Балуемся с сыном электроконструктором. И вот какой вопрос, если собрать схему с последовательным соединением сведодиода и лампы, то диод горит, а лампа нет. Почему?

сопротивление слишком разное

Лампе не хватает напряжения.

Мдя... Казалось бы причем тут Фурсенко...

(3) Ну дык со школы можно и забыть кой чего. Это же не современная школота спрашивает, а дядька 32 лет

Лампочка-то энергосберегающая?

(3). Действительно нипричем, я школу 15 лет назад закончил.

(5). Обычная 1.5В.

(4) Вы таки считаете, что можно забыть, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца?

(7) Вот потому и не горит. Запретили им

Т.е. лампа для диода как сопротивление работает, а самой напряжения не хватает чтобы светить?

(8). Не вижу ничего зазорного в незнании вещей, которыми никогда не увлекался, может сын будет - он уже месяц от этого конструктора не отходит :)

(8) И что? И таки да, Ми таки считаем, что можно забыть то, что учили в школе.
У меня в своё время по физике, химии и математикам (алгебра, геометрия) была твёрдая пятёрка, помнил все формулы, в том числе и некоторые значения тригонометрических функций из таблички на форзаце учебника геометрии.
И выпускной экзамен по всем математикам и физикам на 5 сдал, и в табеле итоговая пятёерка была по этим предметам.

А теперь вот, таки забыл, как вычислить массовую долю вещества. что такое моль, расчет ускорения, поглощения тепловой энергии и расстояние между вершинами пирамиды, производные функций и интегралы.

Мне теперь пипец, я всего этого теперь не помню.
Я последователь Фурсенко.

*расстояние между вершинами призмы

(0) А ты в курсе что светодиод в первую очередь является диодом, и пропускает ток в одну сторону?

(10) Да. Именно так. Замерь напряжение на лампе и на светодиоде, поменяй полярность светодиода. Замерь на постоянном и переменном токе. только прибор точный - 1,5 вольта мало.

Переверни ноги светодиода.

(14) Светодиод не будет гореть, если не та полярность? Или будет, честно, не помню.

(14) а лампе не пофиг ли с какой полярностью к ней подведет напругу? все дело в большом падении напряжения на диоде...

(11) Главное, разбираться как управлять государством, побольше кричать про сгоны бюджетников на митинги. А школьные знания - это так, ерунда, они нафиг не нужны :)))

(17) читайте заголовок топика "не горит лампа"

Сопротивление светодиода очень большое по сравнению с лампой...на светодиоде напряжение достаточное для пробивания светодиода...на лампе малое напряжение из за малого сопротивления по сравнению с диодом чтоб достаточно зажечь лампу...но в темноте видно слабый накал нити.
Зы..разжевал

И все-равно не понимаю, раз диод горит значит лампа через себя ток пропускает, значит тоже гореть должна. :)

(17)А так диод горит? Я думал диод не горит.
Тогда лампе напруги не хватает у диода большое сопротивление, повысь напругу, загориться и лампа, правда диод сгорит от большого тока.

(23). Диод горит, лампа нет.

Какая на фиг полярность? Лампочке банально силы тока не хватает, чтобы загореться.

Извиняюсь, я больше писатель чем читатель, уловил только ключевое слово "диод"
Поэтому и написал про полярность.

(15). Это детский электроконструктор, там из приборов только гальванометр - кер пойми чего он меряет. Амперметр - знаю, волтметр - знаю, гальванометр - не знаю. :)

Включите эту цепь прямо в розетку 220в - загорятся оба источника света (и дыма)

На "простом" светодиоде падает напряжение, при номинальном токе через него от, 0.8 до 2.0 вольт. Допустимый прямой ток через светодиод намного меньше чем рабочий ток лампы (какая лампа?) если попытаться зажеч и лампу в такой цепи (повышая напряжение питания) - светодиод наверняка сразу выйдет из строя...

(21). Понятно, попробуем подвести большее в два раза напряжение - 6В.

(27) www.google.ru что говорит?

(0) "Балуемся с сыном электроконструктором. И вот какой вопрос, если собрать схему с последовательным соединением сведодиода и лампы, то диод горит, а лампа нет. Почему?"

Предлагаю побаловаться следующим образом.
Берем обычный автоаккумулятор 12В. Хватаемся за клеммы - пофиг.
Берем обычную гирлянду с лампочками напряжением 12В. Убираем лампу, хватаемся за провода.
Е.анет так, шо мало не покажется.

Почему?

(30). К черту гугл - миста наше все. :)

(27) Лампочка у Вас горит. Но очень тускло :)

Сила тока, необходимая для того, чтобы загорелся современный светодиод, чуть не на порядок ниже той, при которой стало видно свечение лампочки.

(27)Гальванометр это и есть амперметр, или вольметр, или омметр.
Короче что хочешь, вопрос только в том как ты его в цепь воткнешь.

гальванометр - амперметр для детского конструктора (расчтиан на малые токи) , а с ним уже крути закон Ома

(29)Ты (23) и (28)читал? Дым от светодиода пошел?

(34) - да ладно - гальванометр только для измерения Гальванов!

(37) +100500. Тут имхо без напряжометра не обойтись :)))

Ладно. А как сделать чтобы горели одновременно?

(39) Перечитать закон Ома. Много думать :))

(40) и знать как складываются сопротивления при последовательном и параллельном соединении

(39)Никак. Лампа тока больше хочет, чем светодиод может через себя пропустить. Бери более крутой светодиод. Ватта так на два.

Для лампочки нормальный ток порядка 0,25Ампер а для диода нормальный ток порядка 10 миллиампер

Вкльчите парралельно светодиоду обычный диод (или два последовательно соединённых - на кремниевых падение почти стандартное при прямом токе по 0.6 вольта) с номинальным током большим чем рабочий ток лампы - наверняка есть в конструкторе не очень маленькие диоды.

(39)Легко...подключаешь по одному паралельно несколько светодиодов+последовательно лампу. И смотришь когда наступит момент достаточный для зажигания лампы

(42) лампу и диод соединить параллельно и последовательно с диодом поставить сопротивление.

Есть всякие сопротивления, может ими как-т отрулить?

Тоесть когда загориться лампа в диоде ток будет в 250 раз выше номинального.
Узнаешь об этом по едкому запаху от светодиода.

(46). Я в этом направлении какраз и думал.

(46)Если их соединить паралельно..то не надо никакого сопротивления

(47)Паралельно диоду включить резистор сопротивлением которого в 250раз меньше чем сопротивление диода.

(49) - дак вам просто чтоб горело всё - я думал именно последовательно нужно (ухожу...)

(46)Да. И так тоже годится.

(27) А ты возьми электронный мультиметр не из конструктора.

(54). Только ради этого его покупать?

А вообще..смотреть инструкцию по вольтажу лампы..светодиодов.и.т.д .И читать читать закон Ома.

(55) У меня он есть в хозяйстве. Нать? Приходь вечером, после работы.

Сегодня узнал, что 200-рублёвый китайский мультиметр имеет ещё и ражим измерения собственной температуры. Так что смело покупай, всё подряд измеришь.

(55) Без АВОметра не бывает мужика.

Может из-за китайцев ?:
http://www.rbcdaily.ru/2012/05/17/cnews/562949983855959
Физикам из Университета нау­ки и технологии в Шанхае, согласно их заявлению, удалось переместить фотоны на рекордное расстояние — 97 км. Способность к телепортации фотонов на такое расстояние открывает способ создания сети квантовой связи, которая будет абсолютно защищена от перехвата.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/05/17/cnews/562949983855959

(54) Гальванометра хватит на всё. Для этого он и находится в конструкторе. Надо просто мозги включить, или погуглить немного :)))

(57). Я пока до тебя дойду - сын школу закончит. :)

(39) "Ладно. А как сделать чтобы горели одновременно?"
Бумажный кораблик по ручью плывет быстро. Но когда ручей впадает в реку, кораблик практически останавливается.
Внимание. Как сделать так, чтобы он продолжал плыть?

Разводишь нас тут всех что ли?

(39) Очень просто, соединить параллельно...

1. светодиод питают не напряжением, а током.
2. падение напряжения на светодиоде зависит от материала (и от него же - зависит цвет свечения) - для красных в районе 2 вольт, для зеленых в районе 2.8, синих - до 3.7.
3. прямой ток - типовой 20 мА, хотя сейчас есть разные.
итого  - эквивалентное сопротивление "среднего" светодиода в рабочем режиме - порядка 1,5 кОм
можно и по другому, сплясать от тока лампы.

помнится мы такие задачки на физике решали в школе. Типо рассчитать напряжение/силу тока на разных лампах подключенных последовательно

(64)+1 в дополнение: лампа со светодиодом соединена последовательно, общий ток = току через сведодиод (т.к. сопротивление его большое), т.е. 20Ма, а лампа требует 200Ма.. вот и не горит

включи две лампы последовательно одну на 15 Ватт, вторую на 500 Ватт - какая будет гореть ?

[поднимает руку, подпрыгивает на стуле] а можно мне? можно я отвечу? :)

(68) приведи решшение задачи (67). сам уже нихрена не помню

(69)так решение-то то-же самое: у 15ваттной сопротивление много больше, чем у 500ваттной
Потому ток через две лампы будет определяться потребителем с наибольшим сопротивлением, т.е.15ваттной лампой.. 500ваттная лампа таким образом, мало влияет на общий ток (её сопротивление мало)..
вот и хватит тока только для 15ваттной, она и будет гореть

(69) оно точно такое же, как (64)...

(70) это не решение, решение - это через закон ома с цифрами, а не больше меньше

(70) строго говоря, "гореть" будут обе. Только одна слабее, другая сильнее.

(70)Не все так просто. Лампа накаливания это нелинейный элемент. Так что возможны варианты.

подозреваю, что лампе не хвататет силы тока

(70) пренебрегая ТКС, полусим споротивление 15-ваттки 220*220/15=3226, сопротивление 500ваттки 220*220/500=96.
отношение 0,03, соответсвенно напряжение распределится обратнопопорционально. примерно 6.5 вольт на 500-ватке, и 214 на 15-ватткею Ну и мощности распределятся аналогично.

U - напряжение вольты
I - ток Амперы
R - сопротивление омы
Р - мощность ватты

Если лампы включены по одной в сеть:
15вт
I = P/U = 15/220 = 0.07A
R = U/I = 220/0.07 = 3143ом
500вт
I = 500/220 = 2.27A
R = U/I = 220/2.27 = 97ом

при последовательном включении общее сопротивление будет 3240ом
ток при этом: I=U/R = 220/3240 = 0.07А - т.е. чуть меньше потребнорго тока для 15-ваттной..
вот она и будет гореть..
е 500ваттная - дай бог слегка покраснеет

(65) При последовательном соединении не может быть разного тока...интересно, что вы там считали?

(78) зато напряжение разное :-)

(76) Накал зависит не от напряжения, а от рассеиваемой на элементе мощности

(+80) И от кпд перехода электрической энергии в световую.

(80)а мощность в свою очередь от напряжения.

(82) Скорее, в данном случае, от тока и сопротивления

(80) все это пропорциональные величины. А если учесть ТКС, то картина будет еще "непригляднее"

(84) Легче тут мощность считать, как ток умножить на квадрат сопротивления. Напряжение излишняя величина.

(85) Не совсем так. Мы считаем сопротивления для установившегося режима. на самом деле, при ТКС вольфрама 5*10^-3 сопротивление ламп в холодном режиме меньше более чем на порядок. поэтому через напряжения можно будет рассчитать даже переходный режим :-) Задачка, в общем, школьная олимпиадная вроде, или ЗФМШ.

(86) Ну естественно тут на первый план выходит зависимость сопротивления от температуры.
PS Что такое ФМШ знаю, а что такое ЗФМШ?

(78) вспомнил - считали реальную мощьность ламп

(88) А чо ее считать...она на них написана

(87) Пардон, ЗФТШ... wiki:%C7%E0%EE%F7%ED%E0%FF_%F4%E8%E7%E8%EA%EE-%F2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F8%EA%EE%EB%E0_%EF%F0%E8_%CC%D4%D2%C8

(89) по факту...

(89) почему же реальная мощьность равна I^2 * R

(90) Я имел в виду ФМШ в новосибирском Академгородке. Не знаю как сейчас, а в 60-е годы она была сопоставима с физтеховской.

(92) Только R в разных режимах - разное :-)
(93) возможно. Я так в ЗФТШ и не поступил - по странному стечению обстоятельств журнал ЮТ попадал мне в руки после срока отправки вступительных заданий. Но опубликованные задачки (и присылаемые товарищу, он на два года постарше был) решал с удовольствием :-) Поэтому физика в голове осталась даже спустя достаточно долгий срок.

(0) Взять для экспериментов простой диод ещё не предлогали?

(95) Ты считаешь, он засветится?

(96) зависит от тока :-))

покатуха начинается. Во чувствуется пятница завтра будет )))

(95)Было пару раз. Только недолго.

100..

(94) для школьного курса оно одинаковое ))

(99) помниться были такие стеклянные д9 диоды. я их гонял как лампочку. горели.. довольно долго. но грелись так, что выпаивались сами

(96) Чот вспомнилось... когда появились ПЗУ 2716 ("ихний" "аналог" нашей 573РФ2) в общаге кто-то пустил слух, что при неправильной подаче питания под окошком загорается  светодиод... того, кто пустил слух - так и не нашли.... хотя ооооочень хотели :-))))
(101) нет. Даже в школьном курсе давалось объяснение - "почему лампочки перегорают при включениии".

(96) Нее, я считаю она засветится :)

(104) Ежели прикажут, тады конешно....

(105) Сам попробуй схемку батарейка-диод-лампочка, диод должен быть с малым падением напряжения (любой маленький), приказ должен быть : "Сим Салабим зажгись!!!".

ЗЫ Надеюсь про правильную полярность ты в курсе.

(106) Обычные диоды имеют одинаковое падение напряжения на переходе (от размера не зависит).
Диоды шоттки - меньшее падение, но они далеко не все маленькие...

(106) А ежели диод вообще убрать?

(108) ух, щайтан!

(103) и почему же?

(110) патамушта (86)

двоечники. лампе не хватает не силы тока и не напряжения и не того чего вы тут понаписали.
лампе не хватает времени чтобы загореться..

(110) Потому, что лампочки накаливания при холодной спирали имеют очень низкое сопротивление и соответственно очень высокий пусковой ток.

(107) Вот где-то ты обманывешь :)
(108) Не спортивно поступаешь.

(113) Лампочка из конструктора для детей на 2.5В и "очень высокий пусковой ток" как-то не вяжутся. Да и падение сопротивления для вольфрамовых спиралей не очень большое.

(115) Это не зависит от возраста исследователей, а токмо от физических свойств вольфрама

(116) Тебе всё ещё лень сделать эксперимент, что-бы убедится, что диод и светодиод это разные вещи?

(117) Это и без экскрементов ясно...

(118) Тогда к чему (96)?
Но я рад вашему просветлению.

(114)не, это ты "где-то ошибаешься..."

(120) У меня справочник по деталюшкам электронным до сих пор где-то валяется, т.ч. мимо.
Из цепочки некоторых диодов в древние века делали стабилитроны, но не из всех.

(126) И как думаешь, почему из цепочек делают стабилитроны? :-))
и почему в качестве стабилитронов используют иногда светодиоды-знаещь?
и вообще, что такое стабилитрон, и в каком режиме он работает - помнишь?
я это помню без "справочника", хотя у меня таковых тоже достаточно...

(122) Ты хочешь сказать 2.5В не хватит для пробития пн-перехода!? Или про то, что лампочке не хватит напряжения потерянного на диоде, что-бы загореться!?

(123) Но лампочка то в (0) не горит...

(124) Там светодиод.

(0) Не горит лампа, поверните диод на 180 град.
http://www.radio-schemy.ru/images/stories/Na4inaywim/Lessons/Lesson-7-7.jpg

(97) Все равно не засветится. Дым мешать будет :-)

(126) Что-бы мы без тебя, красавица, делали бы..

(112) Какого времени? оО

Так все таки уже разобрались? Или как всегда куча теорий от строения атома вольфрама до влияния космических лучей на элементы (в основном полупроводниковые)?

Не читал, по теме вставлю свои 5 копеек.
При последовательно не горит, т.к. светодиод имеет очень большое сопротивление.
Параллельно под вопросом - может лампочка загореться, а светодиод погаснуть и наоборот =)

(123)Ну я так же думал, но потом прочитал внимательно - диод то горит.
Значит переход открыт. И напряжения действительно не хватает.
И еще подумай о следующем - если лампочка загорится по цепи пойдет ток, причем ток идущий через лампочку и диод будет одинаковым по величине.
Ампераж лампочки такого класса порядка четверти ампера, а диода около 10 милиампер. Чего будет с диодом?

(131)С чего бы это?
Гореть будут оба ежели мощности источника питания хватит ( а мощности хватит)
При паралельном подключении диод может не гореть только если его переполюсовать.

(117)Можно поподробнее - это почему диод и светодиод разные вещи?
Тот же самый диод, в одну сторону пропускает в другую нет.
Отличие только в том что он светиться.

(134) Поставь в БП своего компа вместо диодов светодиодиков глядишь дойдёт в чём разница.

(131) Начнем с того, что к светодиоду понятие сопротивления неприменимо -- ибо это нелинейный элемент. Можно, конечно, говорить об эквивалентном сопротивлении в некоторой конкретной ситуации, но толку от этого понятия чуть больше, чем никакого.

