
сейчас НДФЛ в тройке по наполняемости бюджета
ты хочешь чтобы власть рискнула огромным куском бюджета отдав администрирование налога каждому водопроводчику ?

(291) Много букв, мало смысла. Кроме признания, что НДС не оборотный налог.  В чем состоит Ваша основная мысль?

(295) а ты в курсе, что если он есть, то ничего менять не надо?

(281) даааа? ну давай возьмем граничное условие - отберем всю денежную массу 100% налогов. И посмотрим на скорость. Она не станет равна нулю но она станет равно скорости государственного управления этими деньгами, что имхается мне ниже, чем рыночные. Оставим все деньги в рынке и скорость оборота станет рыночная.

(289)Почему вы так плохо думаете о русских?

(286) Ты получаешь право пойти к работодателю и сказать: налог отменили, повышайте мне ЗП. Скажет "нет" - ищи нормального. Коих много, ибо бюджет на ФОТ учитывает и налоги тоже.

(295) Есть новый полис. Все работодатель сделал.

(293) У людей денег больше не станет. Ведь вместо этой мелочи не возникнет ничего.

Сам себе перечисляю со своего же р/с

(295) Я не добрался еще :( У меня ДМС есть и право лечиться в учреждениях МО, поэтому не столь актуально. Но нужно бы все равно получить.

1. Опять лабируют интересы банков.
2. Толку от этого никакого не будет, кто получал в конверте - так и будут получать в конверте - опять наше правительство занимается имитацией деятельности.

(291) Точнее, что в тени дешевле, чем полностью в белую. Хотя я не видел, чтобы просчитывались полные затраты на ведение серых схем (включая затраты на доп. персонал, обналичку и т.п.). Это такой стереотип, что в серую - дешевле. Насклько оно оправдано на самом деле не просчитывают.

(291) >Уход в тень это не от хорошей жизни, это от того что выход из тени дорог

объясни мне плиз парадокс
почему все работодатели которые плачутся о том что типа задолбал их ЕСН катаются на шикарнейших машинах и имеют роскошные дома ?
значит воровать деньги у своих сотрудников платя им черную зарплату они могут а снизить свое потребление нет ?

(302) не имел права

(296)Выборочные проверки спасут отца русской демократии. Влупят штрафов на стотыщ миллионов сотне другой человек - в следующем году НДФЛ сдадут 146% граждан РФ. Я гарантирую.

(309) Ссылку!!!

(300) Почему именно о русских? У всех народов примерно такая психология. У большей части населения. Поэтому и заботятся о них, принудительно изымая взносы в страховые фонды.

Я за то чтоб ваще нал запретить.

(308) Уходят в тень не от плохой или хорошей жизни а от того что есть такая возможность.

(311) гугл отобрали?
тогда почитай гарант, там все написано

(310) нет не спасут
и еще водопроводчики выйдут на митинг "мы не хотим сдавать декларацию - верните все как было"

(0) Ну будут переводить минималку на безнал и чего ?  А все остальное в конверте. Кстати лимит кассы  отменен.

По поводу полиса - если у вас есть хоть какой-то полис ОМС, то он действителен до 2014 года.

(312)Не правда. В других странах больше возможностей для приобретения роскошных машин. Однако, приезжая в Россию они удивляются почему именно у нас так много дорогих машин на дорогах.
Так что з авсех то не надо :) Некоторые умеют контролировать расходы.

(297) моя основная мысль вовсе не моя, я ее украл у Ибн Хальдуна, потом ее Лаффер в удобной для просмотра форме выразил.

(310) плюс ты забываешь о том что на западе уже несколько поколений воспитаны на том что

1. НЕ платить налоги это преступление - посадят в тюрьму
2. НЕ платить налоги это западло и с такими людьми не надо общаться. это неудачники и не надо связыватся с неудачниками

+(317) Кто в черную в окладах светит официально минималку.

(289) это не так. Это только домыслы

(322) А кто говорит что налоги не платят ? Вопрс скакой суммы.

(316)Господи, за что ж вы так людей то ненавидите?
Почему вы думаете, что вы один белый, пушистый и патриот, а все остальные безграмотные водопроводчики, которые не могут заполнить двухстраничную декларацию ?

(322) просто там максимум кривой собираемости уже нащупан - и платить налоги выгодно. Мы еще прыгаем по ней в широких пределах что говорит о несбалансированности налоговой системы

(322)Ну когда то они с чего то начали. Можно сто тыщ лет ворчать, что нам не тот народ достался и ни фига не делать. Вы думаете там как то по другому все началось? Там не воспитывали людей? Или , если ты за границей родился, у тебя в генах платить налоги заложено?

(319) В других странах она им н.. не нужна т.к. в "других странах" есть термин - стоимость владения.

(308) Считали для одной из контор профит от черной з/п. Весь прикол оказался в итоге в том, что его не было вообще! Если грамотно применить льготы по страховым и избавиться от расходов по обналичке, накладных расходов по тусняку между юрлицами внутри конторы, то получалась практически такая же прибыль. А с учетом того, что белая з/п более интересна для привлечения качественных кадров, то в будущем сулит и профит.

Единственная загвоздка оказалась в том, что нужно переоформлять людей между юрлицами, а у большей части неотгулянных отпусков накопилась туева хуча. Разово заплатить компенсации напряжно. Да и народ не очень хочет денежную компенсацию, а имеет планы "выбрать" дни в течение года.

(330) отож. и та самая пресловутая "стабильность" когда есть альтернатива куда еще вложить деньги кроме нового круизера

(326) потому что я с людьми общаюсь
и знаю что 9 из 10 мои знакомых не знает как считать больничный
никто не знает структуру ЕСН
ктото знает что есть вычеты на детей

я просто смотрю на вещи реально
"ненависть" это ваши фантазии

(333) твой да..
за тебя еще наверно организация и ОСАГО получает
и зарплату тоже :)

(334) т.е. мы в общей массе тупее к примеру американцев, которые заполняют налоговые? (кстати, вы сейчас отстаиваете мой тезис который я двигал год назад против гука)

(336) так и есть на самом деле,
остальное понты

(334)Зачем сейчас человеку знать как считать больничный или знать структуру ЕСН?

(338) при большой зарплате например, брать больничный или отпуск  в январе и мае невыгодно

(332) Ага. В акции Энрона, Фанни Мей и Фредди Мак... Там каждый житель - биржевой маклер. И еще там единороги...

Все посты не читал, но осуждаю.

