Ну собственно сложно оценить - плохо это или хорошо.

Общая идея: с 2013 г. выдать ЗП можно будет только посредством перечисления на кредитки. Никакого нала.

"Все работодатели с 2013 года обязаны будут перечислять зарплату своим сотрудникам только в безналичной форме - на банковские карты. Соответствующие поправки в Трудовой кодекс Минфин уже вынесен на обсуждение рабочей группы по вопросам развития безналичных платежей и на экспертизу в "ОПОРЕ России"."

http://newsru.com/finance/16may2012/nal.html

Собственно интересует: а как вы относитесь к тому что все расчеты с персоналом будут осуществлятся сугубо безналом?

(900) ну и как?...

(899) эмм ... Я как бы смущен, право. Вы думаете, что 36% от 30 000 будет равно 36% от 40800?

(901) спасибо, кэп ;)...

(886) >Ставка налога на прибыль - 20%. Разница в 10% - ЕСН с белых зарплат уменьшит налоговую базу

а ИП разве платят налог на прибыль ?

(901) Охренеть! Таки Вы поняли, что выше и был вопрос - а как все это обнаружить?
А еще чуть выше - а как создать условия, чтобы этого не было?

(886) ага, примерно так. Только что первично(ченые зарплаты и ЕСН, или НП И НДС), а что вторично - по разному. Но в любом случае, это _незаконная_ налоговая оптимизация.

(902)1. Я так понимаю вы обладаете статистикой по черным ЗП?
2.Если они такое забитое быдло, что боится постоять за свои права, даже когда к ним пришли специально обученные люди, то туда им и дорога. Эту страну уже ничего не спасет.

(906) Какие там на фиг ИП! Мы говорим не об экзотике и о частностях, а о подавляющей массе предприятий.

(888) плохо копали. методики есть. Было бы желание.
зы. упоминавшаяся "во языцех" СЮ программа "Ариадна" - одна из методик.
Другое дело, что цепочки пойдут слишком далеко...

Если налоговая настолько бесполезна, что не может выявить факты черной зарплаты, то чем в таком случае поможет безналичная зарплата, которая преподносится чуть не как панацея от неуплаты налогов с ФОТ?

(909) 1. на своем опыте - обладаю
все ИП у которых работал платили черную. исключений не было
ООО и ЗАО (которые платят налог на прибыль) платили белуую
2. ты в курсе что сотрудник получающий черную зарплату является преступником ? и если он заявит что контора платит черную зарплату то должен доплатить НДФЛ с разницы между черной и белой

(911) и куда пойдут цепочки? в самое сердце Приората Сиона? я думал мы говорим об обычных, небольших как правило, коммерческих фирмах, коих в стране тысячи. не надо искать тайный смысл там, где его нет...

(891) Эффект был. вкупе с "плоской шкалой", и снижением ставки ЕСН - весьма и весьма ощутимый.
а сейчас встал вопрос доверия. Если ты расчитал план инвестиций и развития на пару-тройку лет вперед, а тут тебе говорят - "мы вам ставочки налоговые поднимем - нам тут денег не хватает" - что делать будешь?

(915) в нормальной стране бизнесмены идут к лидерам политических партий и говорят внятно и четко "мы будем голосовать за вас если вы снизите налоги"
а у нас почему то никто никуда не идет

(900) кроме "буквы закона" есть еще и "дух закона".
в одном "широко известном случае" налоговой оптимизации на "букву" просто забили и использовали "дух". Чему, собственно, Джинн аплодировал...
(912) финансовые потоки более просто отслеживаются. смысл "черного нала" практически исчезает.

(908) Нет, не так. Первичен НДС. Потом налог на прибыль. А з/п - это просто довесок.

Если вы в затраты положите белую з/п, то база по налогу на прибыль уменьшиться. А НДС нет. А если на ту же сумму вы получаете "консультационные услуги" от "мотылька" - вы снижаете и НДС, и налог на прибыль. А вернув обналиченные деньги, вы отдаете их в виде з/п.

Т.к. вы вместо реальной з/п подсовываете фикцию от посредника.

В этом корень проблемы, а не в плаче о высоком ЕСН и о том, что именно из-за него серые з/п.

(916) потому, что у нас поддержка любых политических партий кроме "единственно верной" объявлена преступлением, "подрыванием основ", "раскачиванием галеры ("прекратите, крысу тошнит!"©)"

(917) за обналичкой обращаются к Васе-алкоголику. Ну-ну...


(916) куда -куда идти?

(918) НДС (во многих сегментах) обходится безНДСными субъектами.