(133) При параллельном подключении светодиод будет гореть очень недолго.

(134) Нет, отличие не только в том, что светодиод светится. Еще у них довольно разная ВАХ.

(135) Отличие только в сопротивлении, при пробое у обычного диода оно стремится к нулю, у светодиода порядка несколько килоОм Ну и напряжение, ток и проч разное.

А так есть схемы где светодиод выполняет роль обычного диода.

(133) Я еще 1 раз говорю - у светодиода есть внутреннее сопротивление когда он горит, оно составляет порядка нескольких Ком, когда он не горит - сопротивление порядка нескольких сотен МОм

http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&client=firefox&sa=X&rls=ru.yandex:ru:official&biw=1366&bih=582&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=E0GNV3lU6IUOxM:&imgrefurl=http://www.radiodetali.com/article/all/led-faq.htm&docid=rhqlB_gjJZvXpM&imgurl=http://www.radiodetali.com/article/image/led-faq3.gif&w=300&h=223&ei=CD21T6WrOIXl4QTm6MSODg&zoom=1&iact=rc&dur=412&sig=102192655096014421879&page=1&tbnh=116&tbnw=155&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:0,s:0,i:71&tx=100&ty=54

http://www.kit-e.ru/assets/images/0507/16p16.png

Это вах светодиода.

Вот вам вах лампочки: http://fizmatbank.ru/files/conditions_img/210810231406_43443356.gif

Я - бывший инженер-наладчик элекирообуродования, что-бы не терзать мои мозги своим тупизмом изучите закон Ома, закон Киргоффа, что такое диод, почему фаза и ноль = 220, а фаза и фаза = 380, что такое перекос фаз, ну и правило буравчика :)

гореть вместе они будут только когда 2 линии вах-а пересекутся (+/-).

(142) инженер-наладчик элекирообуродования - не слышал о таком, может элекТрооборудования?

(142) Ты не поверишь, но к светодиодам не применим закон Ома

(145) Он просто обладает нелинейностью. К нему закон ома очень даже применим. Просто сопротивление у него меняется. Я думаю ты это сказать хотел?

(144) Молодец, поправил.
(145) Это ты с чего так решил?

(126) см. (146). Он просто неправильно выразился (имхо), так же как ты и ты описку сделал, лояльнее надо быть а не троллить.

тьфу (147) см (146).

(146) Ага, он просто обладает нелинейностью и к нему просто не применим закон Ома о ЛИНЕЙНОЙ зависимости тока от напряжения. Я именно это сказать хотел.

лень читать ветку, поэтому спрошу: Ну что, тупые одинесники разобрались почему не горит лампочка последовательно со светодиодом, или нужна моя помощь инженера с радиотехническим образованием?

(145) Ты не поверишь, закон Ома действует хоть на светодиоды, хоть на диоды, хоть на лампочки.
(149) Извени, не сдержался :(

(150) Нука давай про независимость от закона Ома, может и вечный двигатель построим :)

Я еще 1 раз говорю. Светодиод обладает нелинейным сопротивлением. Классический закон ома в любом учебнике I=U/R. R Зависит от U. Если подставить все зависимости вы все равно получите закон ома. Хватит холиварить про него, будте мужиками, блеять!

(136)"При параллельном подключении светодиод будет гореть очень недолго." - объясни пожалуйста почему, реально не могу понять.

(150) линейных электрических цепей не существует, абсолютно все электрические цепи являются нелинейными. Про динамическое сопротивление слыхал ?

(145) лампочки тоже нелинейны

(155) Откуда это? У светодиода есть порог зажигания и порог угасания. Измеряем какой ток нужен светодиоду и какой вольфрамовой спирарьке в лампочке и всё встаёт на свои места :(
А ведь так хочется ВД создать..

есть лампочки, которым нужен ток всего несколько миллиампер, такие лампочки БУДУТ гореть последовательно со светодиодом

(154) Нелинейное сопротивление -- это пятая нога у собаки. Нет ни малейшего смысла выражать ток и напряжение через величину, которая сама зависит от тока или напряжения. Ты хоть формулировку его помнишь? Не уравнение, а именно формулировку.

(155) Потому, что у него есть предельно допустимый ток.

(158)Подожди, может конечно я физику вообще не помню со школы.
Но.
При параллельном подключении напряжение к лампочке и к диоду подводится одинаковое, какой ток пойдет через диод зависит только от сопротивления диода.
Т.е наличие подключенной параллельно диоду лампочки по моему никак, не должно влиять на работу диода.

(156) По-этому закон Ома для любой цепи является лишь первым приближением. Для каких-то задач этого первого приближения достаточно, для каких-то нет.

(160)Вы блин рушите мое представление о мире.
Какой нафиг предельно допустимый ток при паралельном!!! подключении?
При последовательном да, но речь то про паралельное.

(163) Закон Киргоффа прочитай.

(163) Вообще на каждую деталюшку есть даташиты. хотя кто их  читает..
при большом токе очень быстро или мгновенно выгорит кристалл..
для этого ставится параллельно токогосящий резистр

(161) ток определяется от положения рабочей точки на ВАХ диода.
светодиод никогда не подключают напрямую к источнику напряжения, только через резистор, который задает ток.
(165) ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, ТОКОЗАДАЮЩИЙ

(166) точно.. перепутал..
(164) в общем купи arduino и все вспомнишь..

(0) Вот мужик тоже не знает законы ома....но у него горят
http://www.youtube.com/watch?v=WTJFXsaPC3k

+(166) при изменении напряжения на светодиоде на ДОЛИ вольта, ток изменяется в несколько раз

(169) Так транзистор работает и даже усиливает...У светодиода есть кажись порог пробоя при котором он зажигается...хотя в ветке об этом говорили..

(168) ювелирная работа монтаж smd внавал

лампочке ток нужен 150мА а диоду 10-20 мА уже светиться будет.

(170) НЕ пробоя, а открытия, так правильнее, пробоя это в обратном направлении, но тогда светодиод уже не горит.
(172) есть лампочки с током 30 мА

(166) Да ну, я вот соединяю - ничего не происходит. Почему?

(174) что с чем соединяешь?

(161) Посмотри на картинку (139). С некоторого порогового напряжения ток через светодиод начинает расти очень быстро (как бы резко падает сопротивление). Это как раз момент, при котором диод зажигается. Промежуток от порогового напряжения до того, при котором ток станет таким, что диод сгорит, очень невелик. Грубо можно считать, что до достижения порогового напряжения ток равен нулю, а при достижении оного ток может быть любым. То есть если напряжение источника больше порогового, то ток не зависит от падения напряжения на светодиоде (оно постоянно), а определяется другими элементами цепи. Вот для ограничения этого тока последовательно со светодиодом включают резистор, сопротивление которого должно быть не меньше рассчитанного по формуле: R = (U_ист - U_пор)/I_пред

(160) Не понял, как не имеет смысла? А как мы тогда будем цепи рассчитывать? Выясняем взаимосвязь, делаем большую формулу и рассчитываем.

(164)Не понял при чем тут правила Киргоффа.
Подключенная паралельно диоду лампочка никак не увеличит ток протекающий по диоду.
Уменьшить может, если окажется достаточно мощной, чтобы вызвать падение напряжения в цепи, но не увеличить.
Стало быть диод стабильно работающий от источника питания, никак не перегорит если паралельно ему повесить лампу.

Я ща у себя в комнате насчитал 15 светодиодных лампочек по 21 диод в каждом 315 диодов+ еще на компах роутерах примерно 400 ...у кого больше..?.ХЕхе прикол что лампы 2 ватные итого 30 ватт...и срок нагара 7 лет.За ними будущее?

(177) Вот именно. Выясняем взаимосвязь тока от напряжения, которая несколько сложнее закона ома и там несколько другие, нежели сопротивление, параметры участвуют.

(176)Про резистор ограничивающий ток я понял. А чем лампочка то подключенная параллельно насолила? Как она увеличит ток проходящий через светодиод?

(180) хватит со мной спорить, я не по вики электронику изучал.
(179) Да, за ними будущее покамест. Да елы - амолед один чего стоит.

wiki:Активная_матрица_на_органических_светодиодах

(178) Уменьшить тоже не может. Подключенная паралельно диоду лампочка ничего полезного сделать не может. В этом и проблема. А светодиод не может в общем случае стабильно работать будучи подключенным напрямую к источнику питания.

(178) Во первых не правила, а закон. Во вторых к паралельно подключенным потребителям прикладывается одно напряжение. Этот закон растёт ногами из закона Ома, но была повторная служба.

Я уже не говорю что у тети вместо модных сейчас якобы энергосберегающих лампочек сейчас в натяжном потолке светодиодные лампочки стоят. Они вместе как 1 эта энергосберегающая лампочка потребляют и срок службы больше.

(181)Не знай как у тебя..У меня когда сосед приходит домой и паралельно включает телек...ток у меня начинает скакать в сети сам проверял амперметром)

(182) Да я тоже не по вики. Ты, кстати, формулировку закона Ома так и не привел.

(188) Она еще в (154) есть. Кратко и доходчиво.

(187) O_o и сколько тысяч ампер вы намеряли в розетке? сопротивление ТЭЦ меряли?

Кстати еще одна вам головоломка.
Вкручиваем энергосберегающую лампу на светодиодах параллельно лампе накаливания включает свет обе зажигаются, выключаем обе гаснут. Выворачиваем лампу накаливания энергосберегающая начинает вспыхивать.. почему?

+(190) пробки не вышибло? сильно ослепило?

(187) 1-е это переменное напряжение, 2 у вас возможно проводка плохая (пожар может случится), 3 возможно падение напряжения слишком высоко уже на трансформаторе или еще на каком пункте.

(193) он не напряжение мерял, а ток, амперметром, в розетке

(190) хотел в юморной форме поттвердить,что к каждому 220 подходит...не получилось(

(185) Законов, кстати, два. И ни один из них не растет ногами из закона Ома. Первый растет из закона сохранения заряда, а второй -- из потенциальности электрического поля.

(194) То что он чайник это уже видно, я лишь что-бы пожара не было.

(189) Это не формулировка, это уравнение.

(195) Не подходит к каждому 220. Сопротивление проводки еще есть - про него многие забывают.

(191) Убей подсветку на выключателе.

(187) напряжометр

Мде...(194)Не надо объяснять,что такое амперметр без нагрузки.Я стебусь(

(198) Для меня это формулировка, жестко вдалбливаемая еще с радиокружка, когда физику эл. цепи мы еще не проходили в школе.

(203) Жесткое вдалбливание формул без понимания сути неполезно, да.

(199)Да это понятно.Чем больше вечером люди нагрузку дают на сеть...тем больше падения напряжения на внутренних сетях.

(191) У тебя там где в цепи есть емкость, конденсатор то бишь. Т.к. ток переменный то конденсатор играет роль сопротивления. Поэтому лампа начинает вспыхивать или светит бледным светом. Это не только со светодиодными, но и с флюоресцентными лампами происходит.

(196) Попробуй измерить напрежение для доказательства закона Ома, что-бы не возник закон Киргоффа :)

(205) Угу, только оно (падение) судя по симптомам очень большое. Значит на каком то участке у тебя проводка окислилась и играет роль уже неслабого сопротивления, т.е. нагревается, окисляется еще больше, еще больше нагревается и так пока лавинообразным скачком не дойдет до критической массы. Может сыграть как предохранитель и перегореть, а может довести до пожара.

(204) Действительно не полезно, только для меня это уже формулировка а не просто формула.

(191)Теоретически лампа накаливания это катушка индуктивности,светодиод конденсатор...тоесть колебательный контур.Контур разрываем и течет ток временно еще...хотя сам придумал

Если тебе нужно в человеческом понимании - сила оргазма в кровати прямо пропорционально домагиванию и обратно пропорциональна сопротивлению.

(208) Люминий, мать его ...

(210) Какая то доля истины возможно и есть, но она столь ничтожна что тока твоего временного не хватит что-бы зажечь - это первое, а второе ты катушку из цепи убираешь.

(210) тогда уж надо учитывать, что выводы светодиода тоже имеют индуктивность

Мне нравятся когда электрики без мозга алюминий с медью под большим током скручивают.

(211) Вот ты сейчас написал два ключевых слова из правильной формулировки.

(210) емкость p-n перехода светодиода еще и от напряжения зависит

(208)Я же уже написал что стебусь..и решил в (187) поттвердить твои слова...не получилось.
Зы -я в отличий от многих менял проводку полностью сам ...начиная с расчетов и предохранителей,ящиков,клейм,узо и .т.д

(215) Ну, раньше элементарно клеммник нормальный дефицит был.

(215) медный провод надо залудить, тогда гальваническая пара гораздо меньше будет, для небольших токов нормально.

+(219) А у многих такие скрутки чуть ли не с ильичевских времен на честном слове живут.

(216) Спасибо тезка что посвятил =) Просвещай теперь ТС =)
(219) Угу, я 6...ть так того электрика матюгами положил который нормальный клемник не поставил - такой бум получился. А контакты еще окислились, это все воспламенилось - электробытовая превратилась в чооооорную комнату.

(215)Вот лучше ответь на вопрос который я не могу понять ..и которые пару раз задавал электрикам,но внятного ответа не получил

А у меня от этого бума 2 компа из 80 сгорело и 1 принтер.

(223) Наливай

Я отвечу и спать пойду.

Ну, смелее блин.

Наверно в курсе знаешь ,что нас учили,что на электростанциях генератор вырабатывает 3 фазы.И нуль заземлен.То есть фазу кидаешь на батарею..или заземляешь и вуаля ток течет..То есть какбы через землю течет ток..Но этоже бред..ток до электростанций

(206) в (191) все гораздо проще  в выключателе стоит подсветка неонка

Вопрос так как течет ток?

(220) Ключевое слово для небольших, когда провод сечением 6 на 6 на небольшом участке цепи (1 метр) 6..ть это ж надо умудрится то, хоть бы подумал про сопротивление что оно разное.

(230) Вопрос как вытекает.

(229) А неонка это не конденсатор по сути своей? Да оно и без твоей неонки светится достаточно неплохо.

(184)Спасибо за разъяснения, разобрался наконец что ты хотел сказать в (131)
Кстати а насчет того что лампа понизить напряжение не может это ты зря, если ее сопротивление окажется достаточно маленьким, чтобы пропустить ток больший чем может выдать источник, то напряжение в цепи, и соответственно на диоде упадет.

(232)Вот скажи как через землю текут электроны)

(230) В какой среде? В металле? Электроны с 1 ядра на другой перескакивают.

(228) А в чем, собственно, проблема? Земля -- большой-большой проводник.

(235) Может там не электроны еще и ионы..

(236)То есть не отвергаешь,что через землю летят электроны?

Представляете какие токи текут через землю?

(228) не до электростанций, а до ближайшего трансформатора, у которого нуль вторички обязательно заземляется

(233) Нет, электроника для розжига лампы получает свое напряжение, но не на долго.

(239) Они не летят (электроны и ионы), они мееееедленно ползут.

+(237) Удельное сопротивление, конечно, не маленькое, но зато какое эквивалентное сечение ...

Это говорит о том,что добрая половина мисты не понимает основ электротехники)

(242) Значит у тебя разряд идет. Вообще у меня в зале энергосберегающая переодически вспыхивает.

(230)Ответ кроется в том что такое ток - движение электронов обусловленное разностью потенциалов.
Фаза и земля имеют разные потенциалы, поэтому ток между фазой и землей будет течь пока они не уравняются.

Естественно ни один конкретный электрон до электростанции не идет, ибо лень.

Представляю когда в песок пойду закапыватся...шибанет еще...тфу ониж напрямую через мантию ку!ярят

(247) если говорить про переменное напряжение то они ползут вообще вокруг центра, точнее сначала туда, потом обратно и так постоянно.

(248) У тебя сопротивление слишком велико.

Вот если ты свою голову расположишь между линий электропередач с разными фазами, высоковольтными ест-нно - тогда ток по твоей голове может и пройдет =)

То есть (247)Ты предполагаешьЧто если плюс от батарейки заземлить то она разрядится даже если минус не трогать?

(233) (242) если параллельно крутить 2 лампочки светодиодную и накаливания - светодиодная не вспыхивать не светиться не будет в выключенном состоянии - мешает лампа накаливания. Прична в схеме блоке питания светодиодной лампы.

(257)Разрядится только очень медленно.
Разность потенциалов маленькая, а сопротивление очень большое.

(247)Они имеют разный потенциал,но если на станций выдернуть нуль с земли ток прекратит течь

(254)к (252)

(252) Теоретически воздух имеет сопротивление, очень громадное. Через нцать миллиардов лет (если представить что батарейка вечная) то вполне потеряет нцать доли свеого заряда. Хотя если батарейка несколько мегавольт то вполне возможно и мгновенно =)

(252) С чего такой вывод?

(255)С чего бы это?

(254)Заблуждаешся..

(260)Это ты заблуждаешься.

(258)Ну как же разность потенциалов разная

(260) А теперь сделаем из кучи батареек батарейку с громадным напряжением - будет разряд. И вся твоя батарейка разрядится =)

Во первых цеп должна быть всегда замкнута...ВСЕГДА

Что-бы получить этот процесс можно взять тупо пьезоэлектрическую зажигалку.

включите рядом с батарейкой ультрафиолетовую лампу с очень жестким спектром, чтобы повысить ионизацию и проводимость воздуха

ТО Есть как электроны добираются до электростанций..

(264) Воздух имеет разную влажность и чисто теоретически могут возникать кратковременные моменты, когда вода выстраиваться в большой проводник между контактами. С учетом теории вероятности такой исход возможен. Значит батарейка в воздухе будет разряжаться. Однако если взять идеальную батарейку в идеально вакууме то данный процесс не будет происходить.

(264) все цепи всегда замкнуты на сопротивления изоляции

(266) ну или так, тоже верно в принцепе.

(264)Про батарейку я был неправ. Невнимательно прочитал. Не уловил фразы "если минус не трогать"
Поэтому с батарейкой будет так - если не трогать минус, то она не разрядится.
Я думал о том что один в землю другой рукой держишь.

(257)Представим воздух идеальным диэлектриком..И пробоя не будет..Разрядится ли батарейка

(267) Я же сказал уже - электростанция вырабатывает переменный ток, электроны и ионы тупо раскачивает туда-сюда. Они медленно ползут сначала в 1-ну сторону, потом обратно и так по циклу.

Не ну если не учитывать химический саморазряд, и проводимость воздуха.

(272) см (268) читать надо

Кстати рядом с электростанциями хим. состав земли необычный. Связанно с тем что именно в этой земле происходят процессы окисления гораздо больше чем в обычной.

(272)Через воздух нет. Однако со временем разрядится из-за химических процессов внутри.

(264) И чо? Цепь между потребителем и электростанцией замкнута. Через землю.

(275)Разул глаза

(278)Как это замкнута..Неужели веришь что электроны гоняю по земле туды сюды

Для течения тока замкнутая цепь не обязательна.

Кто еще согласен с бегом электронов под землей.

(280) А чего нет?

(281)как это так?

продаю ионный ускоритель для электростанций на быстром мазуте

приведи пример

(282) Не бегом, а ползанием, и туда сюда туда сюда туда сюда, а не чисто в 1-ну сторону.

(281) Для переменного она дефакто всегда замкнута. Т.к. в любом случае образуется большой конденсатор.

(286) см (288)

(281)Еще раз ток это движение электронов вызванное разностью потенциалов - есть два объекта с разными потенциалами  - между ними пойдет ток, если их соединить проводником.

(286) каждый изолированный предмет имеет свою электр емкость, при соприкосновении одного с другим с разным потенциалом течет уравнивающий ток. С электростатикой и наэлектризованностью знаком?

Просто емкость у данного конденсатора ничтожна, поэтому зафиксировать какой либо ток это надо архиточный амперметр с архималой шкалой сечения.

(291) Это просто аналог конденсатора.
(290) Не только электронов, давай таки с заряженными частицами.

(292) достаточно просто повысить частоту или напряжение

(293) да

(294) или площадь контакта увеличиВАТь а расстояние между ними уменьшАть.
(290) И если ток переменный то всегда будет конденсатор.

Если честно то я так и не понял что хочет узнать miron25

(288) Ёмкость кондёра назови, потом посчитай ёмкость проводов от источника эл.энергии. Надеюсь с кондерами закончили :)

(288)Во все правильно..На самом деле земля большой конденсатор и 50 герц беспрепятсвенно проходят через землю.И электроны действительно бегают туды сюды но близко от точки заземления.ЗЫ скорость электронов кстати очень мала по сравнению с электромагнитным полем..Многие заблуждаются считая землю проводником.Если бы электростанция вырабатывала бы постоянный ток света мы бы так и не увидели.

(298) ёмкость зависит от факторов: геометрическая форма контактов (обкладок) и расстояния между ними.

(297) стеб просто

(299) Неправда, земля обладает достаточно большим сопротивлением, но гораздо меньшим чем у воздуха. Во вторых я это уже тебе полветки талдычу.

(297) Да он просто думает что тут 3 дятла собрались и нифиганичегонезнают.

(301)Вообщем ток течет через кондер и баста.

я закон ома открыл когда еще читать не умел и в школу не ходил.

Пусть бегут неуклюже электроны по лужам....

Ятакинепонял, ТС таки получил ответ на вопрос или нет?

(299) А мужики то не знают ... http://yandex.ru/yandsearch?text=монополярная+ЛЭП+постоянного+тока&from=fx3&clid=46510&lr=213

(308)Имеется ввиду постоянный ток через землю..

(309) Да-да, именно это и имеется в виду.

(309) И чего там такого необычного? Главное в землю поглубже электроды закопать и площадь прикосновения побольше сделать. Хотя это в порядке бреда, но будет работать.

(311) Это не в порядке бреда, это вполне работает.

(312) а тесла говорят вообще умел электричество без проводов передавать

(311)Там ведут плюс и минус..Не через землю

(314) и (312) вы там договоритесь между собой а я спать пошел.

(314) Тебе слово "МОНОполярная" о чем-нибудь говорит?

В монополярной схеме, один из выводов выпрямителя заземляют. Другой вывод, с электрическим потенциалом выше или ниже заземленного, связан с линией электропередачи. Заземленный вывод может или не может быть связан с соответствующим выводом преобразовательной станции посредством второго проводника.

В биполярной передаче используется пара проводников, каждый под высоким напряжением относительно земли, противоположной полярности. Так как изоляция этих проводников должна выбираться по полному напряжению, стоимость линии электропередачи выше монополярной схемы с обратным проводом. Однако, преимущества биполярной передачи делают ее более привлекательной по сравнению с монополярной. При нормальной нагрузке в земле протекают незначительные токи, как и в случае монополярной передачи с металлическим обратным проводом. Это уменьшает потери в земле и снижает экологическое воздействие.

(311)Странно так можно и через воздух передавать электричество...идеальных то диэлектриков не существует

+(316) Вот, к примеру: wiki:Высоковольтная_линия_постоянного_тока_Кабора-Басса
"HVDC-Кабора-Басса выполнена в виде двух монополярных линий, отстоящих друг от друга на 1 километр. В случае отказа одной из линий, передача электроэнергии возможна через неповрежденную линию, используя землю в качестве проводника."

(318) Сопротивление земли много меньше чем сопротивление воздуха.

(312) Я в смысле что еще кучу работ нужно сделать, т.е. защитить контакты и проч. неправильное слово подобрать - спать уже б..ть надо..

(312) Ну, это понятно ...

Передают все таки через небольшое расстояния с очень хорошим сопрекосновением увлажненой земли.Под большим напряжением..где может возникать эффект пробоя .наверно так.

Сейчас вроде устройства уже выпускают для подзарядки электроволнами мобил,и всякими низкопоребляющими устройствами..Вот и Тесла пришла

(323) Линия из (319) -- 1420 км.

Хотя придет время когда Электромобили будут без акуммуляторов и электричество будет подаватся напрямую от электростанций..Накрутил счетчик на большую сумму...отключили под Мурманском в тайге

(325)ЛЭП проходит от преобразовательной станции Songo, расположенной рядом с ГЭС Кабора-Басса, до преобразовательной станции Apollo вблизи Йоханнесбурга. Каждая из стальных опор на трассе несет две связки из четырёх кабелей сечением 565мм?, и один кабель сечением 117мм? для заземления. Всего приблизительно 7000 опор со средней длиной пролета 426 метров. Заземление для монополярного режима выполнено графитовыми электродами на каждой станции

(131). При параллельном соединении сначала диод загорается на секунду, потом тухнет, а лампочка горит.

(307). Ну вроде да, получил ответ на вопрос. А вот понял ли? :)

(328) сгорел светодиод, через резистор надо было включить

(330). Нет не сгорел, каждый раз при замыкании цепи так происходит. В инструкции действительно написано что диод надо подключать через резистор не менее 100КОм, но и без него все работает :)

(330) При не очень сильном превышении допустимого тока, диод не горит сразу, только ускоренно деградирует.

(331) 100 кОм на 220 В? и то тускло светить будет,2-3 мА всего ток тогда. На переменку параллельно светодиоду в обратном направлении еще обычный диод надо включать.
(332) знаю, но у него сгорел (деградировал за доли секунды), т.к. см. (331)

(333). Речь о детском конструкторе, какие нафиг 220В. Там максимум 6В - два блока по две батарейки 1.5В.

(334) тогда о каких 100 кОм может идти речь, максимум 100 Ом

Уволить и второго Фурсенко…
Пока интеллектуальная элита (aka миста) разбирается, чего лампочка не горит, китайцы уже фотоны на 97 км телепортировали…
http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/dalnost-kvantovoi-teleportatsii-fotonov-dostigla-97-kilometrov

(336) А Вы в курсе, что в Китае есть ЕГ?

(48) Хорош пугать, 5 мм светодиоды 0,2-0,5 А выдерживают. Правда цвет меняется - красные становятся оранжевыми, зеленые - желтыми. Секунд на 5 хватит.

(64) Красные от 1,0-1,2 В работают, зеленые от 1,3-1,6 В светят. Синие и белые - от 2,5 В. Все что выше - это более 1 диода последовательно.

А светодиод надо считать на источник ЭДС с отрицательным напряжением, потому как напряжение на нем практически постоянно. Понятия сопротивления для него не существует. Подозреваю, что светодиод - это не светодиод, а светодиод + резистор (в одном кубике конструктора), т.к. в противном случае светились бы и лампочка, и светодиод (от 3 В лампочке бы 1,0-1,2 В досталось бы точно, а при таком напряжении даже 2,5 В лампочка уже заметно светится).

(337) Что такое "есть ЕГ"? С чем его едят?  :0)

(338) насчет "работают" - сильно сказано. "начинают работать" или "чуть светят" - будет точнее.
мы ж все-таки говорим про рабочий режим, на восходящей ветви ВАХ.
Понятие сопротивления все-таки существует в виде "эквивалентного сопротивления", которое не постоянно....

иэх...
мы тут по диоды сремся, а тем временем Intel Begins Work on 7nm, 5nm Process Technologies.
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20120513115821_Intel_Begins_Work_on_7nm_5nm_Process_Technologies.html
http://www.xbitlabs.com/cms/include/image.php?src=/images/news/2012-05/intel_rd.jpg&width=550&height=259&cache=1&quality=75&aspect=0&format=png
http://www.xbitlabs.com/cms/include/image.php?src=/images/news/2012-05/intel_chip_fab.jpg&width=550&height=224&cache=1&quality=75&aspect=0&format=png

(341) Просто у нас за эту проблему пока еще УралВагонЗавод не брался…
А так-то и мы могем…   :0)

(342) угу
Рабочий «Уралвагонзавода» согласился стать новым полпредом президента в УрФО
©

(340) Ну можно прибавить еще 0,2-0,4 В. Например, даже наши древние КИПД05А имели напряжение не выше 1,8 В при токе 5 мА, а типичное значение напряжения 1,55 В. Но даже по временам 10-20-летней давности это было много - я как-то покупал красные светодиоды, имеющие при токе 5 мА примерно 1,2 В (светились даже от NiCd аккумулятора) и зеленые с примерно 1,6 В. Ну а синие светодиоды сейчас ниже 3,0 В при приличном токе (20 мА для маленьких кристальчиков 0,167 x 0,5 мм) вовсю выпускаются (для производства белых светодиодов).

(344) Ну, если прибавить 0.4, то соглашусь :-)
насчет "много" - "постоянное прямое напряжение"-то в основном определяется разностью потенциальных уровней, а не толщиной слоя. Ну и от него же зависит и максимум в спектральном распределении излучения... поэтому красные завсегда  будут иметь  более низкое прямое напряжение, нежели синие... (люминофорные способы - не учитываем)

(338). Нет, там светодиод отдельно и в инструкции написано, что нужно обязательно последовательно подключать резистор.