(327) >Мы еще прыгаем по ней в широких пределах
причем тут предел ??? я приводил пример - платят черную зарплату и плачутся на ЕСН но сами ездят на шикарнейших машинах
таких уродов только показательные расстрелы исправят

(339)При большой ЗП отпуск берут когда НАДО, а не когда выгодно. Те, у кого БОЛЬШИЕ зарплаты как раз не считают больничные. Им это меньше всего надо.

(340) в обучение, в отпуска, в детей, в бизнес как варианты

(334) более того, значительная часть вообще неосведомленна о существовании значительной части налогов. (даже зачастую те же ИП-шники - о налогах с ИП, хотя это их _прямые_ деньги).
Вообще, идея хорошая. Но реализация будет "как всегда": будут закуплены европейские терминалы китайского производства, китайские карты с логотипом "единой национальной банковской системы", банки заработают на комиссии, ОПСОСЫ - на связи с банкоматами - а населению достанется гемор...

(331) сложно сказать
думаю все зависит в цене получения налички которую можно пускать на зарплату в каждой конкретной организации

пример который я приводил - розничная продажа пива - так она вообще по идее нулевая. продали пиво в розницу наличку тут же на зарплату.

(336)Я кстати давно уже заметил. Чем больше человек патриот, тем хуже он думает о своем народе. Снобизм какой-то появляется. не знаю с чем это связано. Может какой-то извращенный комплекс бога...

(331) Я про тоже.

(343) это при маленькой не считают,
а при очень большой (топы) доплачивают до среднего за счет организации
при средней
100-200 тыров...

10-15 тыров потери в ЗП уже значительны

Выберу пункт 4 - Другое.
Причины:

1. Не с стой стороны копают.

- Сначала надо было бы развить инфраструктуру для банковских карт. За пределами крупных городов оплатить что-либо по карте почти невозможно, найти работающий! банкомат, чтобы снять наличку с карты, сложно, а для большинства банков (кроме Сбера) вообще невозможно.
- Ужесточить требования к банкам по обслуживанию карт. Сейчас у большинства банков любые проблемы с картой (ошибочные списания, кража или утеря карты, кража денег с карты) решаются в пользу банка и в ущерб клиенту. Даже если решение проблемы для клиента положительное, то возврат денег (украденных или неверно списанных) происходит очень долго.

2. Обязать выплачивать черную зарплату, выдаваемую сейчас в конвертах, на карту невозможно в принципе.

Только после решения этих проблем (хотя бы частичного) можно переходить на обязаловку перечислять з/п на карты.


Хотя, с другой стороны вот пенсии перечисляют же на книжки или карты. И ни кто не жужжит, что мол хотим в кассе ПФРа деньги наликом забирать и на как иначе.

(342) ну что такое "дорогая машина?" это два лимона в два года. Что такое два лимона? это меньше фота за неделю. Я бы не переоценивал значение этих дорогих машин

(344) Таки у нас нет возможности учить детей, ездить в отпуска или даже в бизнес вкладывать? Или на банковский счет на худой конец? У нас даже отечественные аналоги Энрона есть - тот же МММ. Да, рынок акций не столь развит. Вот и все отличие.

+(342)  Обязать выплачивать черную зарплату..... А что это такое ?  Скорее всего в трудовом договоре будет стоять вполне официальный оклад - 15 000 рублей.

(352) есть, но когда держание на руках большой суммы денег чревато ее потерей - ее сливают на круизеры и телевизоры с дюймами. Перед кризисами уже не первый раз наблюдается

(286) Согласен. Если налоги вообще отменить, то ЗП сама собой и на 1% даже не увеличится у сотрудников. Но кол-во мерседосов и квартир наверняка у владельца увеличится. :) Я не предлагаю уменьшать налог. Но если сотрудник САМ платит государству, то и спрашивать будет строго за свои деньги. И взаимоотношения с работодателем будут строится иначе. Уже не будет "чёрная/белая" и все будут в более-менее равных условиях (а то сейчас в черную платить фирме выгодно, а тогда это будет нивелировано).
(296) В каждом государстве (не берем африку) налоги с зарплатных доходов одна из онсовных доходных статей. Государству разобраться с конкретных физлицом не так уж и сложно. Методы давления есть (не уехать за границу, опишут имущество, вычтут из зп через банк). Сам будешь бегать за государством, чтобы подтвердить что оплатил налог. Как сейчас многие сталкиваются при выезде за рубеж на границе по штрафам, например. Физики чаще всего платят исправно.
(285) Спасибо за предупреждение. Не хотел никого оскорбить лично, высказывал собственное мнение как я отношусь к подобной категории людей, мыслящих таким образом.

(338) это был пример про финансовую грамотность подавляющей части населения

причем еще вот какой момент
если переводить весь ЕСН на оплату физлицом то тогда будет куча вопросов со страховой и накопительной частью. обязательно найдутся люди которые будут вопить "хотим получать пенсию дайте ее нам" но сами не будут ничего финансировать

я бы начал с перевода взносов на мед. страх. причем сначала дать людям возможность самим тратить где они хотят накопленные взносы - или в частных клиниках или в гс поликлиниках

Шведы думают вообще от кэша отказаться в скором будущем. Вот ломают голову, как они нищим подавать будут тогда.

Разуж о серых з/п начали - вероятно самый простой способ борьбы с четными з/п - это действительно переложить ЕСН на работника. По аналогии с НДФЛ. И сделать работодателя налоговым агентом.

Тогда у работодателя потеряется интерес к серой з/п и выгоднее показывать реальную - это его затраты, снижающие налогооблагаемую базу. А у физлица меньше возможностей уйти от налога.

(357) Мобильным банком на карточку нищего переводить будут :) Или предоплаченными картами (типа, карточка на 5 евро).

(356)может приключится та, что при заболевании у гражданина просто не сможет оказаться денег для лечения...

(356) фишка в том, чтоб люди почувствовали, что они платят налоги.
что налоги не берутся "где-то там", а что они "получили на руки и отдали государству на вполне конкретные цели". Тогда будет отношение другое, в т.ч. и к государству.

(361) Ну так их об этом пердически уведомляет орагизация с названием "Почта Росии".

(336) нет конечно
и не надо приписывать мне то что я не говорил

просто на западе уже НЕСКОЛЬКО поколений прошло через то что каждый сам заполняет и сдает декларацию
они знают что
1. это делать надо
2. если не платить налоги то будет очень больно

у нас это ввести очень сложно потому что надо обучить всю страну как заполнять и сдавать декларации - это раз. решить проблемы с администрированием налога  (а они будут в массовых размерах) это два
и третье - это то что зарплатные налоги это очень большие деньги
без пилотного проекта который покажет что по новой схеме администрирование проходит хорошо может получится огромная дырка в бюджете

(6) >> "Одновременно с безналичными зарплатами Минфин выступил с еще одной инициативой - оборудовать большую часть торговых точек устройствами для приема пластиковых карт.
Отказаться от установки устройств по приему карточек смогут только плательщики единого налога на вмененный доход (сейчас они, к примеру, не обязаны использовать кассовый аппарат), и компании с годовой выручкой менее 2 млн рублей."