(919) и кто же тогда спонсирует ЛДПР СР И КПРФ в таком случае ?

(912) Вы ни хрена не понимаете вообще сути. Налоговая - это не следственный орган. Она не ищет преступников. Она проверяет правильность начисления и уплаты налогов на основании предоставленных документов.

В подвалах пытают предпринимателей МВД, СКП, прокуратура, финмониторинг и т.п.

(923) мне знакомый финдир с которым учились в институте рассказывал что у него была такая ситуация
вызвали с директором в налоговую
и говорят
если будете при ваших оборотах платить намного ниже среднего по вашей деятельности при таком объеме налогов - замучаем проверками

(916) дык у нас крупный бизнес = власть по своей сути то.

(921) Выше я писал уже - не нужно влезать в частности. Нет смысла обсуждать экзотические схемы, которых миллионы. Нужно обобщать, чтобы понять суть. А не докапываться до того, что есть на стотищмильйонов случай, не укладывающийся в обую схему.

(921) обходится? это в теории или на практике? у нас по реставрации НДС отсутствует, так это целый геморрой для фирмы и налоговые проверки каждые полгода, на которых каждый раз главбуху приходится доказывать, что те или иные работы или материалы были использованы именно на реставрацию, а не на смр...

(923) финмониторинг просто "констатирует факт".
а в структуре ФНС есть подразделения, которые анализируют данные, получаемые в т.ч. от МВД и прокуратуры, и выносит "методические рекомендации". которые являются внезаконным, внутренним документом ФНС, но тем не менее дают хорошую методику обнаружения.

(915) Вы рассчитали эффект на пять лет вперед, а тут бакс подскочил... Или кризис грянул... Или цены на оборудование возросли... Или основной поставщик Ваш загнулся... Или банки ставки по кредитам поменяли ... Или...

Что Вы будете делать?

(923) Ерунду не надо говорить. Никто не говорил про "пытают". Выявляют факты неуплаты и передают сведения в соответствующие органы

зы: довелось общаться с бухгалтером из одной деревенской конторы. Они сотрудникам платят МРОТ, потому что больше платить не могут. Их налоговая задолбала вопросами о том, почему зарплата такая низкая и обещаниями устроить проверки

(927) если бы не было "частностей", НК можно было бы сократить до одной странички на каждую главу.
собственно, налоговая оптимизация и состоит в использовании этих частностей.
(928) а кто обещал, что все будет без геморроя? :-))) вон, по совету Джинна, платите НДС со всех работ, и не лезьте в частности. А ваша ситуация решается достаточно просто (судя по реставрационным работам в Казани :-)))

(924) не понял
к чему это ?
я привел пример почему сотрудники не стучат на работодателей

кстати как способ борьбы с черными зарплатами можно было бы сделать один и очень простой момент

если работник рассказывает налоговой как происходит выплате черной зарплаты то полученная черная зарплата приводится по схеме "белая сумма к выплате на руки"
а дальше схема "знать не знаю, я договаривался на 50 на руки, а после увольнения с предыдущего места работы и выхода н это место подсунули другую бумажку. пусть работодатель сам считает НДФЛ но так чтобы 50 было на руки"
ну и штрафы на рботодателя

(933) Не стучат потому, что доказать сложно.

(931) Коллега, это Вы ерунду говорите! Факты неуплаты они выявляют на основании предоставленных Вами же документов. Максимум сопоставят данные или встречную проверку устроят.
И все, их функции закончились... Нет у них права проводить следственные действия, изымать документы, допрашивать свидетелей и т.п. Если очень грубо говорить - у них по большей части "арифметическая" функция. Ну и чуть "методической".

(932) Вы таки предлагаете в рамках форума обсудить ВСЕ возможные варианты? Или все же лучше ограничиться только существенными?

(934) доказать очень просто
сотрудник запросто может рассказать "15 числа я спускаюсь в кассу, расписываюсь в бумажке которую дает кассир которую она забирает"
дальше 15 числа приходит ОБЭП который выгребает из кассы кучу бумажек "получил и сумма прописью" и далее по почерку идентификация

(930) да, я понимаю, что действия государства не являются форсмажорными :-)
собственно, оно само и есть форс-мажор.
зы. все это закладывается в риски. как, собственно, и "деятельность государства", которая, вообще-то, должна быть безрисковой, и - более того - работать на снижение остальных рисков.

(937) если бы не было примеров когда бизнесмены себе на украденные налоги покупали иномарки то я бы вам поверил
а так бери практически любого ИП и крути. на словах налоги замучали а сам ездит на лексусе

(925) да примерно так и происходит. На налогоплательщика есть что то типа плана, когда ты перечисляешь налог в рамках этого плана тобой особо не интересуются, но если ты вдруг начинаешь платить меньше, хоть все по закону к тебе придут. Есть такое мнение.

(936)Есть мнение, что вы не из России. За черный нал не расписываются - это все равно что приговор себе подписать :)

(930) скачек на 10 процентов на срок от года и более - это нифига себе скачек и для бакса и для прочих напастей что вы перечислили

(937) Вы таки предлагаете государству забить на форс-мажорные обстоятельства, возникшие в его отношении? В частности с резко возникшим дефицитом ПФР, возникшим в результате кризиса? Или Вы считаете, что ставки подняли исключительно рады создания проблем для российского бизнеса ввиду злокозненности Путина?

(940) может ты не в той России живешь? я рад, если тебе дают деньги под честное слово, но на большинстве предприятий это не так...

(935) я вообще не предлагаю обсуждать на форуме налоговую оптимизацию.
достаточно того, что она законна, если проводится в рамках действующего законодательства.

(941) Ваши предложения? Я так понимаю Вы считаете, что нужно было прекратить платить пенсии? Или Вы просто потрендеть хотите на общие темы?

(940) >За черный нал не расписываются - это все равно что приговор себе подписать

да что ты говоришь
расписываются и еще как
на всех черных конторах было так
иначе как работодатель докажет ТЕБЕ что зарплату ты уже получал ?
только это не РКО а обычно какие-то РКО подобные корешки без даты и номера

(944) Э... Это Вы о чем? Об черных зарплатах и однодневках? О другой "оптимизиции" я не говорил вроде. Вы считаете, что она законна?

(942) дефицит ПФР возник не в результате кризиса, а результате деятельности (а скорее, бездеятельности) правительства и президента.
собственно, если заменить "злокозненность" на "бездарность" - я соглашусь...

(945) а что, сборы по ПФР таки подняли или они упали в результате повышения?

я то хочу что бы принимали решения о выходе из кризиса скорее профессионалы, а не лояльные

(948) Таки Вы опять о каких-то космических кораблях, бороздящих просторы Вселенной....
Как только нечего сказать по конкретным вопросам, так сразу начинаются рассуждения на сферические темы мира всем всем мире...

(950) А я хочу, чтобы все были здоровыми и богатыми. Надеюсь Вы не против?

(948) а вы считаете нормальным что ИП не платили ЕСН ?
а как же работающие у них должны на пенсию себе откладывать ?

(922) Государство и спонсирует. Ну и коммерсы  в качестве довеска

http://vseup.ru/blogs/20/
"Спорная реформа единого соц. налога лишила бюджет и государственную пенсионную систему дохода почти в полтриллиона рублей. Потери от падения собираемости социальных взносов из-за повышенных ставок в Центре стратегических разработок (ЦСР) оценили вчера примерно в 400 млрд. руб. за 2010 год. Финальной статистики по 2011 году пока нет, но масштаб потерь, по-видимому, сохранится. Наибольший ущерб от падения собираемости страховых взносов понесла пенсионная система и особенно ее накопительная часть."
давай, Джинн, давай еще ставочку повысим, это ж так просто повышать

(943)Я не получаю ЗП в конверте. Я плачу все налоги. Как бы противно вам от этого не было.
Какой физический смысл в росписи? Мож еще черный договор о приеме на работу подписывают с черной ЗП?

давай рассуждать примитивами "богатые и здоровые" это же достаточно что бы все правильно делать, не надо думать с нами тот кто все за нас решит, ну а что еще? все эти вузы экономические это вообще бред это всем понятно, они там штаны просиживают, все эти хреновы "экономисты". мы то точно знаем ставочку вверх и вуаля, нет дефицита ПФР и даже еще внукам останется

(951) А может, посмотреть с другой стороны? а именно, что это _вы_ не в силах понять, что проблема не только в "злокозненности бизнеса"? :-)

(948)

http://www.pensiamarket.ru/forum/default.aspx?g=posts&t=73

"Принцип солидарности поколений вполне справедливый, но он может быть эффективным при наличии двух условий.
Первое условие. Это, когда численность работающего населения значительно превышает количество пенсионеров. В 70-е годы прошлого века в СССР, количество работающих превышало количество пенсионеров более чем в четыре раза. При таком соотношении работающих и пенсионеров государству нетрудно было выплачивать достойную для тех времен пенсию.
Сложившаяся сегодня в России, да и во многих странах тоже, демографическая ситуация не позволяет продолжать формирование пенсий по ранее действующему принципу «солидарности поколений». Всем известно, что соотношение работающего и неработающего населения страны из года в год сокращается и уже в 20 годы численность неработающего населения превысит численность работающих и обеспечивающих денежные поступления в Пенсионный фонд.
Второе условие. Для эффективности этой системы очень важно, чтобы все кому положено, исправно платили налоги. А этого у нас тоже нет. Многие организации и работники полностью укрываются от уплаты налогов или платят не в полном объеме. Это также отрицательно сказывается на размере пенсий."

вот отсюда и дырка в ПФР

(935) Хорошо, кто по вашему в таком случае должен выявлять факты неуплаты налогов с ФОТ?

(955) За черную зарплату расписываются. Как иначе кассир докажет, что выдал деньги сотруднику, а не себе забрал?

(955) >Какой физический смысл в росписи
в том что это доказывает что ты зарплату ПОЛУЧИЛ
а кассир ее ВЫДАЛ а не украл

эти псевдо РКО не имеют номеров и не хранятся ни в какой программе 1С

(958) третье условие - чтоб государство продумывало возлагаемые на себя обязательства, и исполняло возложенные. принципы "реформирования пенсионной системы" с тех пор, как я получил "зеленую карточку" менялись уже раза четыре...

(959)Ну вот если только. Уговорили. Но я честно не встречал настолько больших фирм, работающих вчерную, что б у них еще и кассир был. Во всех фирмах, которые дорастали до своего кассира, обычно работают уже вбелую. Наверное мне везло :)

(957) проблема в том что у нас за черные зарплаты не сажают работодателей как в Америке
и в том что в Америке государство ЗАСТАВЛЯЕТ сначала заплатить налоги а на оставшееся купить себе мерседес. а не наоборот

(963) там и "пилят" - "из оставшегося", а не "предварительно"

(955) зачем тогда говорить о том, чего ты не знаешь? да еще и с претензией на истину в последней интсанции...

(958) еще один. Если все возьмут разом и уплатят налоги это довольно сильно поменяет и денежные потоки и сложившиеся схемы и не факт что в результате таких координальных изменений правил игры многие игроки останутся без ликвидности а следовательно без возможности зарабатывать эту самую налоговую базу и не факт что собираемая сумма налога при этом не упадет. Это вообще азы любого бизнеса. С какой то экономической модели сложившийся и с какой то эффективностью использования налогов государством - сумма налога это функция от ставки - имеющая максимум. К сожалению определение этого максимума скорее эмпирическая задача.

(963) все-таки дырки в ПФР гораздо сильней не из-за количества работников, а из-за разницы сумм поступлений и выплат... Поступления постоянно колбасит из-за выпускаемых постановлений - толи платит ИП ЕСН, толи не платит

Проблемы негров шерифа не волнуют - в Америках проблем своих хватает и говорить о том, что там все в шоколаде по пенсиям и социальному обеспечению не вполне корректно без подробного изложения частностей.

(954) Еще раз - какие варианты Вы предлагаете?
Кудрин решил, что нужно повысить. Хорошее решение, плохое - он обосновал и действовал. Вы способны всегда просчитать все последствия своих решений? Тут как в бою - лучше вовремя принятое хреновое решение, чем не принятое никакое.

Кроме того далеко не факт, что падение собираемости связано именно с повышением, а не с общим падением экономики в этот период. Но оставим это на совести экспертов из ЦСР - вероятно у них есть какие-то методики расчета.

(957) Я Вашу мысль понял - наркотой, оружием и проститутками торгуют из-за Преступного Режима(с), создавшего условия, при которых этот "бизнес" прибыльный. А не из-за жажды наживы "бизнесменов". И ведь не опровернешь - в сферическом, общегосударственном плане действительно Путин в этом виноват.

(963)Проблема в том, что не стучат. Начинать надо с себя.
Как выяснилось - многие тут в курсе серых зарплатных схем, кто на чем и за что расписывается.
Теперь честно: хоть один, пусть не заявил, просто уволился именно из-за черной ЗП?

Вот бред...... Мужчины! С такими познаниями экономики, схем бизнеса (малого в том числе) я не понимаю, почему вы все до сих пор здесь, а не в Доме Правительства.
БРАВО!

(969) а кушать что человек будет?

(969) зачем увольняться? По моральным принципам?

(968) Как насчет ввести уголвку за неуплату взносов? Риск заплатить штрафов на пару лямов при десятке лямов экономии не идет ни в какое сравнение с риском отсидеть десяток лет.

(969) Я уволился :)

(967) Вы не правы. Это как раз проблема принципа построения пенсионной системы на основе "солидарности поколений". При Бисмарке это было хорошо - постоянный рост численности населения и промышленная революция даже зарабатывать позволяла на такой системе. А вот сейчас с увеличением продолжительности жизни, спадом численности населения образовался разрыв. И это не проблема только России, это проблема большинства развитых стран с такой системой.

(973) а что решит уголовка? в суммах ее ввод какой сможет потенциально обеспечить эффект?

(936) Я не видел, чтоб народ за серую часть расписывался где-то.

(970) Вы решили отметиться, сморозив какую-то широковещательную муйню, не имеющую смысла и ни к кому не обращенную?

(969) это сейчас, когда по утверждению несогласных медвепуты страну до ручки довели, легко найти работу с белой зарплатой, а пойди найди её еще лет 7-8 назад. я уже не говорю про 90-е...

(969) Они тут все поголовно остаивают право бедного работодателя грабить их :)
Лишь бы назло Путину.

(966) >многие игроки останутся без ликвидности а следовательно без возможности зарабатывать эту самую налоговую базу

это бред.
бизнесмены  будут вынуждены покупать себе не лексус а логан только и всего

(977) жму руку вашему кассиру. у него феноменальная память ;)...

(978) Муйню, как выразились, порете вы. Серые, черные, белые... За обслуживание банк берет процент. И если нет налички - з/п и так через банк платят. А если есть наличка - почему нельзя выплатить з/п, отодвинув банк в сторону?

А, вообще, будьте поосторожнее в своих выражениях.

(947)Человек!
(979)Т.е. 7-8 лет назад(при Путине опять же) - принципиальность была не в моде? Что же изменилось, что всех вдруг так озаботила своя пенсия?

(981) логан бизнесмен сможет купить и уйдя в одинэсники и положив на бизнес х...
зачем ему рисковать уголовкой когда того же уровня жизни он может достигнуть протирая штаны за компом на мисте. А рабочие места ему пофиг сколько там человек уйдет на улицу сосать тот самый х....

(969) >просто уволился именно из-за черной ЗП
я уволился
прошлое место работы - черная зарплата
перешел на новое а полностью белую
не поверишь - зарабатываю значительно больше

ХА так вот как навальный решил про пиариться )))
Походу на эти карты бабос переводить будут )))
Навальный выпустит банковские карты

(986) + 100. Черная зп показатель жадности работодателя...

(982) Я ни разу за серую з/п не работал. на постоянке.
И зачем там память? чел расписывается в получении белой зп. автоматом получая серую.
че там запоминать. а простой список фамилий и сумм (каракулями) ничего не доказывает.

(984) экономическая ситуация изменилась. страусам не заметно, а простые люди на себе ощутили. по крайней мере, сейчас можно гордо заявлять: "я уволился из-за серой зарплаты" и тут же найти себе работу на белую...

(983) Если Вы не будете писать муйню ни о чем с целью только отметиться в ветке, то я буду крайне осторожен в выражениях. Обещаю.

(975) по идее, "солидарность поколений" со своими недостатками возникла достаточно давно и поэтому меры по накоплению фонда могли бы ее скомпенсировать, но фактически все накопления съедаются инфляциями и соответствующим переназначением пенсий

(976) Срок - это риск намного больше, чем тот же штраф. 100% количество желающих атк рискнуть сильно упадет. Насколько - вопрос. Но затраты на такое решение не столь велики.

(984) >Что же изменилось, что всех вдруг так озаботила своя пенсия?
мне лично надоела ситуация что при черной зарплате тебя могут запросто кинуть на компенсацию отпуска. при белой чувствуешь себя полностью человеком

(993) несколько знакомых бизнюков ушли из бизнесса выведя все деньги в недвигу и сдавая теперь эту недвигу в аренду. Потому что их эти правила достали. Я ушел из управления потому что меня эти правила достали. Это и есть поддержка малого бизнеса?

Серая зарплата, как таковая, още-то тоже законом запрещена, но она есть и все по*уй. Так же и с этим законом будет.

(995) какие правила ? что теперь становится сложнее ВОРОВАТЬ налоги ?

(991) С недавних пор я очень мало верю обещаниям. Особенно, таких людей, как вы.

(997) правила ведения бизнеса в РФ. когда бездеятельность легче чем деятельность.

штука

ееееееееееееееееее!

(995) Я вон тоже балетом не могу заниматься. Все время что-то мешает.
Но это же не значить, что у нас в стране хороших танцоров нет.