Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Не горит лампа в последовательном соединении со светодиодом
, ,
0 DEVIce
 
17.05.12
14:03
Балуемся с сыном электроконструктором. И вот какой вопрос, если собрать схему с последовательным соединением сведодиода и лампы, то диод горит, а лампа нет. Почему?
247 Jump
 
17.05.12
23:46
(230)Ответ кроется в том что такое ток - движение электронов обусловленное разностью потенциалов.
Фаза и земля имеют разные потенциалы, поэтому ток между фазой и землей будет течь пока они не уравняются.

Естественно ни один конкретный электрон до электростанции не идет, ибо лень.
248 miron25
 
17.05.12
23:47
Представляю когда в песок пойду закапыватся...шибанет еще...тфу ониж напрямую через мантию ку!ярят
249 DGorgoN
 
17.05.12
23:47
(247) если говорить про переменное напряжение то они ползут вообще вокруг центра, точнее сначала туда, потом обратно и так постоянно.
250 DGorgoN
 
17.05.12
23:47
(248) У тебя сопротивление слишком велико.
251 DGorgoN
 
17.05.12
23:49
Вот если ты свою голову расположишь между линий электропередач с разными фазами, высоковольтными ест-нно - тогда ток по твоей голове может и пройдет =)
252 miron25
 
17.05.12
23:49
То есть (247)Ты предполагаешьЧто если плюс от батарейки заземлить то она разрядится даже если минус не трогать?
253 dangerouscoder
 
17.05.12
23:50
(233) (242) если параллельно крутить 2 лампочки светодиодную и накаливания - светодиодная не вспыхивать не светиться не будет в выключенном состоянии - мешает лампа накаливания. Прична в схеме блоке питания светодиодной лампы.
254 Jump
 
17.05.12
23:50
(257)Разрядится только очень медленно.
Разность потенциалов маленькая, а сопротивление очень большое.
255 miron25
 
17.05.12
23:50
(247)Они имеют разный потенциал,но если на станций выдернуть нуль с земли ток прекратит течь
256 Jump
 
17.05.12
23:50
(254)к (252)
257 DGorgoN
 
17.05.12
23:51
(252) Теоретически воздух имеет сопротивление, очень громадное. Через нцать миллиардов лет (если представить что батарейка вечная) то вполне потеряет нцать доли свеого заряда. Хотя если батарейка несколько мегавольт то вполне возможно и мгновенно =)
258 ado
 
17.05.12
23:51
(252) С чего такой вывод?
259 Jump
 
17.05.12
23:51
(255)С чего бы это?
260 miron25
 
17.05.12
23:51
(254)Заблуждаешся..
261 Jump
 
17.05.12
23:52
(260)Это ты заблуждаешься.
262 miron25
 
17.05.12
23:52
(258)Ну как же разность потенциалов разная
263 DGorgoN
 
17.05.12
23:52
(260) А теперь сделаем из кучи батареек батарейку с громадным напряжением - будет разряд. И вся твоя батарейка разрядится =)
264 miron25
 
17.05.12
23:53
Во первых цеп должна быть всегда замкнута...ВСЕГДА
265 DGorgoN
 
17.05.12
23:53
Что-бы получить этот процесс можно взять тупо пьезоэлектрическую зажигалку.
266 Партизан
 
17.05.12
23:54
включите рядом с батарейкой ультрафиолетовую лампу с очень жестким спектром, чтобы повысить ионизацию и проводимость воздуха
267 miron25
 
17.05.12
23:55
ТО Есть как электроны добираются до электростанций..
268 DGorgoN
 
17.05.12
23:55
(264) Воздух имеет разную влажность и чисто теоретически могут возникать кратковременные моменты, когда вода выстраиваться в большой проводник между контактами. С учетом теории вероятности такой исход возможен. Значит батарейка в воздухе будет разряжаться. Однако если взять идеальную батарейку в идеально вакууме то данный процесс не будет происходить.
269 Партизан
 
17.05.12
23:55
(264) все цепи всегда замкнуты на сопротивления изоляции
270 DGorgoN
 
17.05.12
23:55
(266) ну или так, тоже верно в принцепе.
271 Jump
 
17.05.12
23:56
(264)Про батарейку я был неправ. Невнимательно прочитал. Не уловил фразы "если минус не трогать"
Поэтому с батарейкой будет так - если не трогать минус, то она не разрядится.
Я думал о том что один в землю другой рукой держишь.
272 miron25
 
17.05.12
23:56
(257)Представим воздух идеальным диэлектриком..И пробоя не будет..Разрядится ли батарейка
273 DGorgoN
 
17.05.12
23:56
(267) Я же сказал уже - электростанция вырабатывает переменный ток, электроны и ионы тупо раскачивает туда-сюда. Они медленно ползут сначала в 1-ну сторону, потом обратно и так по циклу.
274 Jump
 
17.05.12
23:57
Не ну если не учитывать химический саморазряд, и проводимость воздуха.
275 DGorgoN
 
17.05.12
23:57
(272) см (268) читать надо
276 DGorgoN
 
17.05.12
23:58
Кстати рядом с электростанциями хим. состав земли необычный. Связанно с тем что именно в этой земле происходят процессы окисления гораздо больше чем в обычной.
277 Jump
 
17.05.12
23:58
(272)Через воздух нет. Однако со временем разрядится из-за химических процессов внутри.
278 ado
 
17.05.12
23:58
(264) И чо? Цепь между потребителем и электростанцией замкнута. Через землю.
279 miron25
 
17.05.12
23:58
(275)Разул глаза
280 miron25
 
17.05.12
23:59
(278)Как это замкнута..Неужели веришь что электроны гоняю по земле туды сюды
281 Jump
 
18.05.12
00:00
Для течения тока замкнутая цепь не обязательна.
282 miron25
 
18.05.12
00:00
Кто еще согласен с бегом электронов под землей.
283 DGorgoN
 
18.05.12
00:00
(280) А чего нет?
284 miron25
 
18.05.12
00:00
(281)как это так?
285 Партизан
 
18.05.12
00:00
продаю ионный ускоритель для электростанций на быстром мазуте
286 miron25
 
18.05.12
00:01
приведи пример
287 DGorgoN
 
18.05.12
00:01
(282) Не бегом, а ползанием, и туда сюда туда сюда туда сюда, а не чисто в 1-ну сторону.
288 DGorgoN
 
18.05.12
00:02
(281) Для переменного она дефакто всегда замкнута. Т.к. в любом случае образуется большой конденсатор.
289 DGorgoN
 
18.05.12
00:02
(286) см (288)
290 Jump
 
18.05.12
00:03
(281)Еще раз ток это движение электронов вызванное разностью потенциалов - есть два объекта с разными потенциалами  - между ними пойдет ток, если их соединить проводником.
291 Партизан
 
18.05.12
00:03
(286) каждый изолированный предмет имеет свою электр емкость, при соприкосновении одного с другим с разным потенциалом течет уравнивающий ток. С электростатикой и наэлектризованностью знаком?
292 DGorgoN
 
18.05.12
00:03
Просто емкость у данного конденсатора ничтожна, поэтому зафиксировать какой либо ток это надо архиточный амперметр с архималой шкалой сечения.
293 DGorgoN
 
18.05.12
00:05
(291) Это просто аналог конденсатора.
(290) Не только электронов, давай таки с заряженными частицами.
294 Партизан
 
18.05.12
00:05
(292) достаточно просто повысить частоту или напряжение
295 Партизан
 
18.05.12
00:06
(293) да
296 DGorgoN
 
18.05.12
00:06
(294) или площадь контакта увеличиВАТь а расстояние между ними уменьшАть.
(290) И если ток переменный то всегда будет конденсатор.
297 Jump
 
18.05.12
00:09
Если честно то я так и не понял что хочет узнать miron25
298 GreyK
 
18.05.12
00:09
(288) Ёмкость кондёра назови, потом посчитай ёмкость проводов от источника эл.энергии. Надеюсь с кондерами закончили :)
299 miron25
 
18.05.12
00:10
(288)Во все правильно..На самом деле земля большой конденсатор и 50 герц беспрепятсвенно проходят через землю.И электроны действительно бегают туды сюды но близко от точки заземления.ЗЫ скорость электронов кстати очень мала по сравнению с электромагнитным полем..Многие заблуждаются считая землю проводником.Если бы электростанция вырабатывала бы постоянный ток света мы бы так и не увидели.
300 DGorgoN
 
18.05.12
00:10
(298) ёмкость зависит от факторов: геометрическая форма контактов (обкладок) и расстояния между ними.
301 Партизан
 
18.05.12
00:11
(297) стеб просто
302 DGorgoN
 
18.05.12
00:11
(299) Неправда, земля обладает достаточно большим сопротивлением, но гораздо меньшим чем у воздуха. Во вторых я это уже тебе полветки талдычу.
303 DGorgoN
 
18.05.12
00:12
(297) Да он просто думает что тут 3 дятла собрались и нифиганичегонезнают.
304 miron25
 
18.05.12
00:13
(301)Вообщем ток течет через кондер и баста.
305 Партизан
 
18.05.12
00:13
я закон ома открыл когда еще читать не умел и в школу не ходил.
306 Jump
 
18.05.12
00:15
Пусть бегут неуклюже электроны по лужам....
307 DGorgoN
 
18.05.12
00:18
Ятакинепонял, ТС таки получил ответ на вопрос или нет?
308 ado
 
18.05.12
00:23
309 miron25
 
18.05.12
00:28
(308)Имеется ввиду постоянный ток через землю..
310 ado
 
18.05.12
00:29
(309) Да-да, именно это и имеется в виду.
311 DGorgoN
 
18.05.12
00:29
(309) И чего там такого необычного? Главное в землю поглубже электроды закопать и площадь прикосновения побольше сделать. Хотя это в порядке бреда, но будет работать.
312 ado
 
18.05.12
00:30
(311) Это не в порядке бреда, это вполне работает.
313 acsent
 
18.05.12
00:32
(312) а тесла говорят вообще умел электричество без проводов передавать
314 miron25
 
18.05.12
00:33
(311)Там ведут плюс и минус..Не через землю
315 DGorgoN
 
18.05.12
00:34
(314) и (312) вы там договоритесь между собой а я спать пошел.
316 ado
 
18.05.12
00:35
(314) Тебе слово "МОНОполярная" о чем-нибудь говорит?
317 DGorgoN
 
18.05.12
00:35
В монополярной схеме, один из выводов выпрямителя заземляют. Другой вывод, с электрическим потенциалом выше или ниже заземленного, связан с линией электропередачи. Заземленный вывод может или не может быть связан с соответствующим выводом преобразовательной станции посредством второго проводника.

В биполярной передаче используется пара проводников, каждый под высоким напряжением относительно земли, противоположной полярности. Так как изоляция этих проводников должна выбираться по полному напряжению, стоимость линии электропередачи выше монополярной схемы с обратным проводом. Однако, преимущества биполярной передачи делают ее более привлекательной по сравнению с монополярной. При нормальной нагрузке в земле протекают незначительные токи, как и в случае монополярной передачи с металлическим обратным проводом. Это уменьшает потери в земле и снижает экологическое воздействие.
318 miron25
 
18.05.12
00:35
(311)Странно так можно и через воздух передавать электричество...идеальных то диэлектриков не существует
319 ado
 
18.05.12
00:36
+(316) Вот, к примеру: wiki:Высоковольтная_линия_постоянного_тока_Кабора-Басса
"HVDC-Кабора-Басса выполнена в виде двух монополярных линий, отстоящих друг от друга на 1 километр. В случае отказа одной из линий, передача электроэнергии возможна через неповрежденную линию, используя землю в качестве проводника."
320 DGorgoN
 
18.05.12
00:36
(318) Сопротивление земли много меньше чем сопротивление воздуха.
321 DGorgoN
 
18.05.12
00:38
(312) Я в смысле что еще кучу работ нужно сделать, т.е. защитить контакты и проч. неправильное слово подобрать - спать уже б..ть надо..
322 ado
 
18.05.12
00:40
(312) Ну, это понятно ...
323 miron25
 
18.05.12
00:42
Передают все таки через небольшое расстояния с очень хорошим сопрекосновением увлажненой земли.Под большим напряжением..где может возникать эффект пробоя .наверно так.
324 miron25
 
18.05.12
00:46
Сейчас вроде устройства уже выпускают для подзарядки электроволнами мобил,и всякими низкопоребляющими устройствами..Вот и Тесла пришла
325 ado
 
18.05.12
00:50
(323) Линия из (319) -- 1420 км.
326 miron25
 
18.05.12
00:50
Хотя придет время когда Электромобили будут без акуммуляторов и электричество будет подаватся напрямую от электростанций..Накрутил счетчик на большую сумму...отключили под Мурманском в тайге
327 miron25
 
18.05.12
00:52
(325)ЛЭП проходит от преобразовательной станции Songo, расположенной рядом с ГЭС Кабора-Басса, до преобразовательной станции Apollo вблизи Йоханнесбурга. Каждая из стальных опор на трассе несет две связки из четырёх кабелей сечением 565мм?, и один кабель сечением 117мм? для заземления. Всего приблизительно 7000 опор со средней длиной пролета 426 метров. Заземление для монополярного режима выполнено графитовыми электродами на каждой станции
328 DEVIce
 
18.05.12
09:23
(131). При параллельном соединении сначала диод загорается на секунду, потом тухнет, а лампочка горит.
329 DEVIce
 
18.05.12
09:41
(307). Ну вроде да, получил ответ на вопрос. А вот понял ли? :)
330 Партизан
 
18.05.12
10:11
(328) сгорел светодиод, через резистор надо было включить
331 DEVIce
 
18.05.12
10:51
(330). Нет не сгорел, каждый раз при замыкании цепи так происходит. В инструкции действительно написано что диод надо подключать через резистор не менее 100КОм, но и без него все работает :)
332 ado
 
18.05.12
11:34
(330) При не очень сильном превышении допустимого тока, диод не горит сразу, только ускоренно деградирует.
333 Партизан
 
18.05.12
12:20
(331) 100 кОм на 220 В? и то тускло светить будет,2-3 мА всего ток тогда. На переменку параллельно светодиоду в обратном направлении еще обычный диод надо включать.
(332) знаю, но у него сгорел (деградировал за доли секунды), т.к. см. (331)
334 DEVIce
 
18.05.12
14:44
(333). Речь о детском конструкторе, какие нафиг 220В. Там максимум 6В - два блока по две батарейки 1.5В.
335 Партизан
 
18.05.12
15:07
(334) тогда о каких 100 кОм может идти речь, максимум 100 Ом
336 Snorkler
 
18.05.12
15:19
Уволить и второго Фурсенко…
Пока интеллектуальная элита (aka миста) разбирается, чего лампочка не горит, китайцы уже фотоны на 97 км телепортировали…
http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/dalnost-kvantovoi-teleportatsii-fotonov-dostigla-97-kilometrov
337 Джинн
 
18.05.12
15:22
(336) А Вы в курсе, что в Китае есть ЕГ?
338 dmpl
 
18.05.12
15:37
(48) Хорош пугать, 5 мм светодиоды 0,2-0,5 А выдерживают. Правда цвет меняется - красные становятся оранжевыми, зеленые - желтыми. Секунд на 5 хватит.

(64) Красные от 1,0-1,2 В работают, зеленые от 1,3-1,6 В светят. Синие и белые - от 2,5 В. Все что выше - это более 1 диода последовательно.

А светодиод надо считать на источник ЭДС с отрицательным напряжением, потому как напряжение на нем практически постоянно. Понятия сопротивления для него не существует. Подозреваю, что светодиод - это не светодиод, а светодиод + резистор (в одном кубике конструктора), т.к. в противном случае светились бы и лампочка, и светодиод (от 3 В лампочке бы 1,0-1,2 В досталось бы точно, а при таком напряжении даже 2,5 В лампочка уже заметно светится).
339 Snorkler
 
18.05.12
15:59
(337) Что такое "есть ЕГ"? С чем его едят?  :0)
340 Mikeware
 
18.05.12
16:49
(338) насчет "работают" - сильно сказано. "начинают работать" или "чуть светят" - будет точнее.
мы ж все-таки говорим про рабочий режим, на восходящей ветви ВАХ.
Понятие сопротивления все-таки существует в виде "эквивалентного сопротивления", которое не постоянно....
341 Mikeware
 
18.05.12
16:56
342 Snorkler
 
18.05.12
18:08
(341) Просто у нас за эту проблему пока еще УралВагонЗавод не брался…
А так-то и мы могем…   :0)
343 Mikeware
 
18.05.12
18:15
(342) угу
Рабочий «Уралвагонзавода» согласился стать новым полпредом президента в УрФО
©
344 dmpl
 
18.05.12
18:41
(340) Ну можно прибавить еще 0,2-0,4 В. Например, даже наши древние КИПД05А имели напряжение не выше 1,8 В при токе 5 мА, а типичное значение напряжения 1,55 В. Но даже по временам 10-20-летней давности это было много - я как-то покупал красные светодиоды, имеющие при токе 5 мА примерно 1,2 В (светились даже от NiCd аккумулятора) и зеленые с примерно 1,6 В. Ну а синие светодиоды сейчас ниже 3,0 В при приличном токе (20 мА для маленьких кристальчиков 0,167 x 0,5 мм) вовсю выпускаются (для производства белых светодиодов).
345 Mikeware
 
18.05.12
19:40
(344) Ну, если прибавить 0.4, то соглашусь :-)
насчет "много" - "постоянное прямое напряжение"-то в основном определяется разностью потенциальных уровней, а не толщиной слоя. Ну и от него же зависит и максимум в спектральном распределении излучения... поэтому красные завсегда  будут иметь  более низкое прямое напряжение, нежели синие... (люминофорные способы - не учитываем)
346 DEVIce
 
08.06.12
19:14
(338). Нет, там светодиод отдельно и в инструкции написано, что нужно обязательно последовательно подключать резистор.
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.