+ 100500
Вот с чего начинать было. При уже чем давно. Я бы еще обязал всех оборудоваться терминалами, кто больше газетного киоска.

+(362) Что , от кого и т.д. Формат А4.

с точки зрения фирмы плохо, работника - хорошо..
а вобще все законы делают через одно место так что будет вобще чтото третье, чтобы виноватых побольше, чтоб откаты в кармашек

(362) ээээ не брат. Надо что бы индивидуум получил эти купюры полностью, ощутил их заманчивое шуршание в руках и все перспективы их использования и после добровольно отчитал половину и понес в государство. Это будет правильней

(357) да элементарно
табличка "скиньте мне деньги на электронный кошелек". а где стояла шляпа для мелочи бумажки с реквизитами

У нас позавчера в обед канал ростелекомовский в город рухнул - все сбербанки, банкоматы и интернет в городе не работали. Какие карточки, о чем вы!!

Всегда когда возможно платил и плачу безналом.
Позиция минфина немного странная, опять напоминает ручное управление. Выход из тени делается другими средствами, а не через попытки заставить всех перейти на безнал.
Даже при полностью безналичных расчетах можно платить и серую и черную ЗП.

я надеюсь это только для Москвы?

А как вам такая схема:
1. Наличных в стране нет вообще, все расчёты по безналу.
2. Налогов тоже нет никаких. Вообще. Вместо налогов с каждой транзакции получатель платежа уплачивает некий процент (например 10%).
3. Взаимозачёты и натуральный обмен запрещены и строго караются.
Видны очевидные плюсы - практически отсутствует схема уклонения, декриминализация экономики, не надо держать армию проверяющих, бухгалтеров, аудиторов, все эти товарищи отправляются в колхозы и на свинофермы создавать прибавочную стоимость, реальный продукт.
Как думаете может работать такая схема в экономике?

(371)И для Питера еще.

(370) коллега, я рад что нас несколько. жму руку

Кстати, была забавная статья, ссылку не дам, т.к. было пару недель назад, о разнице воприятия банковских карт в Америке и России.
В Америке началось с кредитных карт - там в самом начале они появились для того, чтобы человек мог рассчитаться в клубе, магазине и в конце месяца вернуть деньги.
В России началось с зарплатных карт, поэтому отношение, как к кошельку.

(372) вся армия проверяющих уйдет проверять п.3.

(358) >> А взносы с ФОТ (есн, пфр, фсс) налогооблагаемую базу не уменьшают разве?

(372) Очередная бредятина про прибавочный продукт?
В современной экономике сельское хозяйство занимает около 2% ВВП.
Нужно заметить что постиндустриальная экономика совершенно другая. Завод по производству фанеры могут обслуживать несколько человек, в отличии от времен СССР

(376) Во всем налоговом кодексе всего одна статья. Исполнение одного закона проверять значительно проще, чем тысячи разных мутных нечётко сформулированных законов, распоряжений, инструкций. Так, что проверяющих понадобится значительно меньше.

(377) уменьшают базу, но в черную эти взносы - прибыль. Налог с прибыли меньше чем налог с фот. поэтому деньги в прибыль вывести выгоднее чем в зарплату. я прав?

(377) Особенно сильно уменьшают взносы с черной зарплаты :)

(378) Не важно. Народным творчеством займутся. Матрёшки под хохлому будут расписывать или хоровым пением.

(380) Главная проблема современного налогового законодательства, что НДС не учитывает затраты на создание продукта.
Это дестимулирует нашу экономику в плане развития производства и прочее.
К примеру если в процессе создания ПО можно было бы учитывать в НДС оплату труда программистам, то все эти Сколково нахрен не нужны были бы.

(381) я к тому, что работодателю всё равно - быть налоговым агентом (как по ндфл) или платить самому за работник (как взносы).

(372) Схема такая уже была, нал был только для ЗП и в колхозах.

"Взаимозачёты и натуральный обмен запрещены и строго караются."
Не это не реально да и зачем?

(380) Вы правы частично. Обычно рядом с черной з/п заодно и "оптимизация" прибыли идет. Гулять так гулять.... Но общая идея правильная - деньги перетекают туда, где выгоднее.

(383) Чушь. В процессе создания ПО получается неисключительное право, которое не облагается НДС.

Имха поначалу баааа учет упростить. Подружить БУ и НУ. Или БУ вообще запретить :) Оставить что то одно. Сокраить армию считающих бездумные временные разницы :) ну и так далее

(384) Вовсе не все равно. Лучше пусть сотрудник платит.

Я думал, что этот законопроект и так уже работает. С 2004 года не получал зарплату налом.

+(389) Отвественности меньше.

// извиняюсь за жосткий оффтоп, народ чо с долларом, сорок копеек скачек?
http://node.finam.ru/imcf3.asp?id=901&type=3&ma=6&maval=7&freq=4&uf=1&indval=&cat=9&cai=7&v=&idxf=&curr=0&mar=5&gifta_mode=1

(384) Нет, не все равно. Выплаченную черную з/п он не может отнести на себестоимость. И как утверждает (380) при этом попадает на налог на прибыль.

принять закон
нашли у чиновника в кабинете больше 10 тыр наличкой-неважно откуда-всё-взятка!
а если есть какие то выплаты наличкой сотруднику значит на предприятии нечисто-ловить на выходе проходной с налом и арестовывать
и вообще НАЛ пора частично запретить

(385) Что значит была такая схема если был нал? Значит схема уже не такая.
(386) Государство должно же себя содержать на какие то средства, а если все будут работать по взаимозачёту, то как оно свой процент получит? Поэтому все расчёты только через безнал, который можно поставить под 100% контроль и с каждого перевода со счёта на счёт взимается процент.

(392) Грецию пообещали выгнать из Евросоюза.

Сейчас работника интересует только зарплата "на руки", ему все равно, куда пойдут его налоги, на лексус босса или на лексус чиновника из пенсионного фонда. Это неправильно. Если бы работник получал всю свою зарплату, а потом уже сам шел платить с нее НДФЛ и ЕСН - было бы намного лучше

(0) Давно пора и хорошо бы половину зарплаты чтобы сразу выдавали продуктовыми карточками " Пятерочек " , при выплате сразу удерживали коммунальные платежи

про банковское лобби уже писали?

