Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: А вообще SAP - это программа для сферического учета в вакууме...
, ,
0 Зеленый Кот
 
20.05.12
16:07
1С она как-то ближе будет к жизненным реалиям...
44 Feanor
 
20.05.12
18:43
(43) а выбора нет - заплатили туеву хучу вечнозеленых))
45 Зеленый Кот
 
20.05.12
18:44
так что идеальных программ не бывает - печаль (
46 proger2011
 
20.05.12
18:50
(43) Да какая разница, если пользователям не нравиться пусть не работают. Программа для собственников, для управления бизнесом, а не для юзверей. По факту всем присутствующим нравятся продукты этих компаний, они лидеры, можно предположить что САП позволяет эффективно управлять бизнесом.
47 IamAlexy
 
20.05.12
18:50
(35) п.здешь все это..
там модели строятся так же как в 1С... когда то внедрили в  ЗАО "ДОбыча г.вна" и все - то что там внедрилось  - готовая модель.. причем теперь все должны работать так же как ЗАО "Добыча г.вна" и никак иначе.. иначе модель вам не подходит ну и далее козырный вопрос "сколько миллионов евро ваша выручка за прошлый год"
48 IamAlexy
 
20.05.12
18:51
(46) зачастую прикол ситуации в том что именн СОБСТВЕННИКАМ эти ваши программы и прочий ITШлак вообще до фиолетового барабана.. им нужны три отчета распечатанные на цветном принтере..  и все...
49 proger2011
 
20.05.12
18:53
(48) Ну т.е. вопрос кому отваливать миллионы евро САПу или 1Су перед собственниками не стоит? И они совсем не задумываются с помощью чего они будут оперативно получать достоверные данные?
50 Зеленый Кот
 
20.05.12
18:53
(49)  или спидометр с надписью бабки )
51 IamAlexy
 
20.05.12
18:54
(24) просто самые мифы про то что 1С г.вно а САП рулит - распространяют именно 1Сники :)
а пару раз я встречал ситуацию когда топы принимающие решения вообще не знают, тупо не знают что такое 1С... а если краем уха и слышали то для них 1С это бухгалтерская 7ка... ибо они ее в глаза не видели..

в то время как мировой опыт (к которому обращаются когда своя голова не варит) естественно выводит на первые места сап и кацапту (там как это не странно - тоже про 1С не знают нихрена)
52 IamAlexy
 
20.05.12
18:56
причем самый прикол - в этой ветке опять собрались те кто с сапом не работал..

то есть те кто никогда никогда никогда не получал оперативные данные из сапа для принятия стратегических решений по направлению развития бизнеса..

максимум - видели через плечо..
максимум - слышали отзывы и мнения тех кто работал..
53 Зеленый Кот
 
20.05.12
18:58
(52)
можно подумать, ты каждые пять минут получаешь оперативные данные из сапа для принятия стратегических решений по направлению развития бизнеса ;)
54 IamAlexy
 
20.05.12
18:58
(52) я же написал что "все" а не "все... кроме меня, дартаньяна"
55 Лефмихалыч
 
20.05.12
19:02
(52) так это ж заграница - ее принято любить взасос
56 IamAlexy
 
20.05.12
19:04
(55) бгыыы.. а со стороны потом на это смотришь и видишь что "любят в засос" на коленях и по самые гланды...
57 Зеленый Кот
 
20.05.12
19:04
(55) фу...
58 proger2011
 
20.05.12
19:06
(52) "в этой ветке опять собрались те кто с сапом не работал"

Ну ты бы научил на уму разуму, пояснил бы чё почём, а то только бьёшь себя в грудь какой ты могучий.

Я ведь не спорю что в 1С как в платформе много баньтиков, но и САП я так понимаю развиватся как платформа и не чуть не отстаёт. Я смотрю только с т.ч. методический моделей. В САПе как минимум! хоть заявлены подсистемы для таких-то и таких-то сфер (это огромный список). В 1С одно Машиностроение на базе УПП. Ну это смех а не производство в УПП ёмаё, с ённым то докуменьтиков посменного планирования.
59 IamAlexy
 
20.05.12
19:08
(58) тупишь
открой список отраслевок... сап умывается горючими слезамми...

ни разу не видел "сап для салона красоты" или "сап для автомойки" :)
60 proger2011
 
20.05.12
19:08
(59) Да это поделки очумелых ручке, ты ещё рарус общепит предложи аха..
61 IamAlexy
 
20.05.12
19:09
+(59) а самый самый прикол в том что сап НЕ работает "из коробки"
то есть купив "нефтедобычу" будь уверен - пара тройка лет вливания бабла во "внедрение" и отвлечения сотрудников на всякие митинги_шмитинги тебе обеспечена
62 Зеленый Кот
 
20.05.12
19:09
(60) я с этими очумелыими ручками лично знаком )
63 IamAlexy
 
20.05.12
19:09
(60) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

а сап пишут боги?
64 IamAlexy
 
20.05.12
19:10
(60) ыыы.. ты просто не считал сколько стоит вместо рарус-общепит внедрить решение на сапе :)
65 Зеленый Кот
 
20.05.12
19:10
(61) он не то что из коробки, но даже после установки не работает )
66 IamAlexy
 
20.05.12
19:11
(65) и после года двух кастомизации...

них.евые такие "отраслевые решения" которых "сотни" - надо два года кастомизировать..
67 Зеленый Кот
 
20.05.12
19:11
никогда не видел рарус-общепит, но подозреваю что это что-то страшное...
68 IamAlexy
 
20.05.12
19:12
(67) да ничего страшного... не без косяков..  но работает
69 Зеленый Кот
 
20.05.12
19:14
(63)
сап пишут накуренные индусы после утренней мантры, потом немцы смотрят, офигевают и переписывают (с)
70 wertyu
 
20.05.12
19:15
(69) хз, мне кажется сап чисто для откатов
71 proger2011
 
20.05.12
19:18
(70) Кто кому откатывает??? Один собственник другому? Речь идёт о миллионных проектах. Один собственник другому говорит я тебя дам 5 млн. евро за внедрение САПа. Где тут откаты?  
(когда этот бред уже прекратится в интернете?)
72 IamAlexy
 
20.05.12
19:18
(71) ыыыы тебе сколько лет, мальчик ?
73 wertyu
 
20.05.12
19:19
(71) другого применения я пока не видел
74 proger2011
 
20.05.12
19:20
(72) Дяденька я тебе уже выше говорил что ты слишком много себя в грудь колотишь, скажи чёнить уже. Ну давай расскажи схему отката при покупке сапа на 5 лямов?
75 Feanor
 
20.05.12
19:21
(71) эта пять, ты всё уже сказал за себя сам
76 IamAlexy
 
20.05.12
19:21
(74) айти директор проталкивает сап на пять лямов который стоит 2.5 ляма... вроде все просто, не ?
77 wertyu
 
20.05.12
19:22
(74) откат идёт тому кто заказал "внедрение"
78 Лефмихалыч
 
20.05.12
19:22
А еще, различного рода абаперы и консультасты дрищут кирпичами от возможностей компоновки. Инфа 146%
79 proger2011
 
20.05.12
19:22
(76) покупку сапа на 5 лямо собственники неглядя отдают какомуто айтишнику? Ты в своём уме? Ты чё собственником совсем за даунов считаешь? Сам встань на место собственника.
80 wertyu
 
20.05.12
19:24
(79) один уже сидит за воровство
81 Зеленый Кот
 
20.05.12
19:24
(80) мышки тырил?
82 wertyu
 
20.05.12
19:26
(81) я про ходора, правда у них там была галактика
83 IamAlexy
 
20.05.12
19:26
(79) еще раз для тугих...

"собственник" стоит у руля конторы только если это нищебродная контора которая в принципе сап потянуть не может...

там где есть возможность оплатить гемморой с внедрением САПа, собственник, а вернее "Собственники" собираются раз в год - учетную политику утвердить, гендира назначить и бабло раздербанить...

им вообще пох.й кто там что закупает - им дивиденты подавай...
а вот далее уже начинается пробивон учетных систем.. кто продавит тот и при бабках...
84 proger2011
 
20.05.12
19:29
(83) Эти сказочки со мной не прокатывают последнии лет цать уже... Собственники каждый год утверждают бюджет доходов и расходов. Без единогласного утвеждения бюджета никто даже мышьку для компа не купит, а такую статью будут мусолить два года прежде чем подпишут.
85 wertyu
 
20.05.12
19:35
(84) есть такая крутая штука как исполнение бюджета, его тупо надо выбрать, иначе на след год его урежут по статье
86 Agent00x
 
20.05.12
19:36
(84) Если это делают собственники, на нах нужны директора? Им платят деньги за то, чтобы они выполняли распоряжения собственников? Это может сделать и секретарша, обойдется намного дешевле.
87 IamAlexy
 
20.05.12
19:41
(84) чо, серьезно?
ну хорошо.. в бюджете заложено внедрение САП за 7.5 млн.
есть коммерческое предложение от вендора, презентация и тд и тп..

дальше что?
из этих утвержденных 7.5 млн, 3 получит директор IT....  и как собственники помогли решить проблему?
88 wertyu
 
20.05.12
19:41
и к тому же собственнику пофиг откуда появился отчёт, тут уже речь о доверии к отчёту и к исполнителю, если доверие пропадает, то чела меняют
89 Зеленый Кот
 
20.05.12
19:42
кроме сапа еще есть текущий ремонт )
90 rphosts
 
20.05.12
19:45
(89) "планово нужно подходить к поломкам" ((С) один зам генерального, лет 5 как покойник)
91 wertyu
 
20.05.12
19:47
(89) самые шикарные статьи это различные "прочее", вот тут у людей начинается "творчество"
92 proger2011
 
20.05.12
19:50
(87) "собственники помогли решить проблему" Не утверждать бюджет. Иначе идут на осознонное кормление своего атишника. Но я к тому что откаты ни как не влияют на продвижение САПа, собственники не дауны чтоб раскидываться своими дивидендами.

(91) Тебя как собственника интересовало бы название статьи. Меня нет, только сумма и расшифровка кто кому за что платить в случае большой суммы.
93 IamAlexy
 
20.05.12
19:51
(92) ну хорошо.. ты собственник.. тебе приходит талмуд листов на 20 где мелким шрифтом расписаны этапы и стоимость внедрения САПа за 7.5 млн.

подпись директора по IT подтверждает что так оно и есть..

у тебя есть квалификация и время пробежаться по каждому пункту и его отдельно с вендором обсудить сравнив стоимость с конкурентами ?
94 proger2011
 
20.05.12
19:53
(93) Ну и чё... Это мои родные 7.5 лямов дивидендов, пробегусь уж ради такой суммы по строчкам, найду самые крупны, расспрошу чё за дела?
95 wertyu
 
20.05.12
19:54
(92) не обязательно айтишник, это может быть просто руководитель подразделения, достаточно того, что подразделение способно выдавать данные и собственник в силу ограниченности не в состоянии понять откуда они взяты
96 wertyu
 
20.05.12
19:54
(94) ну спросишь, тебе ответят
97 Feanor
 
20.05.12
19:55
и эти 7.5 будут тока началом))
98 wertyu
 
20.05.12
19:56
+(96) типа  такого "ребята очень грамотно поработали, специалисты замечательные, надо продолжать с ними контакт, это позволит нам бла-бла-бла"
99 proger2011
 
20.05.12
19:58
Ну ну вы ребят такие наивные... Вы собственников держите за даунов. А ничё что они с высшими образованиями, МБА и прочая лобуда. Мы рядом не стояли по цепкости ума. Сами себя поставьте на их место? ну как? Вас поимеют с откатом? Меня нет, если только осознанно не позволю айтишнику подзаработать.
100 Agent00x
 
20.05.12
19:59
Сотка!!!!!!!
101 wertyu
 
20.05.12
20:00
(99) МБА - это клуб по интересам, твои CEO с МБА целый GM слили
102 kumena
 
20.05.12
20:00
у нас в ит отделе все кроме саперов хохотали, когда они доказывали что сап это обалденная система
103 proger2011
 
20.05.12
20:00
(97) Ну тут тоже надо понимать что подписывать на 7.5 лямов, предпроектное обследование или полное внедрение. Если на выходе получилось только обследование, то будут посадки.
104 kumena
 
20.05.12
20:02
там кстати много что реализовано, и для корпорации, у которой филиалы в разных странах я например другой системы не знаю
105 kumena
 
20.05.12
20:03
не упп же внедрять если филиалы по всей европе раскиданы
106 Зеленый Кот
 
20.05.12
20:03
>> твои CEO с МБА целый GM слили

и еще энрон, фаани мэй и пр.
107 IamAlexy
 
20.05.12
20:05
(94)ыыыыыыыыыыыыыы

а если эти 7.5 лямов от общего объема бюджета ну допустим 1% ? :)
и есть более легко контролируемые или более затратные статьи?
108 wertyu
 
20.05.12
20:06
(105) что внедрять надо решать по конкретному предприятию и пусть у него хоть 100500 филиалов
109 IamAlexy
 
20.05.12
20:06
(104) да никто не спорит что реализовано..
1С со временем тоже выйдет..

гдето вверху писали что для компаний у которых САП в головняках за бугром - выбора нет - им тока сап в РФ и внедрять..

весь сырбор и спор идет на тему "стоит ли сап внедрять в РФ если у тебя филиалов нет или они только по РФ"
110 NcSteel
 
20.05.12
20:06
Самые крупные компании используют 1С и думаю 1с скоро потеснит и сап и другие не до программы
111 IamAlexy
 
20.05.12
20:08
ыыыы

знаю конторку одну.. в ней в головняке сап..
так там заявили что очень нужный модуль (по которому нужно ежегодно отчитываться в головняк и от которого зависят бонусы топов) никто в РФ не будет внедрять.. ибо дорого и долго

и что бы вы думали.. этот модуль был написан за 2 дня на ЗУПе :)
правда на КОПР зуп пришлось перевести моск. офис, но зато за пару дней решили "проблему сапа"
112 wertyu
 
20.05.12
20:09
(109) я бы не сказал, в принципе к головняковому сапу можно приаттачить интерфейс загрузки, например из ёкселя, а уж из одноэс да в ёксель как пару пальцев
113 kumena
 
20.05.12
20:10
(111) сроки по доработке сапа - известная проблема. 2 недели - это очень быстро считается.
114 IamAlexy
 
20.05.12
20:10
(112) не все можно через ексель загрузить
+ зачастую там даже вопроса не стоит

"в центре сказали ставить это - будем ставить это"
115 wertyu
 
20.05.12
20:12
(114) только на местах тоже есть решатели и они аргументировано докажут, что для них поддержка старенькой 1с 7.7 в настоящий момент важнее, чем старенький-новенький сап
116 kumena
 
20.05.12
20:12
"Самые крупные компании используют 1С и думаю 1с скоро потеснит и сап и другие не до программы"

не смешно.
сап внедряют потому что это корпоративный стандарт (у кого есть филилы за бугром) еще внедряют потому что компания, с внедренным сапом стоит на западе гораздо больше, чем с внедренным упп.
117 Feanor
 
20.05.12
20:12
(111) угу, студентом за 2 вечера с перекурами за тарелку супа))))
118 NcSteel
 
20.05.12
20:13
(113) Смысл дорабатывать САП? Обычно делается так:
- Ведется учет в сторонней программе (1С, Ексель)
- грузятся итоговые сводные данные в САП из которой формируется отчетность для головной организации
- В головной организации загружают из сапа дочки в свой сап .
- выгружают данные в сторонний ПП и  обрабатывают или строят там отчетные формы .
119 sppr
 
