Новый министр образования Дмитрий Ливанов считает, что в стране нужно сокращать не число вузов, а количество студентов, обучающихся за счет государства.
По мнению Ливанова, число студентов-бюджетников может быть уменьшено в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест. Стоимость одного студента должна быть не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей, считает Ливанов.

«Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», — сказал глава Минобрнауки.
http://news.mail.ru/politics/9023222/?frommail=1

в принципе идея неплохая. Слишком много студентов, особенно на халяву учащахся.
Но вот не согласен с "человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его".
Вы хоть такого работодателя видели или представляете? Зачем мне как работодателю платить за кого то?
Я как роботодатель возьму готового и платить по знаниям буду

>> Я как роботодатель..

зачётно

Дофига таких работодателей, особенно среди уже действующих работников организации

у тебя как рОботодателя в дальнейшем появиться лояльный работник, который отработает у тебя как минимум определенный срок на твоих условиях.

и фигли. счас на 10 лет демографическая яма 90х пойдет. вообще при тек ситуации конкерса е будет. даже если сократят в 2 раза бюджет

(0) У многих студентов денег на хлеб то не хватает, а вы о каком то кредите.

Зато такой роботодатель может з/п вообще не платить, сотрудник с кредитом на шее никуда не денется

ох уж эти "роботодатели"...


скоро бесплатного образования не будет совсем, останутся бесплатными военные, полицейские и медицинские вузы, но там надо будет опредеелнное количество лет после выхода из вуза отработать по специальности... уже есть прецедент, когда студенту вкатили иск за отчисление из военного вуза...

(0) обеими руками "За".
почему несогласные, своими налогами должны оплачивать обучение детей согласных?

(6) ты сам себе противоречишь. если у человека кредит, он не будет сидеть за копейки

ура рабы!!!

(5) на западе такие люди идут работать на заводы, а не в институт поступают... хотели демократию, рынок и капитализм - получите... институты для богатых...

Вообще платное образование мотивирует учится студента. Ведь платит свои кровные.
С другой стороны госво все больше и больше уходит от социального обеспечения граждан.
Здравоохранение платное, образование платное, дороги вот тоже платные далает.

(10) Кредит гасит "роботодатель". А сотруднику после этого уже можно не платить

(13) здравоохранение пока что бесплатное...

Если кредиты на учебу будут под не более 5% годовых, то взлететь вполне может

(15) ты его видел это здравоохранение? это пародия...

(12) Пардон, если твои родители ничего не тыркнули в девяностые, то тебе остается только идти на завод?

(14) почему это? Трудовой кодекс почитай на досуге чтоли...

(12) на западе вроде как безпроцентный кредит, а кое-где и бесплатное образование.

(18) его бы еще найти, завод то этот.
да и на заводе, как правила нужны люди с образованием.
хотя бы средне- или начально- техническим

(15)но квотированное... Отсюда очереди... Есть вероятность заеустать ждать...

(9)Если быть последовательным - то из твоих посылов следует, что вопрос интеллектуального состояния общества не является вопросом безопасности общества ??? Так ?

А если наоборот - то ты отказываешся платить общие налоги для всех жильцов дома.

А если так - то тогда придется признать, что кто то достоин. а кто то не достоин образования.
И тогда вообще все просто. Кто то парий, а кто то плебей.
Диалектика, дорогой. Только вопрос - в каком подмножестве ты сам окажешься в результате такой сортировки.

(18) ну почему, я надеюсь, что смогу заработать для своих детей на хорошее образование, а если не смогу - значит дети пойдут работать на низкооплачивуемую работу, где не надо в/о

(+20) Запад, запад, опять ссылка на запад. А про уровень жизни то почему все молчат?

(0)"Я как роботодатель возьму готового и платить по знаниям буду"
Не будешь. Стопудов.
Предположим затратит он на обучение сотку грина(с проживанием и проч.) сколько ты ему будешь платить, что б он эту сотку отбил? Он же сразу после института будет требовать тыщ 5 на руки.

(12)в Италии и Швеции бесплатное образование. Разумеется часть и по конкурсу

началось-( Ливановы всякие выучились задарма за счет нефтянки, другим теперь значит-фиг, понятно что свои дети у него в Англии учаться
норм. работодателя в деревнях найти ещё надо
а вот подписку о невыезде на работу за бугор в случае невозмещения оплаты за гос.обучение ввести надо, как и добровольную армию с откупом по кредиту

Если хорошее образование будет стоить дорого ...
Верните фурсенку !!!!!!!

(0)Эти постановы имеют гораздо ьолее глубокие корни и цели, чем видно на поверхности.
И создается впечатление, что сами глашатаи не всегда понимают - что мелют и куда приглашают в конечном счете.

Кто им блеать идейки то подсовывает ?

(15)не знаю - где вы видели бесплатное здравоохранение.
Я официально в бальнице платил за операцию и лекарства.
2 года назад отдал 32 тыс.
какие то таблетки были там бесплатны. Но их никто не брал

(20)А еще там Единороги бегают. И деньги всем дают.:)

(19) Ну будут мрот тебе платить

Сейчас через пару дней Ливанов скажет, что он внял гласу народа и сократит число студентов всего в 1,5 раза)

(21)в Воронеже видел приглашение на завод.
- обмойщик деталей - 6-8 тыс
- токарь 5-6 разряда 20-50 тыс.

Чем обысловлен разброс - не знаю

IMHO, идиот.

Мильон "ВУЗов", выпускающих пустышек за деньги. Разве не это главная проблема?

(31)Сообщаю где. В том же доме где ты родился. Предыдущее поколение понятия не имело, что такое платить за лечение.

(14) у тебя будет право послать нах работодателя и гасить кредит самому

(29)Да не боись, ну не пойдет твой отрок учиться, то образуется действительно огромная яма по нехватке кадров.
Вот тогда и зачешутся. А Фурсенко ужо достал, он как Бельмо на глазу. Его пора вообще в утиль списать :)

(32)в некоторых странах ЗАПАДА в/о бесплатно по конкурсу

(35) Воронеж - это где ?

(38) Т.е. чувак по окончании ВУЗа уже в долгах? А чем будет обеспечиваться кредит? А в советское время давали бесплатное высшее образование, работу сразу и жилье, пусть даже служебное.

(38) Вот это далеко не факт. У нас умеют довести любую идею до абсурда. Могут сделать и "крепостное право", пока кредит не отдашь

+(40) в том же США, например..

:) ..количество студентов, желающих работать за тарелку супа, уменьшится в 2 раза? мы будем сказочно богаты!

Пусть тогда налоги снижают. За что я вообще плачу? Медицину платную, образование платное, дороги платные... На олимпияды и нанотехнологии все уходит?

(35)Я видел на Мисте обявление, Программист-Бетонщик OFF: Тема дня! Программист-бетонщик. Воронеж. УПП. 17,5 тыр в месяц. Крупная компания.

И это не связано со специалистами или привлечение гениев, чисто бизнес, Директор экономит на спичках, но ездит на Бенкли :)

(23) ничего личного, но имхо, какой то фееричный бред.
что сказать то хотел?

(0) По моим наблюденимя все дурные выпускники - платники.

(42) ну. про жилье допустим миф. Да и работу могли дать в любой точке союза и как бэ без права отказацца.

(42) давали. но как то ума получающим это не сильно прибавило в основном.
судя по последующим событиям.....

(40)У нас уже Фурсенко на командовал, все бесплатные места занял Кавказ.

(9) Еще один Носик))) Головку лечи.

(0) Фигня все это, важно поднимать качество образования а не количество платников или бесплатников - вещи совсем не взаимосвязанные. А количество вузов действительно неплохо бы сократить а то каждое ПТУ сейчас высшее образование дает.

Уменьшат количество бюджетников, туда просто будут попадать блатота + какие-нибудь чечены, а на нормальных умных ребят мест не будет хватать.

(18) именно.

(44)Да ты шо, прям как манна небесная на халяву дают В/О и нечего в замен.
Ну к примеру там почку или взять кредит в "Нужном" банке :)
...Ой... что вы все в России еще делаете, езжайте в Пиндосию и не портите воздух :)

(55) От вуза только зависит.

(54) Вот как раз эти ПТУ  и есть платное образование...

+ (45)+100500 :)

(49) По моим наблюдениям - в процентном отношении платники устроились успешнее бюджетников. Так что не надо бочку катить))

(59) А платно или бесплатно это уже совсем другой вопрос.

(52) ничего ты не понимаешь, это все отличники ЕГЭ, правда большинство из них грамотно писать и говорить по-русски не умеют, но это не беда, в ВУЗе научат...

(43) не неси чушь. ТК никто еще не отменял. а у кредита есть обременение. у каждое свое. у ипотеки квартира, на обученеи обязанность работать у того кто его платит. Не выполнил - долг уже твоя проблема. не доводи все до абсурда.  Как бы тебе этого не хотелось.

При твоем любимом СССР была натуральная рабская отработка. и никто не роптал. 3 года по распределению. и ЗП молодого спеца после вуза была все теже копейки.

(57) Нахаляву мой одноклассник съездил в США и там получил бесплатное образование.

Ребяты, сдается мне что, простому смерду не получить ВО.
Работодатели будут стараться брать на работу тех, кто получил бесплатное образование, а со своим платным ты на кой ему нужен. Есть подтекст в изменениях.

Некто Калашников, будучи сержантом участвовал в "тендере" с Дегтяревым и др. И его образец выиграл. Интересно, начни он сейчас, денег у него разве что на бандитов каких-либо хватило.
Ещё есть такой Г.Н.Флеров. Где бы был наш "атомный проект", если бы не этот "энтузазист".

(0) Чисто местнический подход, хорош для однодневных решений, где отсутствуют научные школы. Там специалистов получают не сразу, и не в одно поколение. Не государственный.
Похоже ещё один "менеджер" кровь пить будет.

(62)Есть зависимость. Преподу не выгодно заваливать на вылет платника.

(68) В нолрмальном ВУЗ-е преподу покласть платник он или нет.

(67) был заказ - вот и участвовал.

зачем его сейчас учить - если ононого заказа нет?
что б было?

(54)Сокращение количество - это не есть повышения качества образования.
Попросту начнется кадровый голод и опят подымется планка взяточничества.
Так что вам еще раз думать и думать :)

(66) В США уезжай и получай. Экзамены для поступления сродни 6-7-8 классу =)

(69)Отсюда и надо танцевать - убирать "ненормальные вузы.

(54) востребованнось.
и если ты сам платишь - то за свои деньги ты будешь требовать продукт надлежащего качества.

(65)Рад за него, он тебе еще не рассказал, на какой основе он туда поехал?
И что он за образование получил?
...Я бы его не нанял на работу... ;)

(73) Так и я об этом - а платно или бесплатно совсем другой вопрос.

+(65)...И если его дядя проплатил ему учебу за счет конторы, то это еще не бесплатно ;)

(74) В нормальный ВУЗ и платно достаточно сложно поступить было.

(64) Не, вот ты скажи, у чела нет средств на учебу, предподожим он из малообеспеченной семьи. Есть дикое желание учиться, каким то чедесным образом он получает кредит на образование, на хлебе и воде заканчивает ВУЗ. Устравивается на работу, а сколько ему будет платить работодатель? Сразу кучу бабок? А как он себе купит жилье? Тоже в ипотеку? Всю жизнь платить кредиты?

(66)Такие В/О быстро кончатся и при этом, Работодатель уже не обращает на В/О, т.к. с определенного 2000-го года оно уже потеряло актуальность, т.к. упало качество этого образования. :)

(78) что есть признак нормальности?

если челу образование отличного качества нужно - он собирает деньги и едет учится в Кембридж.
а если нужно что то дешево базовое - в филиал Урюпинского университета.

ПС тут как на рынке авто.
кому то нужны Жигули, кому то Мерс.

не будет спроса на Урюпинск - он благополучно отомрет.

(64) отсебятину не выдавай за мои слова. никто про СССР не говорил. а до абсурда не я довожу, так как физически не могу принять ни одного закона. до абсурда доводит наша дума, и куча есть тому примеров

(81)>>>он собирает деньги и едет учится в Кембридж

Кому ты нахрен с кебриджем в России нужен?

(82) да и какие примеры абсурда от думы? абсурд он только бурлит в твоей голове на мисте

(80)не прав! В знакомой конторе даже водителя и менегеров просили в/о.
Дирик объяснил - если получил его - недебил и чего то добился

(85)Имя конторы!!!

Министр образования как бы намекает, что в стране нафиг не нужны специалисты с высшим образованием. Для купи/продай оно зачем? А высокотехнологичные отрасли у нас существуют исключительно как красивая обертка для разворовывания бабла.

(0) Точно-точно. Высшее образование должно быть доступно только белым людям из престижных районов. Нефиг непонятно кого в калашный ряд пускать.

+(85)...со слов он еще у дворника выщку просит :)
А я в курсе того, что при определенной ЗП, ты наймешь любого с 3-мя классами :)

(81) В россии тоже по крайней мере были вузы которые давали качественное образование.

(87) Он как бы прав, но конечно нужны - но не в таких колличчествах, качество надо поднимать - это точно.

(90) ну так они и выживут.
и будут давать качественное, востребованное образование.

зачем за счет бюджета кормить кучу непонятных контор и обучать нахаляву людей, которым эта профессия не нафиг не нужна?

+(85)менегеров - в простонародье, продавец... низшее звено, равносильно дворнику :)
...Тоже многих повидал...
И к вашему сведению, в манагеры с В/О мало кто идет и бо если ты с головой, то пойдешь куда повыше, чем в продавцы.
Им В/О в жизни не к чему, им "Шатлы" не пилотировать,  чертежи не рисовать... :)

(91) Каким боком это предложение повысит качество образования? Будут учиться детишки богатеньких родителей, которым учеба ни в одно место не уперлась ибо будущее их уже обеспечено и овцелюбы из аула, набравшие по 100 баллов на ЕГЭ.

(87) Т.е. правильно ли я понял, что министр предпочитает необразованных людей, образованным? Ну да, если в человеке ценнить необразованность, тогда понятно, для чего все это затеяли.

(92) Они то выживают, но качество в них снижается.

(13) Вообще платное образование НЕ мотивирует учится студента.
Он деньги заплатил - ЕГО обязаны обучить и поставить хорошую оценку...
***
Я недавно узнал, что средним школам снижают финансирование если там есть двоечники, таким образом двоечники изчезли - просто 2 не ставят за четверь никому, а уровень образования остался прежним.

(87) какое дело министру до , например твоего образования?
разве только с точки зрения статистики.
например захотел ты выучится на прога - заплатил свои деньги - выучился и получай со своих знаний профит.

(84) открой секцию политика и читай почти каждую ветку. хотя про все эти скачки с техосмотром автомобилей

а абсурд ищи в своей голове, не в чужих

(91) Не в каких количествах? Всякие институты "рога и копыта" бюджетные места и так не используют, большинство и так на контрактах.

Вот что реально нужно (окромя повышения качества, конечно), так это ужесточить отсев. Не допущен к сессии - свободен. Не сдал экзамен - свободен. Ну ок, одна пересдача за сессию максимум. Хронические "хвостатые" в бытность студентом сильно удивляли, нафиг они нужны?

(96) ну так разумная идея - учащиеся своими средствами и проголосуют за тех, кто дает им продукт нужного качества.
если это надо заводу - он оплатит обучение своих специалистов.

(101) Дело в том что в хороший вуз и за деньги непросто было поступить.

(101) Это побасёнка для либералов младшего школьного возраста. Как ты до поступления качество определишь, кроме как по рекламе и "прошлым заслугам"?

+(102) Если ставить все это дело на комерцию и продавать места в вузе с молотка  -типа кто больше даст, то качество вуза от этого сильно будет страдать.

+(104) Что мы сейчас и наблюдаем.

(95)Конфуций считал образованный народ бедой для государства

(103) как ты качество жигулей от качества рено отличаешь?
или тойоты?

(102) ну так и правильно.
ситуация должна меняться.
хорошие востребованные вузу должны иметь перспективу и возможность развития.
а не ограничиваться директивно.

(106) Конфуция могут не узнать наши потомки, и его учения тоже.

(108) Ну да давай еще супермаркет там откроем:) чтоб прибыль могли получать - ВУЗ -это не коммерческое предприятие, если оно становиться таковым то при этом теряет свои другие функции.

(107) По рекламе. Покупатель не голосует за более качественный продукт, он тупо не может оценить качество профессионально. Ему приходится опираться на рекламу и мнение сторонних экспертов. Именно это определяет "голос", а значит и деньги, не качество.

(101) Только вот значительная часть населения из указанного голосования будет просто напросто вычеркнута. Мы ж не сферического коня в вакууме обсуждаем, а вполне конкретные российские реалии.

+(110) Кстати не знаб как сейчас а раньше ВУЗ-у было по барабануц платник или нет за первого платит бюджет, а за второго он сам  - и платят одинаково.

(111) образование, кстати - это точно такой же товар (да и бизнес), что и к примеру - автомобиль.

что ж теперь, страна должна каждому давать Гранту нахаляву для пробы качества?

(0)ТС, ты обалдел "в принципе идея неплохая. Слишком много студентов, особенно на халяву учащахся." - бюджетных мест и так очень мало, попробуй поступи туда.
ИМХО, основная проблема в институтах-полугэпах, где за деньги получают высшее образование те, кто в слове "вода" делает четыре ошибки и получает слово "пиво", ибо примеров хоть отбавляй.

(114) Нет. Образование - это стратегическая сфера и государство должно его контроллить и поднимать по возможности.

(110) а почему ВУЗ-у не быть коммерческим предприятием?
с оценкой эффективности бизнеса и прочим?

глядишь - и вузы из мест просиживания штанов и отстойника для старперов превратятся в эффективные предприятия.

я бы и кол-во вузов подсократил на порядок, например.

(117) Потому что ВУЗ это не коммерческая организация, иначе вместо лабороторий там откроют ларьки.  Ты видимо вообще понятия не имеешь что такое бразование и чем живут нормальные вузы.

(117) Закроются и сдадут помещения под офисы и склады. Так будет эффективнее всего. И тратиться не надо бюджету.

(116) никто и не мешает мониторить, составлять рейтинги.
давать налоговые льготы в конце концов.
оплачивать обучение нужных ему(государству) специалистов на неких условиях.

зачем превращать систему образования в отстойник на бюджетном финансировании?

(115)в "Честном детективе" была передача про эти "вузы", только ссылки на видео не нашел.

(85) А Дирик не объяснил, почему водитель с ВО работает водителем ?

По моему Дирику самому нужны мозги )))

(117) Для бизнеса вышка, в принципе, и не особо нужна. Для бизнеса нужны качественные ПТУ. Ни во что выше этого уровня бизнес вкладываться не будет. Именно потому, что с точки зрения бизнеса это неэффективно.

(120) ну и что?
вот к примеру - закрылась масса фабрик, и ты теперь ходишь с голым задом?

желающие будут учится там, где им смогут дать нужные знания..

(121) Какой смысл в рейтинге г@вна?

(125) То есть за границей.

не забываем, что бюджетник обязан отработать. или заплатить за обучение.
Это и есть расплата за холяву. В мухосрански кто поедет?

(124) не скажи.
на уровне ларька - то да.

но как только сложность задач увеличивается - нужны и грамотные экономисты, и грамотные юристы, и грамотные инженеры...

(112) >Только вот значительная часть населения из указанного голосования будет просто напросто вычеркнута

это каким же образом ? поступление в ВУЗ идет по результатам ЕГЭ
сдал хорошо - учись

(125) не звезди. у них не будет денег на это. А евреи снова пойдут в мед и так по кругу.

Сегодня ВО все больше и больше утрачивает свой смысл как таковой, раньше все таки когда не было инета, ВУЗовские библиотеки+преподаватели имели колосальное значение, а сегодня если ты хочешь чего-то новое изучить/познать вполне это можно сделать и без ВУЗа, было бы желание !

(127) возможно и там.

если ты не в теме, например в 20-е годы физиков из СССР тудо учится посылали.
что в том плохого?

(129) Нет, не нужны. Точнее, нужны в минимальных количествах. В таких, что эффективней действительно необходимых профессионалов закупить там, где они уже есть нужного качества. Строить свою систему подготовки дороже, а значит это неэффективный путь с точки зрения бизнеса.

(119) нормальные вузы, сильно гибкие в плане как специализации, так методики  и материала.
а УГ все так и учит по Малинину-Буренину...

(116)сейчас образование это некий сферический конь в вакууме, а оно должно быть прикладным.

т.е. его следовало б поделить на

1. фудаментальную науку с жестким отбором кадров и полным их обеспечением влоть до пенсии.
2. прикладные специальности требующие высокоинтелектуальных спецов, тут уже или контора платит за кадра или
сам(родственники) в надежде получать потом отстатыщь :)

(125) Ну совсем-то уж глупости писать зачем? Убивать образование будет только враг страны. Понятно, что правители наши с Россией своего будущего и будущего своей семьи не связывают, но все же есть некие рамки приличий.

(133) Ты ещё вспомни, в каком состоянии в 20-х советская наука находилась, может тогда станет понятней. И именно постройкой своей системы образования это преодолели.

(134) ну так это бизнес то и решит - учит в МГУ или Оксфорде.

(139)в оксфорде дешевле :)

(138) почитай.
учили здесь, доучиваться посылали туда.
и не видели в этом ничего зазорного.

появилась необходимость, посчитали что своя система эффективней и выгодней - постоили у себя.

(139) Разумеется, и выберет Оксфорд, вместо того, чтобы подтянуть МГУ. Но бизнесу п@х всё, кроме прибыли в единицу времени. У государства забот как по-более должно быть.

(142)ну так и начинать оно должно с выработки стратегии развития, определения потребности в кадрах и оптимизации их подготовки.

(137) почему сразу - убивать.
оно займет свое место - в соответствии с реальными потребностями.

ПС. вот лично меня всегда удивляло это безумное количество выпускаемых инженеров, большая часть которых почти сразу забывало чему их учили.

(141) Именно потому, что своё было ниже плинтуса, других вариантов практически не было. Пока государственным усилием не стали это исправлять.

(142) если МГУ будет дешевле в разы при нужном качестве - выберет его имхо.
именно с точки зрения затрат.

(143) Речь же про Россию, верно? Стратегия выбрана, потребность определена, тема ведь как раз об этом. Но не все стратегии одинаково полезны.

(145) вот тут, ты имхо. сильно неправ.
для примера:
wiki:%C8%EE%F4%F4%E5,_%C0%E1%F0%E0%EC_%D4%B8%E4%EE%F0%EE%E2%E8%F7

Кто -то тут вякнул что учась платно учишься лучше, типа свои деньги жалко, со мной училось куча платников, поступить бесплатно не смогли, учились раздолбайствуя, денег не жалко, потому что платят не они, а мама с папой. Так что платное образование не гарант качества

(146) С фига ли качество появится? Это ж ты про голосующих рублём, поднимающих качество, задвигал. Если они проголосуют за Оксфорд, с чего поднимуться отечественные?

(144) Так может стоит заняться именно созданием рабочих мест для выпускников? Это ж в конце концов министр образования. Какого хрена он выступает за сокращение числа образованных людей вдвое? Или одному мне такое сочетание глаз режет?

(147)да нифига не выбрано, так - бла-бла-бла.

(137)>Понятно, что правители наши с Россией своего будущего и будущего своей семьи не связывают, но все же есть некие рамки приличий

Вот это-то как раз плохо, что такие рамки, некую видимость еще соблюдают. Чем быстрее лопнет нарыв, тем быстрее начнется путь к выздоровлению. Я вообще недавно осознал, что поддерживаю большинство тех действий / бездействий, что делает семья ВВП. Сделали бы, как планировали, все образование платным, включая школьное, побольще амбициозных проектов, таких как Олимпиада, побольше мигрантов, сильнее "закрутить гайки" итп.

(151)мест полно, на них работать никто не хочет :)

(151) стране нужны рабочие а не болтуны мистовские с ВО

(150) с нифига - естественно не появится.
смотрим на пример автоТаза.
вот тут может в этой деликатной сфере и государство помочь.
льготным кредитом , например для приглашения специалистов.
или для улучшения базы...

(152) Выбрано ещё при Горбачёве.

смотрю периодически по дискавери разные программки. так очень много передач про работяг! вплоть до конкурсов на лучшего упаковщика!!!  

А у нас культ манагера. кто захочет.

Вот признайтесь мистяне, у кого дети. после школы кто-то не планирует ВУЗ?

(151) наверно ты не туда смотришь - вот и режет.

вполне разумно, имхо -
"число студентов-бюджетников может быть уменьшено в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест. Стоимость одного студента должна быть не 60 тысяч, как сейчас, а 200-250 тысяч рублей"

сократить число обучающихся непонятно для чего, и сосредоточится именно на нужных специалистах. подтянув учебную базу.

(158) Что же ты сам то в роботяги не пошел? Кстати работяги достаточно неплохо зарабатывают - те кто действительно работает.

(158) При чём здесь культ, если манагером тупо проще и (если не берём высококвалифицированных рабочих) выгодней по деньгам?

(160) а в мое время был выбор либо в домодедово самолеты обслуживать либо с компами возиться.

(158) у нас культ бабла. Легкого, быстрого..)

(161) вот видишь - вполне разумный довод для получения образования даже за собственные деньги...

(158)тут же интилехенты одни, как же без вуза ? :)

(164) А если из бедной семьи, то сам виноват, ага.

(158) уровень жизни и продолжительность работяг ниже. Смотришь - ему 42 года - старик. Спивается.
Ему ничего особо не интересно. С ним даже поговорить не о чем - ну по спорту и рыбалке.
И все! Работяга сможет грамотный диалог вести?

И это я должен детям своим желать?

(166)умному но бедному, можно степендию, достаточную для жизни выплачивать.

(166) вот тут роль государства и может быть значительной.
например - оно может оплатить обучение талантливым но неимущим.
может за службу в армии давать сертификат на обучение.
и етс....

(169) т.е. мы опять идем к штатовской модели.

(169)+ обязать 5 лет после вуза отработать на благо государства.

(170)она эффективна в некоторой степени.

(169) А бюджетные места - это что, по-твоему? И их сокращают.

но для нее менталитет нужен соответствующий.

(168) нет такой стипендии, за которую можно жить. Или по ночам вагоны разгружать или заочка.

Заявления типа как в (0) ведут к расслоению общества и формированию новой касты - имеющих высшее образование, а остальные будут пролами.

(153) И что? Семья спокойно отсиживается под прикрытием войск. У нас тут революция и резня. Какое восстановление? Просто будет "разрушим до основанья" и никакого "затем". Некому будет.
(159) Да хоть по миллиону выделите. Разве что осваивать будет такое бабло вкуснее. Вопрос-то в том, кто образование за указанную цену получит. Вкладывать надо в рабочие места. Чтобы студенты реально шли работать по специальности, а не телевизоры продавать.

(176) так в ветке есть господа, которые это поддерживают.

Мдя...
Зачем рушить, то, что работало хорошо. Я имею в виду советское бесплатное образование, которое считалось одним из лучших и наши вузы входили в десятку лучших вузов. А сейчас ни одного в сотню не попало.

Как теперь человек из деревни или маленького города приедет учиться, на какие шиши? Я когда учился, у нас много было действительно умных людей из других городов.
Сейчас будут "учится" только дети богатеньких чиновников, всяких уродов, у которых бабла немерянно.
А они еще и говорят, про инновационную экономику, кадры откуда будут брать?

(172) не спорю. Я за. государство должно оплачивать ВО только тем, кто проявляет к этому желание. желание учиться. Олимпиады, 100 баллов ЕГЭ. и т.д. и т.п. далее или плати или ищи другую нишу. Ибо только тогда человек понимает ценность этого образования. а не отучившись 5 лет и потратив лям денег бюджетных ради того, чтобы не идти в армию, а  потом идут в тупые манагеры (товароведы) для которых по сути ВО не нужно.

(173) это глупость.
ну не содержит же государство заводик для производства служебных авто?

нужны спецы - заказали в вузе сколько надо.
со спецами соответствующее соглашение.
причем можно и тендер устроить...

(176) И чем это плохо?

(173)можно иметь 10000 бюджетных мест с раходом 50 тыщ на каждого и сомнительным резалтом в итоге,
а можно оставить 300, назначить стипендию в 30-40 тыр, платить преподам нормально и на выходе получить
квалифицированного спеца.

(179) Добро пожаловать в капитализм. Тут эти пережитки нужно поскорее добить.

(179) да ладно вам. оно было лучшее только для соцстран и прочих саттелитов. были на всю страну 3-4 вуза. выпускни которых и сейчас ценяться типа физтеха, бауманки и проч

(181) Это как? Нужны спецы всегда "уже вчера". Заказать и ждать несколько лет? Проще купить готовых в другом месте, где они уже есть.

(183) Смешно. А теперь представим кто именно эти 300 мест займет. :)

(179) Советская власть правильно сделала, что дала бесплатное обязательное образование всем и каждому,
потому что кадры - это будущее страны.
Сейчас же идет оболвание людской массы - религиозная пропаганда, платное образование...
Скоро скатимся в средние века

да все это фигня. вузов больше всего например в москве. и все кто в них учатся хотят и остаться в москве. Но в москве все заводы не построишь. Проблема в миграции кадров а не в вузах. поэтому и идут выпускники МГУ в манагеры.

Это как Воронеж. от чего там так низко цениться труд . за народа с ВО как собак не резанных.

(185) Болонская система, готовящая болонок, лучше что ле? от неё сами иностранцы воют, ибо их спецы часто шаг за пределы своей специализации ступить не способны.

(188) а потом они же эту власть и послали...

(182) Почитай Оруэлла.
Вообще общество за последние сто лет ушло от четкого разделения на касты. А это возврат к разделению, причем по ясному формальному признаку - как черных/белый. То есть одна из форм шовинизма.
Насчет хорошо/плохо - это надуманные понятия, выдуманные человеком, это не хорошо и не плохо. Но это может привести к очередному противостоянию и войне.

(188) а причем тут школа? или советская власть давала всем возможность поступить в вуз? ты уверен? что при СССР было больше вузов?

(190) узкая специализация не так уж плоха.

(187) и потом пойдут работать в село врачем?
вряд ли это привлечеи золотую молодеж..

(185) Нифига подобного. Оно было действительно одно из лучших.
Более того, система давала шанс КАЖДОМУ стать образованным или поступить в лучшие вузы страны.

Зато какой ход! Про ЕГЭ даже и не вспомнили. Как быть тому кто из тьмутаракани? С хорошими баллами ЕГЭ, зачем они нужны, если все равно платно?

(188) Ты плохо читал конституцию. Бесплатное всеобщее только школьное образование.

(196) сними со своего лба агитку.

(200) Сотко!

(152) Читал. Но видимо мы с Вами его по разному понимаем :)) Вы похоже как раз мечтаете о том мире, который он описал.

(193)"или советская власть давала всем возможность поступить в вуз? " а разве нет? вроде каждый мог поступить, главное экзамены сдать

(158) Не планирую ВУЗ детям, сами будут решать что им нужно в этой жизни !
Но планирую приучать к деньгам лет с 8-10, в том смысле, что бы понимали их ценность !

(196) Не ври. Либо приведи цитату из конституции. Где написано что каждому гарантируется (по желанию) высшее образование.

(201) Ты промахнулся, или сообщение адресовано именно (152)

(194) Для насекомых, разве что.

(202) И сейчас тоже самое, только мест меньше.

Я не агитирую за сов. власть, я говорю, что правильным шагом являлось бесплатное образование.
(204) Что значит гарантируется.... приезжай, поступай.
Если не мозгов нет, не поступишь.

(196) Конечно, а потом этот каждый, на обучение которого государство потратило кучу денег, стоит на рынке и торгует рыбой. Зато с корочками в.о. :))

(202) и толку?
куча кадровиков с ВО.
и прочих секретарей.
хотя им и 2-3 курсов - выше головы.

а на тех кто хотел учится, преподам банально не хватало времени.

(121) Об отстойнике говорилось, что это отстойник для старпёров. С маразмами и наглостью требовать денег на сдачу диплома, иначе он этот диплом без 500 баксов и смотреть не будет -- человек образование в своей сфере деятельности получал, диплом по своей рабочей специальности писал, препод не читая сказал "херня, плати 500 баксов, тогда приму".

(208) В части бесплатного образования конституция с времен СССР не поменялась, ни на словах, ни на деле.

(205) Промазал :( Это было к (192)

(213) Совершенно не понимаю с чего такой вывод.
Естественно я против общества основанного на постоянной лжи. Против коммунистических и тоталитарных идей.

(209) Так может этот аспект исправлять? А не стремиться к тому, чтобы каждый торговал рыбой без всякого образования?

(214) Сейчас тебе лгут меньше, при демократии и капитализме? Как бы не в разы больше.

+ (214) Так-же я против разделения общества по формальному признаку, и более того я за прогресс, и за максимально быстрое поднятие средного IQ населения и знаний человечества. А этого можно добиться наоборот, всеобщим высшим образованием.

(215) это другой аспект.
вне компетенции МинОбра.

а вопрос то простой - почему государство должно тебе нахаляву давать инструмент, посредством которого ты потом будешь зарабатывать деньги?

(214) Так всеобщая уравниловка - это и есть коммунистическая и тоталитарная идея. А расслоение общества - это хорошо и правильно. Нужны как образованные люди, так и просто рабочие. И они никогда не смогут стать одним классом, как бы вам этого не хотелось.

(207),(210) я про Россию писать не буду, напишу про свою страну.
у нас что б на бесплатное поступить почти вседа надо дать на лапу, те кто учатся тоже частенько платят за оценки и т.д.
качество ВО вообще никакущее, многие выпускники технических вузов не знают школьную программу математики средних классов и т.д., про грамотную речь вообще молчу, это действительно редкость.

(216) То ли ты не жил прти СССР, то ли слишком зашорен. В СССР, так же как и в Северной Корее, так-же как и в 1984, как и в любом обществе строящем коммунизм - врали просто запредельно. С времен гласности такое в принципе невозможно.

(217) Зачем всем нужно в.о.? Или государству денег некуда девать?

(222) Для быстрейшего прогресса человечества. В плане ума и IQ.

(221) ты последний раз смотрел телевизор при Горбачеве?

(221) "С времен гласности такое в принципе невозможно" )))

(223) Бред и утопия.

(214) А сейчас общество наше не на лжи основано?))

(212) Ага только хрен поступишь на бесплатное, так как количество бесплатных мест мизерное.
(219) Расслоение общества это плохо и неправильно, это показатель низкого развития общество.
В странах с высоким уровнем жизни расслоение общества минимально.

(220) имхо, получилось по Черномырдину - "Хотели как лучше, получилось как всегда".
все худшее что было в советском образовании - все осталось и расцветает....

(227) А можно пример такой страны, где нету расслоения общества?

(228) Че за бред?

(226) ну почему, опыт той же Японии и Кореи - показывает - что повышение общего среднего уровня образования - это эффективно.

(229) Я не говорю, что нет. я говорю, что оно минимально.
Где средний класс - 95 процентов общества.
Бери любую страну из топ 10.

(226) Серьезно? Посмотри на США, страну в которой работяг значительно меньше чем в Китае.

(187)какая разница кто займет, если они будут следовать учебной программе и сдавать экзамены.

(228) а все хорошее что было похерили, по крайней мере у нас точно.
сейчас студенка отчисляют только если  годами в вузе не появляется. а так- будь хоть совсем пробковая деревяшка- посещай время от времени и через 5-7 лет дадут диплом. например диплом врача, и потом у них лечиться нам.

Господа, кто до 85 года рождения. Вы получили бесплатное еще "советское" образование.
Я например рад, что я успел выучится в МИФИ бесплатно, когда она была еще в силе.

(233) С США обучение в колледже штата стоит 5000 Баксов, сравни с нашими ценами.

(235), (233) Опять сказки про единорогов в США? Только у меня там родная тётка живёт. И ваш хвалёный средний класс живёт там в трейлерах и питается в макдональдсах.

+(238) Опять промазал. (235) читать как (232) :)))

(238) Твоя родная тетка просто не знает определения среднего класса.
В США больше половины населения имеет собсвенное (может и не до конца выплачееное) жилье.

Не могу понять почему когда чел дорвется до руля, у него всегда возникает желание дернуть ручку до упора. Соотношение между бюджетниками и теми кто учится на платной основе величина империческая. Почему нельзя это соотношение изменять плавно, пока не получим оптимальное соотношение???

(240) Ну да, конечно. Тебе отсюда виднее, как они там живут. потому что ты знаешь определения и читаешь бложики :)))

(240)ну так и у нас тоже ~50% имеют собственое жилье.

(240) Ага, если она живет в трейлере и питается гамбургерами, не значит что 95 процентов населения там это делают.
Тем, более живут в трейлере именно те, которые не смогли заплатить за образование.

Да и че мы про США говорим, берите Швецию и Норвегию, там уровень жизни и соц. поддержки выше.

(244) Ливия при Каддафи?

(242) То есть тебе отсюда виднее? У меня тоже дохрена знакомых в США, и я вообще не понимаю какая связь между жильем и образованием.

(245) Причем тут Ливия?

(244)думаешь и нам стоит сделать НДФЛ 40-60% и собираемость 100% ? :)

(244) Если что, у моей тётки как раз свой дом, как и у большинства эмигрантов из России. А так называемые коренные американцы в основном живут в трейлерах :)))

(248) Если уровень дохода будет как в Норвегии то стоит.

(247) Страна, которая при Каддафи имела очень высокий уровень жизни, бесплатное в.о., бесплатное жильё, и т.д. и т.п. :))

(249) Ну вот видишь, у твоей тетки дом, потому что у нее наверняка вышка, причем хорошая, не такая как сейчас.
Да и у все выходцах из СССР. А в трейлерах живут негры на пособия, без образования.

(251) Набери в яндексе топ 10 стран по уровню жизни и не мели ерунды. Ливия там в сотне не находится.

(249) Зачем со мной споришь? Поспорь со статистикой.
В США 70% семей имеют собственное жильй. Твоей тетке конечно виднее... она в ЦРУ работает? Или в ООН?

(253)А теперь процент жилья по-ипотеке... Плииизззз...

(241) потому что старая профессорская школа вымерла. пришло поколение тупое и жадное.)

(254) И какая разница ипотека это или нет? И какое отношение это имеет к (0) и образованию вообще? Трллим? Пытаемся сойти с темы?

(253) Где ты её взял? Средний класс в США - 65%, который делится на верхний средний и нижний, который не может позволить себе своё жильё.
"Итого – американский средний класс в широком определении:
65% населения страны, 180 миллионов человек, 75 млн. семей;
72% совокупных доходов населения - $6,65 триллионов в год.

Граждане чей ежемесячный доход не превышает $1150 в США считаются бедными (верхней границей бедности в США считается уровень прожиточного минимума умноженный на 2,5), и получают право на различные виды помощи от государства. Правда, в этих пособиях и формулярах по заполнению документов еще надо суметь разобраться. «Бедных» в США – треть населения: 91 миллион человек, 38 миллионов семей. И на их долю приходится менее 10% совокупных доходов населения страны - $800 миллиардов.

13% «Самых Бедных» американцев, с доходами менее $700 в месяц на человека по американским понятиям находятся за чертой, за гранью. Как это не тяжело представить рядовому россиянину, получающему $500 заработной платы, на которую «худо-бедно» живет семья их четырех человек (все-таки живет скорее худо), в США с такими доходами можно реально «протянуть ноги» от голода, холода, и отсутствия медицинской помощи.

Среди американских бедных имеются и бездомные – 6-7% населения страны. Правда автомобиль есть почти у всех, даже у половины – самых бедных. Естественно, о покупке нового автомобиля речь вообще не идет. У половины бедняков (16-18% населения) вообще нет никакой медицинской страховки. Но, 90% детей из бедных семей все-таки учатся в школе. Попасть в университет ребенок из бедной семьи может разве что выиграв Олимпиаду, или отслужив 5-7 лет в американской армии. Пенсия бедняка – это тоже самое что пособие по бедности: $450-750 в месяц."
http://rus-usa.ucoz.ru/index/statistika_naelenija/0-28

Давайте ориентироваться на Норвегию.
В Норвегии высшее образование - бесплатное, а средее - 13 лет. Свои нефтяные денежки вкладывают в общество, а мы -нет.

http://www.gotoroad.ru/index.php/indexlife.html
http://norsk.h14.ru/norge/edu.html

(257) Что ты привел? Где в твоей цитате процент имеющий собственное жилье?

> Попасть в университет ребенок из бедной семьи может разве что выиграв Олимпиаду, или отслужив 5-7 лет в американской армии

кстати хорошая тема. отслужил 7 лет - получи бесплатно ВО.

(259) Хотя другой процент у тебя есть - количество бездомных.
В трейлерах живет часть бездомных, то есть не более 6-7% населения страны.
И к чему это? К тому что ты неправ?

(260) Попав в Колледж Штата (ВУЗ по нашему) может любой оплативший обучение - 5000$

(256)Нет разницы? Хм... А почему у нас тогда народ не расхватывает даже по ипотеке жильё?

(263) не хватает денег на первый взнос.

(259) Специально для тупых: Трейлер у них считается жильём. Бездомные - это те, кто не имеет даже трейлера.

(263) Потому что у нас ипотека для многих неподъемна, а у них всё ОК.
Мы говорим не про средние долги населения, а про наличие собственного жилья, хотя даже это к теме всеобщего высшего образования отношения не имеет.

(265) Совсем заврался.

(264)И на оплату кредита то-же денег не хватает у американцев:))

со всех доходов студентов кроме стипендий и материальной помощи в пределах 4000 рублей в год будет взиматься подоходный налог в размере 13%.

Таким образом, налогом НЕ будут облагаться: государственные академические, государственные социальные,
именные и другие стипендии, материальная помощь не более 4000 рублей в год.
Все остальные выплаты студентам
(в том числе: "ректорские" надбавки, факультетские надбавки за хорошую и отличную учебу, премирования, материальная помощь сверх 4000 в год и т.д.)
будут облагаться подоходным налогом 13%
Налог будет перечислять бухгалтерия университета,
соответственно на вашу карточку будет приходить сумма меньшая, чем ранее.

По данным бухгалтерии взимание налога будет происходить начиная с мая 2012 г.

Профком студентов крайне обеспокоен данной ситуацией,
в настоящее время прорабатываются варианты решения данной проблемы,
мы будем держать студентов в курсе.
.
+ ссылочка вот еще http://www.novayagazeta.ru/news/56801.html

(260)фигня в том что армии становятся такими что бы там пять шесть лет отслужить нужно иметь ВО. Очень технично-оснащенными становятся армии

кстати, для любителей СССР.
было и там платное образование

6 июня 1956 года — «Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР».

(0) Жесть!

П.С. Перехожу на сторону несогласных.

(258) зачем в вас вкладывать?
вы ж неблагодарные.
омон бъете, вождя обижаете.....

Высшее образование должно быть бесплатным и без конкурса !!!

А вот дальнейшее образование только по жесткому конкурсу !

Рекомендую к прочтению (читается как супербестселлер с лихозакрученным сюжетом), сам прочитал с большим интересом.. стало немного попонятнее что это такое когда в кино показывают американскую школу...
.
скоро и у нас так будет..
.
http://dump.ru/file/5738854
Айрат Димиев
Классная Америка

Уважаемый читатель!

Вы держите в руках книгу, кардинально отличающуюся от всего написанного ранее о США российскими авторами. Вероятно, она в определенной степени поменяет ваше представление об Америке, особенно если у читателя нет собственного опыта длительного проживания в этой стране. По большому счету, все, что мы знаем о США, – это миф, имеющий так же мало общего с действительностью, как и представления американцев о России.
Что они знают о нашей стране? Что Россия – это Сибирь, мороз, медведи бродят по заснеженным городам; это цыгане, матрешки и водка, которую бородатые русские пьют в огромных количествах; еще это русская мафия, Ленин и Сталин. Наиболее продвинутые назовут имена Владимира Путина и Марины Шараповой. И, пожалуй, все. Это кажется смешным, но наши знания о реальной Америке не многим больше. Впечатления о США навеяны главным образом американскими же фильмами вкупе с репортажами наших журналистов. Все это не позволяет понять суть американского образа жизни, систему взглядов и ценностей, которыми американцы руководствуются и которые закладываются с детства, со школьной скамьи.
Надо сказать, что тема школьного образования, раскрываемая в этой книге, никого ранее особо и не интересовала. С другой стороны, мало кому из российских граждан приходилось сталкиваться со школьной Америкой.
Мне же довелось несколько лет проработать рядовым учителем  в обычной американской школе. Америка, которую я увидел из школьного класса, повергла меня в шок –

настолько открывшаяся реальность отличалась от моих представлений об этой стране. Среди всего прочего, эта работа позволила мне лучше понять американский социум, так как школа в любой стране является важнейшим социальным институтом, где закладываются основы личности и в какой_то степени – основы государственности. Поэтому значительная часть этой книги посвящена обычной общеобразовательной школе, так называемой Public School, где учатся около 90 процентов юных граждан США.
Идея написать эту книгу пришла ко мне еще в 2003 г., когда мой приятель, главный редактор одной из татарстанских республиканских газет, попросил меня подготовить цикл статей об американской школе. Статьи вышли в газете «Восточный экспресс» осенью 2003 г. Они были написаны в виде путевых заметок. Этот материал, представленный в первых одиннадцати главах, и лег в основу книги.
В американском среднем образовании действительно много того, чему стоило бы поучиться, и что можно было бы перенять. Читатель увидит и оценит эти моменты. К сожалению, в ходе нынешней реформы перенимаются подчас далеко не самые лучшие и сильные стороны американской системы. А разрушается как раз то, чем наша школа славилась, что нарабатывалось десятилетиями. Возможно, эта книга поможет читателю лучше понять, к чему мы идем, подвергая нашу систему образования столь кардинальным перестройкам.
Книга получилась в определенной степени критической по отношению к системе образования США. Это не значит, что автор превозносит Россию, противопоставляя ее Америке. Будучи патриотом своей страны, я отдаю себе отчет в том, что отрицательного в России пока гораздо больше, чем в Штатах. Имея возможность сравнивать, я прекрасно вижу и понимаю все наши недостатки. Но это видят и понимают все. А вот портрет школьной системы США, написанный с натуры, думаю, для многих может стать новым открытием Америки.
Айрат Димиев
Хьюстон _ Казань

И ввообще в Российской Федерации жить хорошо! (с)

>> А вот дальнейшее образование только по жесткому конкурсу !

кто больше даст )

(278) Текущие реалии требуют удленения обязательного срока обучения лет на 5, а вот последующее образование , тоесть поход в науку, должен быть с отбором

(0) ИМХО, это гуд. Если в принципе откажутся от бесплатного образования, то это будет к лучшему. Во-первых, перестанут все без разбора идти получать в/о. Либо начнут сразу работать, либо пойдут получаться среднее специальное. При этом, конечно же, нужно поднимать уровень ПТУ и техникумов, увеличивая их финансирование и привлекая туда хорошие кадры.
Во-вторых, будет стимул учиться. Сейчас, если ты студент платник, то тебя на экзаменах тянут чуть ли не за уши, а если все будут платить за образование, то будут просто посылать.
В-третьих, если понизится количество студентов, то в идеале должно повыситься качество образования и уровень индивидуальной работы.

Но это все взлетит, если государство будет субсидировать кредиты на образование, если будут достаточно много конкурсов на стипендию (оплата обучения плюс обычная стипендия), чтобы могли пробиться таланты из малообеспеченных семей.

>> Текущие реалии требуют удленения обязательного срока обучения лет на 5, а вот последующее образование , тоесть поход в науку, должен быть с отбором

ты их видел эти текущие реалии?
мой четвертый год таблицу умножения учит!
зачем????

(281) За 4 года таблицу умножения так и не выучил? Печалька. :((

(281) Ну если такие проблемы, переводи в спецкласс, кули делать?

> Во-вторых, будет стимул учиться.
- херня полная

(284) Почему же? Тупые надолго не задержатся, халявщике просто так выкинут деньги на обучение, т.к. никто их тянуть не будет.

(285) Ты предлагаешь ужесточить экзаменационный отбор, это можно сделать и не сокращая бюджетные места.

Рабов делать будут

(286) Например? ВУЗы обходятся и так достаточно дорого бюджету. А так можно снять бремя с государства в плане бюджетного в/о и плюс к этому очень хорошо повысить финансирование ВУЗов, хороших ВУЗов.

>> очень хорошо повысить финансирование ВУЗов, хороших ВУЗов.

филиала мгу в швейцариии

(0) - ну да, верное решение, это по-западному

Только для начала
1) доведите уровень обучения до западного уровня. Ну это когда выпускник уже идет работать на предприятие без всяких там франчей манчей и т.д. и т.п.
2) поднимите пособие по безработице до уровня "можно на него прожить в съемной квартире"
3) предложите реальную альтернативу высшему образованию

>>  доведите уровень обучения до западного уровня. Ну это когда выпускник уже идет работать на предприятие без всяких там франчей манчей и т.д. и т.п.

уже смешно

(281) Это показатель не школы/образования, а о таланте конкретного ученика. ;)

(288) Зачем снимать бремя с государства? Государство должно заботится о наличие квалифицированных кадров!

Вместо сокращения лучше бы обеспечили студента качественным образованием и стипендией. А платное образование необходимо отменить, рождает тупней.

(193) + В итоге после реформ будем иметь еще больше тупней.

Помнится на 4 курсе препод у группы спросил вопрос: "Что такое сила", в общем я единственный кто поднял руку.

Качества образование в России хуже некуда.