(397) а еще лучше , чтобы он сам решал к кому з докторов пойти лечится за деньги :) , и будет он скидываться на ремонт трассы М4 или ему накуй не надо

(395) Да бред это. Мечта финансистов - обирать народ. Начнется товаробмен непосредственный и все. Банки получают власть вместо того что быть сервисом.

(400) Про докторов верно. Есть же уже что-то одобное с роддомами

(397)>> Сейчас работника интересует только зарплата "на руки"

И потом его тоже будет интересовать зарпата "на руки". Не изменится ни чего.
А ты хочешь добавить ему головняка с уплатой налогов и отчетности по ней.

Как обычно, одинэсники рассуждают о вещах, в которых мало понимают :)) ИМХО, пора лозунг "каждая кухарка может управлять государством" переделать в "каждый одинэсник ЗНАЕТ, как управлять государством" :))) А лично я уже давно ЗП получаю только безналом, так что мне

+(398) и отпускные адинэснегам чтобы выдавали путевками в санатории ЦФО , не хера по Турция кататься когда в стране такое происходит :)))

(396) РБК утверждает несколько иное - штааа нефть вниз.

(400) только тогда уж не обижайся, если твоих родителей пенсионеров доктор пошлет подальше. они же налогов не платят, а сын решил потратиться на своего доктора, а остальное ему накуй не надо...

(402) Ни хера ничего нет , пока деньгами прямыми не будут рассчитываться, родовые сертификаты и пр. , все равно чтобы нормально родила платишь врачу, а чтобы комфортно медсестрам

(402) нет ничего подобного с роддомами...

(403) Ничего, привыкнет. Надо отвыкать от того, что за тебя чужой дядька все решает

(404) Да вообще не поятен шаг, разве что потом заставить по расходам отсчитыватся...  Вот это уже да полное закабаление.

(401) Поскольку собираемость нового налога сто процентная, то его можно сделать меньше, чем ныне существующие. Во времена ЕБН у нас был кризис взаиморасчетов, когда большинство предприятий по взаимозачёту начали работать. Это дело удалось прекратить и придавить очень быстро. Так, что не начнётся, налоговую мы же распускать совсем не собираемся.

(409) разве родовые сертификаты отменили?

(408) если бы ты знал, сколько сумасшедших я в прошлом году насмотрелся в роддомах, которые за свои деньги, немалые при том, получали точно такой же сервис, как и те, кто рожали абсолютно бесплатно ;)...

+(411) Но кончится как всегда. Банки поднимут доходы.

(413) и что, кто-то за них платит? родовой сертификат выдает государство, бесплатно...

Будущее 2013 год.
- Шеф а налом можно?
- Ну можно и аналом ))

(412) Во времена ебна гробили экономику отсуствием денежной массы. Вот и были взаиморасчеты.

(416) Емнип, была тема, что за родовой сертификат у врача этот врач получит доп. копеечку. Так что насколько я понимаю, здесь речь  о том, что люди сами выбирают - к кому идтить...

(407) а сейчас происходит по другому ???? заболел желудок, пришел к терапевту, первичный осмотр : нужно узи, кровь , ФГС. бесплатный УЗИ через месяц запись , ФГС-через 2 недели ,  пошел сделал платно , терапевт ушел в отпуск , будет 23 мая - мне как быть , хорошо что боль прошла :) , а так пошел бы платно дальше , а страховые полюса - х.з. для чего , чтобы вообще принимали ....

"Чёрную" часть всё равно наликом платить будут.
Банкам разве что какой-то профит, больше оборотов через них с "белой" части зарплат проходить будет, и неистраченный остаток з/п будет лежать не у гражданина под матрасом, а в банке, как беспроцентный вклад.

(406) Вот из-за Греции и нефть вниз.. Опять кризиса боятся.

(419) да, но при этом люди не платят ни копейки. я то понял, что речь шла о варианте, когда человек сам решает, кому ему платить свои деньги...

почему больницы еще до сих пор не на самоокупаемости??

(416) что значит "бесплатно"? они оплачены из налогов. а налогоплательщик, в кои-то веки, имеет возможность выбрать, куда его налоги будут потрачены

(414)поэтому договариваться надо персонально с врачем ;)

(420)ДМС тебе в помощь, за свой счет либо работодателя. неважно.

Все-таки, как можно снять деньги с карты, сфоткав ее номер?

+
Обязанность магазина проверить, что плательщик является держателем карты, поэтому если кто-то другой снимет, то обращаешься в банк, что не ты снял - пусть разбираются ...

(426) Ага. Лучше с тем, у кого договор с ближайшей аптекой или с производителями лекарств об "агентских" с выписанных им рецептов :)

(425) в данном случае аналогия неуместна. родовой сертификат тебе выдадут, даже если ты вообще никогда не работал и соответственно никаких налогов не платил...

(419) ага везут в  роддом, к которому приписан и хватит с тебя :)  , а нет - договаривайся с врачом, отдельно, чтобы принял ...

(429)я про роды

(422) По ходу просто в Кунашире запасы увеличились. Потребление уменьшилось в Штатах.

(426) о чем? есть врачи, которые это делают безболезненно и через рот?...

(427) а зачем мне дмс -кэш на месте , решение многих проблем

(431)если тебе всеравно к кому, тебя по сертификату любой примет.
если хочешь персонально, да - надо договариваться с врачем.
"по контракту" тебя обслужит первый попавшийся.

(434)есть врачи которые хорошо в институте училилсь и есть, которые неочень. как-то так :)

Ну я впринципе понял суть. Не нужно платить налоги. Нужно платить только когда заболеешь, ограбят, дом/офис сгорит, и особенно много придётся заплатить когда станешь гражданином ичкерии...

(394) взятки "налом" платятся либо мелочевке, либо совсем "отвязным". схем безналичной "благодарности" существет невиданное множество - читай, например, историю Шувалова - не того, который граф, а того, который первый зампред правительства...

(426) Знакомая договорилась с врачем. Вот правда рожала она в выходной, а врач не поехал с дачи :) Пришлось рожать на общих основаниях в роддоме, куда отвезла скорая (хотя и там было неплохо)

> Нужно платить только когда заболеешь

это справедливо

(372) Ну так фирма А пожертвует фирме Б компьютеры, фирма Б пожертвует фирме А автомобиль. И?

(436) дав от как-то хочется чтобы твоего ребенка доставали не абы как , и при рождении сразу осмотр был не "на глазок ", это же не плитку в ванной положить , где если что исправят , а здоровье ТВОЕГО ребенка , вот и договариваются с высококлассными врачами , которые делают профессионально свое дело,пример последствия халатного отношения у знакомых был , ужас если честно ...
(438) при чем здесь ичкерия ????

(438) обязательно нужно иначе на что еще можно покупать машины по 3 млн. для областных чиновников и объяснять пенсионерам что нет денег на пенсии , а если их повысят до уровня средней зарплаты - стране придет писец

(440)зато сэкономила :)

(442) И обе фирмы заплатят налог с рыночной стоимости этой продукции + штраф + пени за просрочку уплаты налога если таковая имеется, чтоб не сильно умничали в следующий раз.

(438) эээ, а что, платя налоги не нужно платить во всех этих случаях? о  как...
аж интересно если заболеешь каким образом _налоги_ помогут?

(441) Предлагаешь всех заболевших, которые в данный момент не могут заплатить, отстреливать?

(448) что значит не могут, у нас по статистике средняя зарплата по стране почти штука баксов

(443)" вот и договариваются с высококлассными врачами , которые делают профессионально свое дело"

именно, хотя и они косячат бывает.

(449) А пенсионеры, инвалиды и прочие? А если у тебя ЗП только завтра, а заболел ты аппендицитом сегодня?

(448) а сейчас это как происходит , денег нет на дорогие лекарства , а дешевых нет в аптеках - как решают этот вопрос ????

Ура товарищи !

http://its.1c.ru/news/detail.php?ID=13994007




Приказом от 10.05.2012 № ММВ-7-2/297@ ФНС России внесло изменения в Концепцию системы планирования выездных налоговых проверок (далее – Концепция), которая утверждена приказом ФНС России от 30.05.2007 № ММ-3-06/333@.

В частности, Концепция дополнена положением о том, что информация о выплате неучтенной заработной платы "в конвертах" может служить основанием для проведения выездной налоговой проверки. Кроме того, такая проверка может быть назначена, если налоговый орган получит любую иную информацию о неоформлении или оформлении трудовых отношений с работником с нарушением установленного порядка.

Помимо этого, в Концепции в новой редакции изложены приложения, в которых указаны критерии (налоговая нагрузка, рентабельность), используемые при отборе организаций для проведения выездных налоговых проверок.

См. всю информацию о проверках, проводимых налоговыми органами, на сайте ИТС

> А пенсионеры

пенсию же повысили

> инвалиды

пенсию по инвалидности - тоже повысили

> если у тебя ЗП только завтра, а заболел ты аппендицитом сегодня

так зарплату повысят, за счет отмены налогов, вот на эти деньги и можно вылечится

По теме.

Не взлетит, и ничего не изменится. Зарплату так же будут выдавать в конвертах.
Власти хотят, чтобы платили налоги? вперед - понижают ставки до прежних значений 2010 года. И то собираемость не сразу повысится.

Поэтому...

(443) "при чем здесь ичкерия ????" - стандартный подход. когда нет аргументов, в ход идут страшилки...

(451) Лечение в кредит.

(451)медицинская страховка

(451) ДМС, например

(454) А те, кто не работает и пенсию не получает, с ними как?

(460) а с какого хрена они вообще сейчас лечатся? и за чей счет?

(460) как это происходит сейчас ??? и кто эти люди ?

(455) дело не только в ставках. Не менее важно расходование средств. Когда человек, получающий "ощутимо ниже среднего" узнает, что, скажем, на его налоги чиновнику средней руки  его региона покупается очень недешевый автомобиль - желание платить налоги сильно падает

(462) Те же бомжи например. Или человек не может работать, но пенсию ещё не оформил. Или для вас они не люди?

(428) >Все-таки, как можно снять деньги с карты, сфоткав ее номер

для того чтобы снять деньги с карты надо
1. имя владельца карты (написано на лицевой стороне)
2. срок действия карты (написан на лицевой стороне)
3. CSV код (написан на обратной стороне где бумажная полоска, 3 последние цифры)

если CSV кода на карточке нет то с нее деньги нельзя снять через инет

для доп. защиты банки вводят услугу 3D Security (бесплатно)
в этом случае помимо информации которую указываешь в пунктах 1 - 3 вводится еще код или постоянный (как у ВТБ 24) или переменный по СМС (как у Сбербанка)

если отдал карту официанту который ушел на некоторое время то велик шанс что он сохранит нужную инфу в пунктах 1-3 себе

(464) то есть вы за то, чтобы бомжу, который плохо себя чувствует от переизбытка водки, оплатить санаторно-курортное лечение, как это происходит сейчас?

(464) Рассрочка до оформления пенсии например. Разве нет доступных механизмов?

(466)А это происходит сейчас??

(468) я работал в ЦРБ некоторое время назад. не бомжей, но алкашам - да, выписывали бесплатные путевки в санаторий.

(469)Интересно...а сколько надо выпить, чтобы тебя признали алкашом и выписали бесплатную путевку? хочу в санаторий!

(0) "Модернизация" "экономики", куле.
Можно было бы сделать безналичные платежи удобнее чем налом и предоставить народу возможность выбора, но это не наш путь.

У кого-то из новых членов правительства заводик в Китае по производству терминалов простаивает...

(455) >вперед - понижают ставки до прежних значений 2010 года
а при прежних ставках не было черных зарплат ???

(466) Путёвки это конечно перебор, но жизнь спасти имхо врач обязан. Не так давно мне пришлось даже наехать на врачей скорой, которые не хотели забирать пьяного избитого мужика, который замерзал на улице в мороз -20.

(446) Предлагаешь запретить благотворительность? А как же несчастные голодающие дети Африки?

(449) Это не зарплата, а среднедушевой объем ВВП.

(464) ХМ, пусть работают идут , в чем проблема , а так извините .... чтобы жить в обществе , нужно что-то делать полезное для общества, а не на иждивении сидеть

(471) насчет "особого пути" - согласен.
а вот насчет заводика - это вряд ли. им проще "навариться" в процессе покупки. Например, как с пресловутым оборудованием от АМД для ангстрема...

(464) Почку может продать.

(473) Пьяный и избитый мужик в состоянии заплатить за себя или попросить родственников оплатить его лечение , но тогда у врачей будет интерес какой-то

(472) были, но была и тенденция обеления.
вопрос же не в том что бы сделать оборот белым - это часть совсем других задач, вопрос в том что бы собрать максимально возможный налог

+(480) и не заставлять з.п. платить безналом , а создать такие условия чтобы это стало выгоднее чем платить налом , это и есть развитое общество . когда есть альтернатива

(480) Угу, а по факту пришлось признать, что в итоге собрали даже меньше, чем по старым ставкам.