20.05.12
20:13
(0) если ты 1С-ник и куришь план   то да
120 wertyu
 
20.05.12
20:14
(113) извини, если я рисую управленческое ПиУ, я его тоже неделю мурыжу
121 IamAlexy
 
20.05.12
20:14
(117) не, мною, за один вечер + 4 часа интервьюирования на предмет постановки задачи + еще одни вечер на тонкий тюнинг

ну и конечно же за некоторую денюжку :)
122 artems
 
20.05.12
20:14
(103) пиши еще, забавно почитать )))
мне кажется что в твоем представлении крупный бизнес, это 3-5 продуктовых палаток, а если палаток от 10 то это вообще ))
123 NcSteel
 
20.05.12
20:14
(116) Могу говорить только про Газпром и Росатом. Мне кажется это крупные конторы
124 wertyu
 
20.05.12
20:15
(119) мощная аргументация, даже возразить нечего
125 NcSteel
 
20.05.12
20:15
(116) На 1С тоже можно делать корпоративный стандарт. Главная проблема 1С это ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. Ошибок и в САПе миллион как в 1С.
126 bushd
 
20.05.12
20:17
(92)  "собственники не дауны чтоб раскидываться своими дивидендами."
конечно не дауны - они посмотрели кто как делает и увидели САП, за одно подняли рыночную цену своей конторы. В спекулятивной экономике которая накрывается медным тазом, затратное внедрение может еще принести диивденды.
127 IamAlexy
 
20.05.12
20:18
ыыы

уже 126 постов льющих потоки фекалий в адрес системы от тех кто в лучшем случае проходил мимо компьютеров на которых эта система была установлена :) :) :)
128 bushd
 
20.05.12
20:19
(93) у (92) 86 г.р.
(99) Попробуй принять грамотное управленческое решение, когда везде САП. Тебе орут - САП это круто, а сам ты них-я не знаешь.
129 kumena
 
20.05.12
20:19
(120) имелось ввиду не большие доработки

(127) в прошлый раз сап победил :)
130 kumena
 
20.05.12
20:19
131 Зеленый Кот
 
20.05.12
20:23
на сайте 1С тоже слова красивые (с)
132 kumena
 
20.05.12
20:25
"На 1С тоже можно делать корпоративный стандарт."

ну если переведешь например на польский, итальянский ...

хотя нам  IamAlexy пообещал что со временем будет, возможно
133 NcSteel
 
20.05.12
20:26
(132) Зачем переводить. Вот в Росатоме сделали же корпоративный стандарт на УПП и ничего внедряют.
134 kumena
 
20.05.12
20:27
а у росатома есть филиалы в европе?
135 NcSteel
 
20.05.12
20:28
(134) Офисы есть , но не производство .
136 NcSteel
 
20.05.12
20:28
(135) + ИМХО )
137 kumena
 
20.05.12
20:30
(135) ну видимо у них нет иностранных рабочих
138 NcSteel
 
20.05.12
20:32
(137) Конечно есть.
139 Конфигуратор1с
 
20.05.12
22:07
Я же говорил - годный вброс, а вы тухлый тухлый
140 Конфигуратор1с
 
20.05.12
22:18
кстати, по поводу более высокой производительности сапа - спрашивал у сотрудников конторы как у них производительность сапа, говорит купим новый доп сервер - можно работать, через время опять тормозит - опять купили доп сервер, опять работаем
141 Bugmenot
 
20.05.12
23:01
(0)  вброс г0вн0

тупые одинэсники как бы кроме SAP ничего не знают ит названий западных систем.

а там их тьма тьмущая и конуренция между ними есть

причем не в той ценовой категории, что SAP.
142 smaharbA
 
20.05.12
23:11
Что немцу хорошо, то русскому смерть.
143 Зеленый Кот
 
20.05.12
23:13
(142) очень точно сказано...
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан