|
OFF: А вообще SAP - это программа для сферического учета в вакууме... | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Зеленый Кот
20.05.12
✎
16:07
|
1С она как-то ближе будет к жизненным реалиям...
|
|||
44
Feanor
20.05.12
✎
18:43
|
(43) а выбора нет - заплатили туеву хучу вечнозеленых))
|
|||
45
Зеленый Кот
20.05.12
✎
18:44
|
так что идеальных программ не бывает - печаль (
|
|||
46
proger2011
20.05.12
✎
18:50
|
(43) Да какая разница, если пользователям не нравиться пусть не работают. Программа для собственников, для управления бизнесом, а не для юзверей. По факту всем присутствующим нравятся продукты этих компаний, они лидеры, можно предположить что САП позволяет эффективно управлять бизнесом.
|
|||
47
IamAlexy
20.05.12
✎
18:50
|
(35) п.здешь все это..
там модели строятся так же как в 1С... когда то внедрили в ЗАО "ДОбыча г.вна" и все - то что там внедрилось - готовая модель.. причем теперь все должны работать так же как ЗАО "Добыча г.вна" и никак иначе.. иначе модель вам не подходит ну и далее козырный вопрос "сколько миллионов евро ваша выручка за прошлый год" |
|||
48
IamAlexy
20.05.12
✎
18:51
|
(46) зачастую прикол ситуации в том что именн СОБСТВЕННИКАМ эти ваши программы и прочий ITШлак вообще до фиолетового барабана.. им нужны три отчета распечатанные на цветном принтере.. и все...
|
|||
49
proger2011
20.05.12
✎
18:53
|
(48) Ну т.е. вопрос кому отваливать миллионы евро САПу или 1Су перед собственниками не стоит? И они совсем не задумываются с помощью чего они будут оперативно получать достоверные данные?
|
|||
50
Зеленый Кот
20.05.12
✎
18:53
|
(49) или спидометр с надписью бабки )
|
|||
51
IamAlexy
20.05.12
✎
18:54
|
(24) просто самые мифы про то что 1С г.вно а САП рулит - распространяют именно 1Сники :)
а пару раз я встречал ситуацию когда топы принимающие решения вообще не знают, тупо не знают что такое 1С... а если краем уха и слышали то для них 1С это бухгалтерская 7ка... ибо они ее в глаза не видели.. в то время как мировой опыт (к которому обращаются когда своя голова не варит) естественно выводит на первые места сап и кацапту (там как это не странно - тоже про 1С не знают нихрена) |
|||
52
IamAlexy
20.05.12
✎
18:56
|
причем самый прикол - в этой ветке опять собрались те кто с сапом не работал..
то есть те кто никогда никогда никогда не получал оперативные данные из сапа для принятия стратегических решений по направлению развития бизнеса.. максимум - видели через плечо.. максимум - слышали отзывы и мнения тех кто работал.. |
|||
53
Зеленый Кот
20.05.12
✎
18:58
|
(52)
можно подумать, ты каждые пять минут получаешь оперативные данные из сапа для принятия стратегических решений по направлению развития бизнеса ;) |
|||
54
IamAlexy
20.05.12
✎
18:58
|
(52) я же написал что "все" а не "все... кроме меня, дартаньяна"
|
|||
55
Лефмихалыч
20.05.12
✎
19:02
|
(52) так это ж заграница - ее принято любить взасос
|
|||
56
IamAlexy
20.05.12
✎
19:04
|
(55) бгыыы.. а со стороны потом на это смотришь и видишь что "любят в засос" на коленях и по самые гланды...
|
|||
57
Зеленый Кот
20.05.12
✎
19:04
|
(55) фу...
|
|||
58
proger2011
20.05.12
✎
19:06
|
(52) "в этой ветке опять собрались те кто с сапом не работал"
Ну ты бы научил на уму разуму, пояснил бы чё почём, а то только бьёшь себя в грудь какой ты могучий. Я ведь не спорю что в 1С как в платформе много баньтиков, но и САП я так понимаю развиватся как платформа и не чуть не отстаёт. Я смотрю только с т.ч. методический моделей. В САПе как минимум! хоть заявлены подсистемы для таких-то и таких-то сфер (это огромный список). В 1С одно Машиностроение на базе УПП. Ну это смех а не производство в УПП ёмаё, с ённым то докуменьтиков посменного планирования. |
|||
59
IamAlexy
20.05.12
✎
19:08
|
(58) тупишь
открой список отраслевок... сап умывается горючими слезамми... ни разу не видел "сап для салона красоты" или "сап для автомойки" :) |
|||
60
proger2011
20.05.12
✎
19:08
|
(59) Да это поделки очумелых ручке, ты ещё рарус общепит предложи аха..
|
|||
61
IamAlexy
20.05.12
✎
19:09
|
+(59) а самый самый прикол в том что сап НЕ работает "из коробки"
то есть купив "нефтедобычу" будь уверен - пара тройка лет вливания бабла во "внедрение" и отвлечения сотрудников на всякие митинги_шмитинги тебе обеспечена |
|||
62
Зеленый Кот
20.05.12
✎
19:09
|
(60) я с этими очумелыими ручками лично знаком )
|
|||
63
IamAlexy
20.05.12
✎
19:09
|
(60) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
а сап пишут боги? |
|||
64
IamAlexy
20.05.12
✎
19:10
|
(60) ыыы.. ты просто не считал сколько стоит вместо рарус-общепит внедрить решение на сапе :)
|
|||
65
Зеленый Кот
20.05.12
✎
19:10
|
(61) он не то что из коробки, но даже после установки не работает )
|
|||
66
IamAlexy
20.05.12
✎
19:11
|
(65) и после года двух кастомизации...
них.евые такие "отраслевые решения" которых "сотни" - надо два года кастомизировать.. |
|||
67
Зеленый Кот
20.05.12
✎
19:11
|
никогда не видел рарус-общепит, но подозреваю что это что-то страшное...
|
|||
68
IamAlexy
20.05.12
✎
19:12
|
(67) да ничего страшного... не без косяков.. но работает
|
|||
69
Зеленый Кот
20.05.12
✎
19:14
|
(63)
сап пишут накуренные индусы после утренней мантры, потом немцы смотрят, офигевают и переписывают (с) |
|||
70
wertyu
20.05.12
✎
19:15
|
(69) хз, мне кажется сап чисто для откатов
|
|||
71
proger2011
20.05.12
✎
19:18
|
(70) Кто кому откатывает??? Один собственник другому? Речь идёт о миллионных проектах. Один собственник другому говорит я тебя дам 5 млн. евро за внедрение САПа. Где тут откаты?
(когда этот бред уже прекратится в интернете?) |
|||
72
IamAlexy
20.05.12
✎
19:18
|
(71) ыыыы тебе сколько лет, мальчик ?
|
|||
73
wertyu
20.05.12
✎
19:19
|
(71) другого применения я пока не видел
|
|||
74
proger2011
20.05.12
✎
19:20
|
(72) Дяденька я тебе уже выше говорил что ты слишком много себя в грудь колотишь, скажи чёнить уже. Ну давай расскажи схему отката при покупке сапа на 5 лямов?
|
|||
75
Feanor
20.05.12
✎
19:21
|
(71) эта пять, ты всё уже сказал за себя сам
|
|||
76
IamAlexy
20.05.12
✎
19:21
|
(74) айти директор проталкивает сап на пять лямов который стоит 2.5 ляма... вроде все просто, не ?
|
|||
77
wertyu
20.05.12
✎
19:22
|
(74) откат идёт тому кто заказал "внедрение"
|
|||
78
Лефмихалыч
20.05.12
✎
19:22
|
А еще, различного рода абаперы и консультасты дрищут кирпичами от возможностей компоновки. Инфа 146%
|
|||
79
proger2011
20.05.12
✎
19:22
|
(76) покупку сапа на 5 лямо собственники неглядя отдают какомуто айтишнику? Ты в своём уме? Ты чё собственником совсем за даунов считаешь? Сам встань на место собственника.
|
|||
80
wertyu
20.05.12
✎
19:24
|
(79) один уже сидит за воровство
|
|||
81
Зеленый Кот
20.05.12
✎
19:24
|
(80) мышки тырил?
|
|||
82
wertyu
20.05.12
✎
19:26
|
(81) я про ходора, правда у них там была галактика
|
|||
83
IamAlexy
20.05.12
✎
19:26
|
(79) еще раз для тугих...