(479) Он был не в состоянии даже говорить. А документов при нём не было. Его явно избили и ограбили, т.к. лежал он в луже крови. А эти уроды из скорой, почувствовав запах алкоголя не хотели его забирать в больницу.

(483) не знаю, что лучше что хуже - проблемы есть и сейчас в качестве и стоимости мед.услуг , будут и потом :)

(480) Ну не доходит до них, что люди эти деньги не получают, а зарабатывают...
привыкли на бюджетном довольствии, либо на прихватизации жить...

Нереально.

За МКАД перед принятием решений в духе "а давайте всё на айпадах сделаем" надо выезжать. Там есть жизнь, но местами нет связи, транспорта, интернет в некоторых районных центрах появился только что, налоговые - межрайонные, поскольку доехать в межсезонье нереально. Даже без ККМ работают. "Приехать-то комиссия сможет, оформит. А возвращаться - как?"

(481) >а создать такие условия чтобы это стало выгоднее чем платить налом

и какие это условия ?

ты понимаешь что сейчас то что хочет бизнес и то что хочет власть прямо противоположно ? власть имеет дыру в ПФР потому что платятся черные зарплат и потому что пенсионеров становится все больше и больше.

а бизнесмены не хотели платить даже те ставки которые были в 2010 году хотя могли. но им было проще купить себе новый мерс вместо того чтобы заплатить налоги

(486)"Приехать-то комиссия сможет, оформит. А возвращаться - как?" - тонкий намек? :-)
"закон-тайга, медведь -прокурор"? :-)

(487) Угу, а после повышения ставок желание появилось? Да нифига подобного! Теперь даже оптимисты поняли, что государство хуже наперсточника, играть с ним по его правилам - это гарантированный проигрыш.

Дыра в ПФР, кстати, не из-за черных зарплат, а из-за бездумного популизма с повышением пенсий.

Так. Записываем. 1С-ники желают платить за нахождение в больничке от 400 евриков/сутки... Лечение варикозного расширения вен для своей мамы способны оплатить от 3500-4000 евриков...

(489) пенсии повышали вынужденно, из-за инфляции.

(490) ссылку или бан!©

(489) > Дыра в ПФР, кстати, не из-за черных зарплат

Сказочник однако

(492)Выбирай http://yandex.ru/yandsearch?clid=218760&yasoft=barff&text=стоимость%20лечения%20за%20сутки%20в%20германии&lr=5

(491) Их, во-первых, повышали выше инфляции. И, во-вторых, зарплаты у работающих росли гораздо меньшими темпами, а то и снижались. А тут еще количество рабочих сокращается, а пенсионеров - увеличивается. Ну и как на 8-10% обеспечить средней 30-50% зарплаты?

+(494)Попутал секции? это-ж не "политика"....

(490) где написано, что "С-ники желают платить за нахождение в больничке от 400 евриков/сутки"...

+(493) У меня белая з/п в 6 раз меньше реальной, соответственно поступления в ПФР в 6 раз меньше. А сколько таких по России?

Конечно, дыра в ПФР не фига не из-за этого...

(496) а мне пофиг, политика или не политика. ненавижу миздоболов...

(497)А как-же по другому. Выше по постам они желают что-бы не платить ЕСН, а оплачивать услуги единовременно...

(498) есть мнение что при повышении налога дыра в ПФР будет еще больше, но адептам ручного  управления этого не понять

(0) Скоро и в трусы залезут и начнут вынюхивать.

(498) да если все работодатели перестанут платить черные зарплаты, будет:
- работники перестанут быть бесправными рабами
- пенсионеры перестанут влачить нищенское существовании - появится база для увеличения пенсий

(499)А я ненавижу лентяев, которые только и ждут, что-бы мана небесная посыпалась на них.

(500) деньги с ЕСН идут на оплату услуг. Деньги допустим пойдут на руки населению. Услуги сколько стоили (для гос-ва) столько и будут стоить для населения. Из расчетов убирают одно звено. В связи с чем должны прыгнуть услуги?

(490) Не пугай, не страшно.

Население - ФСС - больница  (цена услуг 100 руб)
Население - больница (цена услуг стотыщмиллионов)
поистине волшебный фонд

(505) ну сейчас же путин из своего кармана доплачивает, а тут гражданину придется одному платить...

(505)Ты убрал контролирующее звено. Гречку напомнить?

(498) Не так уж и много - на черную зарплату идет достаточно мало народа (в основном с высоким уровнем образования), а уж чтобы соотношение в 6 раз было - такое вообще практически нереально, т.к. нужно не меньше МРОТа платить, а по России зарплата в 20 тыр. - это весьма высокая зарплата. Чаще 10-15 выходит, а то и 6-8. Например, у рабочих черной зарплаты практически не бывает - слишком рискованно. Но с повышением ставок игра стала стоить свеч - стало выгоднее рисковать и платить вчерную.

(503) Если чиновники перестанут воровать в таких масштабах, то желания платить налоги будет больше, и откупиться от неуплаты будет сложно

(503) Либо работодатель загнется и обанкротится. И работники станут безработными, а дыра в ПФР еще больше.

(505) контролирующий или финансовый? или это методы контроля такие - давайте все деньги нам а мы проконтролируем?

(513)Контролирующий финансы.

(510) тут недавно хохматую схемку узнал для "черных доплат белым безналом". Долго ржал. Думал, заткнули ее еще в 97 - нет ведь, живо все и законно.
(511) ну, сами они воруют не  слишком много. просто стоб им украсть на рубль, из бюджета неэффективно тратится десятк (не то,чтоб бесполезно - но неэффективно).

(513)Я посмотреть хотел-бы, кто из 1С-ников оплатит контроль за туберкулёзниками?

И кстати про медицину, сейчас матери надо делать операцию, 50к, страховка бестолковая, всю жизнь на белой зп. Зачем оно надо?

(509) и что "гречка"? тут сыграли роль много факторов.
ну и стукатье членом по столу "великого и могучего" нихрена не помогло.

+(517) Платить эти страховые, если по ним можно вылечить только насморк?

(515)Другими словами 1 рубль чиновнику, а 9 рублей "эффективным менеджерам" тем которые на болотной сидят...

мистяне не читатели?

"законопроекты содержат поправки в Трудовой кодекс, запрещающие выдачу заработных плат наличными деньгами. Исключение составят малый бизнес, число сотрудников которого не превышает 35 человек (для торговых предприятий - 20), и компании, расположенные в труднодоступных местностях."

(518)Ты не желаешь понять, что если государство не будет контролировать медицину - то всё обернётся плачевно.

Однако вопрос остается вопросом. Цена услуг тыща евро в день. Рыночная. Если меньше народ уйдет из этого бизнесса. Подключается ФСС и цена услуг вдруг становится сто руб в день. Они там что, врачей наручниками к трубам пристегивают? Или деньги из воздуха начинают материализовывать?

(523)"Брызги нефти"...

(521) Да поднятно, что крупные компании разделятся на мелкие или в Оймяконе перерегистрируются... во будет хохма...

С 2007 года зп получаю безналом

(515) Вот и получается, что бизнюку выгоднее заплатить рубль чиновнику, чем 10 в бюджет

(524) Т.е. в бюджете ФССов и ФОМСОВ доходная статья - бюджет РФ?

(520)"д'эффектвные менеджеры" как раз сидят не на болотной, а в кремле, да на охотном...
(522) способов контроля гораздо больше, чем "пропускание средств через себя"
(524)надо же....  про нефть вспомнил... а раньше было "нефть тут ни при чем..."

(527)Ему выгодней получить 9 и не платить 1 .

(528)Новость?

(529)Как-же не было? Все доходы от нефти у нас оседают в карманах чиновников...

(522)То же можно сказать и про бензин и про жилье и про что угодно.

(529)назови способ контроля, если медицина платная, а большинство туберкулёзников социально неблагополучные?

С картой круто, а с двумя вообще отлично.
У меня от Сбера 2 штуки - на Визу капает з/п, а вторая - Маэстро Моментум без CVV - ей удобно расплачиваться в магазинах, а виза - для интернет-покупок, с собой ее не ношу и деньги на ней не держу.

К визе привязаны ЯД и ПайПал - больше ничего и не надо для любых оплат.
Вебмани забыл как страшный сон

(533)Хорошие примеры для того что-бы понять что будет с медициной без контроля гос-ва...

(527) нет, не так. вместо того, чтобы заплатить 10 рублей тому, кто сделает работу качественно и надолго - платится 10 рублей тому, кто сделает плохо, но рубль переведет чиновнику...
у нас наглядный пример - сделали "дорожную революцию" (на дотации федерального бюджета, кстати - а делали джамшуты равшановичи), а потом оказалось, что "в области нет заводов, делающих качественный асфальт",
http://www.vabank-chel.ru/?p=3&art=2992 - там уже "гребенка"
http://uralpress.ru/news/2012/04/16/vladimir-aleynikov-viny-dorozhnikov-v-provalah-asfalta-net

чудны дела твои Господи, ер-овец за левую политику

(539) он не за "левую политику", а за то, чтоб деньги из своих ручонок не выпускать...

Вот кстати КПРФ за то, что бы медицина была более государственной. Да и весь левый фронт. он кстати на болотной в основном и сидел. За увеличение присутствия значения государства в социальной сфере

(538) Хм... А как-же условия тендеров заточенных под конкретные задачи и которые может выполнить только одна фирма? Это-ж коррупция...

(541) как только врачи запросят рыночной зарплаты, у коммуняк попу разорвет

(512) > Либо работодатель загнется и обанкротится. И работники станут безработными, а дыра в ПФР еще больше.

Правильно сказать, что бизнес не способный платить полностью белые зарплаты станет нерентабельным.
Эту нишу рынка займут компании, которые более рентабельны.
Никакой безработицы не будет.

(538) Это для тех, кто закупками занимается. А налоговому инспектору на что прикажешь жить? Он распилить на строительстве дорог не сможет, зато сможет за рубль себе 10 рублей налога простить

(539) В классике это описано как:
—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими, — ответил Шариков.

(543) система контроля туберкулеза, которую так преподносит ваш коллега, создана именно коммуняками, такие дела

(540)Не приписывай свои слова мне. Я за то что-бы народ платил исправно налоги в полном объёме, тогда возможно и "нефтяные баксы" пойдут не на доплату недастоющего финансирования медицины.

(544) Во-первых, это если и случится, то далеко не сразу. И, во-вторых, не займут, ибо невыгодно. Точнее, надо делать вложения с окупаемостью 10-20 лет, а так далеко у нас никто не заглядывает.

Интересная тема чуть не прошла мимо.
Две карты. Одна зарплатная, другая VISA. Удобно.

(547)Да ты чё... А я-то всегда думал что всемирнопринятая... И далеко не Россиянами придуманая

(548)"тогда возможно "
Невозможно. Я гарантирую. Принцип разумной достаточности никто не отменял. Работают врачи за 3 копейки на оборудовании вывезенном из Берлина в 1945 - нефиг их баловать, пусть и дальше работают.

(548) еще раз - кривая лаффера была известна еще в средние века Ибн Хальдуну. Если вы не знаете что такое кривая лаффера, зачем же вы влезаете в спор о налогах?

(549) если не выгодно - значит не пользуется спросом.

(551) о как. всемирно принятая. Оказывается в государствах, реализующих правую политику - плати за все сам - система тоже работает ?
коллега, вы проглядели логическую вилку ;)

(544) Да здравствуют монополии и олигополии во всех сферах бизнеса?

(550) Хорошо Вам. А тут Сбера, Газпромбанка, Балтийского банка, две ВТБ24, две Ситибанка. Уже начинает напрягать. Даже при каком-то мелком договоре подряда оказывается, что у клиента свой банк и что он не имеет своей кассы.

(554)Ага, например - сельское хозяйство :) Оно в принципе держится на черных деньгах или поддержке государства. По другому - никак.

(553)ну да наше государство ниже 15% берёт с граждан:))

(554) Ну и? Рабочие-то зарплату потеряют, и в ПФР меньше пойдет. И потребности части людей окажутся не удовлетворены. Плюс невыгодным у нас может стать что угодно... тот же пригородный общественный транспорт, например, или продуктовый магазин в небольшом селе.

(556) Если коротко - чушь. Совершенно не связанные вещи.

(555)В этих "правовых государствах" существует налоговая политика обеспечивающая на безбедное существование леньтяев и понаехалов...

(557) А откуда столько добра?

(558) Ага. И еще торговля оружием, наркотиками ... Там по-другому никак. Дума просто обязана учитывать весь бандитский бизнес при обсуждении закона.

(557)Вам законом запрещено передавать координаты своего счета, что б на них безналом переводили деньги?

(555) он не "проглядел". Он просто не задумывается...
(548) а нельзя сделать так - на нефтебаксы организовать медицину, а после - заставлять за нее платить? а то получается, что мненя за мои деньги "возможно, вылечат", но в будущем, "возможно", вылечат кого-нибудь... но, "возможно", и не вылечат - поменяют правила игры, и все.

(565) Совершенно правильный вопрос.

(564)Когда ты намазываешь хлеб на масло по утрам, ты почему то не задумываешься заплатили ли производители бутерброда налоги и у всех ли сборщиков урожая есть право на работу в РФ.  А здесь ты герой :)))

(562)Вам просто завидно :)

(566)А если нечем заплатить, ибо пособие по безработице я тупо пропиваю?

(563) Балтийский - армия перечисляла. Осталась по наследству. Сбер - пенсию перечисляет военкомат. Газпромбанк - прежняя работа. И за шабашки иногда туда. ВТБ24 и Ситибанк - одна своя кредитка, другая конторская зарплатная. Зоопарк полнейший :( За перечисление в другой банк проценты берут, вот и извращается каждая контора.

(568) Ну да, а когда все все вбелую заплатят и загнутся в результате, то выяснится, что достаточно перекрыть в Россию поставки импортного продовольствия - и ее можно голыми руками брать.

ну если все станет белым, то ЗП снизятся.

(568) Пусть над этим задумываются те, кто деньги получает - сборщики налогов и миграционная служба.

(573) Причинно-следственные связи?

(571) Джинн теперь понятно. Главное не запутаться в кол-ве денег на них )

(575) угадал.

(575) Дык ФОТ остался тем же, а в виде налогов из него платится больше.

(561) Не чушь, смотрите на несколько ходов вперед, а не на 1.

(570)У вас извращенное представление о "пособиях". В денежной форме стараются все меньше давать. Талоны на еду, социальная мед. страховка, стипендии неимущим, компенсации за жилье и т.д.

(580)Имхается что это вы не вкурсе, что пособие по безработице уже давно перечисляются на карту или счёт сбербанка...

(576) Тут проблем нет - везде СМС-информирование. Да и не залеживаются они там почему-то :(

(578) При этом на сумму увеличившихся взносов с ФОТ уменьшается налоговая база по налогу на прибыль. Кроме того экономятся средства, которые уходят за обналичку.

(574)Ну так - они задумались. Установился некий паритет: налоговая с иммиграционной их не трогают - они кормят граждан. Все счастливы. А вы предлагаете разрушить систему, ничего не предложив взамен. Прям как несогласный какой-то :)

(472) "а при прежних ставках не было черных зарплат ???    "
Известно, что после повышения налогов в 2011 бизнес ушел в теневые зарплаты.

(571)"За перечисление в другой банк проценты берут, вот и извращается каждая контора."
Это реально их проблемы. Закон(за который вы так ратуете) прямо говорит, .что вы можете получать деньги на любой счет в любом банке. Или вы предпочитаете исполнять только те законы, которые не требуют от вас затрат, умственных и физических?

+(584) если я правильно помню, повышение ставок налогов почти не изменило сумму сбора!

(582) и откуда только серые зарплаты берутся? Работодатели то совсем дятлы видно. Считать не умеют.

(583) Торговцы наркотиками тоже нашли паритет - менты их не трогают, торчки довольны.
А вы предлагаете разрушить систему, ничего не предложив взамен.

(582) "на сумму увеличившихся взносов с ФОТ уменьшается налоговая база по налогу на прибыль"
Это не компенсирует сумму увеличения налогов с ФОТ.

(582) Налог на прибыль оптимизирован на фирмы-однодневки, а потому меньше не станет, да и обналичивание, как уже говорили, может халявным быть. Кстати, вместо затрат на обналичивание надо будет добавить затраты на комиссию банку за перечисление денег и за ведение карточных счетов.

(586) Хуже - сборы уменьшились.

(588)Какую систему? Вы можете выражать свои мысли яснее?

Руковод может деньги выводить из активов себе в зарплату, если налоги на зарплату будут меньше чем на прибыль. Просто прибыль выплачивать себе зарплатой.

(592) он просто не хочет признавать того, что был неправ. Ща будет крутиться как уж на сковородке.

(590) и фот девочек эти карты выдающих

(591) о как!
ну, будут знать экономику наши руководители: в период кризиса повышать налоги...

(596) да им то пох. Они типа - действие изобразили. А результаты все спишут как обычно - типа это народ у нас плохой, вот и не вышло нефига.

(597) это все оранжевый Навальный виноват!!!

(598) и не говори. А еще погода. И вообще - звезды неправильно стоят.

шестьсот

Всего не читал. Такое ощущение что в РФ нет деревень, иначе как там ЗП получать? ИМХО тупое банковское лобби + желание контроллировать фин потоки населения.

(598)Точно! Казалось бы причём тут Мень...

(601) да кто у нас о деревнях задумывался? Они ж за МКАДОМ!!!

А что есть такие кому на карту ничего не перечисляют?

(604) Есть такие, у кого даже карты нет.

(604) ну уж, по крайней мере, есть такие, которым львиную долю ЗП нефига не на карту перечисляют. Хотя знаю контору, где чорную ЗП тоже на карты перечисляют. (Реально ЗП по управленческому учету тоже через банк идет. Я как увидел это - просто офигел).

(606) белую зп дают налом?

(606) черная на карту - у нас на прошлой так было

(604) Нет карты и не нужна.

Есть такие, которым некуда эти карты сувать. Вот им перечислять на карту будет особым цинизмом Преступного Режима.

(587) Многие не умеют. Для Вас это новость?

Недавний пример - смотрю по одной конторе ЕНВД. Спрашиваю "Анакуа?". Отвечают "Так мы налога меньше платим. И вообще у нас помещение 96,7 м". Говорю "Где ж на фиг меньше! При 600 тыс. в год выручки примерно 200 тыс. налога платите. На упрощенке, на которой у вас контора Вы бы грубо около сотни заплатили бы только. А аренда у вас двух помещений - 96,7 м. и 177 с копейками. Перенесите кассовый аппарат в соседнее помещение, измените договор аренды. Меньше геморроя с раздельным учетом, меньше бумажек сдавать, больше денег останется". В ответ немая сцена. У людей глаз замылен - как в 1812 году кто-то посчитал, что так выгоднее (кстати и не факт, что было выгоднее), так и идут по колее годами.

(589) Вы забываете расходы по обналичке и соответствующие риски, с ними связанные. А также забываете, что при том же размере ФОТ, но в белом виде, вакансии предпочтительнее с точки зрения рынка труда по сравнению с конкурентами.

(607) тоже на карту идет.

(609) лично у тебя нет ни одной карты?