я начинающий программист
посоветуйте плиз как выделять внесеные изменения в модуль типовой конфигурации, чтобы при последующем обновлении было легко увидеть это?

может быть есть какие-то общепринятые знаки и обозначения?

ты уверен, что нужно вносить изменения в модуль ?

При обновлении Вам поможет установка фильтра "Дважды измененный". Ну и комментарии, конечно. Это технический ответ. Но очень советую обратить внимание на (1)

Главное в комментариях указывай автора другого и какого нибудь франча прилепи. (если че: дык вот видете, это не я. А франч, он всегда отбрешется.)

//Изменено 17.05.2012  Alexey_55
Сообщить("Хочу в отпуск"); //Alexey_55

И поиском "Alexey_55" легко находятся все такие вставки
Если есть возможность все изменения лучше вносить в самое начало или в самый конец процедуры, чтобы они не зависели от изменений типовой

// ФИО. начало
//каммент
...
твой гамно код
...
//конец

Спасибо! понял)

(0) Нафуя изменения в стандартной части?????? Все выносить в отдельные подсистемы, отдельные обработки-отчеты и ПО МАКСИМУМУ изучать типовой функционал и методологию!!!!!!!!!!!!!!!1

(7) расскажи, как ты в отдельные подсистемы изменения форм выносишь.

(8) Запросто. Во первых пользуюсь секундомером и ни одна курица не докажет, что кнопка Ок должна находиться в документе сверху слева, а не снизу справа. Все, что не укладывается в эту концепцию, выношу в свойства. Если это не годится, можно добавить регистры и они появятся в "Перейти". Самое последние, это внешние обработки. Единственный раз пришлось дублировать форму, которая при записи переписывает объект конфигурации

+(9) я отталкиваюсь от простой мысли "какой бы не был умный бухгалтер, он гораздо ТУПЕЕ нескольких сотен человеко-часов, которые разрабатывали и изучали конфы"

свойства не панецея: основная проблема доступ к свойствам и показ только необходимых значений свойств в выборе.

Итого: начинающие ищут кучу отмазок и меняют конфу. Постоянно работают в мыле и начальство недовольное. С опытом. конфы не меняются, все рабочее время тратится на мисту и начальство довольное.
Автор, делай выводы

(11) Я ж говорю, если не хочешь, решения не найдешь. Какие именно реквизиты добавляешь на форму то?

(13) Срок годности номенклатуры в днях, дабы по серии определить сколько осталось времени на реализцию (для консервы еще пол-года и это нормально, для печеньки полмесяца и это уже проблема), логист должен занести, а вот кладовщик не должен иметь возможность поменять.

(14) Т.е. в конфе срок годности есть, но его не должен менять кладовщик?

+(15) или в номенклатуре нет такого свойства вообще?

В номенкалтуре такого свойства нет. Есть в серии "СрокГодности" но это дата.

Да человек с ролью кладовщик не должен смочь поменять в 1С этот показатель.

(17)
1. Создаешь копию роли, где ставишь запрет
2. Создаешь подписку на события, где контролируешь этот объект
3. Заносишь все записанные объекты в кэш и не спеша производишь контроль, исправления и наказания
Это сходу варианты. Если неделю посидеть, то можно еще с десяток наковырять. Кстати, если бы я подходил к этой задаче, то обратил внимание не на 1С. а на мотивацию. Поверь, это самое лучшее решение

(18) научи меня отклонять хотелки бухов!!! )))

+(18) так вот бездумно меняя конфу, приходишь к тому, что кладовщик все равно обходит этот запрет и находит лазейки. Самодур-бухгалтер требует заткнуть очередную дырку, из-за которой открывается другая и все по новой. Потом, когда дир спрашивает за плановые работы и стандартные обновления, по шее получает программист. Обидно? Сопли на мисте потом? Не страшно, такие взбучки заставляют думать

(19) Приводи пример. Просто они самые разношерстные бывают и с некоторыми я соглашаюсь и тут уже 1С-вцы признают свою вину

Ах да, ребята, не забывайте про методику 3-х гвоздей. Половина самодурства отпадает тут-же. Побольше заниматься рисованием и чистописанием тоже нормально. Главное НИ КАКИХ авралов!!!!!!!!!

(21) а есть ли какое пособие с описанием типовых хотелок?)

сам виноват. характер мягкий.

(22) Большая просьба, о "Методике 3-х гвоздей" чуть подробнее, плиз... Или ссылочку...

(24) гугл поможет.

читал про эту идею - весчь!

(18) и где тут (7),
1. новую роль копировать: вспоминать, а добавленн ли этот новый документ в скопированную роль.
2. Зачем человека соблазнять на преступление, если можно сразу показать, что неполучиться.
3. Мотивация, конечно, есть. Только вот, не всегда она помогает.

Вариантов множество решения, но говорить, что в типовых все предусмотрели и можно добавить, не изменяя типовую, любую хотелку, немного неверно.

(23) В основе лежат простые принципы психологии манипуляции. Как рассуждает бухгалтер: "вот у меня была возможность менять тип договора и это прикольно, можно по одному договору смотреть и поступления и выплаты. Скажу прогу, что бы исправил конфу, ведь деньги то он должен получать не просто так". Типичный вопрос и бух во всем прав, кроме:
"Люда, а ты на бумажке мне покажи договор, по которому у тебя и выплаты и поступления?" и потом развивать мысль в сторону методологии, рекомендуемой 1С. Когда все собирается в кучку, бухгалтера лично признают, что стандартными способами гораздо проще. В итоге создает 2 договора, ведет по ним взаиморасчеты и может полностью уч.систему проецировать на бумагу. Теперь у неё задолженности по договорам сужаются, а равно и кол-во ошибок. Раз ошибок меньше, значит и её скорость выше и прог меньше нагружен. Автоматом можно сразу увольнять несколько человек

Самодур не дурак, просто генерация идей идет только в голове. На бумаге отрывки мыслей. Если прог бездумно будет делать все что просит дибилоид-самодур, то сам закопается, получит обвинение от заказчика и в итоге перед всеми останется виноватым, ведь другие то работы отложил. Если подойти с бюрократической стороны (тех.задание, выяснение деталей и прочее), то во первых у самодура мысли сформируются во что-то конкретное и разработчику надо будет сделать минимум работы. При чем часто на этапе создания тех.задания пыл у самодура падает

(27) ок. методологию конфигураций 1С где почитать можно?

(26) Да ктож мешает то? Делай как считаешь нужным. Я ленивый, поэтому сделал вообще небольшой отдельный модуль по контролю прав. Написал инструкцию глав.буху и теперь подобные вопросы "закройте права на этот реквизитик для Иванова" отсутствуют много лет. При этом эти механизмы переносятся в новые конфы простым обновлением

1. Сам то хоть понял что написал? Какой нафиг контроль? Роль есть по свойствам? Есть. Скопируй её и измени. Какие документы???? Тебе же надо свойства закрыть!
2. ???? как раз закрывания для него всего лишь как игра. Вот оф. бумага "будешь наказан паяльником в случае засечения факта изменения..." + обычный журнал регистрации делает волшебные вещи. Но это возможно только, когда большой бос заинтересован
3. Извини, но ты фигню написал... Человек делает действия согласно только системе приоритетов и ни как иначе. Вот яйцеголовые и назвали подобную систему мотивацией. Если он делает чот-то, значит оно ему надо.

"но говорить, что в типовых все предусмотрели и можно добавить" поверь, у меня огромные конфы и хотелки самые разношерстные. Некоторым такие даже и не снились. Предприятия от мелких до крупных. Все прекрасно укладывается в описанную концепцию.
Так что не прикрывай свои косяки, а пробуй изучать отдельные подсистемы и читай побольше методологию стандартных конф

(28) Идут с конфами. ЖКК. Там все описано дословно. Чего там нет, есть партнерские форумы и миста

(24) Идея про гвозди простая до безобразия. Поступает хотелка. С видом мегазанятого человека. вешаешь её на первый гвоздь и забываешь. Когда чел начинает несколько раз спрашивать о продвижении, снимаешь её с первого гвоздя, внимательно разглядываешь, вдумываешься и вешаешь на второй гвоздь. Тут главное опять её забыть!!!!! Когда заказчик начинает уже кричать и топать ногами быстренько готовишь отмазки и не спеша начинаешь её делать.
Так вот в реальности почти половина заявок забывается на первом гвозде. По сути большая часть заявок заказчикам просто не нужна!!!!

Эта методика для фикси. Когда на заявки завязаны деньги, методику не применять!!!!!!!!!

(31) Понял, большой сенькс.

[Когда на заявки завязаны деньги] :
- Надо кнопочку передвинуть? Что так будете быстрее работать?
Да, сделаем обязательно...

:)

(10) Есть ещё более простая мысль. Какими бы умными не были программисты, а ведение учета - прерогатива бухгалтера и есть огромное количество моментов касающихся отдельных сфер бизнеса, которые в типовых не учтены.

(31) как потянуть время по методу "трёх гвоздей" понятно.

мне же опыта не хватает хотелки отклонять или предлагать альтернативные варианты из штатных средств.

Самая типичная ошибка при работе с управленцами, которые не знают возможностей системы. Заказчик требует еще 4 субконто для бух. плана счетов. Аргументы простые - хочу видеть аналитику на ХХХ счете. Мне так удобно и т.д. и т.п. Контр аргументы не такие уж и сложные, главное сначала попробовать:
Бухгалтерский учет для сдачи отчетности и не более. Надо максимально вовремя сдавать налоги и прочие бумажки. Зачем для отчетности буху видеть в ОСВ партии, цвет и запах номенклатуры? Она должна анализ производить, а не копаться в пустой информации. А вот для управленцев есть упр. отчеты со всевозможной аналитикой. При чем товары с аналитикой по товарам (ед. изм., характеристики, размеры, фотографии и т.д.), а по контрагентам для контрагентов (тел., адрес, степень жмотности и т.д.) и эти информации без надобности не пересекаются. Буквально показать такие отчеты управленцу и он соглашается, что они удобные. Для более упертых надо предоставить распечатанную табличку на 2-х листах формата А-3, где только 10% значимой информации, а остальное ненужная. Попросить его произвести анализ и засечь время на секундомере. Потом следующий отчет распечатать без пустой информации и замерить время анализа для сравнения. Все вопросы отпадают сразу.
Для самых бараноподобных, надо отношение во времени перевести в деньги компании, здоровье и производительность сотрудников, уменьшение шансов достижения цели компании (а это сейчас модно, шопипец) и попросить барана подписаться, что он согласен с этим. Тут уже даже баран начинает задумываться. Ответственность - дело такое!!!!

(35) просто проси больше времени и выясняй на той же мизде как решить ту или иную задачу, с форумами вообще знать ничего не обязательно, коллективный разум со всем чем можно уже сталкивался. А когда будет опыт будешь делать поправку на тупость одинэсников.

(33) Франи так и работают. Но это политика "здесь и сейчас". Для фришников лучше сделать хоть и дольше, но по нормальному. Клиент тогда обратится еще раз и посоветует знакомым

(36) А ещё можно осведомиться у барана-программиста что ему мешает показать пользователю как включать и отключать четвертую аналитику чтобы пользователь сам решал какая информация для него лишняя а какая нет.

(34) Ага, бухгалтер ппц как знает складской учет или управленческий. Не смеши. Кроме ОСВ бухгалтер ни чем не может оперировать. Ёпти, да большинство даже не понимают отличий расхода от выплат

(35) Книги, миста и еще с пяток ресурсов. Можно дрюкать франя, у которого покупаете ИТС, но там такие жабы сидят, если у них ни чего не заказывать

(39) Умный шо писец. НАГУЯ её включать????? ЗАЧЕМ???????

(40) Защитная реакция тупых программистов считать тупыми бухгалтеров, это повышает их чсв, в то время как на деле бухгалтера разумнее программистов.

(43) на моей практике тупых бухов больше программистов, намного.

(42) Тебя просят осв с 4 уровнями аналитики, каким образом ты будешь реализовывать - твоё личное дело, если ты не можешь представить отчет в том виде как хочет заказчик - это твоя слабость как программиста. Никто не заставляет тебя добавлятьв  систему 4 субконто, его тможно легко имитировать в отчетах на нужных счетах.

(38) с какого это для фриншника делать дольше и по нормальному? За красивые глазки или за обещания : я тебя друзьям порекомендую?

Сразу пускай выбирают качественно или быстро делаем.

(44) Я так же думал в первые 4 года работы, потом я поумнел и с тех пор как я поумнел я больше не встречал ни одного тупого буха.

(43) По существу есть что сказать? Или ты из тех, кто "я прав, потому что сказал"?
(44) Это всегда так. Потому что бух копается только в ОСВ (и подобных отчетов). Ему плевать на учет кладовщиков или торгашей. Про мотивацию-демотивацию они ВООБЩЕ ни хрена не знают. Поэтому это нормальная картинка

(48) По существу 45

(45) Нет. Я не дурак. Я знаю, что это не нужно. Бух будет аргументировать только: "я хочу, а значит делай". Я в ответ докажу, что это замедлит работу, увеличит кол-во ошибок. Тромознет базу. И т.д. При этом собственник не получит ни какого прироста прибыли или прозрачности в картинке про деньги. Как думаешь, кого поддержит собственник?

(50) Марью Ивановну, уважаемого человека и имеющего связи где надо. А ты допиши, если потом не будем пользоваться удалишь.

(50) "Бух будет аргументировать только: "я хочу, а значит делай". "

Сорри, за последние 6-7 лет я не встречал ни одного такого буха

(46) Смотри, ты делаешь быстро. Через месяц тебя зовут на задачу, которая касается предыдущей, при этом вторая уже увеличивается во времени. В тертий раз и времени и денег уже уходит больше. Мало того, почти всегда эти задачи приходится впоследствии допиливать. А это опять деньги и время
Я делаю эту задачу дольше. При этом она ни как не касается последующие и не требует переделки и нового деньговложения.
Пример? Модель контроля прав. Можно создать роль и ограничить права на реквизит. Через месяц доработать роль до другого реквизита, а еще через неделю дописать до третьего. Умный разработчик сделает универсальный модуль, которым сможет пользоваться бух (или гл.бух) сам. Вопросов к прогу не будет

(50) "Я в ответ докажу, что это замедлит работу, увеличит кол-во ошибок. Тромознет базу."

Этим ты распишешься в неумении выполнить задачу без замедления работы и тормозов базы.

(51) Извини, я уже в нескольких конторах так запоролся. переписал альфу как хотели все. Собственник был на их стороне. Когда встал вопрос об обновлениях я развел руками. Показывал собственнику подписанные заявки на изменения, лил слёзы и закупал вазелин. А все потому что они же, т.е. заказчики, просто плевали на все проблемы и аргументировали "надо было сделать так, что бы можно было обновлять". Все. Ни кто ни чего не хотел слушать

(55) Это снова твоя некомпетентность, ты не умеешь выполнять заявки пользователей так чтобы обновление занимало минимальное время. И ты шарахаешься от одной крайности в другую, то переписываешь конфу так что её обновить невозможно, то отказываешься вообще от изменений. Осталось найти золотую середину. На предыдущей конторе дописываемая в течение нескольких лет конфа обновлялась за день со всеми изменениями и проверками.

(54) Ха! Нагрузка будет дополнительная? Как минимум надо будет что-то оптимизировать, что-то переписывать и т.д. Может с железом ковыряться и прочее. Как думаешь, это в деньги можно переложить? Так вот в некоторых конторах это все просчитывается и оцениваются риски. Для некоторых контор простой в пару часов = много денег. А на фоне нулевого изменения результата от бухов, это будет просто яркое пятно
Так что это не я покажу свою некомпетентность, это заказчик закрепит мое положение в компании как спеца, смотрящего на все процессы сверху.

(53) извини, но это не аргумент, могу привести из жизни аналогичные примеры, только с печальным концом, универсализм иногда не проходит проверку временем.  ("иногда" - обращаю внимание)

я лучше с детьми проведу время, чем за те деньги, которых хватеет на г овнокод писать правильно и методологическо верно. (потом обратятся еще раз, еще раз, а потом подожди вот ты раньше делал за эти деньги, а теперь хочешь больше - ну ты и жадюга)

(56) Брр, я же сказал, как вырастал, а ни кидаюсь из крайности в крайность. Обновляю самые последние релизы без проблем уже несколько лет. Без проблем!!!!!!!! заказчики самые что ни наесть блатные. Те люди, которые смотрят на весь мир с высоты олимпа. Так вот бухи довольные как слоны. Какие показатели? Отчетность сдаем вовремя, штрафы налоговоки всякие не выписывают. Уволили ДОФУЯ человек и три франча. Думаю, это хороший показатель

(57) "Как минимум надо будет что-то оптимизировать, что-то переписывать и т.д. "

Для фикси с жалкой зарплатой в 100 тр в месяц это ужасно. Оптимизировать, переписывать...Вся фирма встанет от исходящих от него флюидов умственного напряжения.

Вот задача - на 62 счете заняты 3 субконто - контрагент, договор, расч. документ. Бухгалтера просят добавить аналитику по проектам. Это сложно реализовать?

(59) Ок.

+61 Если доволен и ты и заказчики то проблем никаких нет, но из моего опыта - на 8ке решается любая задача с аккуратным дописыванием типовой так что после всех изменений обновление занимает не больше дня.

(61) буду проект тянуть из расчетного документа.

+62 И не ип-тся мозги т.н. "баранам"

(58) "я лучше с детьми проведу время, чем за те деньги" мммм... а я что ли сказал, что семью не вижу? Это с чего ты взял? Можем померяться флэшками про отдых. Мне есть что предоставить

(63) К примеру так, это ж не сложно?

(60) "Бухгалтера просят добавить аналитику по проектам" извини, не смешно. Просто опасайся прихода спеца в те сферы, где ты трудишься, который сможет сделать все тоже самое но так, что бы потом не возвращаться к этому вопросу
(62) Т.е. значит ставишь границу к заказам? Значит не все тупо переделываешь? Т.е. не все хотелки мегабухов вкорячиваешь в кофу? Тогда назови мне причину, зачем вообще что-то менять в конфе, если все реализуется внешними подсистемами?

(66) Хорошо. Какая конфа?

(66) это не сложно, а вот для каждого проекта свой вид цен установить вот, тут уже сложнее.

(67) "Т.е. не все хотелки мегабухов вкорячиваешь в кофу?"

Мегабухи никогда ничего не просят вкорячивать в конфу, им вообще пофиг что будет в конфе, они хотят видеть результат, твоё дело этот результат обеспечить минимальными усилиями с минимальными последствиями.

(67) БП 2.0
(68) Это не требуется в данной задаче, хотя честно говоря проблемы тоже не вижу.

+69 То есть не обязательно вкорячивать "хотелки", нужно понять откуда эти хотелки идут и нельзя ли решить задачу более простыми способами. Когда ты предлагаешь более простое и естественное решение бухгалтера только рады.

(71) Оппачки, это от куда такая инфа? Я 2 года назад бился с бухами, которые требовали "как в прошлой программе". Для них так удобнее. Жаловались директору, плакали. Понимаешь, им не надо лучше, им надо привычнее. С 77 на 8.х народ пересаживал? Какие просьбы были самые первые? Воооот! кучу ненужных отчетов, главное что бы как в семерке. Потом по шее получают и начинают к восьмерочным присматриваться. А потом спасибки говорят и чаем поят.

(72) "С 77 на 8.х народ пересаживал? "

Это другой разговор и их тоже можно понять и тоже надо показать что и как и быть терпеливым, потому что пересаживаться психологически тяжело.

Среди программистов такие же сопли были - а вот в семерке было так а где это в 8ке? При том что прогов никто насильно не пересаживал.

(71) "и нельзя ли решить задачу более простыми способами" ты же сам недавно писал, что надо выполнять все, что просят бухи
(73) "Терпеливым быть" и "выполнять все хотелки" - разные вещи. Слушай, ты какую позицию придерживаешь? переписывать все для бухов или нет?

Странных вы каких то бухов находите. Обычно буха достаточно научить оборотки формировать, а вот для управленческого учета приходится писать функционал

[Слушай, ты какую позицию придерживаешь? переписывать все для бухов или нет?]  - помойму ты все таки из крайности в крайность кидаешься.

(70) "БП 2.0"
Шеф: Так, народ! Почему нам так долго ехать? Ведь мы купили новый автобус. Заплатили денег!!!!!
Гл.энерегтик: Шеф, так ведь к цели то ближе не по асфальту, а напрямую.
Шеф: прог! поворачивай автобус через поле
...
Шеф: Блин, почему так долго? Мы же срезаем и не в объезд едем
гл.механник: шеф, тут поле и часто буксуем
Гл.бух: а вот в соседнем автобусе стоят гусеницы и они не буксуют. Просто наш прог некомпетентен..
Шеф: Ну что ты завелась? Эй, прог, гусиницы сможешь поставить
(несколько бессонных ночей, ведра кофе с пиццей и раскладушка)
Шеф: что-то я не понял, тебе же сказали поставить гусиницы
Прог: поставил конечно
Шеф: а что так плетемся?
Прог: Так ведь гуськи имеют бОльшее сопротивление из-за большей площади соприкосновения...
Шеф: Ты чо тут мне свои умности рассказываешь? Почему медленно едем??? А?
Фин.дир: Слушай, шеф, у меня иностранные друзья на вертолетах летают. Говорят там сверху вентилятор. Удобно и быстро
Шеф: прог, вентилятор прицепишь, как фин. дир требует?
...
и т.д.

(77) Определяй критерии нормальности. Не твои субъективные "я так считаю", а объективные критерии нормальности ведения учета.
Хочешь подскажу? Своевременная сдача отчетности. Дальше попробуй сам

(5) не так

// ФИО. начало
//каммент
// ...
//твой гамно код
//...
//конец

(70) попадешь по полной, когда тебя в ЗУПе попросят вести складской учет с учетом партий и свойств. Дописыватель, блин

//Попытка
// ФИО. начало
//каммент
// ...
//твой гамно код
//...
//конец
//Исключение
//КонецПопытки

(82) + и подстраховатья