|
OFF: Не горит лампа в последовательном соединении со светодиодом | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DEVIce
17.05.12
✎
14:03
|
Балуемся с сыном электроконструктором. И вот какой вопрос, если собрать схему с последовательным соединением сведодиода и лампы, то диод горит, а лампа нет. Почему?
|
|||
247
Jump
17.05.12
✎
23:46
|
(230)Ответ кроется в том что такое ток - движение электронов обусловленное разностью потенциалов.
Фаза и земля имеют разные потенциалы, поэтому ток между фазой и землей будет течь пока они не уравняются. Естественно ни один конкретный электрон до электростанции не идет, ибо лень. |
|||
248
miron25
17.05.12
✎
23:47
|
Представляю когда в песок пойду закапыватся...шибанет еще...тфу ониж напрямую через мантию ку!ярят
|
|||
249
DGorgoN
17.05.12
✎
23:47
|
(247) если говорить про переменное напряжение то они ползут вообще вокруг центра, точнее сначала туда, потом обратно и так постоянно.
|
|||
250
DGorgoN
17.05.12
✎
23:47
|
(248) У тебя сопротивление слишком велико.
|
|||
251
DGorgoN
17.05.12
✎
23:49
|
Вот если ты свою голову расположишь между линий электропередач с разными фазами, высоковольтными ест-нно - тогда ток по твоей голове может и пройдет =)
|
|||
252
miron25
17.05.12
✎
23:49
|
То есть (247)Ты предполагаешьЧто если плюс от батарейки заземлить то она разрядится даже если минус не трогать?
|
|||
253
dangerouscoder
17.05.12
✎
23:50
|
(233) (242) если параллельно крутить 2 лампочки светодиодную и накаливания - светодиодная не вспыхивать не светиться не будет в выключенном состоянии - мешает лампа накаливания. Прична в схеме блоке питания светодиодной лампы.
|
|||
254
Jump
17.05.12
✎
23:50
|
(257)Разрядится только очень медленно.
Разность потенциалов маленькая, а сопротивление очень большое. |
|||
255
miron25
17.05.12
✎
23:50
|
(247)Они имеют разный потенциал,но если на станций выдернуть нуль с земли ток прекратит течь
|
|||
256
Jump
17.05.12
✎
23:50
|
(254)к (252)
|
|||
257
DGorgoN
17.05.12
✎
23:51
|
(252) Теоретически воздух имеет сопротивление, очень громадное. Через нцать миллиардов лет (если представить что батарейка вечная) то вполне потеряет нцать доли свеого заряда. Хотя если батарейка несколько мегавольт то вполне возможно и мгновенно =)
|
|||
258
ado
17.05.12
✎
23:51
|
(252) С чего такой вывод?
|
|||
259
Jump
17.05.12
✎
23:51
|
(255)С чего бы это?
|
|||
260
miron25
17.05.12
✎
23:51
|
(254)Заблуждаешся..
|
|||
261
Jump
17.05.12
✎
23:52
|
(260)Это ты заблуждаешься.
|
|||
262
miron25
17.05.12
✎
23:52
|
(258)Ну как же разность потенциалов разная
|
|||
263
DGorgoN
17.05.12
✎
23:52
|
(260) А теперь сделаем из кучи батареек батарейку с громадным напряжением - будет разряд. И вся твоя батарейка разрядится =)
|
|||
264
miron25
17.05.12
✎
23:53
|
Во первых цеп должна быть всегда замкнута...ВСЕГДА
|
|||
265
DGorgoN
17.05.12
✎
23:53
|
Что-бы получить этот процесс можно взять тупо пьезоэлектрическую зажигалку.
|
|||
266
Партизан
17.05.12
✎
23:54
|
включите рядом с батарейкой ультрафиолетовую лампу с очень жестким спектром, чтобы повысить ионизацию и проводимость воздуха
|
|||
267
miron25
17.05.12
✎
23:55
|
ТО Есть как электроны добираются до электростанций..
|
|||
268
DGorgoN
17.05.12
✎
23:55
|
(264) Воздух имеет разную влажность и чисто теоретически могут возникать кратковременные моменты, когда вода выстраиваться в большой проводник между контактами. С учетом теории вероятности такой исход возможен. Значит батарейка в воздухе будет разряжаться. Однако если взять идеальную батарейку в идеально вакууме то данный процесс не будет происходить.