"собственник" стоит у руля конторы только если это нищебродная контора которая в принципе сап потянуть не может... там где есть возможность оплатить гемморой с внедрением САПа, собственник, а вернее "Собственники" собираются раз в год - учетную политику утвердить, гендира назначить и бабло раздербанить... им вообще пох.й кто там что закупает - им дивиденты подавай... а вот далее уже начинается пробивон учетных систем.. кто продавит тот и при бабках... |
|||
84
proger2011
20.05.12
✎
19:29
|
(83) Эти сказочки со мной не прокатывают последнии лет цать уже... Собственники каждый год утверждают бюджет доходов и расходов. Без единогласного утвеждения бюджета никто даже мышьку для компа не купит, а такую статью будут мусолить два года прежде чем подпишут.
|
|||
85
wertyu
20.05.12
✎
19:35
|
(84) есть такая крутая штука как исполнение бюджета, его тупо надо выбрать, иначе на след год его урежут по статье
|
|||
86
Agent00x
20.05.12
✎
19:36
|
(84) Если это делают собственники, на нах нужны директора? Им платят деньги за то, чтобы они выполняли распоряжения собственников? Это может сделать и секретарша, обойдется намного дешевле.
|
|||
87
IamAlexy
20.05.12
✎
19:41
|
(84) чо, серьезно?
ну хорошо.. в бюджете заложено внедрение САП за 7.5 млн. есть коммерческое предложение от вендора, презентация и тд и тп.. дальше что? из этих утвержденных 7.5 млн, 3 получит директор IT.... и как собственники помогли решить проблему? |
|||
88
wertyu
20.05.12
✎
19:41
|
и к тому же собственнику пофиг откуда появился отчёт, тут уже речь о доверии к отчёту и к исполнителю, если доверие пропадает, то чела меняют
|
|||
89
Зеленый Кот
20.05.12
✎
19:42
|
кроме сапа еще есть текущий ремонт )
|
|||
90
rphosts
20.05.12
✎
19:45
|
(89) "планово нужно подходить к поломкам" ((С) один зам генерального, лет 5 как покойник)
|
|||
91
wertyu
20.05.12
✎
19:47
|
(89) самые шикарные статьи это различные "прочее", вот тут у людей начинается "творчество"
|
|||
92
proger2011
20.05.12
✎
19:50
|
(87) "собственники помогли решить проблему" Не утверждать бюджет. Иначе идут на осознонное кормление своего атишника. Но я к тому что откаты ни как не влияют на продвижение САПа, собственники не дауны чтоб раскидываться своими дивидендами.
(91) Тебя как собственника интересовало бы название статьи. Меня нет, только сумма и расшифровка кто кому за что платить в случае большой суммы. |
|||
93
IamAlexy
20.05.12
✎
19:51
|
(92) ну хорошо.. ты собственник.. тебе приходит талмуд листов на 20 где мелким шрифтом расписаны этапы и стоимость внедрения САПа за 7.5 млн.
подпись директора по IT подтверждает что так оно и есть.. у тебя есть квалификация и время пробежаться по каждому пункту и его отдельно с вендором обсудить сравнив стоимость с конкурентами ? |
|||
94
proger2011
20.05.12
✎
19:53
|
(93) Ну и чё... Это мои родные 7.5 лямов дивидендов, пробегусь уж ради такой суммы по строчкам, найду самые крупны, расспрошу чё за дела?
|
|||
95
wertyu
20.05.12
✎
19:54
|
(92) не обязательно айтишник, это может быть просто руководитель подразделения, достаточно того, что подразделение способно выдавать данные и собственник в силу ограниченности не в состоянии понять откуда они взяты
|
|||
96
wertyu
20.05.12
✎
19:54
|
(94) ну спросишь, тебе ответят
|
|||
97
Feanor
20.05.12
✎
19:55
|
и эти 7.5 будут тока началом))
|
|||
98
wertyu
20.05.12
✎
19:56
|
+(96) типа такого "ребята очень грамотно поработали, специалисты замечательные, надо продолжать с ними контакт, это позволит нам бла-бла-бла"
|
|||
99
proger2011
20.05.12
✎
19:58
|
Ну ну вы ребят такие наивные... Вы собственников держите за даунов. А ничё что они с высшими образованиями, МБА и прочая лобуда. Мы рядом не стояли по цепкости ума. Сами себя поставьте на их место? ну как? Вас поимеют с откатом? Меня нет, если только осознанно не позволю айтишнику подзаработать.
|
|||
100
Agent00x
20.05.12
✎
19:59
|
Сотка!!!!!!!
|
|||
101
wertyu
20.05.12
✎
20:00
|
(99) МБА - это клуб по интересам, твои CEO с МБА целый GM слили
|
|||
102
kumena
20.05.12
✎
20:00
|
у нас в ит отделе все кроме саперов хохотали, когда они доказывали что сап это обалденная система
|
|||
103
proger2011
20.05.12
✎
20:00
|
(97) Ну тут тоже надо понимать что подписывать на 7.5 лямов, предпроектное обследование или полное внедрение. Если на выходе получилось только обследование, то будут посадки.
|
|||
104
kumena
20.05.12
✎
20:02
|
там кстати много что реализовано, и для корпорации, у которой филиалы в разных странах я например другой системы не знаю
|
|||
105
kumena
20.05.12
✎
20:03
|
не упп же внедрять если филиалы по всей европе раскиданы
|
|||
106
Зеленый Кот
20.05.12
✎
20:03
|
>> твои CEO с МБА целый GM слили
и еще энрон, фаани мэй и пр. |
|||
107
IamAlexy
20.05.12
✎
20:05
|
(94)ыыыыыыыыыыыыыы
а если эти 7.5 лямов от общего объема бюджета ну допустим 1% ? :) и есть более легко контролируемые или более затратные статьи? |
|||
108
wertyu
20.05.12
✎
20:06
|
(105) что внедрять надо решать по конкретному предприятию и пусть у него хоть 100500 филиалов
|
|||
109
IamAlexy
20.05.12
✎
20:06
|
(104) да никто не спорит что реализовано..
1С со временем тоже выйдет.. гдето вверху писали что для компаний у которых САП в головняках за бугром - выбора нет - им тока сап в РФ и внедрять.. весь сырбор и спор идет на тему "стоит ли сап внедрять в РФ если у тебя филиалов нет или они только по РФ" |
|||
110
NcSteel
20.05.12
✎
20:06
|
Самые крупные компании используют 1С и думаю 1с скоро потеснит и сап и другие не до программы
|
|||
111
IamAlexy
20.05.12
✎
20:08
|
ыыыы
знаю конторку одну.. в ней в головняке сап.. так там заявили что очень нужный модуль (по которому нужно ежегодно отчитываться в головняк и от которого зависят бонусы топов) никто в РФ не будет внедрять.. ибо дорого и долго и что бы вы думали.. этот модуль был написан за 2 дня на ЗУПе :) правда на КОПР зуп пришлось перевести моск. офис, но зато за пару дней решили "проблему сапа" |
|||
112
wertyu
20.05.12
✎
20:09
|
(109) я бы не сказал, в принципе к головняковому сапу можно приаттачить интерфейс загрузки, например из ёкселя, а уж из одноэс да в ёксель как пару пальцев
|
|||
113
kumena
20.05.12
✎
20:10
|
(111) сроки по доработке сапа - известная проблема. 2 недели - это очень быстро считается.
|
|||
114
IamAlexy
20.05.12
✎
20:10
|
(112) не все можно через ексель загрузить
+ зачастую там даже вопроса не стоит "в центре сказали ставить это - будем ставить это" |
|||
115
wertyu
20.05.12
✎
20:12
|
(114) только на местах тоже есть решатели и они аргументировано докажут, что для них поддержка старенькой 1с 7.7 в настоящий момент важнее, чем старенький-новенький сап
|
|||
116
kumena
20.05.12
✎
20:12
|
"Самые крупные компании используют 1С и думаю 1с скоро потеснит и сап и другие не до программы"
не смешно. сап внедряют потому что это корпоративный стандарт (у кого есть филилы за бугром) еще внедряют потому что компания, с внедренным сапом стоит на западе гораздо больше, чем с внедренным упп. |
|||
117
Feanor
20.05.12
✎
20:12
|
(111) угу, студентом за 2 вечера с перекурами за тарелку супа))))
|
|||
118
NcSteel
20.05.12
✎
20:13
|
(113) Смысл дорабатывать САП? Обычно делается так:
- Ведется учет в сторонней программе (1С, Ексель) - грузятся итоговые сводные данные в САП из которой формируется отчетность для головной организации - В головной организации загружают из сапа дочки в свой сап . - выгружают данные в сторонний ПП и обрабатывают или строят там отчетные формы . |
|||
119
sppr
20.05.12
✎
20:13
|
(0) если ты 1С-ник и куришь план то да
|
|||
120
wertyu
20.05.12
✎
20:14
|
(113) извини, если я рисую управленческое ПиУ, я его тоже неделю мурыжу
|
|||
121
IamAlexy
20.05.12
✎
20:14
|
(117) не, мною, за один вечер + 4 часа интервьюирования на предмет постановки задачи + еще одни вечер на тонкий тюнинг
ну и конечно же за некоторую денюжку :) |
|||
122
artems
20.05.12
✎
20:14
|
(103) пиши еще, забавно почитать )))
мне кажется что в твоем представлении крупный бизнес, это 3-5 продуктовых палаток, а если палаток от 10 то это вообще )) |
|||
123
NcSteel
20.05.12
✎
20:14
|
(116) Могу говорить только про Газпром и Росатом. Мне кажется это крупные конторы
|
|||
124
wertyu
20.05.12
✎
20:15
|
(119) мощная аргументация, даже возразить нечего
|
|||
125
NcSteel
20.05.12
✎
20:15
|
(116) На 1С тоже можно делать корпоративный стандарт. Главная проблема 1С это ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. Ошибок и в САПе миллион как в 1С.
|
|||
126
bushd
20.05.12
✎
20:17
|
(92) "собственники не дауны чтоб раскидываться своими дивидендами."
конечно не дауны - они посмотрели кто как делает и увидели САП, за одно подняли рыночную цену своей конторы. В спекулятивной экономике которая накрывается медным тазом, затратное внедрение может еще принести диивденды. |
|||
127
IamAlexy
20.05.12
✎
20:18
|
ыыы
уже 126 постов льющих потоки фекалий в адрес системы от тех кто в лучшем случае проходил мимо компьютеров на которых эта система была установлена :) :) :) |
|||
128
bushd
20.05.12
✎
20:19
|
(93) у (92) 86 г.р.
(99) Попробуй принять грамотное управленческое решение, когда везде САП. Тебе орут - САП это круто, а сам ты них-я не знаешь. |
|||
129
kumena
20.05.12
✎
20:19
|
(120) имелось ввиду не большие доработки
(127) в прошлый раз сап победил :) |
|||
130
kumena
20.05.12
✎
20:19
|
||||
131
Зеленый Кот
20.05.12
✎
20:23
|
на сайте 1С тоже слова красивые (с)
|
|||
132
kumena
20.05.12
✎
20:25
|
"На 1С тоже можно делать корпоративный стандарт."
ну если переведешь например на польский, итальянский ... хотя нам IamAlexy пообещал что со временем будет, возможно |
|||
133
NcSteel
20.05.12
✎
20:26
|
(132) Зачем переводить. Вот в Росатоме сделали же корпоративный стандарт на УПП и ничего внедряют.
|
|||
134
kumena
20.05.12
✎
20:27
|
а у росатома есть филиалы в европе?
|
|||
135
NcSteel
20.05.12
✎
20:28
|
(134) Офисы есть , но не производство .
|
|||
136
NcSteel
20.05.12
✎
20:28
|
(135) + ИМХО )
|
|||
137
kumena
20.05.12
✎
20:30
|
(135) ну видимо у них нет иностранных рабочих
|
|||
138
NcSteel
20.05.12
✎
20:32
|
(137) Конечно есть.
|
|||
139
Конфигуратор1с
20.05.12
✎
22:07
|
Я же говорил - годный вброс, а вы тухлый тухлый
|
|||
140
Конфигуратор1с
20.05.12
✎
22:18
|
кстати, по поводу более высокой производительности сапа - спрашивал у сотрудников конторы как у них производительность сапа, говорит купим новый доп сервер - можно работать, через время опять тормозит - опять купили доп сервер, опять работаем
|
|||
141
Bugmenot
20.05.12
✎
23:01
|
(0) вброс г0вн0
тупые одинэсники как бы кроме SAP ничего не знают ит названий западных систем. а там их тьма тьмущая и конуренция между ними есть причем не в той ценовой категории, что SAP. |
|||
142
smaharbA
20.05.12
✎
23:11
|
Что немцу хорошо, то русскому смерть.
|
|||
143
Зеленый Кот
20.05.12
✎
23:13
|
(142) очень точно сказано...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |