Балуемся с сыном электроконструктором. И вот какой вопрос, если собрать схему с последовательным соединением сведодиода и лампы, то диод горит, а лампа нет. Почему?

(230)Ответ кроется в том что такое ток - движение электронов обусловленное разностью потенциалов.
Фаза и земля имеют разные потенциалы, поэтому ток между фазой и землей будет течь пока они не уравняются.

Естественно ни один конкретный электрон до электростанции не идет, ибо лень.

Представляю когда в песок пойду закапыватся...шибанет еще...тфу ониж напрямую через мантию ку!ярят

(247) если говорить про переменное напряжение то они ползут вообще вокруг центра, точнее сначала туда, потом обратно и так постоянно.

(248) У тебя сопротивление слишком велико.

Вот если ты свою голову расположишь между линий электропередач с разными фазами, высоковольтными ест-нно - тогда ток по твоей голове может и пройдет =)

То есть (247)Ты предполагаешьЧто если плюс от батарейки заземлить то она разрядится даже если минус не трогать?

(233) (242) если параллельно крутить 2 лампочки светодиодную и накаливания - светодиодная не вспыхивать не светиться не будет в выключенном состоянии - мешает лампа накаливания. Прична в схеме блоке питания светодиодной лампы.

(257)Разрядится только очень медленно.
Разность потенциалов маленькая, а сопротивление очень большое.

(247)Они имеют разный потенциал,но если на станций выдернуть нуль с земли ток прекратит течь

(254)к (252)

(252) Теоретически воздух имеет сопротивление, очень громадное. Через нцать миллиардов лет (если представить что батарейка вечная) то вполне потеряет нцать доли свеого заряда. Хотя если батарейка несколько мегавольт то вполне возможно и мгновенно =)

(252) С чего такой вывод?

(255)С чего бы это?

(254)Заблуждаешся..

(260)Это ты заблуждаешься.

(258)Ну как же разность потенциалов разная

(260) А теперь сделаем из кучи батареек батарейку с громадным напряжением - будет разряд. И вся твоя батарейка разрядится =)

Во первых цеп должна быть всегда замкнута...ВСЕГДА

Что-бы получить этот процесс можно взять тупо пьезоэлектрическую зажигалку.

включите рядом с батарейкой ультрафиолетовую лампу с очень жестким спектром, чтобы повысить ионизацию и проводимость воздуха

ТО Есть как электроны добираются до электростанций..

(264) Воздух имеет разную влажность и чисто теоретически могут возникать кратковременные моменты, когда вода выстраиваться в большой проводник между контактами. С учетом теории вероятности такой исход возможен. Значит батарейка в воздухе будет разряжаться. Однако если взять идеальную батарейку в идеально вакууме то данный процесс не будет происходить.

(264) все цепи всегда замкнуты на сопротивления изоляции

(266) ну или так, тоже верно в принцепе.

(264)Про батарейку я был неправ. Невнимательно прочитал. Не уловил фразы "если минус не трогать"
Поэтому с батарейкой будет так - если не трогать минус, то она не разрядится.
Я думал о том что один в землю другой рукой держишь.

(257)Представим воздух идеальным диэлектриком..И пробоя не будет..Разрядится ли батарейка

(267) Я же сказал уже - электростанция вырабатывает переменный ток, электроны и ионы тупо раскачивает туда-сюда. Они медленно ползут сначала в 1-ну сторону, потом обратно и так по циклу.

Не ну если не учитывать химический саморазряд, и проводимость воздуха.

(272) см (268) читать надо

Кстати рядом с электростанциями хим. состав земли необычный. Связанно с тем что именно в этой земле происходят процессы окисления гораздо больше чем в обычной.

(272)Через воздух нет. Однако со временем разрядится из-за химических процессов внутри.

(264) И чо? Цепь между потребителем и электростанцией замкнута. Через землю.

(275)Разул глаза

(278)Как это замкнута..Неужели веришь что электроны гоняю по земле туды сюды

Для течения тока замкнутая цепь не обязательна.

Кто еще согласен с бегом электронов под землей.

(280) А чего нет?

(281)как это так?

продаю ионный ускоритель для электростанций на быстром мазуте

приведи пример

(282) Не бегом, а ползанием, и туда сюда туда сюда туда сюда, а не чисто в 1-ну сторону.

(281) Для переменного она дефакто всегда замкнута. Т.к. в любом случае образуется большой конденсатор.

(286) см (288)

(281)Еще раз ток это движение электронов вызванное разностью потенциалов - есть два объекта с разными потенциалами  - между ними пойдет ток, если их соединить проводником.

(286) каждый изолированный предмет имеет свою электр емкость, при соприкосновении одного с другим с разным потенциалом течет уравнивающий ток. С электростатикой и наэлектризованностью знаком?

Просто емкость у данного конденсатора ничтожна, поэтому зафиксировать какой либо ток это надо архиточный амперметр с архималой шкалой сечения.

(291) Это просто аналог конденсатора.
(290) Не только электронов, давай таки с заряженными частицами.

(292) достаточно просто повысить частоту или напряжение

(293) да

(294) или площадь контакта увеличиВАТь а расстояние между ними уменьшАть.
(290) И если ток переменный то всегда будет конденсатор.

Если честно то я так и не понял что хочет узнать miron25

(288) Ёмкость кондёра назови, потом посчитай ёмкость проводов от источника эл.энергии. Надеюсь с кондерами закончили :)

(288)Во все правильно..На самом деле земля большой конденсатор и 50 герц беспрепятсвенно проходят через землю.И электроны действительно бегают туды сюды но близко от точки заземления.ЗЫ скорость электронов кстати очень мала по сравнению с электромагнитным полем..Многие заблуждаются считая землю проводником.Если бы электростанция вырабатывала бы постоянный ток света мы бы так и не увидели.

(298) ёмкость зависит от факторов: геометрическая форма контактов (обкладок) и расстояния между ними.

(297) стеб просто

(299) Неправда, земля обладает достаточно большим сопротивлением, но гораздо меньшим чем у воздуха. Во вторых я это уже тебе полветки талдычу.

(297) Да он просто думает что тут 3 дятла собрались и нифиганичегонезнают.

(301)Вообщем ток течет через кондер и баста.

я закон ома открыл когда еще читать не умел и в школу не ходил.

Пусть бегут неуклюже электроны по лужам....

Ятакинепонял, ТС таки получил ответ на вопрос или нет?

(299) А мужики то не знают ... http://yandex.ru/yandsearch?text=монополярная+ЛЭП+постоянного+тока&from=fx3&clid=46510&lr=213

(308)Имеется ввиду постоянный ток через землю..

(309) Да-да, именно это и имеется в виду.

(309) И чего там такого необычного? Главное в землю поглубже электроды закопать и площадь прикосновения побольше сделать. Хотя это в порядке бреда, но будет работать.

(311) Это не в порядке бреда, это вполне работает.

(312) а тесла говорят вообще умел электричество без проводов передавать

(311)Там ведут плюс и минус..Не через землю

(314) и (312) вы там договоритесь между собой а я спать пошел.

(314) Тебе слово "МОНОполярная" о чем-нибудь говорит?

В монополярной схеме, один из выводов выпрямителя заземляют. Другой вывод, с электрическим потенциалом выше или ниже заземленного, связан с линией электропередачи. Заземленный вывод может или не может быть связан с соответствующим выводом преобразовательной станции посредством второго проводника.

В биполярной передаче используется пара проводников, каждый под высоким напряжением относительно земли, противоположной полярности. Так как изоляция этих проводников должна выбираться по полному напряжению, стоимость линии электропередачи выше монополярной схемы с обратным проводом. Однако, преимущества биполярной передачи делают ее более привлекательной по сравнению с монополярной. При нормальной нагрузке в земле протекают незначительные токи, как и в случае монополярной передачи с металлическим обратным проводом. Это уменьшает потери в земле и снижает экологическое воздействие.

(311)Странно так можно и через воздух передавать электричество...идеальных то диэлектриков не существует

+(316) Вот, к примеру: wiki:Высоковольтная_линия_постоянного_тока_Кабора-Басса
"HVDC-Кабора-Басса выполнена в виде двух монополярных линий, отстоящих друг от друга на 1 километр. В случае отказа одной из линий, передача электроэнергии возможна через неповрежденную линию, используя землю в качестве проводника."

(318) Сопротивление земли много меньше чем сопротивление воздуха.

(312) Я в смысле что еще кучу работ нужно сделать, т.е. защитить контакты и проч. неправильное слово подобрать - спать уже б..ть надо..

(312) Ну, это понятно ...

Передают все таки через небольшое расстояния с очень хорошим сопрекосновением увлажненой земли.Под большим напряжением..где может возникать эффект пробоя .наверно так.

Сейчас вроде устройства уже выпускают для подзарядки электроволнами мобил,и всякими низкопоребляющими устройствами..Вот и Тесла пришла

(323) Линия из (319) -- 1420 км.

Хотя придет время когда Электромобили будут без акуммуляторов и электричество будет подаватся напрямую от электростанций..Накрутил счетчик на большую сумму...отключили под Мурманском в тайге

(325)ЛЭП проходит от преобразовательной станции Songo, расположенной рядом с ГЭС Кабора-Басса, до преобразовательной станции Apollo вблизи Йоханнесбурга. Каждая из стальных опор на трассе несет две связки из четырёх кабелей сечением 565мм?, и один кабель сечением 117мм? для заземления. Всего приблизительно 7000 опор со средней длиной пролета 426 метров. Заземление для монополярного режима выполнено графитовыми электродами на каждой станции

(131). При параллельном соединении сначала диод загорается на секунду, потом тухнет, а лампочка горит.

(307). Ну вроде да, получил ответ на вопрос. А вот понял ли? :)

(328) сгорел светодиод, через резистор надо было включить

(330). Нет не сгорел, каждый раз при замыкании цепи так происходит. В инструкции действительно написано что диод надо подключать через резистор не менее 100КОм, но и без него все работает :)

(330) При не очень сильном превышении допустимого тока, диод не горит сразу, только ускоренно деградирует.

(331) 100 кОм на 220 В? и то тускло светить будет,2-3 мА всего ток тогда. На переменку параллельно светодиоду в обратном направлении еще обычный диод надо включать.
(332) знаю, но у него сгорел (деградировал за доли секунды), т.к. см. (331)

(333). Речь о детском конструкторе, какие нафиг 220В. Там максимум 6В - два блока по две батарейки 1.5В.

(334) тогда о каких 100 кОм может идти речь, максимум 100 Ом

Уволить и второго Фурсенко…
Пока интеллектуальная элита (aka миста) разбирается, чего лампочка не горит, китайцы уже фотоны на 97 км телепортировали…
http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/dalnost-kvantovoi-teleportatsii-fotonov-dostigla-97-kilometrov

(336) А Вы в курсе, что в Китае есть ЕГ?

(48) Хорош пугать, 5 мм светодиоды 0,2-0,5 А выдерживают. Правда цвет меняется - красные становятся оранжевыми, зеленые - желтыми. Секунд на 5 хватит.

(64) Красные от 1,0-1,2 В работают, зеленые от 1,3-1,6 В светят. Синие и белые - от 2,5 В. Все что выше - это более 1 диода последовательно.

А светодиод надо считать на источник ЭДС с отрицательным напряжением, потому как напряжение на нем практически постоянно. Понятия сопротивления для него не существует. Подозреваю, что светодиод - это не светодиод, а светодиод + резистор (в одном кубике конструктора), т.к. в противном случае светились бы и лампочка, и светодиод (от 3 В лампочке бы 1,0-1,2 В досталось бы точно, а при таком напряжении даже 2,5 В лампочка уже заметно светится).

(337) Что такое "есть ЕГ"? С чем его едят?  :0)

(338) насчет "работают" - сильно сказано. "начинают работать" или "чуть светят" - будет точнее.
мы ж все-таки говорим про рабочий режим, на восходящей ветви ВАХ.
Понятие сопротивления все-таки существует в виде "эквивалентного сопротивления", которое не постоянно....

иэх...
мы тут по диоды сремся, а тем временем Intel Begins Work on 7nm, 5nm Process Technologies.
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20120513115821_Intel_Begins_Work_on_7nm_5nm_Process_Technologies.html
http://www.xbitlabs.com/cms/include/image.php?src=/images/news/2012-05/intel_rd.jpg&width=550&height=259&cache=1&quality=75&aspect=0&format=png
http://www.xbitlabs.com/cms/include/image.php?src=/images/news/2012-05/intel_chip_fab.jpg&width=550&height=224&cache=1&quality=75&aspect=0&format=png

(341) Просто у нас за эту проблему пока еще УралВагонЗавод не брался…
А так-то и мы могем…   :0)

(342) угу
Рабочий «Уралвагонзавода» согласился стать новым полпредом президента в УрФО
©

(340) Ну можно прибавить еще 0,2-0,4 В. Например, даже наши древние КИПД05А имели напряжение не выше 1,8 В при токе 5 мА, а типичное значение напряжения 1,55 В. Но даже по временам 10-20-летней давности это было много - я как-то покупал красные светодиоды, имеющие при токе 5 мА примерно 1,2 В (светились даже от NiCd аккумулятора) и зеленые с примерно 1,6 В. Ну а синие светодиоды сейчас ниже 3,0 В при приличном токе (20 мА для маленьких кристальчиков 0,167 x 0,5 мм) вовсю выпускаются (для производства белых светодиодов).

(344) Ну, если прибавить 0.4, то соглашусь :-)
насчет "много" - "постоянное прямое напряжение"-то в основном определяется разностью потенциальных уровней, а не толщиной слоя. Ну и от него же зависит и максимум в спектральном распределении излучения... поэтому красные завсегда  будут иметь  более низкое прямое напряжение, нежели синие... (люминофорные способы - не учитываем)

(338). Нет, там светодиод отдельно и в инструкции написано, что нужно обязательно последовательно подключать резистор.