|
|||
269
Партизан
17.05.12
✎
23:55
|
(264) все цепи всегда замкнуты на сопротивления изоляции
|
|||
270
DGorgoN
17.05.12
✎
23:55
|
(266) ну или так, тоже верно в принцепе.
|
|||
271
Jump
17.05.12
✎
23:56
|
(264)Про батарейку я был неправ. Невнимательно прочитал. Не уловил фразы "если минус не трогать"
Поэтому с батарейкой будет так - если не трогать минус, то она не разрядится. Я думал о том что один в землю другой рукой держишь. |
|||
272
miron25
17.05.12
✎
23:56
|
(257)Представим воздух идеальным диэлектриком..И пробоя не будет..Разрядится ли батарейка
|
|||
273
DGorgoN
17.05.12
✎
23:56
|
(267) Я же сказал уже - электростанция вырабатывает переменный ток, электроны и ионы тупо раскачивает туда-сюда. Они медленно ползут сначала в 1-ну сторону, потом обратно и так по циклу.
|
|||
274
Jump
17.05.12
✎
23:57
|
Не ну если не учитывать химический саморазряд, и проводимость воздуха.
|
|||
275
DGorgoN
17.05.12
✎
23:57
|
(272) см (268) читать надо
|
|||
276
DGorgoN
17.05.12
✎
23:58
|
Кстати рядом с электростанциями хим. состав земли необычный. Связанно с тем что именно в этой земле происходят процессы окисления гораздо больше чем в обычной.
|
|||
277
Jump
17.05.12
✎
23:58
|
(272)Через воздух нет. Однако со временем разрядится из-за химических процессов внутри.
|
|||
278
ado
17.05.12
✎
23:58
|
(264) И чо? Цепь между потребителем и электростанцией замкнута. Через землю.
|
|||
279
miron25
17.05.12
✎
23:58
|
(275)Разул глаза
|
|||
280
miron25
17.05.12
✎
23:59
|
(278)Как это замкнута..Неужели веришь что электроны гоняю по земле туды сюды
|
|||
281
Jump
18.05.12
✎
00:00
|
Для течения тока замкнутая цепь не обязательна.
|
|||
282
miron25
18.05.12
✎
00:00
|
Кто еще согласен с бегом электронов под землей.
|
|||
283
DGorgoN
18.05.12
✎
00:00
|
(280) А чего нет?
|
|||
284
miron25
18.05.12
✎
00:00
|
(281)как это так?
|
|||
285
Партизан
18.05.12
✎
00:00
|
продаю ионный ускоритель для электростанций на быстром мазуте
|
|||
286
miron25
18.05.12
✎
00:01
|
приведи пример
|
|||
287
DGorgoN
18.05.12
✎
00:01
|
(282) Не бегом, а ползанием, и туда сюда туда сюда туда сюда, а не чисто в 1-ну сторону.
|
|||
288
DGorgoN
18.05.12
✎
00:02
|
(281) Для переменного она дефакто всегда замкнута. Т.к. в любом случае образуется большой конденсатор.
|
|||
289
DGorgoN
18.05.12
✎
00:02
|
(286) см (288)
|
|||
290
Jump
18.05.12
✎
00:03
|
(281)Еще раз ток это движение электронов вызванное разностью потенциалов - есть два объекта с разными потенциалами - между ними пойдет ток, если их соединить проводником.
|
|||
291
Партизан
18.05.12
✎
00:03
|
(286) каждый изолированный предмет имеет свою электр емкость, при соприкосновении одного с другим с разным потенциалом течет уравнивающий ток. С электростатикой и наэлектризованностью знаком?
|
|||
292
DGorgoN
18.05.12
✎
00:03
|
Просто емкость у данного конденсатора ничтожна, поэтому зафиксировать какой либо ток это надо архиточный амперметр с архималой шкалой сечения.
|
|||
293
DGorgoN
18.05.12
✎
00:05
|
(291) Это просто аналог конденсатора.
(290) Не только электронов, давай таки с заряженными частицами. |
|||
294
Партизан
18.05.12
✎
00:05
|
(292) достаточно просто повысить частоту или напряжение
|
|||
295
Партизан
18.05.12
✎
00:06
|
(293) да
|
|||
296
DGorgoN
18.05.12
✎
00:06
|
(294) или площадь контакта увеличиВАТь а расстояние между ними уменьшАть.
(290) И если ток переменный то всегда будет конденсатор. |
|||
297
Jump
18.05.12
✎
00:09
|
Если честно то я так и не понял что хочет узнать miron25
|
|||
298
GreyK
18.05.12
✎
00:09
|
(288) Ёмкость кондёра назови, потом посчитай ёмкость проводов от источника эл.энергии. Надеюсь с кондерами закончили :)
|
|||
299
miron25
18.05.12
✎
00:10
|
(288)Во все правильно..На самом деле земля большой конденсатор и 50 герц беспрепятсвенно проходят через землю.И электроны действительно бегают туды сюды но близко от точки заземления.ЗЫ скорость электронов кстати очень мала по сравнению с электромагнитным полем..Многие заблуждаются считая землю проводником.Если бы электростанция вырабатывала бы постоянный ток света мы бы так и не увидели.
|
|||
300
DGorgoN
18.05.12
✎
00:10
|
(298) ёмкость зависит от факторов: геометрическая форма контактов (обкладок) и расстояния между ними.
|
|||
301
Партизан
18.05.12
✎
00:11
|
(297) стеб просто
|
|||
302
DGorgoN
18.05.12
✎
00:11
|
(299) Неправда, земля обладает достаточно большим сопротивлением, но гораздо меньшим чем у воздуха. Во вторых я это уже тебе полветки талдычу.
|
|||
303
DGorgoN
18.05.12
✎
00:12
|
(297) Да он просто думает что тут 3 дятла собрались и нифиганичегонезнают.
|
|||
304
miron25
18.05.12
✎
00:13
|
(301)Вообщем ток течет через кондер и баста.
|
|||
305
Партизан
18.05.12
✎
00:13
|
я закон ома открыл когда еще читать не умел и в школу не ходил.
|
|||
306
Jump
18.05.12
✎
00:15
|
Пусть бегут неуклюже электроны по лужам....
|
|||
307
DGorgoN
18.05.12
✎
00:18
|
Ятакинепонял, ТС таки получил ответ на вопрос или нет?
|
|||
308
ado
18.05.12
✎
00:23
|
(299) А мужики то не знают ... http://yandex.ru/yandsearch?text=монополярная+ЛЭП+постоянного+тока&from=fx3&clid=46510&lr=213
|
|||
309
miron25
18.05.12
✎
00:28
|
(308)Имеется ввиду постоянный ток через землю..
|
|||
310
ado
18.05.12
✎
00:29
|
(309) Да-да, именно это и имеется в виду.
|
|||
311
DGorgoN
18.05.12
✎
00:29
|
(309) И чего там такого необычного? Главное в землю поглубже электроды закопать и площадь прикосновения побольше сделать. Хотя это в порядке бреда, но будет работать.
|
|||
312
ado
18.05.12
✎
00:30
|
(311) Это не в порядке бреда, это вполне работает.
|
|||
313
acsent
18.05.12
✎
00:32
|
(312) а тесла говорят вообще умел электричество без проводов передавать
|
|||
314
miron25
18.05.12
✎
00:33
|
(311)Там ведут плюс и минус..Не через землю
|
|||
315
DGorgoN
18.05.12
✎
00:34
|
(314) и (312) вы там договоритесь между собой а я спать пошел.
|
|||
316
ado
18.05.12
✎
00:35
|
(314) Тебе слово "МОНОполярная" о чем-нибудь говорит?
|
|||
317
DGorgoN
18.05.12
✎
00:35
|
В монополярной схеме, один из выводов выпрямителя заземляют. Другой вывод, с электрическим потенциалом выше или ниже заземленного, связан с линией электропередачи. Заземленный вывод может или не может быть связан с соответствующим выводом преобразовательной станции посредством второго проводника.
В биполярной передаче используется пара проводников, каждый под высоким напряжением относительно земли, противоположной полярности. Так как изоляция этих проводников должна выбираться по полному напряжению, стоимость линии электропередачи выше монополярной схемы с обратным проводом. Однако, преимущества биполярной передачи делают ее более привлекательной по сравнению с монополярной. При нормальной нагрузке в земле протекают незначительные токи, как и в случае монополярной передачи с металлическим обратным проводом. Это уменьшает потери в земле и снижает экологическое воздействие. |
|||
318
miron25
18.05.12
✎
00:35
|
(311)Странно так можно и через воздух передавать электричество...идеальных то диэлектриков не существует
|
|||
319
ado
18.05.12
✎
00:36
|
+(316) Вот, к примеру: wiki:Высоковольтная_линия_постоянного_тока_Кабора-Басса
"HVDC-Кабора-Басса выполнена в виде двух монополярных линий, отстоящих друг от друга на 1 километр. В случае отказа одной из линий, передача электроэнергии возможна через неповрежденную линию, используя землю в качестве проводника." |
|||
320
DGorgoN
18.05.12
✎
00:36
|
(318) Сопротивление земли много меньше чем сопротивление воздуха.
|
|||
321
DGorgoN
18.05.12
✎
00:38
|
(312) Я в смысле что еще кучу работ нужно сделать, т.е. защитить контакты и проч. неправильное слово подобрать - спать уже б..ть надо..
|
|||
322
ado
18.05.12
✎
00:40
|
(312) Ну, это понятно ...
|
|||
323
miron25
18.05.12
✎
00:42
|
Передают все таки через небольшое расстояния с очень хорошим сопрекосновением увлажненой земли.Под большим напряжением..где может возникать эффект пробоя .наверно так.
|
|||
324
miron25
18.05.12
✎
00:46
|
Сейчас вроде устройства уже выпускают для подзарядки электроволнами мобил,и всякими низкопоребляющими устройствами..Вот и Тесла пришла
|
|||
325
ado
18.05.12
✎
00:50
|
(323) Линия из (319) -- 1420 км.
|
|||
326
miron25
18.05.12
✎
00:50
|
Хотя придет время когда Электромобили будут без акуммуляторов и электричество будет подаватся напрямую от электростанций..Накрутил счетчик на большую сумму...отключили под Мурманском в тайге
|
|||
327
miron25
18.05.12
✎
00:52
|
(325)ЛЭП проходит от преобразовательной станции Songo, расположенной рядом с ГЭС Кабора-Басса, до преобразовательной станции Apollo вблизи Йоханнесбурга. Каждая из стальных опор на трассе несет две связки из четырёх кабелей сечением 565мм?, и один кабель сечением 117мм? для заземления. Всего приблизительно 7000 опор со средней длиной пролета 426 метров. Заземление для монополярного режима выполнено графитовыми электродами на каждой станции
|
|||
328
DEVIce
18.05.12
✎
09:23
|
(131). При параллельном соединении сначала диод загорается на секунду, потом тухнет, а лампочка горит.
|
|||
329
DEVIce
18.05.12
✎
09:41
|
(307). Ну вроде да, получил ответ на вопрос. А вот понял ли? :)
|
|||
330
Партизан
18.05.12
✎
10:11
|
(328) сгорел светодиод, через резистор надо было включить
|
|||
331
DEVIce
18.05.12
✎
10:51
|
(330). Нет не сгорел, каждый раз при замыкании цепи так происходит. В инструкции действительно написано что диод надо подключать через резистор не менее 100КОм, но и без него все работает :)
|
|||
332
ado
18.05.12
✎
11:34
|
(330) При не очень сильном превышении допустимого тока, диод не горит сразу, только ускоренно деградирует.
|
|||
333
Партизан
18.05.12
✎
12:20
|
(331) 100 кОм на 220 В? и то тускло светить будет,2-3 мА всего ток тогда. На переменку параллельно светодиоду в обратном направлении еще обычный диод надо включать.
(332) знаю, но у него сгорел (деградировал за доли секунды), т.к. см. (331) |
|||
334
DEVIce
18.05.12
✎
14:44
|
(333). Речь о детском конструкторе, какие нафиг 220В. Там максимум 6В - два блока по две батарейки 1.5В.
|
|||
335
Партизан
18.05.12
✎
15:07
|
(334) тогда о каких 100 кОм может идти речь, максимум 100 Ом
|
|||
336
Snorkler
18.05.12
✎
15:19
|
Уволить и второго Фурсенко…
Пока интеллектуальная элита (aka миста) разбирается, чего лампочка не горит, китайцы уже фотоны на 97 км телепортировали… http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/dalnost-kvantovoi-teleportatsii-fotonov-dostigla-97-kilometrov |
|||
337
Джинн
18.05.12
✎
15:22
|
(336) А Вы в курсе, что в Китае есть ЕГ?
|
|||
338
dmpl
18.05.12
✎
15:37
|
(48) Хорош пугать, 5 мм светодиоды 0,2-0,5 А выдерживают. Правда цвет меняется - красные становятся оранжевыми, зеленые - желтыми. Секунд на 5 хватит.
(64) Красные от 1,0-1,2 В работают, зеленые от 1,3-1,6 В светят. Синие и белые - от 2,5 В. Все что выше - это более 1 диода последовательно. А светодиод надо считать на источник ЭДС с отрицательным напряжением, потому как напряжение на нем практически постоянно. Понятия сопротивления для него не существует. Подозреваю, что светодиод - это не светодиод, а светодиод + резистор (в одном кубике конструктора), т.к. в противном случае светились бы и лампочка, и светодиод (от 3 В лампочке бы 1,0-1,2 В досталось бы точно, а при таком напряжении даже 2,5 В лампочка уже заметно светится). |
|||
339
Snorkler
18.05.12
✎
15:59
|
(337) Что такое "есть ЕГ"? С чем его едят? :0)
|
|||
340
Mikeware
18.05.12
✎
16:49
|
(338) насчет "работают" - сильно сказано. "начинают работать" или "чуть светят" - будет точнее.
мы ж все-таки говорим про рабочий режим, на восходящей ветви ВАХ. Понятие сопротивления все-таки существует в виде "эквивалентного сопротивления", которое не постоянно.... |
|||
341
Mikeware
18.05.12
✎
16:56
|
иэх...
мы тут по диоды сремся, а тем временем Intel Begins Work on 7nm, 5nm Process Technologies. http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20120513115821_Intel_Begins_Work_on_7nm_5nm_Process_Technologies.html http://www.xbitlabs.com/cms/include/image.php?src=/images/news/2012-05/intel_rd.jpg&width=550&height=259&cache=1&quality=75&aspect=0&format=png http://www.xbitlabs.com/cms/include/image.php?src=/images/news/2012-05/intel_chip_fab.jpg&width=550&height=224&cache=1&quality=75&aspect=0&format=png |
|||
342
Snorkler
18.05.12
✎
18:08
|
(341) Просто у нас за эту проблему пока еще УралВагонЗавод не брался…
А так-то и мы могем… :0) |
|||
343
Mikeware
18.05.12
✎
18:15
|
(342) угу
Рабочий «Уралвагонзавода» согласился стать новым полпредом президента в УрФО © |
|||
344
dmpl
18.05.12
✎
18:41
|
(340) Ну можно прибавить еще 0,2-0,4 В. Например, даже наши древние КИПД05А имели напряжение не выше 1,8 В при токе 5 мА, а типичное значение напряжения 1,55 В. Но даже по временам 10-20-летней давности это было много - я как-то покупал красные светодиоды, имеющие при токе 5 мА примерно 1,2 В (светились даже от NiCd аккумулятора) и зеленые с примерно 1,6 В. Ну а синие светодиоды сейчас ниже 3,0 В при приличном токе (20 мА для маленьких кристальчиков 0,167 x 0,5 мм) вовсю выпускаются (для производства белых светодиодов).
|
|||
345
Mikeware
18.05.12
✎
19:40
|
(344) Ну, если прибавить 0.4, то соглашусь :-)
насчет "много" - "постоянное прямое напряжение"-то в основном определяется разностью потенциальных уровней, а не толщиной слоя. Ну и от него же зависит и максимум в спектральном распределении излучения... поэтому красные завсегда будут иметь более низкое прямое напряжение, нежели синие... (люминофорные способы - не учитываем) |
|||
346
DEVIce
08.06.12
✎
19:14
|
(338). Нет, там светодиод отдельно и в инструкции написано, что нужно обязательно последовательно подключать резистор.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |