1С она как-то ближе будет к жизненным реалиям...

Сферично

это я о наболевшем )

сильно болит?

без деталей - КГ/ам

отлично выполняет попил и откат, прекрасная программа.

по моему единственно, где сап работает, это представительства иностранных компаний.

(6) причем только головные )

(0)хороший вброс. Сейчас начнется

не начнется - выходные ;)

(0) Отсыпь...

а я мечтаю о "сапе". Сказали люминь - значит люминь. ни вправо ни влево. у меня сейчас все траблы простые - везде где не стоят бетонные стенки - везде косяки. туева хуча работы состоит в том, что выстраиваются бетонные заборы чтобы не свернули не туда... да, можно сделать все так, что завинчено будет мама не горюй.. но это значит что ни одно нестандартное действие - хрен без прграммиста кто сделает. а в нашем бузинесе - такое сплошь и рядом...
.
для себя сделал вывод - куча п роблем просто из-за отсутсвия "технологических" карт операций, кто что когда в какие сроки в каой последовательности должен делать... а сделать такое - это сама по себе нехилая работа... просто охреневаю... отписал т ут на днях бухиии типа "ошибки программитса если бухия их не отловила сразу в обозримом будущем" - ошибками не являются, т.к. если бухия не отловила - занчит бухию все устраивает... уууу блин бухия взвилась!! все несут ответсвенность за ошибки!!!

....а если программист будет отвечать за цифры, полученные бухгалтерией с помощью его инструмента - то не вопрос. любая доработка - ТЗ со стороны "заказчика", разработка/программирование исполнителем, обучение заказчика работе, сдача доработки в недельную тестовую эксплуатацию, подписание протокола об успешности испытаний, обучение персонала который будет работать с инструиментом, сдача песроналом некоего "квалификационного" экзамена по использованию инструмента и только после этого - запуск в эксплуатацию с ответсвенностью разработчика (то есть меня) - тогда я буду отвечать хоть каким-то образом за цифры. как-то вот так...
.
вот так вот...
.
договоренности о форматах данных не соблюдаются, требовани к функционалу - не формализируются.. просто пипец какой-то.. у меня вообще уже паранойя какая-то... или я неправильно все делаю или хрен знает что... ну и фигли.. там где 1Сник порылся (тупо возьмем например меня) - там работает! отдел продаж шуршит, бабло рубит, инструментарий юзает. куда 1Сник (я, например) не залез - все, пи..ц! в бухии полный завал.. а дело еще усугубляется большими (для нашей бухии) объемами данных... я просто охреневаю от неуменяи людей самоорганизовываться и самоконтролироваться.. не, я тоже не подарок и недостатки есть.. но почему, блин!!!! мои ошибки никто не исправляет, а наоборот - это да...??? уй блин накипело.. соррри...

то что у нас называется гибкостью - на западе называется бардаком.
поэтому 1с в топку - а сап рулит

(11) Твои ошибки будет исправлять тот кто придет после тебя )))

(12) это ты точно заметил...

(13) возможно, я ж не господь бог ;-) но пока что все наоборот.. в т.ч. и по 1Сным чисто вопросам...

когда инвестор видит сап - он знает что это более менее определенная жесткая структура, и когда внедряют сап - меняют бизнес процессы под сап, а не сап под бизнес-процессы.
когда же инвестор видит 1с - там может быть что угодно

(16) +1!

(16) Я инвестор. Вижу сап. Сотрудники говорят - функционала САПа нам не хватает. Не хватает аналитики. Из-за этого мы теряем прибыль.

И че ?!

Правда в том что в каждой компании можно привести бизнес процессы к стандарту ... но это может и означать потерю прибыли из-за этих базнес процессов. При чем постоянную.

(18) Как можно потерять прибыль, да еще из за не хватки аналитики ? Может тут нужно написать недополучаем прибыль ?

Даже знакомая работающая консультантом САП недоумевает зачем компании покупают САП когда есть 1С.

(20) предполагаю, что она SAP знает слишком хорошо )

(20) забугорным инвесторам, акционерами т.п. МСФО саповскую подавай...
может саповские ведения учёта и прозрачные насквозь, но вот его внедрения тут - это что-то эпическое!!!

ЗЫ хотя запретить неоперативное проведение и разрешить только сторном - убить зло!!!

(16) сап можно внедрить очень по-разному.

Не ребят я всё понимаю 1С крута и все дела, но почему все самые крутые конторы в мире используют САП а не 1С, начиная с майкрософт? Так что можно бесконечно поливать помоями САП и молиться на 1С но пока по факту использования 1С сапу в подмётки не годиться.

(24) хорошо говорить, когда не знаешь )

(24) ты с сапом сколько лет работал?

потому что надо за 1-2 дня сделать резкое телодвижение - иначе будет кабздец. на 1Ске - можно умереть за эти два дня, но сделать хоть что-то. на сапе - проканает такой вариант?

если быть честным до конца, то главный враг 1С это сама 1С - эти новые релизы с бесконечными ошибками и бесконечные метания от одной редакции к другой...
если бы не это, то вопрос о первенстве был бы спорным )

(8)Туфта а не вброс.

(24)

> Не ребят я всё понимаю 1С крута и все дела, но почему все самые крутые конторы в мире используют САП а не 1С, начиная с майкрософт?

выбравшие сап не знали что существует 1с
и на этом форуме за сап голосуют только хипстеры вроде нуфнуфа и Сержанта

самые крутые конторы в мире используют САП а не 1С благодаря (28) и еще благодаря тому что на достаточно больших объемах данных 1С просто сдохнет в отличие от сапа

У нас крупная компания. Бизнес в 40 странах мира. Какую 1С нам внедрять?

(32) никакую )

+(32) Кроме как SAP ничего в голову не приходит.

(25)(26) Вы наивные чукотские юноши, у вас в спальне в углу наверно портрет Нуралиева висит? Программные продукты ценятся не только возможностями и бантиками платформы (кстати в САП она тоже на высоте, конфигурирование в тонком клиете ещё лет 20 в 1С не будет) а проработанности методических моделей для сфер деятельности: машиностроение, нефтегаз и т.д. Где одинэсное машиностроение? Оно запускается уже нет хоть?

навижены и аксапты хуже 1ски?

(35) вижу я эти модели в реале... учет сферических коней...

(35) ответь на (26)

(31) да ладно, у сапа далеко не всё идеально с производительностью.

+(37)
в крайних условиях эти модели они просто не работают и принятие решений переходит к персоналу с соответственным увеличением нагрузки, телодвижений, документов

>>  Вы наивные чукотские юноши, у вас в спальне в углу наверно портрет Нуралиева висит?

он у меня на дартсе висит

(37) В этих сферических конях работают компании в которых я и не мечтаю работать...

(42) мучаются а не работают )

(43) а выбора нет - заплатили туеву хучу вечнозеленых))

так что идеальных программ не бывает - печаль (

(43) Да какая разница, если пользователям не нравиться пусть не работают. Программа для собственников, для управления бизнесом, а не для юзверей. По факту всем присутствующим нравятся продукты этих компаний, они лидеры, можно предположить что САП позволяет эффективно управлять бизнесом.

(35) п.здешь все это..
там модели строятся так же как в 1С... когда то внедрили в  ЗАО "ДОбыча г.вна" и все - то что там внедрилось  - готовая модель.. причем теперь все должны работать так же как ЗАО "Добыча г.вна" и никак иначе.. иначе модель вам не подходит ну и далее козырный вопрос "сколько миллионов евро ваша выручка за прошлый год"

(46) зачастую прикол ситуации в том что именн СОБСТВЕННИКАМ эти ваши программы и прочий ITШлак вообще до фиолетового барабана.. им нужны три отчета распечатанные на цветном принтере..  и все...

(48) Ну т.е. вопрос кому отваливать миллионы евро САПу или 1Су перед собственниками не стоит? И они совсем не задумываются с помощью чего они будут оперативно получать достоверные данные?

(49)  или спидометр с надписью бабки )

(24) просто самые мифы про то что 1С г.вно а САП рулит - распространяют именно 1Сники :)
а пару раз я встречал ситуацию когда топы принимающие решения вообще не знают, тупо не знают что такое 1С... а если краем уха и слышали то для них 1С это бухгалтерская 7ка... ибо они ее в глаза не видели..

в то время как мировой опыт (к которому обращаются когда своя голова не варит) естественно выводит на первые места сап и кацапту (там как это не странно - тоже про 1С не знают нихрена)

причем самый прикол - в этой ветке опять собрались те кто с сапом не работал..

то есть те кто никогда никогда никогда не получал оперативные данные из сапа для принятия стратегических решений по направлению развития бизнеса..

максимум - видели через плечо..
максимум - слышали отзывы и мнения тех кто работал..

(52)
можно подумать, ты каждые пять минут получаешь оперативные данные из сапа для принятия стратегических решений по направлению развития бизнеса ;)

(52) я же написал что "все" а не "все... кроме меня, дартаньяна"

(52) так это ж заграница - ее принято любить взасос

(55) бгыыы.. а со стороны потом на это смотришь и видишь что "любят в засос" на коленях и по самые гланды...

(55) фу...

(52) "в этой ветке опять собрались те кто с сапом не работал"

Ну ты бы научил на уму разуму, пояснил бы чё почём, а то только бьёшь себя в грудь какой ты могучий.

Я ведь не спорю что в 1С как в платформе много баньтиков, но и САП я так понимаю развиватся как платформа и не чуть не отстаёт. Я смотрю только с т.ч. методический моделей. В САПе как минимум! хоть заявлены подсистемы для таких-то и таких-то сфер (это огромный список). В 1С одно Машиностроение на базе УПП. Ну это смех а не производство в УПП ёмаё, с ённым то докуменьтиков посменного планирования.

(58) тупишь
открой список отраслевок... сап умывается горючими слезамми...

ни разу не видел "сап для салона красоты" или "сап для автомойки" :)

(59) Да это поделки очумелых ручке, ты ещё рарус общепит предложи аха..

+(59) а самый самый прикол в том что сап НЕ работает "из коробки"
то есть купив "нефтедобычу" будь уверен - пара тройка лет вливания бабла во "внедрение" и отвлечения сотрудников на всякие митинги_шмитинги тебе обеспечена

(60) я с этими очумелыими ручками лично знаком )

(60) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

а сап пишут боги?

(60) ыыы.. ты просто не считал сколько стоит вместо рарус-общепит внедрить решение на сапе :)

(61) он не то что из коробки, но даже после установки не работает )

(65) и после года двух кастомизации...

них.евые такие "отраслевые решения" которых "сотни" - надо два года кастомизировать..

никогда не видел рарус-общепит, но подозреваю что это что-то страшное...

(67) да ничего страшного... не без косяков..  но работает

(63)
сап пишут накуренные индусы после утренней мантры, потом немцы смотрят, офигевают и переписывают (с)

(69) хз, мне кажется сап чисто для откатов

(70) Кто кому откатывает??? Один собственник другому? Речь идёт о миллионных проектах. Один собственник другому говорит я тебя дам 5 млн. евро за внедрение САПа. Где тут откаты?  
(когда этот бред уже прекратится в интернете?)

(71) ыыыы тебе сколько лет, мальчик ?

(71) другого применения я пока не видел

(72) Дяденька я тебе уже выше говорил что ты слишком много себя в грудь колотишь, скажи чёнить уже. Ну давай расскажи схему отката при покупке сапа на 5 лямов?

(71) эта пять, ты всё уже сказал за себя сам

(74) айти директор проталкивает сап на пять лямов который стоит 2.5 ляма... вроде все просто, не ?

(74) откат идёт тому кто заказал "внедрение"

А еще, различного рода абаперы и консультасты дрищут кирпичами от возможностей компоновки. Инфа 146%

(76) покупку сапа на 5 лямо собственники неглядя отдают какомуто айтишнику? Ты в своём уме? Ты чё собственником совсем за даунов считаешь? Сам встань на место собственника.

(79) один уже сидит за воровство

(80) мышки тырил?

(81) я про ходора, правда у них там была галактика

(79) еще раз для тугих...

"собственник" стоит у руля конторы только если это нищебродная контора которая в принципе сап потянуть не может...

там где есть возможность оплатить гемморой с внедрением САПа, собственник, а вернее "Собственники" собираются раз в год - учетную политику утвердить, гендира назначить и бабло раздербанить...

им вообще пох.й кто там что закупает - им дивиденты подавай...
а вот далее уже начинается пробивон учетных систем.. кто продавит тот и при бабках...

(83) Эти сказочки со мной не прокатывают последнии лет цать уже... Собственники каждый год утверждают бюджет доходов и расходов. Без единогласного утвеждения бюджета никто даже мышьку для компа не купит, а такую статью будут мусолить два года прежде чем подпишут.

(84) есть такая крутая штука как исполнение бюджета, его тупо надо выбрать, иначе на след год его урежут по статье

(84) Если это делают собственники, на нах нужны директора? Им платят деньги за то, чтобы они выполняли распоряжения собственников? Это может сделать и секретарша, обойдется намного дешевле.

(84) чо, серьезно?
ну хорошо.. в бюджете заложено внедрение САП за 7.5 млн.
есть коммерческое предложение от вендора, презентация и тд и тп..

дальше что?
из этих утвержденных 7.5 млн, 3 получит директор IT....  и как собственники помогли решить проблему?

и к тому же собственнику пофиг откуда появился отчёт, тут уже речь о доверии к отчёту и к исполнителю, если доверие пропадает, то чела меняют

кроме сапа еще есть текущий ремонт )

(89) "планово нужно подходить к поломкам" ((С) один зам генерального, лет 5 как покойник)

(89) самые шикарные статьи это различные "прочее", вот тут у людей начинается "творчество"

(87) "собственники помогли решить проблему" Не утверждать бюджет. Иначе идут на осознонное кормление своего атишника. Но я к тому что откаты ни как не влияют на продвижение САПа, собственники не дауны чтоб раскидываться своими дивидендами.

(91) Тебя как собственника интересовало бы название статьи. Меня нет, только сумма и расшифровка кто кому за что платить в случае большой суммы.

(92) ну хорошо.. ты собственник.. тебе приходит талмуд листов на 20 где мелким шрифтом расписаны этапы и стоимость внедрения САПа за 7.5 млн.

подпись директора по IT подтверждает что так оно и есть..

у тебя есть квалификация и время пробежаться по каждому пункту и его отдельно с вендором обсудить сравнив стоимость с конкурентами ?

(93) Ну и чё... Это мои родные 7.5 лямов дивидендов, пробегусь уж ради такой суммы по строчкам, найду самые крупны, расспрошу чё за дела?

(92) не обязательно айтишник, это может быть просто руководитель подразделения, достаточно того, что подразделение способно выдавать данные и собственник в силу ограниченности не в состоянии понять откуда они взяты

(94) ну спросишь, тебе ответят

и эти 7.5 будут тока началом))

+(96) типа  такого "ребята очень грамотно поработали, специалисты замечательные, надо продолжать с ними контакт, это позволит нам бла-бла-бла"

Ну ну вы ребят такие наивные... Вы собственников держите за даунов. А ничё что они с высшими образованиями, МБА и прочая лобуда. Мы рядом не стояли по цепкости ума. Сами себя поставьте на их место? ну как? Вас поимеют с откатом? Меня нет, если только осознанно не позволю айтишнику подзаработать.

Сотка!!!!!!!

(99) МБА - это клуб по интересам, твои CEO с МБА целый GM слили

у нас в ит отделе все кроме саперов хохотали, когда они доказывали что сап это обалденная система

(97) Ну тут тоже надо понимать что подписывать на 7.5 лямов, предпроектное обследование или полное внедрение. Если на выходе получилось только обследование, то будут посадки.

там кстати много что реализовано, и для корпорации, у которой филиалы в разных странах я например другой системы не знаю

не упп же внедрять если филиалы по всей европе раскиданы

>> твои CEO с МБА целый GM слили

и еще энрон, фаани мэй и пр.

(94)ыыыыыыыыыыыыыы

а если эти 7.5 лямов от общего объема бюджета ну допустим 1% ? :)
и есть более легко контролируемые или более затратные статьи?

(105) что внедрять надо решать по конкретному предприятию и пусть у него хоть 100500 филиалов

(104) да никто не спорит что реализовано..
1С со временем тоже выйдет..

гдето вверху писали что для компаний у которых САП в головняках за бугром - выбора нет - им тока сап в РФ и внедрять..

весь сырбор и спор идет на тему "стоит ли сап внедрять в РФ если у тебя филиалов нет или они только по РФ"

Самые крупные компании используют 1С и думаю 1с скоро потеснит и сап и другие не до программы

ыыыы

знаю конторку одну.. в ней в головняке сап..
так там заявили что очень нужный модуль (по которому нужно ежегодно отчитываться в головняк и от которого зависят бонусы топов) никто в РФ не будет внедрять.. ибо дорого и долго

и что бы вы думали.. этот модуль был написан за 2 дня на ЗУПе :)
правда на КОПР зуп пришлось перевести моск. офис, но зато за пару дней решили "проблему сапа"

(109) я бы не сказал, в принципе к головняковому сапу можно приаттачить интерфейс загрузки, например из ёкселя, а уж из одноэс да в ёксель как пару пальцев

(111) сроки по доработке сапа - известная проблема. 2 недели - это очень быстро считается.

(112) не все можно через ексель загрузить
+ зачастую там даже вопроса не стоит

"в центре сказали ставить это - будем ставить это"

(114) только на местах тоже есть решатели и они аргументировано докажут, что для них поддержка старенькой 1с 7.7 в настоящий момент важнее, чем старенький-новенький сап

"Самые крупные компании используют 1С и думаю 1с скоро потеснит и сап и другие не до программы"

не смешно.
сап внедряют потому что это корпоративный стандарт (у кого есть филилы за бугром) еще внедряют потому что компания, с внедренным сапом стоит на западе гораздо больше, чем с внедренным упп.

(111) угу, студентом за 2 вечера с перекурами за тарелку супа))))

(113) Смысл дорабатывать САП? Обычно делается так:
- Ведется учет в сторонней программе (1С, Ексель)
- грузятся итоговые сводные данные в САП из которой формируется отчетность для головной организации
- В головной организации загружают из сапа дочки в свой сап .
- выгружают данные в сторонний ПП и  обрабатывают или строят там отчетные формы .

(0) если ты 1С-ник и куришь план   то да

(113) извини, если я рисую управленческое ПиУ, я его тоже неделю мурыжу

(117) не, мною, за один вечер + 4 часа интервьюирования на предмет постановки задачи + еще одни вечер на тонкий тюнинг

ну и конечно же за некоторую денюжку :)

(103) пиши еще, забавно почитать )))
мне кажется что в твоем представлении крупный бизнес, это 3-5 продуктовых палаток, а если палаток от 10 то это вообще ))

(116) Могу говорить только про Газпром и Росатом. Мне кажется это крупные конторы

(119) мощная аргументация, даже возразить нечего

(116) На 1С тоже можно делать корпоративный стандарт. Главная проблема 1С это ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. Ошибок и в САПе миллион как в 1С.

(92)  "собственники не дауны чтоб раскидываться своими дивидендами."
конечно не дауны - они посмотрели кто как делает и увидели САП, за одно подняли рыночную цену своей конторы. В спекулятивной экономике которая накрывается медным тазом, затратное внедрение может еще принести диивденды.

ыыы

уже 126 постов льющих потоки фекалий в адрес системы от тех кто в лучшем случае проходил мимо компьютеров на которых эта система была установлена :) :) :)

(93) у (92) 86 г.р.
(99) Попробуй принять грамотное управленческое решение, когда везде САП. Тебе орут - САП это круто, а сам ты них-я не знаешь.

(120) имелось ввиду не большие доработки

(127) в прошлый раз сап победил :)

v8: OFF: SAP-конкурент 1С. Мнения.

на сайте 1С тоже слова красивые (с)

"На 1С тоже можно делать корпоративный стандарт."

ну если переведешь например на польский, итальянский ...

хотя нам  IamAlexy пообещал что со временем будет, возможно

(132) Зачем переводить. Вот в Росатоме сделали же корпоративный стандарт на УПП и ничего внедряют.

а у росатома есть филиалы в европе?

(134) Офисы есть , но не производство .

(135) + ИМХО )

(135) ну видимо у них нет иностранных рабочих

(137) Конечно есть.

Я же говорил - годный вброс, а вы тухлый тухлый

кстати, по поводу более высокой производительности сапа - спрашивал у сотрудников конторы как у них производительность сапа, говорит купим новый доп сервер - можно работать, через время опять тормозит - опять купили доп сервер, опять работаем

(0)  вброс г0вн0

тупые одинэсники как бы кроме SAP ничего не знают ит названий западных систем.

а там их тьма тьмущая и конуренция между ними есть

причем не в той ценовой категории, что SAP.

Что немцу хорошо, то русскому смерть.

(142) очень точно сказано...