Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Продолжим обсуждение митингов и штрафов?
Ø (длинная ветка 24.05.2012 15:13)
0 IamAlexy
 
23.05.12
19:38
1. Митинги хорошо, штрафы хорошо 35% (7)
2. Митинги хорошо, штрафы плохо 30% (6)
3. Другое 20% (4)
4. Митинги плохо, штрафы хорошо 10% (2)
5. Митинги плохо, штрафы плохо 5% (1)
Всего мнений: 20

1 PR
 
23.05.12
19:42
>>а кто сказал что мы согласны с тем что ничего не делается?
и почему мы не должны быть согласны с тем тот кто несогласен с тем что мы согласны с тем что ничего не делается и не должны переваривать их?

То есть ты несогласен с тем, что ничего не делается и согласен с теми, кто не согласен с тем, что ничего не делается?
2 fitil
 
23.05.12
19:42
Ндо ещё ввести штрафы за обсуждение :)))
3 PR
 
23.05.12
19:42
>>1. Я не согласен с утверждением, что ничего не делается (во блин, в несогласные записался!).
>>2. Я не перевариваю не тех, кто не согласен. Я не перевариваю болтунов, демагогов, нытиков, лжецов, нарушителей закона, хамови т.д. и т.п. Т.е. тех, кто стремиться не к решению этих проблем, а к достижению своих политических целей с использованием этих проблем в качестве "трамплина".



Стоп, это уже противоречие.

Потому что мы по определению рассматриваем случаи, в которых ничего не делается.
Пусть даже это один случай на сто, но он же есть и мы рассматриваем его.

По поводу болтунов, демагогов, нытиков, лжецов, нарушителей закона, хамов и т.д. и т.п. _абсолютно_ согласен, поэтому я еще более презрительно отношусь к тем самым, которые должны, но ничего не делают. Потому что тем самым они толкают страну на альтернативный путь, на котором стране неизбежно повстречается много прилипшего дерьма.
4 PR
 
23.05.12
19:43
(2) Давай без смехуечков. В кои-то веки конструктив пошел.
5 fitil
 
23.05.12
19:44
Да и :
Всё неплохо , но тенденция настораживает ..

Другое
6 fitil
 
23.05.12
19:47
+(5) Неплохо - это значит видел и хуже , но настораживает позиция власти "собака лает , караван идет"
7 боксер
 
23.05.12
19:51
какие митинги? еще ничего не было. идет затухание нашей экономики.то ли еще будет.

Другое
8 Мизантроп
 
23.05.12
19:56
(7)

> идет затухание нашей экономики

как ты это определил? ВВП растет
9 IamAlexy
 
23.05.12
19:59
(7) ну незнаю.. мое благосостояние медленно и неуклонно растет... тьфу тьфу...
10 Джинн
 
23.05.12
20:00
(3) > Потому что мы по определению рассматриваем случаи, в которых ничего не делается.

Для начала Вы такое условие не оговаривали специально. В продолжение "ничего не делается" опять же расплывчатое понятие. Например знать о проблеме, но спустить на тормозах - это уже некое действие. Не подходящее под термин "ничего".

Кроме того всегда есть некий контекст, от которого Вы абстрагируетесь. Для примера пристроили Ходорковского шить рукавицы. Хорошее действие. Но не пристроили Абрамовича, Дерипаску, Лисина и т.д. Плохое. Полнейшее "ничего не делается". Но... Нужен ли был в этот момент глобальный передел собственности и по сути громадный геморрой с экономикой? Наверно нет. Тут как в шахматах - цугцванг. Любое действие ухудшило бы ситуацию. Посадишь - создашь проблему Лондону, куда не влезут все желающие и электорату, сосущему лапу. Не посадишь - получить законные претензии электората в "избирательном" применении. И из двух хреновых вариантов был выбран менее хреновый. И более перспективный в личном плане :)

Только просьба не сводить сейчас к перетиранию костей главного сидельца страны - речь не о нем.
11 IamAlexy
 
23.05.12
20:02
(10) просто не факт что есть понимание стратегии..
может задача была не посадить "успешных бизнесменов" а "преподать урок"
и есть кстати мнение что эта задача была успешно решена
12 expertus
 
23.05.12
20:03
"КС не оспорил ни одну норму из этого закона. КС только разъяснил порядок применения этого закона"
Неверно. КС оспорил правоприменение этого закона. Порядок применения не был запрошен у КС.

"Более того, КС не дает распоряжения Госдуме. КС оценивает закон на соответствие Конституции и принимает прямое решение о прекращении действия того или иного пункта закона или всего закона. В данном случае такого решения не было."
Это точно! Именно поэтому ГД должна была учесть решение КС.

""Действия ОМОНа" в данном случае - это узкий проход на площадь и небольшое количество рамок. Но расчет был не на 8 тыс. А на 5 тыс., которые были в заявке. "Забастовка" же усугубила ситуацию. Замечу в декабре нормально пропустили около 40 тыс. на этой же площади."
1. Раздвинуть ограждения было плевым делом.
2. Вообще создавать бутылочное горлышко - идиотизм.
А вот 40 000 на этой же площади - это просто было другое решение властей. Не хочу заниматься конспирологией - кто конкретно за это отвечает, но в тот раз было по одному варианту, по которому не было проблем, а в этот раз - по другому.

Более того. За час, за полчаса до начала митинга-шествия, во время этого митинга-шествия, когда все уже было понятно с численностью - что мешало принять решение?

(8) > ВВП растет
Это все замечательно. Только половина ВВП - природные ресурсы, и бюджет сверстан под оптимистичные прогнозы.
13 PR
 
23.05.12
20:04
(10) Почему? Оговаривал в 986 посте в той ветке.
>>Согласны ли вы с тем, что у нас в стране есть случаи, когда закон нарушен, все до самого верха, включая высших руководителей страны, в курсе, но ничего не происходит?

По поводу Ходорковского и проблем с Лондоном фиг с ним, рассмотрим более простые случаи, без Лондонов.
Случай с вице-президентом Лукойла Барковым вызывает сомнения в том, что он был мягко говоря не прав, а вышел сухим из воды?
14 expertus
 
23.05.12
20:04
(11) > может задача была не посадить "успешных бизнесменов" а "преподать урок" и есть кстати мнение что эта задача была успешно решена
Если бы это было так, Ходор не мотал второй срок. По абсолютно идиотскому и обвинению и решению суда.
15 IamAlexy
 
23.05.12
20:05
(12) 1. Раздвинуть ограждения было плевым делом.
2. Вообще создавать бутылочное горлышко - идиотизм.


ты только выпусти ситуацию из под контроля.. мгновенно получишь египет, францию и прочие греции с их демонстрациями плавно переходящими в погромы

вон, в англии тоже - вроде мирная спокойная страна... а тудаже - несколько дней грабежа и погромов...
16 IamAlexy
 
23.05.12
20:06
(14) урок номер два?
ну и опять же - может ПУ совмещает приятное с полезным - и ходора держит на привязи и самолюбие тешит (может ходор ему на ногу наступил и неизвенился)
17 IamAlexy
 
23.05.12
20:07
+(14) обрати внимание, пока ходор сидит все процессы по активам юкоса вялотекущи и незначительны..
а вот бац и появится правдоборец, страдалец и сиделец.. за которым пойдут сотни либерастов типа латыниной и прочих чириковых..

оно надо?
18 fitil
 
23.05.12
20:07
Закон дискриминационный , так как направлен против оппозиции , об этом прямо  не сказано , но так есть...как и 282 статья
19 Мизантроп
 
23.05.12
20:07
(12)

> Только половина ВВП - природные ресурсы, и бюджет сверстан под оптимистичные прогнозы.

это же прекрасно! б-г любит Россию и дал ей природные ресурсы.
Россия смотрит в будущее с оптимизмом!
20 IamAlexy
 
23.05.12
20:08
(18) почему против оппозиции?
кто тебе эту чушь сказал ?
21 asp
 
23.05.12
20:09
не вижу смысла обсуждать митинги с проплаченными троллями.

Другое
22 IamAlexy
 
23.05.12
20:09
а закон ограничивающий распространение наркотиков тогда создан против кого, против клубной тусующейся молодежи??
23 IamAlexy
 
23.05.12
20:09
(21) обсуди на мисте.. тут все добровольцы
24 asp
 
23.05.12
20:10
(23) не все. ники платных троллей всем известны.
25 IamAlexy
 
23.05.12
20:10
(24) ониж в бане давно... не ?
26 fitil
 
23.05.12
20:11
(20) В связи с чьим выступлением он принят ? И к кому он будет применятся ? За свои митинги Пу сам заплатит ...уже провокация
27 asp
 
23.05.12
20:11
не, не все :)
28 Джинн
 
23.05.12
20:12
(12) О КС - не вижу смысла продолжать. Я все пояснил - решение КС никоим боком не относиться к принимаемым Думой поправкам. Вы и сами это поняли, но зачем-то пытаетесь прилепить горбатого к стене.

> 1. Раздвинуть ограждения было плевым делом.
Если бы при этом кто-то пронес бы взрывное устройство и взорвал себя? Или просто какой-нибудь дебил здоровую петарду протащил и народ в панике потом подавил бы друг друга? Из-за того, что раздвинули и без осмотра-рамок пропустили? Кто был бы виноват? Организаторы или ОМОН?

> 2. Вообще создавать бутылочное горлышко - идиотизм.
Вы знаете другой способ провести досмотр перед входом на площадь? Предлагаете пригнать 8 тыс. омоновцев, чтобы быстро все это сделать?

Лично я вижу в действиях ОМОН определенную логику - они действовали с целью обеспечения безопасности.
29 PR
 
23.05.12
20:12
asp, не видишь смысла, не обсуждай.
Нечего накалять.
30 bushd
 
23.05.12
20:12
(24) Раскрой глаза общественности
31 asp
 
23.05.12
20:13
по теме: лично меня штрафы не затронут.
хотя я и всей душой поддерживаю оппозицию, ходить на митинги даже по выходным у меня нет времени. все время занимают дела по хозяйству.
32 IamAlexy
 
23.05.12
20:13
(26) стоп

давай по порядку:

1. закон принят в связи с вопиющими нарушениями на последних митингах которые привели к волнениям и чудом не привели к человеческим жертвам

2. Будет приненяться ко всем кто попытается его нарушить

3. Пу сам тебе это сказал. лично? Или ты делаешь выводы на основании зимних выступлений? ну так вроде навальный сам за себя штрафы так же как и ПУ платит.. не? или за навального башляет госдеп и значит навальный белый и пушистый, а ПУ раз кровные платит - враг?
33 Джинн
 
23.05.12
20:14
(18) Хм... Я думал против нарушителей закона о митингах. Вон оно чё, Михалич...

(21) А чего тогда Вы тут дерьмо на вентилятор метаете?
34 fitil
 
23.05.12
20:15
(32) Платил бы за всех , он президент всей страны а не 60% или сколько там
35 IamAlexy
 
23.05.12
20:15
+(28) такие же бутылочные горлышки перед максидромом например.. или перед футбольными матчами....

не, отдельные выходцы из питера конечно бы предпочли чтобы этих рамок и бутылочных горлышков не было бы.. тогда не надо было бы в анусе фаеры проносить  и водку в носки прятать... можно было бы в открытую принести динамитную шашку и рвануть ее на поле....
36 IamAlexy
 
23.05.12
20:16
(34) почему он должен платить за тех кто собирается чтобы плюнуть в его сторону?
ну и опять же - если госдеп все оплатил, зачем платить повторно?
37 fitil
 
23.05.12
20:18
И вообще если народу больше , чем заявлено , и возникают такие страсти , надо разговаривать самому , а не ОМОНУ , страна одна , и других граждан ему не будет ..надо уметь общаться с теми , что есть
38 fitil
 
23.05.12
20:19
+(37) на Манежку прибежал ...
39 IamAlexy
 
23.05.12
20:20
(37) чушь какуюто порешь...

ну вот пришли вместо 5000 человек допустим 8 000 человек..

кто с кем будет договариваться?

организаторы уже на сцене глотки рвут лозунгами, часть народу прошла рамки, часть напирает торопит...
по толпе шныряют чуваки в масках с закрытыми лицами и бутылками с коктейлями молотова - заводят толпу, делают выпады в сторону омона.. камни кидают..


кто с кем будет договариваться
40 IamAlexy
 
23.05.12
20:21
проголосую для порядку...

Митинги хорошо, штрафы хорошо
41 IamAlexy
 
23.05.12
20:22
в догонку к теме:

"Власти Москвы определились с вариантами организации в столице аналога лондонского "Гайд-парка" для проведения политических акций. В настоящее время рассматриваются четыре площадки: Парк культуры имени Горького, "Лужники", Болотная площадь и парк "Сокольники", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на руководителя департамента региональной безопасности Москвы Алексея Майорова."

http://newsru.com/russia/23may2012/park.html
42 fitil
 
23.05.12
20:24
Это такой заводной процесс , штрафами не остановишь
43 bushd
 
23.05.12
20:25
У оппозиции нет ни цели, ни плана ее реализации, ни единого лидера о чем мы говорим? Это ровно то что было в Ливии. Ровно то. Свергаем Кадададфи и как результат вся страна погрязал в гражданской войне.  Очевидное покровительство Запада части элиты и т.д. Вообещм один в один. Елдинственно отличие - Запад ссыт кровавого сценария в ядерной стране. Все. Мирный развал его вполне устроит. Путина свергли, автоматически отделяется кавказ (у кого то есть сомения?), далее нац республики и сибирь, как следствие либерализации. Досвидос Россия. Это и есть цель запада. Вот у него она достаточно внятна. А оппам досточно выполнить тактическую цель - Путин. Дальше все в автоматическом режиме.
44 bushd
 
23.05.12
20:25
+(43) Условно мирный.
45 fitil
 
23.05.12
20:30
(42) Петр умер , ничего ...Павла убили , ничего ... Николая свергли ...с кровью , но вышли сильнее , Сталин умер - плакали ..., и ничего .
Почему уйдет Пу - всё?
46 IamAlexy
 
23.05.12
20:31
(45) потому что он уйдет не мирно..
каддафи свергли и где страна сейчас?
мубарака свергли и что сейчас в египте происходит?
47 IamAlexy
 
23.05.12
20:32
+(46) да и в примерах (45) небыло так явно выраженного влияния извне и промывки мозгов мировыми сми...
опять же - небыло толп распоясавшихся либералов...
48 bushd
 
23.05.12
20:32
(45)  Из всех примеров только Николай - революция.
49 fitil
 
23.05.12
20:32
(46) Пу Диктатор ?
50 bushd
 
23.05.12
20:32
+(48) Кому то охота 1917 нет спасибо...
51 bushd
 
23.05.12
20:33
(49) Нет. И чо?
52 bushd
 
23.05.12
20:34
(45) СССР видимо никого ничему не научил.
53 fitil
 
23.05.12
20:36
(50) Бояре доведут ..А без них ему не продержаться . Замкнулся круг
54 fitil
 
23.05.12
20:38
(52) Там предательство ... почему предателям дали гарантии ...не понимаю ..чтобы СССР не повторился нужен суд , сейчас
55 bushd
 
23.05.12
20:40
(54) а почему оппозиция не требует судить горабчева? Таких целей у них нет. Персмотр итогов приватизации? Нету таких целей. У них не цели а хня...
56 PR
 
23.05.12
20:40
(43) А разве мы говорим про то, какая у нас оппозиция?
Меня, например, интересует, почему согласные (условно говоря) не признают то, что у нас масса случаев, когда нарушается закон, все в курсе, ничего не делается, зато лютая ненависть к тем, кто несогласен с таким положением вещей.
57 fitil
 
23.05.12
20:47
(55) КПРФ про это говорила , про горби , правда не уверен , но когда я говорил про про предателей , то и про него , конечно же .Правда , он скорее тюфяк , но всё равно .
58 bushd
 
23.05.12
20:48
(56) По моему 100 раз сказали - выбор состоит в лучшем варианте из худших.
И еще раз объясняю замена президента - не сменит элиту. Не сменит воровской элитный класс. В руках которго вся собственность и власть. Противостояние Путин(силовики) - Оппы - это терки внутри класса. Главное отличие - силовики за единую Россиию. Т.е это нациоанльно ориентированная часть элиты. Это позиция Кургиняна, но еще раз - она не нова. Сформирован этот класс в процессе прихватизации.
59 bushd
 
23.05.12
20:49
(57) Нифига себе тюфяк - главный показательный иуда и участник развала СССР.
60 IamAlexy
 
23.05.12
20:50
(55) у них вообще нет целей..

"а давайте нацепим ленточки и перекроем проезжую часть"

х.ли.. нам делать нечего.. мы студенты и певцы.. пох.й что кому то надо на работу... давайте протестовать против того что ходор сидит и против того что ПУ взял на выборах с 64% когда на самом деле не 64 а всего навсего 62.8%
61 PR
 
23.05.12
20:51
(58) То есть позиция такая, что на данный момент условно говоря из x случаев y будет решено не по закону, но это минимальное зло?
А оппозиция плоха потому, что своим возмущением раскачивает лодку и все может стать еще хуже?
62 asp
 
23.05.12
20:51
(58) ну почему же, при Сталин, например, менял эту элиту как хотел.
63 PR
 
23.05.12
20:52
(60) Спокойнее себя веди
64 fitil
 
23.05.12
20:52
(58) Там за единую Россию потому , что выгодно , будет выгодно , и организуют парад суверинететов .Личная выгода на первом месте , причем любой ценой .А тем более счас уже речь не о деньгах , их достаточно , речь о возможом суде .. поэтому и мирного перехода не будет
65 IamAlexy
 
23.05.12
20:53
(61) оппозиция плоха тем что у нее нет ни целей ни идей..
эдакие кухонные интелигенты конца 70ых повылазили из кухонь своих..

а чо.. кровавая гэбня в гулаз не шлет, статьи за туниядство нет, пахать не надо (чай не 90ые) - вот и началось...
66 wizard_forum
 
23.05.12
20:53
(58) как говорит сэр Алекс Фергюсон - "плохой игрок в хорошей схеме, лучше, чем, хороший игрок в плохой схеме"(с)
а у оппозиции нет ни игроков, ни схемы
типа, ща, всех поменяем - а там видно будет)))
67 IamAlexy
 
23.05.12
20:53
(63) я спокоен.. высказываю свое мнение..
вроде форум сугубо для этого и предназначен, не ?
68 bushd
 
23.05.12
20:54
(61) Про закон не понял. А оппозиция... а оппозиции нет ни одной совместной цели кроме - убрать Путина.  Следовательно она точно потопит Россию. не будет хуже а будет хуже почти с неизбежным результатом.
69 bushd
 
23.05.12
20:55
+(68) Были бы конструктивные предложения можно было бы смотреть - их нет.  Лидеры оппозиции очень сомтниельные люди.
70 PR
 
23.05.12
20:56
(67) Без мата тогда давай, все и так тебя прекрасно слышат.
71 bushd
 
23.05.12
20:56
+(69) Не лидеры а даже не знаю вожачки своей части.... оппов.
72 PR
 
23.05.12
20:57
(68) Да черт с ней с оппозицией пока.
Что с нарушением законов, это минимальное зло?
73 fitil
 
23.05.12
20:57
(64)+ Это поняли все шейхи , что бабки президента татарстана или дальневосточной республики уязвы в европейских банках , бабки членов Совета Федерации России и пр. в безопасности , пока с Пу не поссоряться
74 PR
 
23.05.12
20:57
(69) Соглашусь почти на сто процентов.
75 fitil
 
23.05.12
20:58
(73) уязвы =уязвимы
76 bushd
 
23.05.12
20:58
(65) верно но началось, не спонтанно.  По инету подготовка велась за год как минимум.. накручивали стадо... Американские институты налаживали контакты между всеми разнородными оппами и т.д.
77 bushd
 
23.05.12
20:59
+(76) Естественно раскрутка шла по очевидным пробелмам России
78 wizard_forum
 
23.05.12
21:00
(68) а их не интересует результат
вернее, одни мутят, чтобы не потерять (а ПУ придется перетрахивать элиту), другим - платят из-за бугра, третьи - сами хотят хоть что-то урвать в мутной воде
а хомячки задорно подмахивают всем вышеуказанным, чтобы осознавать, что они "не тварь дрожащая, а право имеют!"(с) Достоевский
кто-то бабушку убивает, а кто-то - на демонстрации
79 bushd
 
23.05.12
21:00
(72) Законы нарушают все... включая меня. Я против нарушения закона,  - но я не могу его не нарушать.
80 fitil
 
23.05.12
21:01
(77) Почему проблемами России занимается госдеп , а не посвященные ?
81 PR
 
23.05.12
21:02
(79) То есть минимальное зло?
82 bushd
 
23.05.12
21:03
(81) что? Принцип выбора Путина - да минимальное зло.
УПК я не нарушаю).
83 fitil
 
23.05.12
21:05
Для нарушения законов очень широкое поле , и до добра это не доведет , а показательные порки отдельных личностей вопроса не решат
84 fitil
 
23.05.12
21:07
Только один смог вытащить себя за волосы из болота , но это в сказке ....а Пу в болоте
85 bushd
 
23.05.12
21:09
(83) Проблема в том что вся РФ сформирована на незаконной приватизации, закон ничего не значит для людей. Для всех.   Смешно говорить - а ты не воруй, когда он знает что воры оставляют элиту нашего общества. Смена поколений вылечит возможно.
86 Сержант 1С
 
23.05.12
21:09
(12) > Только половина ВВП - природные ресурсы

В цивилизованной Канаде это нормально, а в гондурашке совсем по-другому? :)
87 wizard_forum
 
23.05.12
21:13
(85) а в Пиндосии - все было чисто гладко! и первоначальный капитал зарабатывался в белых перчатках )))
88 fitil
 
23.05.12
21:16
(85) Не получится смены поколений , получится смена власти ...ну сколько надо революций , чтобы поняли ...Правда , рулят люди , рассматривающие Россию не как родину , а как кормушку ...поэтому и не переживают за последствия
89 fitil
 
23.05.12
21:18
(87) А там у индейцев отняли ,  приезжие ...У нас  немножко другая история
90 bushd
 
23.05.12
21:23
(87) Ну у нас никак остановится не могут до сих пор.
91 bushd
 
23.05.12
21:24
+(89) Ну собсно да, тех кто возражал - грохнули.
92 Wasya
 
23.05.12
21:27
Все нормально.
Люди пострше вернутся на кухни. МолодЕжь уйдет в виртуальную реальность. Текущая элита будет править пока окончательно не просрет страну.

По ТВ Силуанов вчера заявил. В 2012 бюджет будет бездефицитным при цене нефти 110 баксов, а еще пять лет назад нулевой дефицит получался при 30 баксах( эта цифра может не совсем точной, а в инете текста этого интервью не нашел).

Эффективность управления падает очень быстро. Какая цена на нефть должна быть лет через пять? Чтобы нынешние сумели удержать экономику?!
93 wizard_forum
 
23.05.12
21:30
(89) да известная история-то! чего лукавить-то?
всем выдали ваучеры - твоя частичка госсобственности, все по-чеснаку!
И где они топерича? а?
94 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
21:34
(86)Ссылка про Канаду будет?
95 bushd
 
23.05.12
21:34
(93) Они у тех у кого был капитал на момент прихватихации. А честных капиталов в СССР не было(накопления граждан грохнули до приватизации). Вот и приватизировли все - воры. Вот и ведут себя как воры. Не без исключений, однако сути не меняет.
96 Фдулич
 
23.05.12
21:34
Ненадоело еще из пустого в порожнее?
Митинги штрафы

Другое
97 fitil
 
23.05.12
21:35
(93) А этот ваучер на бусы даже не похож :(((
98 bushd
 
23.05.12
21:37
+(95) Вообещговоря че прихватизацию обсуждать - все включая выгодоприобретателей признают - мы воры, но так надо было ...
Один Прохоров - сделал себя сам))).
99 wizard_forum
 
23.05.12
21:37
(95) извините, дорогой товарищ! никто его у вас не отнимал - как оказался у обладателя капитала? себе самому лукавить не надо )))
100 smaharbA
 
23.05.12
21:38
автор ты мне должен 1500000 рублей
101 smaharbA
 
23.05.12
21:39
(95) всех владельцев госкорпораций в турму ?
102 wizard_forum
 
23.05.12
21:40
(98) ага, на школьных завтраках сэкономил )))
ребята, чудес не бывает! и по-другому здесь быть не могло по определению
103 bushd
 
23.05.12
21:40
(99) Люди изначально были поставлены в неравные условия... о чем мы спорим? Кто то верит в честную приватизацию? я думал таких не осталось.
104 smaharbA
 
23.05.12
21:41
(103) изначально люди поставлены в равные условия - нагишом и на земле
105 wizard_forum
 
23.05.12
21:42
(103) что значит в неравные условия? ваучер получил? кто-то тебе иголки под ногти загонял, чтобы ты его продал?
106 smaharbA
 
23.05.12
21:42
(105) ну бывало и так
107 bushd
 
23.05.12
21:43
(104) Ну иди убеждая людей в честности приватизации, только не удивляйся что тебе будут ржать в лицо..... Меня то зачем - я не идиот))).
108 bushd
 
23.05.12
21:43
(105) Тебе точно надо объяснить?
109 smaharbA
 
23.05.12
21:44
(117) ты - идиот (в верном значении этого слова)
110 wizard_forum
 
23.05.12
21:45
(108) да, постарайся!
111 bushd
 
23.05.12
21:45
(109) Судя по ссылке - это ты.
112 bushd
 
23.05.12
21:46
+(111) Уже не первый раз кстати, физику хорошо помню)
113 smaharbA
 
23.05.12
21:46
(111) поживем - увидим
114 bushd
 
23.05.12
21:47
(110) Зачем была приватизация?
115 Мизантроп
 
23.05.12
21:47
116 smaharbA
 
23.05.12
21:47
(112) с физикой ты не фуя не вкурил, не многие вкуривают очевидное
117 bushd
 
23.05.12
21:47
(113) Уважаемый иди нах.. я с тобой общаться не желаю досвидос...
118 smaharbA
 
23.05.12
21:47
дожили
119 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
21:49
(115)Не открывается. "Вы попали на секретный уровень Яндекса"

Внезапно
120 wizard_forum
 
23.05.12
21:50
(114) чтобы каждый получил долю собственности и ею распорядился по своему усмотрению
121 bushd
 
23.05.12
21:50
(118) к (117) Мне нечего добавить, разве что по (116) ты упрямый идиот...
122 smaharbA
 
23.05.12
21:51
(121) см (109)
123 smaharbA
 
23.05.12
21:52
как то ни странно Правда за теми кто Прав.
124 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
21:52
(122)Предупреждение
125 smaharbA
 
23.05.12
21:53
(124) тем не менее ссылка (109) отражает отражение
126 Мизантроп
 
23.05.12
21:53
(119)
http://yandex.ru/yandsearch?text=канада+экспортер+нефти&lr=10493

первая ссылка. Если не откроется, жми рядом "копия".
127 smaharbA
 
23.05.12
21:56
Прапор, ты конечно Человек авторитетный, но мироздание утверждает то что существует, а не то что хотелось бы иметь (к сожалению)
128 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
21:59
(126)И где там написано, что половина ВВП от продажи ресурсов?
129 wizard_forum
 
23.05.12
22:03
(128) а что, в России, начиная с Рюриковичей что-то продавали забугор в промышленных масщтабах кроме ресурсов (зерна, пеньки, воска, льна, леса, поташа и т.д.)?
130 fitil
 
23.05.12
22:08
(129) Это возобновлямые ресурсы
131 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
22:08
(129)"зерна, пеньки, воска, льна, леса, поташа" - это не сырье. Это произваедено (выращено) и это является возобновляемым
А нефть - увы
132 Мизантроп
 
23.05.12
22:08
Доля сырьевого экспорта в Норвегии свыше 70%.  Экспорт   Канады  почти на четверть состоит из ресурсов,  экспорт  Австралии – почти наполовину.

http://www.vestifinance.ru/articles/8187
133 Мизантроп
 
23.05.12
22:11
Общая доля топливно-сырьевых товаров, материалов и полуфабрикатов сегодня в российском экспорте достигает 85%.

Россия впереди!
134 smaharbA
 
23.05.12
22:13
Хочется, что бы общались правильно, общаемся как кому удобно
135 fitil
 
23.05.12
22:16
(132) Это проблемы норвежцев , да и живут они дай бог , кончатся - будет что вспомнить ..а у нас только несколько тыс празднует , ну и челси расстроится , когда копец придет
136 Мизантроп
 
23.05.12
22:17
(135) везде хорошо где нас нет
137 wizard_forum
 
23.05.12
22:18
(131) нет, дорогая моя - это сырье! пусть восполняемое - и что?
на нефть теперь молиться? и беречь в закромах? для чего?
у нас нефть, кстати не на первой базе - газ!
138 asp
 
23.05.12
22:21
вот что на самом деле защищают сторонники режима и ВВП http://echo.msk.ru/blog/troitskiy/890868-echo/#cmnt-7863610
139 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
22:26
(132)Норвегия создает продажами высочайший уровень жизни населения плюс фонд будущих поколений.
А у нас долги Западу растут вместо фонда будущих поколений
140 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
22:27
(137Для будущего страны, ептыть
141 fitil
 
23.05.12
22:27
(136) Не везде , конечно  ...но чиновники не спроста своих детей и бабосы  там держат
142 Мизантроп
 
23.05.12
22:28
В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 ноября 2011 года составил 36,0 млрд долларов[1], что является одним из самых низких показателей в Европе[2].
143 smaharbA
 
23.05.12
22:29
если соединить темное прошлое со светлым будущим, получается серое настоящее (с)
144 fitil
 
23.05.12
22:31
(142) Там долгов банков и кампаний с госучастием с головой ,
145 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
22:31
(142)http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm&pid=svs&sid=ITM_19350

565 млрд. долларов на 1 апреля 2012 г.
146 smaharbA
 
23.05.12
22:32
(142) тем не менее только официально за полгода долг вырос почти на 50 миллиардов
147 Эльниньо
 
23.05.12
22:32
(143) Ну и?
Или очень хочется махом из тёмного в светлое?
Я бы тоже не отказался.
148 fitil
 
23.05.12
22:33
В планах приватизация сбера , растащат , потом :
поможите , тонем ...
149 smaharbA
 
23.05.12
22:34
(147) не хочу обсеренности
(хотя и миста в моем цвете - в обсереном цвете, так удобнее)
150 Эльниньо
 
23.05.12
22:35
(149) Я тоже хочу сразу всешоколадность.
Где золотую рыбку будем искать?
151 fitil
 
23.05.12
22:36
(147) Тем , кто уже в светлом , тебя там не ждут ....и ждать что пригласят - бесполезно
152 Эльниньо
 
23.05.12
22:40
(151) И кто же в светлом? Не подскажешь? )))
153 fitil
 
23.05.12
22:42
(152) Телевизора нет ?
154 wizard_forum
 
23.05.12
22:43
(140) вы знаете, что будет в будущем? и что в нем понадобится именно нефть, которую мы отважно сэкономим?
Павел Глоба нервно чешется )))
155 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
22:45
Мне кажется, что меры по наведению порядка должны быть равновесными для обоих сторон. Допустим, участники митинга повели себя не идеально. И вот им сразу - хлоп! драконовские меры.

А полиция что - ведет себя идеально чтоль? Даже не в связи с митингами, а вообще. .После казанских событий Нургалиев обещал дать людям возможность жаловаться на произвол, обещал подписать специальный приказ. Недавно я об этомвспомнила и начала искать следы
Нахожу сообщение "Интерфакс"а о проекте приказа, который предполагалось "обсудить всем миром", сам приказ подсвечен как гиперссылка, но по ссылке не открывается.http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=236723
Нахожу официальное сообщение в "Российской гозете" http://www.rg.ru/2012/03/20/mvd.html, где русским по белому говорится, что проект приказа опубликован на сайте МВД. Вернее, на сегодняшний день это должен быть уже не проект, а вполне себе вступивший а силу документ.
А теперь попробуйте его найти. Его нигде нет, и в  "Консультанте" тоже

Другу - все,  врагу - закон. На каждом шагу
156 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
22:47
(154)Нефть понадобится, да. Энергетика, транспорт, нефтехимия, дороги (асфальт)

Ну разве что в пещеры переберемся
157 smaharbA
 
23.05.12
22:47
(155) ты перегибаешь, не все так как есть - Люйс Керол еще говаривал
158 Эльниньо
 
23.05.12
22:47
Долг в $ на душу населения выборочно:

Гаити - 48
Белоруссия - 3007
Россия - 3634
ЕС в целом - 32092
США - 50000
Норвегия - 113174
Люксембург - 3759174

И так - светлее всего на Гаити.
159 fitil
 
23.05.12
22:47
(154) Все силы направлены на впаривание газа-нефти , страна в трубах и баржах , но результат - оченно бестолковый ,  если верить в Пу , и очень понятный , если посмотреть , кто обогащается
160 tndr
 
23.05.12
22:48
(152) Сооучередители питерского кооператива озеро, их дети, внуки, правнуки, племянники, тети, дядя, кумовья, коллеги по гэбне, друзья, дети друзей и коллег по гэбне и кооперативу озеро и прочие, кто внезапно оказался около кормушки.
Интересно будет, если доживу конечно, узнать о всех этих воровских делах, когда наконец лучезарного свергнут.
161 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
22:49
(158)Я не знаю, сколько тысяч раз говорили, что в политике должны быть ссылки. Как об стенку горох.
Разок, наверно, шевельну дубинкой, иначе бесполезно
162 smaharbA
 
23.05.12
22:49
(158) открываем казино ?
163 Старуха Юзергиль
 
23.05.12
22:51
(157)Ну и где приказ, если я перегибаю?
164 wizard_forum
 
23.05.12
22:53
(156) когда не станет нефти - будет что-то другое
углеводороды можно разными способами получать (газ - это тоже углеводороды)
просто на сегодняшний день - нефть - наиболее дешевый и удобный способ получения углеводородов

а синтетический бензин для танков и т.д., немцы без всякой нефти умели еще во Вторую Мировую получать
также как и из сланцев
но, из нефти дешевле и безгеморройней - вот и вся недолга
165 fitil
 
23.05.12
22:57
(164) ага , и перлись к бакинской нефти ..
166 andrewalexk
 
23.05.12
23:07
(165) :) ты удивишься но так и есть...
зы
как и многие фирмы работают на сап но мечтают об 1с 8.3
167 Сержант 1С
 
23.05.12
23:36
(158) Норвежец должен в 30 раз больше россиянина, это видимо и есть "фонд будущих поколений", как говорит СЮ.

шоб она своим внукам такой фонд оставила )
168 Mikk
 
24.05.12
09:29
Кому тут было неясно, почему продолжаются протесты?

>Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - России пока не удалось добиться ощутимых успехов в сфере модернизации, борьбе с коррупцией и реформе уголовной системы. К такому выводу пришла правозащитная организация Amnesty International.

"Благодаря высоким ценам на нефть и значительным правительственным мерам бюджетного стимулирования к концу года Россия показывала относительно устойчивый экономический рост. Однако в заявленных правительством приоритетных областях - продолжение модернизации, борьба с коррупцией и реформа уголовной системы - ощутимых результатов практически не наблюдалось", - отмечают авторы.

В Amnesty International напомнили о нарушениях на декабрьских парламентских выборах в России, подчеркнув, что "результаты голосования, скорее, указывали на заметно возросшую потребность граждан в гражданских и политических свободах, а также социальных и экономических правах, нежели в стабильности, которую обещал - и в значительной степени сумел обеспечить - "тандем" Путина-Медведева".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=247157
169 Shurjk
 
24.05.12
09:33
Хорошо даже при очень хорошей власти - не даст власти расслабиться. А нарушения вон даже на Путингах были - и я считаю что штрафы тут просто средство для того чтоб митингов не было, а за беспорядки надо полицию штрафовать - это они допустили беспорядки.

Митинги хорошо, штрафы плохо
170 Guk
 
24.05.12
09:37
что такое Amnesty International? выводы этой шараги просто порвали ;)...
171 zahar140382
 
24.05.12
09:40
(158) то что на Гаити нет долга это еще не говорит что они живут хорошо))  может они живут так плохо что им никто в долг не дает.
а повышение штрафов приведет к большей агрессии.теперь когда человек увидит что его берет омон будет делать все что бы отбится а не тупо лежат а его тащат

Митинги хорошо, штрафы плохо
172 SnarkHunter
 
24.05.12
09:41
>> когда человек увидит что его берет омон будет делать все что бы отбится а не тупо лежат а его тащат

Тут уже штрафом не отделаешься...
173 zahar140382
 
24.05.12
09:42
(172) да для многих 1 лям заплатить подобно тюрме
174 zahar140382
 
24.05.12
09:44
просто раньше было на одной чашке весов просто сдатся тебя пожурили и все а на другой сядешь.
а сейчас получается одна чашка сядешь или лям заплатишь а другая МОЖЕТ отобьешься.многие выбирут может отобъешься
175 SnarkHunter
 
24.05.12
09:45
(174)На одной чашке весов всегда поиск приключений на свою задницу...
176 Shurjk
 
24.05.12
09:45
(174) ЛДям вроде как организаторы платить будут - а тебя просто за мелкое хулиганство привлекут.
177 zahar140382
 
24.05.12
09:45
(174) и вот теперь вопрос ЕР за стабильность в стране раз принимают такие законы?
178 zahar140382
 
24.05.12
09:45
(176)Участники до ляма организаторы до полтора ляма
179 Shurjk
 
24.05.12
09:46
(177) Ну их то позиция понятна - они только за стабильность - тут главное лодку не раскачивать, а то борта уже натолько спилены что любое волнение может потопить все к чертям.
180 SnarkHunter
 
24.05.12
09:46
(177)Конечно. Многие "несогласные" теперь подумают два раза, прежде чем устраивать болотные гей-парады...
181 Shurjk
 
24.05.12
09:46
(178) Круто. Скоро уж расстреливать будут как декабристов:)
182 Guk
 
24.05.12
09:47
(177) конечно. теперь, прежде чем идти на всякого рода экстримистские акции, умный челоаек задумается, а есть ли у него лишние деньги на оплату пиар-имиджа устроителей этих акций...
183 Trimax
 
24.05.12
09:48
(174)Можно безопасно и безнаказанно перейти дорогу в положенном месте, определённом властью. А можно в 10 метрах от пешеходного перехода, тогда тебя власть оштрафует, для того, что-бы ты в следующий раз задумался что переход в неположенном месте опасно для твоего здоровья.
184 Shurjk
 
24.05.12
09:48
(182) Да и властям спокойней. Никто ничего не требует все довольны.
185 zahar140382
 
24.05.12
09:48
Как ходили так и ходить будут.только вот беспорядков станет больше.
186 asp
 
24.05.12
09:49
госдума лучше бы работать начала на благо населения.
а то занимаются хреновней уже 20 лет.
187 SnarkHunter
 
24.05.12
09:50
(185) Да пусть себе ходят...
188 Guk
 
24.05.12
09:50
если бы эти штрафы работали, то 6-го мая сами бы демонстранты взяли удпльцовских сидельцев за шкирятник и оттащили бы в автозаки, а сами спокойно проследовали бы на площадь...
189 zahar140382
 
24.05.12
09:50
с принятием этого закона недовольство к власти только возрастет
190 Shurjk
 
24.05.12
09:50
Еще интересно что будет являться нарушением на митинге к примеру пришел на митинг без оружия и с помыслами о лучшей жизни для своих детей, а тут какие то провокаторы начали кидать камнями во все стороны ты вроде как бы в толпе получаешься - вопрос кто то что то доказывать букдет что ты там лично что то нарушал или автоматически перекрываем площадь и выход оттуда только через кассу.
191 SnarkHunter
 
24.05.12
09:50
"недовольство к власти" - это пять...
192 Mikk
 
24.05.12
09:51
Такое ощущение, что едро и народ живут на разных планетах.  Борятся с митингами, а не с их причинами.

Митинги хорошо, штрафы плохо
193 zahar140382
 
24.05.12
09:51
нарушение будит тупо пришел против ядра виноват за ядро ты герой
194 Guk
 
24.05.12
09:51
(189) не исключено, что скоро возрастет недовольство недовольными властью...
195 SnarkHunter
 
24.05.12
09:51
(190)Вопросы лучшей жизни для своих детей решаются не на митингах...
196 Shurjk
 
24.05.12
09:52
(192) Ну причину уже олбъявили - гос.деп во всем виноват.
197 Fish
 
24.05.12
09:52
(178) Ты хоть новости почитай. В предыдущей ветке я давал ссылку. Уже давно другие цифры. Для участников от 5 до 50 тыр, в зависимости от совершенного правонарушения.
198 Shurjk
 
24.05.12
09:52
(194) А это уже гражданчкой войной попахивает, кстати интересно кто же такой это недовольство раздувает - наверное опять гос.деп.
199 SnarkHunter
 
24.05.12
09:53
Да ничем это не попахивает...
200 Guk
 
24.05.12
09:53
(192) перекрыть финансовые потоки устроителям этих акций, не так-то просто как кажется на первый взгляд. все-таки железного занавеса нет, поэтому свои 30 серебренников они могут и за кардоном получать...
201 ssh2006
 
24.05.12
09:53
(194) > не исключено, что скоро возрастет недовольство недовольными властью...

Произойти это должно, вероятно, по команде сверху с соответствующей подачей в карманных госсми оплаченными комментаторами
202 zahar140382
 
24.05.12
09:54
(197) это ты букварь купи   http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/22/n_2354001.shtml
203 zahar140382
 
24.05.12
09:54
(197)В соответствии с документом воспрепятствование организации или проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо участию в них, как и принуждение к участию влечет наложение административного штрафа в размере от 10 тысяч до 900 тысяч рублей (сейчас 100 рублей), а на должностных лиц – от 50 тысяч до 1,5 миллиона рублей (сейчас от 100 до 300 рублей).
204 Trimax
 
24.05.12
09:55
(198)Не только... Всякие "амнисти интернешнл" которые дебошира объявляют узником совести.
205 asp
 
24.05.12
09:55
(204) слово "дебошир" тут лишнее
206 Trimax
 
24.05.12
09:55
(203)Ты это... Оленей-то покорми...
207 Shurjk
 
24.05.12
09:55
(199) Ну как бы одно дело если омон гоняет недовольных, а другое если один человек предлагает недовольных жестко подавить с группой сотоварищей, а ему после этого руку сам президент жмет. А ведь посомтрит другой неформальный лидер это и действительно к следующему митингу выйдут - стенка на стенку.
208 Trimax
 
24.05.12
09:56
(205)Почему?
209 asp
 
24.05.12
09:56
(208) либо узник совести, либо дебошир
210 Mikk
 
24.05.12
09:56
(204) А что здесь неправда?
http://www.ria.ru/society/20120524/656354119.html

>Amnesty International выпустила ежегодный доклад о соблюдении прав человека в мире. В главе, которая касается России, говорится, в частности, о том, что на протяжении всего 2011 года право на свободу собраний нередко нарушалось; деятельность СМИ ограничивалась; отдельных представителей религиозных меньшинств преследовали. В докладе также отмечается, что на правозащитников и журналистов по-прежнему оказывалось давление, а расследования прошлых инцидентов с нападениями в большинстве случаев не принесли результатов. Говоря о реформе правоохранительных органов, авторы доклада указывают на то, что она была "поверхностной", и из разных российских регионов продолжали поступать многочисленные сообщения о пытках.
211 Guk
 
24.05.12
09:56
(201) нет, то что ты описал как раз невероятно...
212 Fish
 
24.05.12
09:58
(202) Ну и? Читать не учили? "штрафы будет предложено увеличить не в 1000 раз, до 1,5 миллионов рублей, а в 300 – до 300 тысяч." Где же миллионы?
213 Trimax
 
24.05.12
09:58
(209)Воооот. Навального с Удальцовым задержали за неповиновение законным требованиям сотрудникам полиции (т.е. разойтись) - дебоширы. А "AL" с какого-то перепуга объявила их узниками совести. Так-же как и доказанное судом воровство Ходора объявлено политическим делом.
214 asp
 
24.05.12
09:59
(213) в данном случае требование полиции незаконно
215 zahar140382
 
24.05.12
10:01
(212) это возможно поправят а сейчас 900т и 1,5 ляма читай внимательнее
216 ssh2006
 
24.05.12
10:02
(213) дело по задержанию Навального имеет признаки фальсификации. Навальный планирует привлечь к уголовной ответственности виновных

"РуководителюЗамоскворецкого межрайонногоследственного отдела
ГСУ СК России по г.Москве

115184, Москва, ул.Татарская, д.1

адвоката МКА «Межрегион»
Навального Алексея Анатольевича

проживающего по адресу:
 
ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении"
http://www.facebook.com/notes/tikhon-dzyadko/а-это-к-разговору-про-посажу-заявление-навального-в-следственный-комитет/3122189975576
217 Trimax
 
24.05.12
10:02
(214)В каком случае? В случае когда полиция потребовала разойтись, а вних полетели камни?. Ты и вправду наивно полагаешь, что Навального просто так из толпы вытащили специально?
218 Fish
 
24.05.12
10:02
(215) Читал: "КПРФ и ЛДПР, ранее запланировавшие демарш, отказались от идеи покинуть зал заседаний, после того как в законопроект были внесены смягчающие поправки"

т.е. поправки УЖЕ внесены. хватит бредить.
219 SnarkHunter
 
24.05.12
10:03
(216)Признаки фальсификации имеет все, даже первый полет Гагарина и высадка американцев на Луну...
220 Mikk
 
24.05.12
10:03
(212) А что вообще за торговля? где принципиальность едра? Сказали - сделали!
221 asp
 
24.05.12
10:03
(217) что значит потребовала разойтись? у нас свободная страна. захочу - лягу на тротуар и буду лежать. имею право. и требования полиции покинуть тротуар - незаконно.
222 zahar140382
 
24.05.12
10:03
(215) закон приняли но обещали пересмотреть не тупи
223 ssh2006
 
24.05.12
10:04
(217) почитай (216)

"Видеосъемка моих действий непрерывно велась в течении более 12 минут, включая период до задержания, момент задержания и препровождение в близлежащее подразделение полиции (ГИБДД). Из видеозаписи следует, что на протяжении 10 минут до момента задержания я не совершал никаких противоправных действий, не выкрикивал никаких лозунгов, ни к чему не призывал граждан, а молча следовал от Малого Каменного моста к сцене на Болотной улице для произнесения речи (мое выступление на митинге было заранее согласовано с организаторами). Обойдя сцену с обратной стороны, я остановился в метре от лестницы, ведущей на сцену, и взял в руки звукоусиливающее устройство. В этот момент вплотную ко мне подошли двое сотрудников полиции, которые не представились и непредъявили ко мне никаких требований. Далее один работник полиции сказал, обращаясь ко второму: «Задерживаем!». Услышав данную команду, я задал полицейским вопрос: «Куда вы меня забираете? Я еще ничего не сделал», - сделалшаг в сторону лестницы, взялся за перила и начал подниматься по лестнице. В этот момент менявнезапно без каких-либо предупреждений, требований и распоряжений задержали более 6 работников полиции и насильно оттащили от лестницы. Я спросил: «Вы за что меня забираете-то?», - однако, ответа не получил, после чего меняпринудительно препроводили в расположенное вблизи подразделение ГИБДД. После фактического задержания и лишения свободы, то есть уже после якобы совершенного мной неповиновения законным требованиям сотрудников полиции якрикнул людям: «Не расходиться! Всем оставаться здесь!». То есть непосредственно перед задержанием и в его ходе лишь один из шести сотрудников полиции произнес лишь одно слово и то в адрес коллеги, а не меня («задерживаем!»).
Материалы административного дела полностью сфальсифицированы и содержат недостоверные сведения. В действительности Синев В.И. и Смолин Д.С. меня не задерживали. Указанное обстоятельство подтверждается данными упомянутой выше видеозаписи."
224 Fish
 
24.05.12
10:04
(220) Это видимо надо у едросовцев спрашивать, а не у меня :)))
225 zahar140382
 
24.05.12
10:04
фиш читай и не тупи    которые планируется рассмотреть на втором чтении законопроекта
226 SnarkHunter
 
24.05.12
10:04
(221)Уже смешно... Продолжай...
227 Fish
 
24.05.12
10:04
(222) В первом чтении - это ещё не приняли. Любим мы рассуждать, о том, в чём не разбираемся :)))
228 zahar140382
 
24.05.12
10:05
и планируетмся эт о не значит они будут приняты
229 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
10:05
(192)Ну какбе да. Заботы совсем разные
http://www.utro.ru/news/2012/05/24/1048566.shtml
230 Fish
 
24.05.12
10:06
(228) Так первое чтение ещё не значит, что закон ВООБЩЕ будет принят. :))
231 Trimax
 
24.05.12
10:06
(223)Забыл добавить (с) Сказочник Навальный Алексей...
232 zahar140382
 
24.05.12
10:06
а сейчас закон принят  Госдума приняла в первом чтении законопроект об увеличении до полутора миллионов рублей штрафов за нарушение порядка проведения митингов, сообщает РИА «Новости».
а то что его может быть пересмотрят это пока слова
233 Mikk
 
24.05.12
10:07
(224) так ты же за них
234 ssh2006
 
24.05.12
10:07
(231) на сказочника Путин больше похож - 12 лет раздает обещания, а дел реальных мало
235 Fish
 
24.05.12
10:08
(232) Закон принят, когда прошёл все чтения и текст закона опубликован в СМИ. До этого он не принят. Учите матчасть :)))
236 SnarkHunter
 
24.05.12
10:08
(232)Принят законопроект в первом чтении, а не закон... Да ты неграмотный ни разу...
237 Mikk
 
24.05.12
10:08
(231) Трим, вот чего вы добиваетесь? Забыли, что вам Жирик в Думе обещал?
238 Guk
 
24.05.12
10:08
(223) теперь неплохо бы послушать другую сторону, как с их точки зрения это выглядело. по понятным причинам, мнению одной стороны доверия никакого...
239 Fish
 
24.05.12
10:08
(233) С чего ты взял? Никогда за них не был, как впрочем и за других.
240 asp
 
24.05.12
10:09
(238) второй стороне тоже доверия нет, нужны независимые наблюдатели.
241 Trimax
 
24.05.12
10:10
(234)Уже налицо прогресс... Раньше писали "ничего не сделано" теперь пишут уже "мало сделано"...
242 Trimax
 
24.05.12
10:11
(237)Сапоги в Индийском океане мыть? Помним...:))
243 asp
 
24.05.12
10:12
(241) очень сложно за 12 лет не сделать вообще ничего
244 Mikk
 
24.05.12
10:13
(242) Вам конкретно. помни об этом.
245 Trimax
 
24.05.12
10:13
(243)Чем больше получаешь, тем большего хочется...
246 ssh2006
 
24.05.12
10:14
(245) уж точно: рокировки, трети срок...
247 Trimax
 
24.05.12
10:14
(244)Сбегай в аптеку за "гербатон"ом, поправь самочуствие...
248 zahar140382
 
24.05.12
10:16
(243) как ничего а сперли то сколько нефти продано за 12 лет столько что ссср за все правлениие столько не добывали
249 PR
 
24.05.12
10:17
Опять все на срач свели. Тьфу. Не можете вы по делу пообщаться.
250 PR
 
24.05.12
10:18
Джинн, не против продолжить?
Хотелось бы продолжить с (13).
251 bushd
 
24.05.12
10:27
(234) мало, много - рост благосостояния граждана налицо, в разы. Нефть, не нефть, а факт. Курс не нравится - но у него хотя бы в мозгах такое понятие как народ существует. Сильный прогресс после заявлений Гайдаров, Хакамад и прочего дремеца на теле России по поводу того, что не вписавшиеся в рынок помрут ну и хер с ними. Либералы - что поделать.
252 PR
 
24.05.12
10:30
(251) Хватит все обильно поливать дерьмом и обкладывать херами.
Если ты думаешь, что от этого твои слова становятся более весомыми, то ты ошибаешься.
253 asp
 
24.05.12
10:30
(251) агитки, возможно проплаченные.
а факты вот тут:

59% населения России бедняки

http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/01/11/932127.html
254 ssh2006
 
24.05.12
10:31
(251) > мало, много - рост благосостояния граждана налицо, в разы.

Конечно, члены правительства и близкие олигархи тоже граждане
255 bushd
 
24.05.12
10:32
(254) Отрицаешь?
256 Mikk
 
24.05.12
10:33
(251) вот тебе внятно изложена причина

>...на заметно возросшую потребность граждан в гражданских и политических свободах, а также социальных и экономических правах, нежели в стабильности, которую обещал - и в значительной степени сумел обеспечить - "тандем" Путина-Медведева".

Amnesty International
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=247157
257 bushd
 
24.05.12
10:34
(253) паранойя абсолютно органичная.
258 bushd
 
24.05.12
10:34
(256) Хорошо, ты не отрицаешь что уровень жизни вырос в разы?
259 ssh2006
 
24.05.12
10:34
(255) почитай

"Исследования Института социологии РАН показывают, что 59% населения России бедняки.
...
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/01/11/932127.html"
260 ssh2006
 
24.05.12
10:35
(257) это факты. Они беспощадны.
261 Mikk
 
24.05.12
10:37
(258) вырос. но не в разы
263 ssh2006
 
24.05.12
10:38
(261) в разы состояние выросло за эти годы у близки к чиновнической элите олигархических структур
264 Guk
 
24.05.12
10:39
(259) это означает только то, что 59% населения России получают зарплату в конвертах, либо безработные на кайенах...
265 bushd
 
24.05.12
10:39
(259), (260) Ясен пень богачей у нас не много. я про динамику. уровень жтизни вырос в разы с 2000 г. Это кто то отрицает или нет?
"Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%."
 По европейским методикам. вполне возможно и скорее всгео так. Это никак не отрицает динамики уровня жизни.

Митинги хорошо, штрафы плохо
266 bushd
 
24.05.12
10:39
(265) Случано проголосовал ...
267 Guk
 
24.05.12
10:40
(263) а можешь аргументированно доказать, что я близок к чиновнической элите олигархических структур?...
269 asp
 
24.05.12
10:40
вот давно заметил, что про выросший уровень жизни в основном говорят жители столиц или крупных областных центров...
270 bushd
 
24.05.12
10:40
(264) И это тоже верно. я вообещ по европейским методикам нищий... Сравнеия не корректны.
271 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
10:41
(266)Фрейд потирает руки в гробу
272 Shurjk
 
24.05.12
10:41
(270) А ты думаешь что ты богатый - нет ты нищий.
274 ssh2006
 
24.05.12
10:42
(264) насчет конвертов - неумелая работа правительства, не справились
275 Shurjk
 
24.05.12
10:44
(274) Как же не справились - вон гуку машину и квартиру купили:)
276 ГАГАТУН
 
24.05.12
10:44
Штраф соответствуют расценкам мирового уровня и даже дешевле, чем в США. Так что одобряю.

Митинги хорошо, штрафы хорошо
277 bushd
 
24.05.12
10:44
(272) Я ничо не думаю, по европейской методике наверняка;)
Едиснтвенно что я утверждаю - за время Путина уровень жизни вырос в разы. Это я вижу прямо за окном  тупо по количеству и качеству машин. Эт оя вижу по предлагаемым товарм и т.д. Эт оя вижу по одежле в которй ходят люди.
278 Mikk
 
24.05.12
10:45
(273) значит доказать не можешь? да ее бы давно уже порвали за такие слова, не придумывай.
279 asp
 
24.05.12
10:45
(277) логика как у Гука - если у меня все хорошо, то и вся страна так живет
280 IamAlexy
 
24.05.12
10:45
(277) любой либераст знает что уровень жизни вырос ВОПРЕКИ Путину...
кстати и войну выиграли ВОПРЕКИ Сталину
281 Mikk
 
24.05.12
10:46
(277) Ты хоть смысл - в разы - понимаешь, математик? в 2-3-4-5 раз? во сколько?
282 IamAlexy
 
24.05.12
10:46
(279) почему "у меня" - смотрю в окно.. дорогие иномарки, хорошо одетые дети...
283 asp
 
24.05.12
10:46
(282) у меня другое окно. иномарок нет.
284 Shurjk
 
24.05.12
10:46
(277) Угу еще и компьютеры такие быстрые стали.
285 Guk
 
24.05.12
10:46
(275) ну не надо троллить то, серьезные же вещи обсуждаем...
286 asp
 
24.05.12
10:47
стоит две десятки, логан, жигулей штук 5
287 ssh2006
 
24.05.12
10:47
(282) москвич
288 bushd
 
24.05.12
10:47
+(277) Пусть это будет нефть - но я вижу что у Путина в голове вертится понятие - народ.
289 Guk
 
24.05.12
10:47
(279) это твоя логика, я так совершенно не считаю...
290 Shurjk
 
24.05.12
10:47
(285) Да ну а я думал обсуждаем уровень жизни отдельных индивидумов.
291 asp
 
24.05.12
10:47
посмотрите на статистику продаж авто. самые продаваемые - ВАЗы
292 ssh2006
 
24.05.12
10:48
Заезженный методический аргумент "тупо по количеству и качеству машин.". Буга га
293 bushd
 
24.05.12
10:48
(283) В туле таже фигня что и в Кирове... Знакомый их Тулы говорил и даже лучше - ближе к Москве. Так что очем мы говорим?
295 Guk
 
24.05.12
10:49
(292) это еще что, некоторые зарубежные финансисты вообще оценивают по биг-макам...
296 PR
 
24.05.12
10:49
Кто еще гыгыкнет или бугагакнет, отправится в бан за нарушение правил.
Поговорите хоть раз серьезно.
297 IamAlexy
 
24.05.12
10:49
(283) то есть если ты живешь в ж.пе то и все живут в ж.пе ?
298 asp
 
24.05.12
10:50
(293) ну как, как по таким дорогам ездить на иномарке? http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=34&with_photo_id=38469184&order=date_desc&user=4727652
299 asp
 
24.05.12
10:50
(297) нет. москвичи живут в шоколаде.
300 Fish
 
24.05.12
10:51
(291) Смотри: http://autoconsultant.com.ua/russiannews/view/5761/
Отечественные - в глубокой ж... :)))
301 Джинн
 
24.05.12
10:51
(223) Вы еще в тюрьме опрос устройте среди зеков. И удивитесь - все сплошь невиновны и все их дела сфальсифицированы.
302 Mikk
 
24.05.12
10:51
(293) так во сколько раз то? уточни. у меня была 1 машина до путина, значит сейчас у меня -  2-3-4-5?  не вижу что-то)
303 Guk
 
24.05.12
10:51
(299) ага, именно поэтому митинги несогласных массово проходят именно в Москве. не наводит ни на какие мысли?...
304 asp
 
24.05.12
10:52
(303) очень много мыслей по этому поводу уже высказано. мнений тоже довольно много.
305 DGorgoN
 
24.05.12
10:52
(303) Проведи в Менделеевске к примеру - тебя с работы уволят и палки пожизни в колеса вставлять будут.
306 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
10:52
(273)Ветка в политике не для слухов, домыслов и веры на слово. Можешь подтвердить - давай ссылку, не можешь - не утверждай как факт.
ПОКА - предупреждение, пост сотру
307 IamAlexy
 
24.05.12
10:53
308 asp
 
24.05.12
10:54
(307) к сожалению эта красота продержалась всего год.
на фото - новый участок дороги, свежепостроенный.
309 Джинн
 
24.05.12
10:55
(298) Патруль или Лендкрузер вполне нормально пройдут. Или это не иномарки?

Кстати - а по такой дороге можно?
http://www.whsd.ru/photo-gallery/3/
310 Shurjk
 
24.05.12
10:57
Как всегда начали обсуждать свободу слова и волеизъвления а в итоге скатились к тому что обсуждаем машины, дороги, ассортимент супермаркета, благосостояние отдельных индивидумов и т.д.
311 IamAlexy
 
24.05.12
10:57
(308) а можно я предположу что ты лукавишь, а твоя ссылка
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=34&with_photo_id=38469184&order=date_desc&user=4727652

и моя ссылка

http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=16&with_photo_id=44415058&order=date_desc&user=4727652

это две разные дороги в принципе....
одна - походу скоростная трасса, вторая - какая то б-гом забытая проложенная во времена сталина бетонка в замшелый дачный кооператив ?
312 ssh2006
 
24.05.12
10:57
и куда только нефтедоллары подевались, дороги даже в порядок не привели за годы
313 bushd
 
24.05.12
10:57
(284) Т.е за последние 20 лет уровень жизни вырос благодаря исключительно прогрессу? ))) Что угодно, только не проклятый Путин). Я не заню че тут обсуждать - слово против слова.
(283) Понимаешь что машин вообещ было очень мало.
Помню статью из газетки конца 90-ых... мысль такая "все эта болтовня про рынок и руководство ничего не значит пока у вас не появилась плохонька но совя машина, что у вас оставется денег больше чем вы их проедаете"
Таки появилась и бабло не проедают многие, но до сих пор не все конечно
314 asp
 
24.05.12
10:58
(311) твоя ссылка - это федеральная трасса М2, моя - обычная муниципальная дорога.
315 PR
 
24.05.12
10:59
(310) И не говори.
Как Жириновский, когда его по делу спросишь, а он ничего кроме общих разговоров не умеет.
316 IamAlexy
 
24.05.12
10:59
(314) ну не обычная.. какаято забытая всеми дорога посреди леса...
таких заброшенных тыщщи

ты еще сфоткай какойнить заброшенный подмосковный военный городок и спроси с болью в голосе

"ну как можно жить в таких условиях"
317 ssh2006
 
24.05.12
11:00
(314) На местах мало кто заинтересован работать для людей: наместники-губернаторы не несут ответственности перед населением, для них главное угождать тому кто посадил в кресло
318 Джинн
 
24.05.12
11:00
(302) "До Путина" у меня не было машины. И доход примерно в 230 баксов на руки (правда тут поправку на послекризисные явления нужно сделать). Сейчас есть средненького класса (и уже не кредитная). И доход около 3 штук на руки. Инфляция, конечно чуток уменьшает цифру, но тем не менее рост существенный.
319 asp
 
24.05.12
11:00
(316) в городе ямки еще больше. вот, например
http://www.spbvoditel.ru/2012/04/12/039/picture.2.html
320 asp
 
24.05.12
11:01
кстати там даже крузак не проедет
321 Джинн
 
24.05.12
11:01
(317) Много лет Лужков был выборным губернатором. Какую ответственность перед народом он нес? Напомните пожалуйста.
322 bushd
 
24.05.12
11:01
(302) А как посчитать? я вижу что уровень вырос. в первую очередь бедные. Причем тут вообще ты... некоторые в 90-ые не только машины имели, а как выразился знакомы клиент "блинами попу подтирали и время великой растащиловки" у них вообещ трабла они не ростут. с такой то динамики из грязи в князи.
323 Fish
 
24.05.12
11:02
(320) Мою ссылку в (300) читал? Всё ещё будешь утверждать, что самые продаваемые - ВАЗы?
324 PR
 
24.05.12
11:02
(318) А имеет значение, что у власти в этот период был Путин?
Или это просто так совпало?
325 Shurjk
 
24.05.12
11:02
(313) У нас в основном не проедают те кто ест поменьше.
326 asp
 
24.05.12
11:03
(323) да, буду. у меня есть ссылка, которая твою легко заборет.
327 Fish
 
24.05.12
11:04
(326) И где она? Ветка вообще-то в политике :)))
328 bushd
 
24.05.12
11:04
+(322) Во видлимо им персройку 2 и надо что бы снова.... ловить рыбу в мутной воде, такой же кайф!
До сих пор вспоминаю этот "бизнес" ... гы гы. Все кидают, вагоны пропадают где то по пути). Помню один по пъяни меня учил как кинуть поставщиков... Это было нечто.
329 asp
 
24.05.12
11:04
330 IamAlexy
 
24.05.12
11:06
(329) отечественные: 63 0000
иномарки: 194 000
331 IamAlexy
 
24.05.12
11:07
+(330) рено киа шевроле и хюндай - только они дают 63 000 авто в продажах...
332 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
11:07
(328)Прикольно. Иди хавайте что дают, или снова 90-е. А развиваться не пробовали?
333 Джинн
 
24.05.12
11:07
(324) Рост США в 80-е случайно совпал с президентством Рейгана. Экономическая стабильность Германии во время кризиса случайно совпала с правлением Меркель. Экономический рост Китая случайно совпал с Дэн Сяопином. Великобритании - с премьерством Тэтчер.

Кагбэ никто из них у станка не стоял. Более того, никаких кардинальных реформ они не совершали - общественный строй не меняли, революций не устраивали....
334 Fish
 
24.05.12
11:07
(329) Ссылка некорректная, т.к. там только НОВЫЕ автомобили, без учёта подержанных. Да и по ней у лады изменение отрицательное, в отличие от иномарок. т.е. продажи лады падают, иномарок - растёт. Ни о чём не говорит?
335 asp
 
24.05.12
11:07
(330) и что, я в (291) писал не про это
336 Shurjk
 
24.05.12
11:08
(334) Ясен пень ведь в  ВТО вступаем, да и не может одна марка быть больше чем все остальные вместе взятые.
337 asp
 
24.05.12
11:08
(334) приемы демагогии тут не прокатят. в ссылке - факты продаж. собсно все :)
338 ssh2006
 
24.05.12
11:08
(321) Лужков опять про Москву.

Эксперименты с губернаторами жестоко ударили по провинции, глубинке: то есть выборы у губернаторов, то нет, теперь опять возвращают. Страну колбасит от таких экспериментов. В реальной провинции нет хозяина, который заинтересован работать для людей. Про уровень жизни там вообще говорить смешно.
339 Fish
 
24.05.12
11:09
(337) Так ничего удивительного: у нас одна лада, а моделей иномарок гораздо больше :)))
340 bushd
 
24.05.12
11:09
(332) не вопрос... развиваться надо. Но опозиция вообще про экономику ни слова не проронила). Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
341 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
11:09
(321) Ранний Лукжков и поздний Лужков - две большие разницы. Ранний пользовался большой популярностью у москвичей и лехко выигрывал выборы.
342 IamAlexy
 
24.05.12
11:09
(335) ну формально да.
на деле же - отсутствие выбора соответственно и концентрирует продажи отечественных авто вокруг вазовской продукции.. по этому ваз и самая продаваемая МАРКА

а вот если рассмотреть с точки зрения инормака/неиномарка (все же когда у меня на кармане 500 000 то выбор даже среди новых больше чем вся линейка вазовских моделей) - то тут ваз вообще в глубокой ж.
343 Джинн
 
24.05.12
11:09
(337) И по этим фактам иномарок продается больше, чем отечественных.
Отсюда вопрос - а кто демагогией занимается то?
344 bushd
 
24.05.12
11:11
(298) я че утвреждаю что в Росии все шоколадно?
345 ГАГАТУН
 
24.05.12
11:11
(342) в Москве тазов очень мало, преобладают иномарки. В провинциальных городах преобладают тазы.
346 Джинн
 
24.05.12
11:12
(338) Я как-то непонятно сформулировал вопрос?  Что Вы мне какую-то фигню в ответ пишете?
Какой механизм ответственности выборного Лужкова перед москвичами был?

(341) И предпринимательский талант у его жены возник не в это время?
347 Mikk
 
24.05.12
11:13
(343) А при чем тут Лужков? ты считаешь, что назначенный губер лучше? Ну был в Туле назначенный едрос Дудка - сейчас под следствием, назначили нового едроса Груздева. и что?
348 ssh2006
 
24.05.12
11:13
(346) попытка обсуждения Лужкова - передергивание и способ уйти от сути
349 bushd
 
24.05.12
11:14
+(340) Т.е. есть развитие, а есть деградация. Если мне предлагаю вместо плохого развития быстрый развал - по приницпу а иди оно все к чертям собачим. То я как то не уверен...
350 Fish
 
24.05.12
11:14
(347) А что вы конкретно предлагаете взамен? Понятно, что власти меняют политику, подбирая наилучшую. Что конкретно Вам не нравится?
351 Джинн
 
24.05.12
11:16
(347) Я ничего не считаю. Оппонент утверждал, что выборный губернатор несет ответственность перед народом и все такое. Я спросил - каким именно способом выборный Лужков нес ответственность перед народом? Какие механизмы воздействия этого самого народа были в отношении Лужкова? Какие механизмы воздействия пропали с введением непрямых выборов губернатора Лужкова?
352 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
11:16
(346) Предпринимательские, и особенно девелоперские таланты жены начали ярко проявляться как раз где-то в нулевых. До этого про нее было известно, что она какие-то пластиковые вилки делает.
353 bushd
 
24.05.12
11:16
(345) за окном 9 тазов 7 иномарок.
354 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
11:17
(351) Тупо не выбрали бы и все. Москвичи они такие
355 Mikk
 
24.05.12
11:17
(350) А то, что туляков никто не спросил - прислали варяга, кушайте его с маслом... А сейчас будут выборы прямые (если опять царь позволит) - вот и поглядим - выберут его?
356 ssh2006
 
24.05.12
11:17
(350) > власти меняют политику, подбирая наилучшую

это путь Белорусси

В демократических странах: люди меняют власть, подбирая наилучшую
357 Джинн
 
24.05.12
11:17
(348) Таки замечу, что не не обсуждаю Лужкова. Я обсуждаю Ваш тезис, согласно которому "назначаемый" губернатор не несет ответственность перед народом.

Вы же упорно не хотите ответить на простые вопросы, постоянно пытаясь как-то замять и увести в сторону.
358 Джинн
 
24.05.12
11:18
(354) Таки они тупо выбирали его несколько раз.
359 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
11:18
(340)Кто именно не проронил?
Если окажется неправдой и найду ссылку - уйдешь отдыхать
360 Mikk
 
24.05.12
11:19
(351) Джинн, мы с тобой не раз обсуждали выборность губернаторов и назначение. Я за выборность. А то, что ты мне доказывал, что назначение - это типа те же выборы - я такую позицию презираю.
361 bushd
 
24.05.12
11:20
(343) Так было ведь все это... выборность была. Беспредел был похлеще чем счас многократно.
362 ssh2006
 
24.05.12
11:20
(357) как это ты его не обсуждаешь? Пытаешься на Лужкове сфокусироваться - этот пример тебе удобен. Лужков в опале.
363 Mikk
 
24.05.12
11:20
(358) Выбирали. имели право. а потом это право отняли. и сняли его - не спрося мнение москвичей.
364 SnarkHunter
 
24.05.12
11:21
(361)Давай ссылку, а то СЮ отправит отдыхать...
365 Mikk
 
24.05.12
11:22
(361) примеры можно?
366 Джинн
 
24.05.12
11:22
(360) Вы можете презирать все что угодно. Это законное право каждого.

Например презирать британские выборы, когда премьер-министра избирает парламент, а не народ.  Или германские выборы, где канцлера избирает не народ, а Бундестаг. Или пендосские выборы, где президента избирает не народ, а коллегия выборщиков. И еще можно набрать пару десятков стран с НЕПРЯМЫМИ выборами.
367 SnarkHunter
 
24.05.12
11:23
(363)Раньше в УК была статья за мужеложество, а потом эту статью убрали, не спрося ничье мнение... Как жЫть?
368 bushd
 
24.05.12
11:24
(365) пример чего выборности?
беспредела? типа он при путине начался?
369 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
11:25
(358) Грю ж - он был очень популярен. Но далеко не факт, что его бы выбрали где-нить в 2008-м.
370 Guk
 
24.05.12
11:25
(367) кстати, либералы ельцинской эпохи убрали...
371 Джинн
 
24.05.12
11:25
(362) Я не фокусируюсь на Лужкове, я фокусируюсь на Вашем тезисе об ответственности выборного губернатора. Лужков - только пример, который должен доказать или опровернуть Ваш тезис.

Повторю прямой вопрос - какой механизм ответственности выборного губернатора Лужкова был перед народом и который был утрачен с введением непрямых выборов?

Либо отвечайте прямо, либо признавайте, что пукнули в лужу.
372 ssh2006
 
24.05.12
11:26
(366) дело это не меняет - идея с назначаемыми губернаторами провалилась. Задачу не дать появиться популярным региональным самостоятельным лидерам она решила. А люди вынуждены за все это расплачиваться
373 PR
 
24.05.12
11:28
(368) Почитай http://www.forum.mista.ru/rules.php, этические нормы, принятые в секции "Политика" и заканчивай валять дурака.
Тебя спрашивают подтверждение сказанному в (361), что выборность была причиной беспредела, похлеще чем сейчас многократно.
374 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
11:28
(372) Назначаемые губеры нужны были в первую очередь для пресечения сепаратизма всяких нацреспублик. И задача эта была решена.
375 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
11:28
Дело не в том - выборный губернатор или нет. А в том, что на высопопоставленных законы не распространяются.
Посадить можно практически любого, если по закону:)
376 ssh2006
 
24.05.12
11:28
(371) я не буду обсуждать Лужкова. Не прокатит
377 Mikk
 
24.05.12
11:29
(366) Ну не надоело передергивать?  Есть прогресс, а есть регресс, есть рост прав граждан, а есть урезание. В РФ было право выбирать губернаторов - его урезали.  В приведенных тобой странах - были подобные примеры?
378 Mikk
 
24.05.12
11:34
(371) Ответственность любого выбранного губера в том, что его не выберут в следующий раз. Он должен каждый раз сдавать этот экзамен. Лужков эти экзамены сдавал. А назначенный губер ложил на мнение ихбирателей - его царь назначает.
И вот в Питере же -  Собчак проиграл выборы (кстати кто у него был руководитель предвыборного штаба? не Путин ли?) - питерцы отказали ему в доверии.
379 Джинн
 
24.05.12
11:35
(369) До начала информационной кампании в прессе, если верить Левада-центру, Лужков входил в десятку наиболее популярных политиков России. На момент "потери доверия" он опустился только до 13 места.

По словам того же Немцова, комментирующего его "Лужков:Итоги", на момент выхода этого доклата рейтинг Лужкова был 70-80%. Мы поверим отце русской демократии?

Отсюда у меня вопрос - рейтинг является прямой зависимостью от результатов работы, или рейтинг является прямой зависимостью от того, как СМИ преподнесут результат работы?
380 SnarkHunter
 
24.05.12
11:35
(377)
Были. Согласно 22-й поправке к Конституции, принятой в 1951, одно и то же лицо может быть избрано президентом США не более двух раз (неважно, подряд или с перерывом). Урезали права таки...
381 bushd
 
24.05.12
11:36
(373) ППЦ ребята где вы жилии в 90 -ые? Это моя оценка происходящему.. .я че счас должен вам все подборки статей произвести и статистику привести? Нормлаьно я счас анчну с вас тербовать ссылки за общеизвестные вещи вы тут в упаритесь искать. Видимо оценки у всех разные.
382 bushd
 
24.05.12
11:37
+(381) Есть такой термин "беспредел 90-ых"
Кто то хочет его оспорить?
383 Джинн
 
24.05.12
11:37
(378) Как же так? Коррупционер, жена госзаказы хапала... А каждый раз неизменно сдавал экзамен. Или коррупционером он вдруг внезапно стал аккурат в момент введения непрямых выборов?
384 asp
 
24.05.12
11:38
> анчну с вас тербовать ссылки за общеизвестные вещи

тут этим многие и занимаются. отмазка "ну этоже очевидно" не катит.
385 bushd
 
24.05.12
11:40
(384)  Вот то что перове под руку попалось.
http://www.politonline.ru/ventilyator/1408.html
Надо еще 20 приведу, если никто поиском не умеет пользоваться...
386 Джинн
 
24.05.12
11:40
(376) В пятый раз повторяю - не нужно обсуждать Лужкова. Речь не о нем, речь о вашем тезисе об ответственности выборного губернатора перед народом. Давайте ЕГО обсудим. Только не в сферическом понимании, а на конкретном примере.

Или все же нужно признать, что Вы просто пукнули в лужу?
387 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
11:40
(379) С мэрами проще - их результаты работы видны на улице. Ни одно СМИ не убедит людей, что на улице чисто, когда кругом срач. Или что москвичам стало значительно лучше жить, после того как у них во дворе построили очередную башню.
388 Mikk
 
24.05.12
11:41
(383) Что ты часто подставляешься сегодня.) А кто же назначил коррупционэра мэром? подзабыл?
389 Mikk
 
24.05.12
11:41
(386) Джинн, не хами, некрасиво.
390 Mikk
 
24.05.12
11:42
(385) ты просто приведи примеры губернаторов-беспредельщиков
391 PR
 
24.05.12
11:42
(381) Что тупим-то? Еще раз, по слогам.
Тебя спрашивают подтверждение сказанному в (361), что причиной беспредела 90-х была выборность.
А не спорят с тобой о том, что сейчас беспредел больше или меньше беспредела 90-х.
Включи мозг уже.
392 Shurjk
 
24.05.12
11:43
(387) СМИ может и не убедит но всегда найдеться кучка согласных которые начнут кричать что все на самом деле хорошо, вот в 90-е вообще даже в подъезде кто то нагадил, а щас все хорошо - даже раз в месяц в подъезде подметают.
393 ssh2006
 
24.05.12
11:43
(386) Пример с Лужковым, имхо, методически рекомендован при обсуждении этого вопроса. Возможно существует установка приводить в пример Лужкова в качестве аргумента.
394 Джинн
 
24.05.12
11:44
(377) Причем тут прогресс или регресс?

Вы делаете упор на формальную сторону вопроса - отсутствие прямых выборов. Я делаю упор на такой же формальной стороне, приводя пример стран, где не только региональные, но и высшие руководителя не выбираются народом НАПРЯМУЮ. Что почему-то не мешает быть им демократическими странами.
395 PR
 
24.05.12
11:44
+(391) Чтобы уж точно расставить точки над й.
Приведи подтверждение своего мнения о том, что в 90-е беспредел был бы меньше, если бы не было выборности губернаторов.
Ну или наоборот, что из-за выборности в конкретных случаях беспредел оказался больше, чем мог бы быть.
397 ssh2006
 
24.05.12
11:47
(394) Почему же такое разительное отличие в уровне жизни в этих странах и у нас. Может не тот "выборщик" у нас, в этом дело?
398 Mikk
 
24.05.12
11:48
(394) Я в этих странах не живу, я живу в России и отняли это право лично у меня.
399 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
11:48
(396) О, истинный демократ
400 Trimax
 
24.05.12
11:48
(395)"Не тупи" (с) PR
Все "выборные губернаторы Ивановской области (коммунисты) занимались распродажей фабрик под ТЦ. Объяснялось это тем, что фабрики закрыты из-за дорогого хлопка, хотя были реальные предложения перевода на лён. Но это-ж надо работать, а не рельсы откапывать-закапывать.
401 Джинн
 
24.05.12
11:49
(389) Предложите более нейтральную формулировку ситуации, когда оппонент выдвинул ничем не подкрепленный тезис и упорно игнорирует все попытки вытянуть из него хоть какие-то доводы в доказательство тезиса. Я не против. Я не ставлю целью кого-то оскорбить - просто моя формулировка короткая и емкая.

(393) Да. Это сурковкая пропаганда. ПЖИВ, ПЖИВ...
Когда нет никаких аргументов в поддержку своей точки зрения, то нужно ставить под сомнение не доводы оппонента, а начать обсуждать его личность.
402 bushd
 
24.05.12
11:49
+(385) я немного поясню... что такое 90-ые для меня
90 - ые, это когда твои одноклассники организуют банду и начинают катать водку прямо в квартире, ездить на стрелки.
Это когда кумиры - смотрящие, воровская романтика везде включая студентов. Это когда ты учищься с членом банды рэкетеров на паралельном курсе и воообещм это никог не удивляет. Это когда знакомые брата просят тебя на предмет - а ты бомбу собрать можешь ато ту надо ...  Мы пойдем ларек взрывать а то не палтит, это когда одноклассники садятся один за одним. Это когда занкомые едут с обрезами под руковдстовм чеченской ОГП готовить окоп на месте стрелки. Это когда приходят из армии и расказывают что вот они сбежали - их там били и жрать не давали но они отбивались и дезертировали, или когда а в нас на посту в национальной республике (не чечня) из гранатомета обстреливали. Это когда расстрелы киллерами ведутся в обычном режиме и 3 - 5 в год - это то что на слуху и вообще сам  слышал. Ну и т.д. это толкьо малая часть... про невыплыт зщарпалты годами и выдача натурой... и т.д. я даже не поминаю.
403 Guk
 
24.05.12
11:49
(397) а что разительного? я вот, например, не вижу большой разницы в уровне жизни фина и питерца...
404 PR
 
24.05.12
11:50
(400) Жду ссылку.
405 asp
 
24.05.12
11:50
(403) а ты как уровень жизни измеряешь?
407 Mikk
 
24.05.12
11:51
(401) Ну ты читай хоть через раз. Твой пример с Лужковым совсем неудачный. Я тебе более близкий тебе пример привел - Собчака. Не понравился он питерцам - его прокатили. И Путин не помог.
408 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
11:51
(392) Я ткой согласный :) У нас в округе чисто, дворники убирают хорошо, парковочных мест тепрь хватает, во дворе поставили новую детскую площадку, парк рядом облагородили, установили рапмы для велосипедистов и роллеров, проложили велодорожки, рядом 2 коробки:  футбольная и баскетбольная.
409 Джинн
 
24.05.12
11:51
(397) Это уже другой вопрос. Широкий и за рамками темы.

Тем не менее он наглядно показывает, что нет зависимости между наличием именно прямых выборов руководителей и уровнем жизни.
410 PR
 
24.05.12
11:51
+(404) И аргументацию, что губернаторы не занимались бы этим, если бы их назначили, а не избрали.
411 ssh2006
 
24.05.12
11:51
(403) Все Москва, Питер. Не все там живут
412 Guk
 
24.05.12
11:53
(407) а кто был Путин в 96-ом году, чтобы он помог Собчаку? и не надо эти выборы в пример приводить. выборы были жутко грязными, на Собчака столько помоев было вылито и столько денег вложено, чтобы он не прошел, что смею утверждать - к выбору народа это не имело никакого отношения...
413 Mikk
 
24.05.12
11:54
(402) Все в курсе, я думаю.  Для чего ты это все вспоминаешь?
414 bushd
 
24.05.12
11:54
(410) Это все в (402) было в эпоху выборности губернаторов.
И вообще кому интерсно идите на кладбище и и зучайте памятники - там много увлекшихся романтикой в 90-ых лежит. Подбейте сатистику.
415 Trimax
 
24.05.12
11:54
(404)Ссылку на что? На очевидное? На то что фабрику-полуавтомат (огромную) им "8 марта" переделали в ТЦ "серебряный город" тупо сдав уникальное оборудование в металолом? Ссылку на то что завод "полёт" (выпускающий парашюты) был превращён в одноимённый ТЦ? и таких "фабрик" огромное количество. Или тебе рассказать историю "Ивановского трамвая"?
416 bushd
 
24.05.12
11:55
(413) Тут от меня сслыок требуют что в 90-ые было хуже чем при Путине в 2000.
417 Guk
 
24.05.12
11:55
(411) ну ты-то там живешь, а говоришь за всю страну, почему-то...
418 Джинн
 
24.05.12
11:55
(407) Пример Собчака не удачный. Он не застал сначала время прямых, затем время непрямых выборов. Лужков тем и интересен, что сначала он несколько раз избирался, а затем "назначался" (вроде как неоднократно, но не помню). Т.е. он очень показательный с точки зрения обсуждения темы.

Более того, он показательный с точки зрения того, что при прямых выборах он оставался у власти без проблем, несмотря на коррупцию. И народ по сути никак не мог на это повлиять. А при непрямых таки "утратил доверие". Хотя у народа все также нет механизма воздействия на него.
419 Mikk
 
24.05.12
11:56
(414) Ну пережили это время, вперед надо идти.
420 Trimax
 
24.05.12
11:58
(410)Аргументация простая. Пример "выборности в 90-х плачевный. Сначала народ выбирает, а потом требует с президента привести к ответственности губернатора, которого сами и выбрали...
421 ssh2006
 
24.05.12
11:58
(417) я тут работаю. В провинции бываю постоянно. Вижу  как на самом деле живут люди за МКАД.
422 Mikk
 
24.05.12
11:58
(418) Опять мимо. Главным тезисом в защиту назанчения губернаторов - была борьба с коррупцией. Типа бандиты и коррупционэры больше не пройдут.  Как же тандем назначил коррупционера Лужкова мэром? Ослепли?
423 ЧессМастер
 
24.05.12
12:00
(416) в 90е было хуже и намного
а кто то с этим спорит ?
424 bushd
 
24.05.12
12:00
(422) ну если и так и так плохо - то какая разница? что лучше сто бандитов или один всех контролирующий? Утрирую...
425 bushd
 
24.05.12
12:01
(423) С меня ссылок требуют... не верят
426 Sidney
 
24.05.12
12:03
(423)Не всем. Тем кто у власти и тем у кого ничего нет  - пофигу, чё на улице творится.
427 Trimax
 
24.05.12
12:04
(423)"некоторые ещё утверждают что со свободами и достатком при КПСС было намного лучше - коррупции не было...
428 Sidney
 
24.05.12
12:07
(427)Опять же где как. Если брать Северные города, то там чуть не в каждом селе был аэродром и регулярные прямые рейсы в Москву. Плановое обеспечение продуктами и проч. Сейчас все это отдали коммерсам, цены пипец, ассортимент скромен.
429 Trimax
 
24.05.12
12:08
Ну вот и возврат в 90-е от СР.
"Справоросы устроят в Госдуме итальянскую забастовку"
http://www.lenta.ru/news/2012/05/24/sprvrs/

Следующий шаг назад - драки у трибуны:))
430 ssh2006
 
24.05.12
12:09
Просто по факту выходит так, что за 12 лет не сложилось с регионами. Рулевые не создали работающей системы и сейчас в спешке вносят корректировки- появился закон о выборах губернаторов, на фоне чего массово идут замены тех, у кого в ближайшее время истекает срок, дабы отсрочить выборы по новому закону. Кому все это выгодно, такие метания?
431 Alex Cheerful
 
24.05.12
12:10
Народ должен иметь слово, иначе это выльется во, что то более плохое и беспощадное...

Митинги хорошо, штрафы плохо
432 bushd
 
24.05.12
12:11
(427) ну коррупции было намного меньше, - был блат. ясное дело в таких масштабах не крали.
433 Trimax
 
24.05.12
12:12
(430)Ты не хочешь понять одного. При назначении губернаторов - ответственность несёт правительство и может снять с должности, а при выборности рычагов управления действиями губернатора становится меньше, не говоря о том что снять его нет никакого права.
434 ПиН
 
24.05.12
12:12
(428) я чото не пойму, вроде ты пылаешь любовью к сшп, а тут вдруг неприкрытая грусть о совке, ты уже определись чтоли, либо ты за социализм, либо за рынок и рынок будет опеределять, какие аэропорты рентабельны, а какие нет и должны умереть...
435 ЧессМастер
 
24.05.12
12:13
я вот не пойму две вещи (честно)

первая
"власть ворует"
вам "несогласные" не наплевать на это ? власть в ЭТОЙ стране воровала ВСЕГДА. и при СССР и в 90-е и при Путине. однако при Путине жить намного лучше чем в 90-е - сытнее и стабильнее

второе
к чему призывают Навальный и Ко ?
напишите плиз по пунктам
я сколько не слежу за этой темой вижу только одно от этой кучки несогласных вижу "Путин уходи" и "Мы за честные выборы". ну уйдет например Путин. дальше что ???
какая политическая и экономическая программа несогласных ? как у Удальцова - все отобрать и опять посадить надсмотрщиков из КПСС ?

от Навального логично было бы услышать хоть какие-то КОНКРЕТНЫВЕ предложения по ограничению коррупции. а что в итоге ?
ни одной внятной законодательной инициативы которая бы ограничивала коррупцию - НИЧЕГО
436 ПиН
 
24.05.12
12:13
и митинги хорошо, и санкции за акции, вышедшие за рамки дозволенного...

Митинги хорошо, штрафы хорошо
437 Trimax
 
24.05.12
12:14
(432)Коррупции было столько-же, только об этом ни кто не вякал на каждом углу. А "блат" это та-же самая коррупция.
438 ГАГАТУН
 
24.05.12
12:15
(435) А есть такая страна в мире, где:
- власть не ворует и никак не наживается на том, что она власть?
439 ПиН
 
24.05.12
12:15
(437) коррупции при ебне было больше в разы, только тогда об этом было опасно говорить... достаточно поглядеть статистику по убитым журналистам...
440 Fish
 
24.05.12
12:15
(355) Таки вы не ответили на поставленный вопрос. Или это у вас в крови отвечать вопросом на вопрос? :) Спрошу ещё раз: Что предлагаете именно ВЫ.
441 asp
 
24.05.12
12:15
> вам "несогласные" не наплевать на это ?

лично мне - не плевать
442 bushd
 
24.05.12
12:16
(435) Они за все хорошее и думают когда Путин уйдет - все само образуется, верят же они до сих пор в невилимую руку рынка? так и тут невидимое провиденье все само за них сделает.
443 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
12:16
(435) У Немцова недавно в эфире финам фм про это спросили. Все стандарно: новые демократические выборы, свобода СМИ, искоренение коррупции, независимые суды. Как они собираются этого достигнуть, не уточняется.
444 ЧессМастер
 
24.05.12
12:16
(432) да что ты говоришь
в СССР ты на свою зарплату не мог бы нормально купить себе банально пожрать
потому что для того чтобы купить колбасу нужен блат. сапоги - нужен блат.
путевку в ср.ную Болгарию - нужен сверх блат

при этом все кто у власти все это имели
445 ПиН
 
24.05.12
12:16
(438) вполне допускаю, что есть, но это скорее всего небольшие страны, типа Монако, где любой житель может встретиться вечером с урководством страны в кофейне и спросить, слышь Жак, а чо вы там деньги от продажи 30 тонн мандаринов зажали чтоли?
446 ssh2006
 
24.05.12
12:18
(433) > рычагов управления действиями губернатора становится меньше

особенно это, видимо, плохо когда кому-то нужно получить нужный процент в регионе на выборах президента ;)
447 ЧессМастер
 
24.05.12
12:18
(439) при Ельцине ПРЕМЬЕР - МИНИСТР получил кличку "Миша два процента"
одно это доказывает чудовищную коррупцию
448 bushd
 
24.05.12
12:18
(443) Один в один рецепты накануне развала СССР. Собственно у них других и нет - эти рецепты для управляемых колоний. в Ливии же эти же предложили...
449 bushd
 
24.05.12
12:19
(447) Один из лидеров оппозиции кстати. 2% кончаются.
450 ЧессМастер
 
24.05.12
12:19
(443) искоренение коррупции достигается законами
а не сидением в фонтанах и бросание асфальта в ОМОН
451 Trimax
 
24.05.12
12:20
(446)То-то я смотрю летят головы губеров, где не обеспечен нужный процент... А бы посмотрел как такое можно осуществить, когда губер выборный, но в лучшем случае нихрена не делает, не говоря уж об откровенном вредительстве.
452 asp
 
24.05.12
12:20
> А есть такая страна в мире, где

то есть вы никак не можете поверить в то, что есть места, где люди не воруют.

пример магазинов в Yорвегии, где нет продавцов а честные покупатели сами оставляют деньги это наверное про единорогов :)
453 Fish
 
24.05.12
12:21
(450) ИМХО не так. Не только законами, а их всеобщим исполнением. Но нам, к сожалению до этого далеко, пока некоторые считают, что нарушать закон - это в порядке вещей.
454 Trimax
 
24.05.12
12:22
(452)Уже двигаемся в этом направлении... Комуналку можно и без очереди через автомат заплатить:))
455 Guk
 
24.05.12
12:22
(452) неудачный пример. т.е. все-таки народ у нас такой, а не власти...
456 ЧессМастер
 
24.05.12
12:22
(452) в Норвегии наверняка есть камеры в магазинах - это раз
второе - там с детства всем в голову вбивается что
воровать - плохо
налоги платить - надо
на выборы ходить - надо
457 bushd
 
24.05.12
12:23
(444) Ну давай не преувеличивай. вопервых годы надо уточнять. Поспрашивай родителей ил ине знаю кого. я тестя спрашивал он грит дефицит начался где то в 70 - ых что ли. нормлаьно жили. кончно асортимента не было такого ка счас.. Колобаса с соеей , без сои, с бумагой .
Жратвы хватало - бананов нет и т.д. Тока вот нажарвщись этого дерьма народ вспомнил про квартиры.. и бесплтные путевки и т.д.
458 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
12:23
(452) В Голландии в некоторых супермаркетах так же. Идешь с ТСД и штрих коды сканируешь, на выходке с ТСД снимается покупка и оплачиваешь картой. Правда выборочно охрана проверяет.
459 Fish
 
24.05.12
12:23
(452) А по-вашему, если Путин уйдёт, то все сразу перестанут воровать?
460 asp
 
24.05.12
12:24
(459) так а кто поддерживает на плаву эту систему, где воровать - выгодно и почетно?
461 ssh2006
 
24.05.12
12:24
(450) >  искоренение коррупции достигается законами

Достигается исполнением закона. Законы должны работать, исполняться. Их исполнение должно жестко контролироваться.  Для этого нужна политическая воля. Сейчас этого нет. Кумовство, клановость - спутники нынешней системы. Воли нет.
462 bushd
 
24.05.12
12:24
(451) По опыту 90 -ых ОН ВОРУЕТ.
463 bushd
 
24.05.12
12:25
(459) Начнут другие) справедливость)
464 ПиН
 
24.05.12
12:25
(452) у нас постоянно тюльпаны воруют с клумб, причем там замечены люди всех возрастов, то есть коррупция у нас это результат правового нигилизма в обществе, что в свою очередь я объясняю проблемами в воспитании большинства наших "уважаемых" сограждан...
465 Fish
 
24.05.12
12:25
(469) Ещё один. Сколько же вас тут таких, отвечающих вопросом на вопрос? Ответов-то нету. В бложике навального ещё ответов не придумали, что-ли?
466 asp
 
24.05.12
12:26
(465) это я у вас перенимаю :)
467 bushd
 
24.05.12
12:26
(460) Класс, элита сформированная чубайсом... самые умные воры легализовалист и теперь рулят, не все на кладбище оказались в 90-ые.
Кстати пацан то на паралельном курсе вышел из братвы и бизнес открыл. Легализвался.
468 ssh2006
 
24.05.12
12:27
(451) назначенный Путинский губернатор и подавно ничего делать не будет - задача быть угодным тому, кто назначил, ну членом Единой России еще.
469 Fish
 
24.05.12
12:27
(466) Незаметно. Я отвечаю на вопросы, а Вы - только стрелки переводите :)))
470 Trimax
 
24.05.12
12:27
Я так подозреваю что это Путин виноват, что ты вынужден дать взятку гайцу, за то что ты пересёк двойную сплошную, по твоему имхо неправильно размеченую, ибо ты остаёшься без колёс.
471 ЧессМастер
 
24.05.12
12:27
(457) >дефицит начался где то в 70 - ых что ли. нормально жили

я тебе открою маленький секрет наверно
психологи давно уже открыли закономерность - человек счастлив когда у него больше чем у тех кто рядом

когда все стоят в очереди по 3 часа чтобы купить курицу - они считают что живут нормально. когда все знают что для того чтобы купить нормальные сапоги надо иметь блат - они считают что живут нормально
472 ПиН
 
24.05.12
12:28
(460) это не система, это люди такие, что вы все время на ситему-то киваете, в совке на систему кивали, скинули совок, люди-то те же самые остались... послде революции 17 тоже ждали, что всем будет счастье, так потом такое "счастье" настало, что многие начали с грустью вспоминать батюшку-царя...
473 and2
 
24.05.12
12:29
(470) если бы гаец не брал взяток - не было бы и этой части бытовой коррупции.
что легче ?
переучить 1 миллион не брать или 100 миллионов не давать?
474 ЧессМастер
 
24.05.12
12:30
(461) >Их исполнение должно жестко контролироваться.  Для этого нужна политическая воля

давай  каждый начнет с себя ?
да власть ворует. да их сажают за это (не всех пока)
дальше что ? надо Путина за это выгнать и дать власти всякой сволочи типа Немцова которые воровали в 90-е ?
475 asp
 
24.05.12
12:30
(472) в Грузии была та же система. Все поменяли. В итоге:

В Тбилиси за последние несколько лет не угнали ни одного автомобиля

Двери тут не запирают

http://klepers.blogspot.com/2012/01/33-33factogruzii.html
476 and2
 
24.05.12
12:31
(472) мой дед подрабатывал по совместительству на фабрике Кр.октябрь.
кондитерской.
так отец вспоминает - за все время - ни конфетки оттуда не принес.
ибо поймали с конфеткой на проходной - лет 5 получил бы.
477 ЧессМастер
 
24.05.12
12:31
(475) в России это невозможно
потому что грузинские воры работают в России
478 and2
 
24.05.12
12:32
(474) кроме Немцова больше фамилий нет?
479 Guk
 
24.05.12
12:32
(468) это утверждение противоречит действительности. та же назначенная Матвиенко сделала на порядок больше, чем выбранный Яковлев...
480 Trimax
 
24.05.12
12:33
(475)Ссылку дать не могу но она проскальзывала даже на этом форуме, что в Грузии не всё так шоколадно как описывают в блохастых свитерах.
481 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
12:33
(478) Давай другие фамилии
482 ЧессМастер
 
24.05.12
12:33
(476) >поймали с конфеткой на проходной - лет 5 получил бы

вранье
с заводов все тащили все что можно.
точно также как и детских садах обворовывали детей
в больнице крали лекарства
483 bushd
 
24.05.12
12:34
(468) объясняю... в воровском обществе бизнесмены в выборы вкладываются что бы отбить прибыль. спроса 0.
484 and2
 
24.05.12
12:34
(481) Иванов, Петров, Сидоров, Митичкин......
485 Trimax
 
24.05.12
12:35
(476)Да ладно... Тёща была мастером цеха фабрики "Красная Заря" (либералы развалили её в 90-е). Жена не знала словосочетания "купить конфет".
486 ПиН
 
24.05.12
12:35
(475) в Грузии ввп страны меньше внешнего долга, все изменения сделаны на денежки Вашингтона и вся внутр. и внешн. политика согласовывается с куратором, количество полит. заключенных одно из самых высоких в мире, количество оправдательных приговоров стремится к 0, митинги оппозиции жестко пресекаются, почти половина работоспособного насления - мигранты, пенсия в грузии 60 долларов... ты этого хочешь?
487 ЧессМастер
 
24.05.12
12:35
(481) это ты предлагай другие кандидатуры на власть
меня Путин устраивает
488 bushd
 
24.05.12
12:36
(472) "что многие начали с грустью вспоминать батюшку-царя..."
Ну это либеральные мифы.
489 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
12:36
(484) Вот-вот. Нет у белоленточных ни одного вменяемого лмдера.
490 and2
 
24.05.12
12:37
(485) значит вас уже не переделать :(
генетическое это у вас....
491 Trimax
 
24.05.12
12:37
О! У несогласных сёдня праздник: лидеры с кичи откинулись:))
492 bushd
 
24.05.12
12:37
(475) Согласен диктатор Саакашвили всех раздавил. А вы все о либерализации. Жить конечно лучше никто не стал... вместо многих воров осталось несколько.
493 and2
 
24.05.12
12:38
(489) да ты не переживай, появятся.
главное место от сорняков расчистить....
494 wertyu
 
24.05.12
12:38
(491) да, но домой им заходить смысла всё равно нет
495 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
12:38
(475) из бложека "В Грузии нет центрального отопления и горячей воды. Каждый греется в силу своих возможностей. Чаще всего люди ставят обычные печки-буржуйки. Газ здесь очень дорогой, как и электричество. Принять ванну - роскошь"
496 bushd
 
24.05.12
12:38
(475) Давайте руки отрубать и через полгода уличная преступность исчезнет.
497 Trimax
 
24.05.12
12:38
(490)Не знаю как у тебя, но тёщины гены мне не передались. Мне передались гены отца, вкалывающего на 3-х работах, что-бы обеспечить "хотелки детишек, без оглядки на власть...
498 ПиН
 
24.05.12
12:39
кстати есть места в России, где двери не запирают...
499 bushd
 
24.05.12
12:39
(472) Не люди а элита наша сформированнаяиз уголовников посредством приватизации, в целом народ нормальный.
500 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
12:39
(493) Чё бум делать сразу после очистки и до их появления? Воровать, убивать, е..ть гусей?
501 asp
 
24.05.12
12:40
(495) там тепло, они это могут себе позволить
502 bushd
 
24.05.12
12:40
(480) Теперь уж не узнать. Мишико под мелкотравчетаго диктаора заделлася... Свободу слова нету. Вообще никакой...
503 and2
 
24.05.12
12:40
(500) посеем что то приличное.
светлое, доброе....
504 Fish
 
24.05.12
12:40
(475) А вот другие факты о грузии:
"Мы видим, что в Грузии главным арбитром между властью и так называемой оппозицией выступает не народ Грузии, а правительственное учреждение зарубежной страны, в данном случае — Госдепартамент США. В любой нормальной стране носитель власти — народ, а в Грузии носителем власти является тот, кто понравится Соединённым Штатам. Неслучайно оппозиционный деятель на власти своей страны жалуется Госдепу США, ибо больше и некому — грузинский народ затравлен и лишён всяких политических прав и свобод оккупационной кликой Саакашвили, который удерживается у власти только благодаря насажденной им и его подручными при всесторонней поддержке США атмосфере всеобщего подозрения, доносительства, страха и насилия."

http://cominf.org/node/1166492620
505 bushd
 
24.05.12
12:42
(504) Обычная колония. Но уже на Мишико ворчат - рубит возмодности менять лидеров Грузии, демократии мало.
506 Trimax
 
24.05.12
12:42
(503)Глядя на лица лидеров оппозиции, как-то с трудом верится в "доброе", а вот в "светлое" - ночью зарево от горящих авто легко...
507 ПиН
 
24.05.12
12:43
(499) народ разный, но правовой нигилизм в крови, видишь преступлние - сообщать нельзя, ибо стучать плохо, видишь, что-то плохо лежит - надо взять, в хозяйтсве пригодится, нарушил правила, грубо - не страшно, дам на лапу гайцу и это норма, на кавказе вообще повсеместно распротсранено такое поведение...
508 bushd
 
24.05.12
12:44
(505) Впрочем ему не светит - кончат если что, газом отраится угарным... или еще чо приключится.
509 wertyu
 
24.05.12
12:44
(493) кто будет определять кто сорняк, а кто нет и самое главное как? )
510 asp
 
24.05.12
12:44
(507) все правильно написал.
тогда вопрос, почему Путин за 12 лет ситуацию не исправил?
511 ПиН
 
24.05.12
12:44
(504) в (501) латентный сталинист, соскучившийся по доносам и расстрелам )))
512 ssh2006
 
24.05.12
12:45
(479) соответствует действительности следующее утверждение: Россияне в провинции живут бедно. Богато живут чиновники. Это результаты руководства страной Путиным.
513 Mikk
 
24.05.12
12:45
(508) Опять заболтали важную тему. В Грузии реформа МВД взлетела, реально. Изучите опыт, примените.
И вот это пречитайте
На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль
514 fitil
 
24.05.12
12:45
(509)Суд
515 bushd
 
24.05.12
12:45
(507) Народ нормлаьный - элита ворует и нам не грех. Помню пердачу - девку поймали на воровстве, - она ментам а че у вас все воруют, а мне нельзя?  И правда а че нет?
516 ГАГАТУН
 
24.05.12
12:45
(512) А есть страна, где властные чиновники живут бедно, а население богато?
517 Trimax
 
24.05.12
12:46
(510)Открываем учебник истории за 5-ый класс и считаем сколько времени с этим злом борется...
518 Fish
 
24.05.12
12:46
(510) Потому что 12 лет - это очень мало, чтобы разрушить люмпенскую психологию, насаждаемую 70 лет. Но сделано уже немало.
519 bushd
 
24.05.12
12:46
(509) Либеральные тройки. растрелять за неверие в невидлимую руку рынка...
520 asp
 
24.05.12
12:46
(518) зачем рушить психологию, сделайте так, чтобы законы работали
521 truba
 
24.05.12
12:47
о смысле поправок уже перетерли?
522 bushd
 
24.05.12
12:47
(519) Федотов, пивоваров и т.д. найдутся комисары.
523 Trimax
 
24.05.12
12:47
(512)Ты хочешь мне доказать, что я, мои знакомые, друзья, родственники, живут бедно? или ты утверждать будешь, что я чиновник?
524 ПиН
 
24.05.12
12:47
(510) да не исправит Путин ситуацию, что за вера в царя-то? исправить должны мы все вместе, воспитывая правильно своих детей...
525 ГАГАТУН
 
24.05.12
12:47
(518) эта психология, которую ты называешь люмпенской, сломала хребет немецкому фашизму. В то время как "нелюмпенская психология" слила фашизму всю Европу.
526 Fish
 
24.05.12
12:48
(520) Объясни как, если такие как вы их нарушают, и при этом говорите "нарушали и будем нарушать"?
527 Sidney
 
24.05.12
12:48
(518)Ну его выбирали не психологию рушить. если чё.
528 wertyu
 
24.05.12
12:48
(514) текущий или будет какой-то другой?
529 ssh2006
 
24.05.12
12:48
(523) ты со всей страной себя уже отождествляешь?
530 ПиН
 
24.05.12
12:48
(520) закон не будет работать, пока люди не станут их выполнять, даже под угрозой расстрела в СССР процветала спекуляция...
531 asp
 
24.05.12
12:48
(526) я не буду объяснять - я не президент. он пусть объяснит и сделает.
а если не может - то пусть отдаст пост и должность тому, кто может сделать.
532 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
12:48
(516) Джинн знает. Там еше эти... Единороги.
533 bushd
 
24.05.12
12:48
(518) Это бред... уровень преступности в СССР не сравнить с РФ даже близко. Нет никакой психологии - первод стрелок. Воры накарли себе в момент приватизации и ничего делать кроме как красть не умеют причем тут народ?
534 Fish
 
24.05.12
12:49
(531) А кто может? Навальный? или Ксюша? Смешно.
535 asp
 
24.05.12
12:49
(524) очень утопичная идея
536 bushd
 
24.05.12
12:50
(530) В сссре может чего и было плохо но не уровень преступности....
537 asp
 
24.05.12
12:50
(534) давайте найдем того, что может. неужели из 140 млн такого нет?
538 Sidney
 
24.05.12
12:50
(523)Бедно.
Все что у тебя есть - это необходимый минимум для поддержания в тебе желания работать. пятнадцать лет работать на квартиру, что б было где переночевать между походами на работу, 2 года на машину, что было на чем доехать до работы. И пол года на отдых в Турции, что б психика не подорвалась.
539 truba
 
24.05.12
12:50
так о попроавке - скопление людей имеющие признаки публичного мероприятия - уже говорилось?
540 bushd
 
24.05.12
12:51
(524) Точнее элита воровская с доджна правильно воспитывать детей... Да пердставляю как вор в законе воспитывает нарвственности своего ребнка... уха ахахх.
541 truba
 
24.05.12
12:51
сказать как делается такое скопление - к человеку подходит другой человек, достает плакат - и добро пожаловать по статье до полутора миллионов
542 ПиН
 
24.05.12
12:51
(535) это единственный выход, потому что именно правильное воспитание позволяет жить по закону некоторым западным странам, там поколениями людей воспитывали уважать закон...
(540) у вора в законе как правило не бывает семьи...
543 Trimax
 
24.05.12
12:51
(514)Это тот который не принимает заявления о фальсификациях?
544 ГАГАТУН
 
24.05.12
12:52
(538) покупай землю и паши сам на себя, сажай картошку и живи натуральным хозяйством. Свободного времени будет уйма.

Что мешает?
545 Mikk
 
24.05.12
12:53
(534) Дайте Навальному попробовать. Чего боитесь-то? Хотя бы разобраться с выборами. Готов ему помогать.
546 Trimax
 
24.05.12
12:53
(529)Ты утверждаешь, что в регионах люди живут бедно. Я в регионе и утверждаю, что РАБОТАЮЩИЕ люди живут нормально.
547 ssh2006
 
24.05.12
12:53
(534) > А кто может?

так для этого и убирали выборы губернаторов, чтобы никто не появился.
548 ПиН
 
24.05.12
12:53
(538) это капитализм, детка...
549 Mikk
 
24.05.12
12:53
(542) Ты толстовец? непротивленец злу насилием?
550 ЧессМастер
 
24.05.12
12:54
(512) >Россияне в провинции живут бедно. Богато живут чиновники

сравни уровень жизни при СССР чиновника и обычного слесаря
со всеми спецмагами спецдачами и спецкурортами
551 bushd
 
24.05.12
12:54
(545) Да ему нахер твои выборы не нужны - это для лохов... Куригния им орал - давайте пересчитаем...  Молчание. Да мы будем - где?
552 ПиН
 
24.05.12
12:54
(545) агенту госдепа дать поработать? извини, но я не предатель своей Родины...
553 Sidney
 
24.05.12
12:54
(544) Когда ТЫ поработаешь в с/х тогда и поговорим. Пока же очевидно, что ты понятия не имеешь о работе вообще, а не только в с/х.
554 asp
 
24.05.12
12:54
(542) для правильного воспитания обязательно нужно хороше самосознание в обществе. такого у нас пока нет. ибо в России богатых не любят.

Почему в нашей стране такое отношение к богатым и успешным? Самый простой ответ, которого, я уверен, придерживается большинство, - потому что честным путем разбогатеть невозможно. Вместо презумпции невиновности мы имеем презумпцию виновности. Если ты успешен - значит, в чем-то замазан.

http://kp.ru/daily/25676/836013/
555 bushd
 
24.05.12
12:54
(552) Да он двойной агент ... местные + госдеп.
556 ПиН
 
24.05.12
12:55
(549) нет, я эту идею не приемлю, для меня вся жизнь - борьба...
557 Sidney
 
24.05.12
12:55
(546)"Но возможен ход обратный, говорит" :)
Кто бедный, значит не работает :)
558 bushd
 
24.05.12
12:55
(554) Трудно после 90-ых любить богатых - точнее это просто бред....
559 Trimax
 
24.05.12
12:55
(537)Понимаешь ли более 70 млн. человек считают, что не надо ни кого искать - он уже президент... Долго ищите целых 12 лет.. Могли-б уже и родить... Хотя если рожать будет Коля - тогда нам ддолго ещё ждать....
560 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
12:55
(545) Покажи хотя бы минимальную программу навального. Ну кроме как разогнать жуликов и воров.
561 asp
 
24.05.12
12:55
(559) 70млн - это ты загнул, сильно загнул....
562 Trimax
 
24.05.12
12:56
(545)А кто против? Пускай по-пробует... Только законна, а не дебошем...
563 ПиН
 
24.05.12
12:56
(554) а это на самом деле так и есть, мало того, в истоках почти всех больших состояний мира стоит преступление...
564 truba
 
24.05.12
12:56
так кто нибудь прочитал поправку к этому закону, а?:
"гуляния и скопления на улицах («имеющее признаки публичного мероприятия массовое одновременное пребывание граждан в общественных местах») "

все понимают какую дубину вручают в руки полиции? Согласные понимают что это дубина пройдется по всем?
565 asp
 
24.05.12
12:56
(563) ну и как тогда воспитывать сына?

Сынок, чтобы хорошо жить нужно грабить и воровать...
566 ГАГАТУН
 
24.05.12
12:56
(553) купи себе 15-20 соток, сажай огурцы, памидоры, картошку - вполне достаточная территория, чтобы и себя прокормить и появилась масса свободного времени.
567 Trimax
 
24.05.12
12:57
(561)Результаты выборов как-бэ намекают...
568 ПиН
 
24.05.12
12:57
(565) я считаю, что хорошо жить можно и без миллиона долларов на счету...
569 ssh2006
 
24.05.12
12:58
(560) борьба с коррупцией и есть его программа. Законы написаны их просто исполнять нужно.
570 fitil
 
24.05.12
12:58
(548)Я так понимаю , это и сюда относится ? OFF: Нужна помощь спецназовцу
571 Shurjk
 
24.05.12
12:58
(559) Вот это и настораживает что за 12 лет ничего достойного не появилось, в то что на фоне Путина все так меркунт я не верю по объективным причинам.
572 asp
 
24.05.12
12:58
(567) даже по официальным данным он набрал всего  45 миллионов 602 тысячи 75 голосов.
573 Mikk
 
24.05.12
12:58
(563) Еще не известно, кто предатель. Навальный чеченских боевиков не тренирует.
574 Sidney
 
24.05.12
12:58
(568)Осталось выяснить, что такое "хорошо" :)
575 Trimax
 
24.05.12
12:59
(569)И какой механизм он создал для борьбы? Или питается от механизма созданного Путиным?
576 ГАГАТУН
 
24.05.12
12:59
(565) жизнь - это не погоня за потребительством и бабками.
577 Shurjk
 
24.05.12
12:59
(575) Ну да прарзитирует на системной коррупции:)
578 truba
 
24.05.12
12:59
еще раз. Все понимают что под этот закон с помощью человека с плакатом попадают вообще все?
579 K-5
 
24.05.12
12:59
Парламент Квебека ужесточил правила проведения митингов

Студенческие протесты в Квебеке начались в феврале. Представители учащейся молодежи вышли на улицы после того, как власти решили в течение пяти лет повысить плату за обучение на 80 процентов - для сокращения бюджетного дефицита. Премьер провинции Жан Шарэ уверен: учеба в регионе и без того самая дешевая в Канаде. Однако студенты с ним не согласились, прервали занятия и принялись митинговать. Власти Квебека пытались найти компромисс, обещав "растянуть" постепенное повышение платы за учебу на семь лет, а беднейшим учащимся оказать финансовую помощь. Но эти предложения студенты не приняли.

Ответом властей стал чрезвычайный "закон 78", принятый парламентом Квебека 68 голосами против 48. Этим актом отменяются занятия в 11 из 18 университетов и ряде колледжей. Становится наказуемым любой призыв к протестам в учебном заведении. Частное лицо, препятствующее входу туда, может быть подвергнуто штрафу на сумму от одной до пяти тысяч канадских долларов (один канадский доллар приблизительно равен американскому). Для студенческого лидера штраф возрастает от семи до 35 тысяч, а для организации достигает уже от 25 до 125 тысяч. Кроме того, о проведении любого массового мероприятия, в котором участвуют более пятидесяти человек, необходимо уведомить власти за восемь часов, причем заявка должна содержать все подробности: продолжительность мероприятия, его план и маршрут. Полиция имеет право приказать собравшимся изменить место проведения митинга.

Власти Квебека сослались на международный опыт. Министр общественной безопасности провинции Робер Дютиль напомнил журналистам, что во Франции разрешение на проведение митинга нужно получать за двадцать дней, по действующим в Лондоне правилам - за шесть суток, а в Женеве - за тридцать. Он также сослался на опыт Испании, и местные законы Нью-Йорка и Лос-Анджелеса, подчеркнув, что в последнем случае о намерении провести протест властям нужно сообщать за сорок дней.

http://rg.ru/2012/05/24/mitingi.html

Городские власти Монреаля вдобавок ввели ответственность за ношение масок во время беспорядков. Это не первый прецедент в мировой практике - так, запрет не надевать на митинги маски и капюшоны был установлен во Франции в 2009 году. Для нарушителей был предусмотрен высокий штраф - полторы тысячи евро.
580 ПиН
 
24.05.12
13:00
(571) у нас с менеджментом вообще проблемы, хороших управленцев мало, а те что есть - стараются не лезть в политику...
581 and2
 
24.05.12
13:00
(566) в Сомали надо ехать - Россия намерена перечислить 2 млрд. долл. в Фонд мира Африканского союза
там и тепло, и деньжат теперь подкинут...
582 Trimax
 
24.05.12
13:00
(572)ну и 140 млн. включают в себя стариков и младенцев:))
583 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:00
+(576) как правило те, кто бабки и потребительство в жизни ставит во главу угла, живут недолго.
584 Shurjk
 
24.05.12
13:00
(576) В нашей стране, приходиться только так жить.
585 fitil
 
24.05.12
13:00
(560)-Ну кроме как разогнать жуликов и воров.-
Этого достаточно
586 Shurjk
 
24.05.12
13:00
(580) Я про политиков говорю.
587 ПиН
 
24.05.12
13:00
из хороших управленцев - Путин, Лужков (правда проворовался в конец), Собянин тот же... вот такого управленца и надо искать... а идеология для политика - это так, ширма...
588 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
13:01
(569) Ну кстати каким-нить председателем счетной палаты его можно было бы назначить. Но уже поздно. Теперь у него имидж уличного политического экстремиста.
589 truba
 
24.05.12
13:01
(579) а на Единорогов там не ссылались?
590 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:01
(584) а так и надо жить. Деньги и потребительство - далеко не самые интересные и важные вещи в жизни.
591 Shurjk
 
24.05.12
13:01
(587) Не скажи на идеоллгии империи создавалиь и рушились.
592 Trimax
 
24.05.12
13:01
(585)А точнее можно? Кого именно? А не сферических коней в вакууме...
593 ПиН
 
24.05.12
13:01
(586) а я про управленцев, говорящую голову во главе страны видеть не хочу, вот Медведев кстати яркий пример такой головы...
594 Sidney
 
24.05.12
13:02
(576)Чудесный способ давать определение через отрицание :)))
"жизнь - это не стакан кефира"
"жизнь - это не погоня за синим страусом"
давай еще умных мыслей :)
595 ЧессМастер
 
24.05.12
13:02
(513) >В Грузии реформа МВД взлетела, реально

"Суть реформы грузинской полиции проста как песня. На МВД идет около 2,4% из бюджета Грузии. У нас — 0,8%. Но даже если мы завтра поднимем расходы на МВД до 2,4%, у нас ничего не получится. Потому что реформа полиции невозможна без общей борьбы с коррупцией, без реформирования административного аппарата и многого еще

Грозит ли Грузии дефолт? Какие у нее долги?

— Совокупный внешний долг Грузии по состоянию на осень прошлого года — 8,6 миллиарда долларов. До прихода Саакашвили к власти он был равен 1,8 млрд. Бюджет Грузии — 4,2 миллиарда. Причем они едва сводят концы с концами. То есть на самом деле ситуация очень плохая. У России тоже большие долги, но нам есть чем отдавать.

На 2013 год приходится основной пик выплат по кредитам. Уже в 2012 году они должны будут заплатить 200 миллионов. В 2013-м — 800 миллионов. В 2014-м — порядка 600. Для Грузии эти цифры огромны. Военный бюджет, например, на этот год — около 370 миллионов. То есть они должны будут отдать “дяде” больше, чем два военных бюджета. Грузия не может это выплатить в принципе, это нереально.

Поэтому реформы в Грузии провалились, несмотря на всю их внешнюю красоту и броскость. Они брали деньги в расчете на то, что будет нормальная экономика, которая позволит эти деньги отдать. И не смогли

Если Грузия при Саакашвили так расцвела, как утверждают его сторонники, почему множество людей бежит из этого рая? От вышколенных, не берущих взятки полицейских — в коррумпированную Россию.

— Потому что грузинские реформы не предназначены для людей. Они предназначены для Запада, для завоевания Абхазии. Но они не нацелены на то, чтобы человеку было хорошо. В Грузии, если тебя вышвырнули на улицу, нельзя даже в суд подать. Одна из составных невероятно благоприятного инвестиционного климата в Грузии — это низкая зарплата. Средняя зарплата там 200 долларов. Реальная безработица достигает 50%, если учесть так называемых самозанятых. Поэтому нашу грузинскую диаспору туда не загонишь палками. Здесь он получает 40 тысяч, а там будет получать 200 долларов. Но в разговоре с тобой ему стыдно признаться, что он эти 40 тысяч отправляет на родину — маме, папе и дяде Гиви. Нужно учитывать национальную специфику — в разговоре с иностранцем грузину тяжело признаться, что у него дома полное дерьмо"
596 Shurjk
 
24.05.12
13:02
(590) Знаешь когда осознаешь что если начнешь интересничать с жизнью, то ты и твои дети окажуться на улице и возможно голодеными, интересы резко смещаются.
597 ПиН
 
24.05.12
13:03
(573) а кто тренирует? если есть такая информация - сообщи в местное уфсб...
598 ЧессМастер
 
24.05.12
13:03
вся "реформа МВД" в Грузии - поднять зарплату в полиции в 3 раза за счет обнищания всего народа
599 Shurjk
 
24.05.12
13:03
(593) Сталин кто был? Ленин? Цезарь?
600 asp
 
24.05.12
13:03
(595) есть мысль, что избавление от коррупции даст прирост ВВП. т.е. долги окупятся.
601 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:03
(594)
жизнь - это семья и дети.
Все остальное - второстепенно.
Человек должен жить в гармонии с миром, а не в гармонии с баблом и потребительством.
602 ПиН
 
24.05.12
13:04
(585) правда чтоли? одних разгонишь, другие сразу придут... это как торговые компании, в которых принято руководство складами и менеджеров ротировать, потому что рано или поздно они начинают работать на себя...
603 Shurjk
 
24.05.12
13:04
(598) У нас тоже подняли и военными и МВД качественных сдвигов нет.
604 asp
 
24.05.12
13:05
(601) а кушать ты прану будешь?
605 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
13:05
(601) А бабло и правительство это не часть мира?
606 ssh2006
 
24.05.12
13:05
(575) стоп. За борьбу с коррупцией получают зарплату из казны соответствующие гос. служащие. Они не справляются. Очевидно нужно заменить их и их руководителей на других людей. Какой спрос с Навального то, он за это бюджетных денег не получает.
607 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:05
+(601) те, кто всю жизнь во главу угла ставит бабло, заканчивают свой путь в 45-60 лет инфарктом, ничего хорошего от жизни не получив.
608 K-5
 
24.05.12
13:05
(603) так ведь отстатыщ не сделали(((((
609 truba
 
24.05.12
13:05
(595) да что ты говоришь? оказывается не размер зп является определяющим.
Попробуй сказать это АЛьФу, Джинну, да вот тримаксу. Они все ратуют за повышение размера и налогов
610 Trimax
 
24.05.12
13:06
(603)Почему нет? Есть Вместо того, чтобы сунуть швабру в ж-пу коле его просто пнули:))
611 ЧессМастер
 
24.05.12
13:06
(571) это ты так считаешь ?
а народ который выбрал Путина считает по другому

массовые белые зарплаты и возможность купить квартиру в ипотеку появилось при Путине
материнский капитал появился при Путине
70 тысяч офицерам зарплат появилось при Путине
гособорон заказ и работа для ВПК появилось при Путине
612 Sidney
 
24.05.12
13:06
(601)Жене это расскажешь, когда она кольцо с брильянтом и тур на Кубу будет требовать :)))
613 Shurjk
 
24.05.12
13:06
(607) Теперь посмотри на среднюю продолджительность жизни в нашей стране - сделай все таки выводы, а во главу угла ставят все это далеко не от хорошей жизни.
614 Mikk
 
24.05.12
13:06
(597) не волнуйся - прикроют эти базы.
615 fitil
 
24.05.12
13:06
(592)Не валяй дурака . тут этих тем было , и про томографы . и мерседесы , и олимпиаду (точнее про объекты) , много . И опять же - ты от меня требуешь фамилии , требуй их от Пу с Медведевым , это они говорят о системной коррупции , я только им вторю :))) Им всяко виднее ....без шуток
616 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:07
(609) тот, для кого бабло всегда в жизни стоит на первом месте, заканчивает свой путь в 45-60 лет инфарктом.
617 Sidney
 
24.05.12
13:07
(611)"массовые белые зарплаты"
как появились, так в обратно в тень ушли. Путину привет.
618 Mikk
 
24.05.12
13:07
(595) Ну так тратьте меньше денег на олимпиады и дворцы.
и не изобретатйе велосипед - все давно придумано
На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль
619 Trimax
 
24.05.12
13:07
(606)Секундочку. Те кто получают из бюджета, доводят дела до суда, а тот кто содержит свой штат юристов за народные деньги - не довёл ни одного дела до наказания виновных.
620 PR
 
24.05.12
13:08
(595) Ссылку дай.
621 ЧессМастер
 
24.05.12
13:08
(617) никуда они не ушли
а ИП как работали в черную так и работают
622 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:08
(612) значит не ту жену ты себе выбрал, если тебе бабло - не главное в жизни, а ей - главное.

Сосиски кончатся - уйдет к мяснику.
623 mishaPH
 
24.05.12
13:08
(606) логика просто супер.
624 Sidney
 
24.05.12
13:09
(611)"материнский капитал появился при Путине"
ТЫ гордишься тем, что у нас пошло такое страшное снижение количества населения, что пришлось вводить специальные меры по повышению рождаемости?
Это надо быть на всю голову согласным, я считаю...
625 Trimax
 
24.05.12
13:09
(620)Ты считаешь, что это он сам сочинил? или тупо поржать? Хватит придираться к мелочам и изворачиваться.
627 ЧессМастер
 
24.05.12
13:10
(618) тебе привели пример о том что Грузия благодаря реформе МВД банрот
а де Голль - это другая ментальность
на западе воровать "западло" и "опасно"
628 asp
 
24.05.12
13:10
(625) :))
629 fitil
 
24.05.12
13:10
(625) , в(615)я тебе ответил ?
630 Trimax
 
24.05.12
13:10
(624)А снижение рождаемости - это то-же заслуга Путина?
632 Mikk
 
24.05.12
13:11
(625) да. сам сочинил
633 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
13:11
А упрощенка кстати при Путине появилась. И очень многие фирмы обелились.
634 Kavar
 
24.05.12
13:11
(630) вполне может быть. СССР не без участия КГБ развалили.
635 ЧессМастер
 
24.05.12
13:11
(624) я горжусь тем что Путин придумал систему при которой рождаемость растет
а снижение населения идет по всей Европе. при капитализме знаете ли женщинам карьеру делать хочется и по клубам тусить а не детей заводить
636 PR
 
24.05.12
13:12
(625) Я считаю, что он прочитал это в бульварном МК, в котором можно прочитать любое дерьмо, например, что Нургалиев по ночам проводит пятиминутки с высшим офицерским составом с отрубанием головы священному козлу.
А ссылку не дал, чтобы не было понятно, что это МК.
637 Trimax
 
24.05.12
13:12
(629)Частично. Причём заметь, ведётся следствие, и явно, при нарушениях будут наказаны виновные...
638 Sidney
 
24.05.12
13:12
(630)Ты не поверишь - да. :)
Но речь не об этом. Речь о вывертах в психологии.
639 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:12
(627) > на западе воровать "западло" и "опасно"

Воруют везде, а на западе ворют через лоббирование.
640 antgrom
 
24.05.12
13:12
(617) Работал на частично белой. Сейчас увольняюсь и устраиваюсь на полностью белую. ЧЯДНТ ?
641 truba
 
24.05.12
13:13
(635) у нас снижается населения. Мы тоже очень рады что придумали систему при которой ЧессМастер думает что население ростет. (или приравнивает "рождаемость" к "численности")
642 Trimax
 
24.05.12
13:13
(636)А пяток ссылок на ЖЖ в прошлой ветке, про то что провокации на митинге устроили "наши" - ты считаешь истиной?
643 Mikk
 
24.05.12
13:13
(627) при чем тут воровать? расследовать кто мешает?
644 fitil
 
24.05.12
13:14
(630)Высокая смертность , вот беда
645 ЧессМастер
 
24.05.12
13:14
(618) благодаря Олимпиаде и ЧМ мы получим супер современную инфраструктуру
646 Trimax
 
24.05.12
13:14
(638)Не поверю.
647 Fish
 
24.05.12
13:14
(642) Естественно, ведь все, кто поносит власть - по определению не врут :)))
648 Trimax
 
24.05.12
13:14
(644)Согласен.
649 ssh2006
 
24.05.12
13:15
(619) казенные сотрудники получают народные деньги - бюджетные. Однако они не справляются с коррупцией, она растет. Хотя это прямая обязанность этих казенных сотрудников - оберегать народные деньги от хищений и не воровать самим. У них есть полномочия, нужные инструменты. Но с них спрос, и им отвечать. Если они не справляются, воруют - требуется замена на других людей. Тогда уже с них будет спрос.
650 PR
 
24.05.12
13:16
(642) Я считаю, что имеющаяся ссылка позволит каждому самому в силу своих умственных способностей доверять или нет написанному в зависимости от того, насколько заслуживает доверия источник.
А отсутствующая ссылка и этого не позволяет.
651 truba
 
24.05.12
13:16
(645) олимпиада через полтора года
652 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:16
(644) чем благополучнее потребительствует индивид и чем дольше при этом он живет - тем меньше ему хочется заморачиваться такими материальными проблемами как дети и семья.
653 ЧессМастер
 
24.05.12
13:16
(641) при Путине стало рождатся больше чем умирать
это его достижение - при стабильности рождается больше
654 Trimax
 
24.05.12
13:16
(649)Тебе трудно будет понять, но основную часть "народных денег" от сделки получит коммерсант и его работники, которые и являются этим народом... Замкнутый цикл...
655 Sidney
 
24.05.12
13:17
(635)А колесо Путин не изобрел?
656 PR
 
24.05.12
13:17
(653) Дай ссылку.
657 wizard_forum
 
24.05.12
13:17
(635) а то, что русские на миллиард евро только из Финляндии товаров вывезли в прошлом году - это, явный признак, обнищания всех слоев расейского общ-ва )))
658 Fish
 
24.05.12
13:17
Интересно было бы услышать мнение сочинцев по поводу того, стало ли в Сочи лучше жить из-за объектов олимпиады. Есть здесь такие?
659 Mikk
 
24.05.12
13:17
(645) т.е. - это сейчас важнее?
660 ЧессМастер
 
24.05.12
13:17
(651) я в курсе
в Сочи останется супер горнолыжный курорт
после ЧМ по футболу останутся стадионы

да и еще на туристах заработаенм
661 ГАГАТУН
 
24.05.12
13:18
+(652) наиболее высокая рождаемость как раз в тех странах, где люди живут скромно или бедно.
662 truba
 
24.05.12
13:18
663 PR
 
24.05.12
13:18
(657) Ссылку дай.
664 ЧессМастер
 
24.05.12
13:18
(659) а что сейчас важнее ? Путин вроде ни на какую тему не забивает
нет такого "или военным зарплаты по 70 тыщ или деньги на Олимпиаду"
665 truba
 
24.05.12
13:18
а еще там на миграционный прирост есть интересная картинка
666 Fish
 
24.05.12
13:18
667 wizard_forum
 
24.05.12
13:20
(658) а смысл? у нас когда строили Ледовый в Веселом поселке - тоже крикунов было дофига
сейчас все благоустроили - и все отлично
668 truba
 
24.05.12
13:21
(660) так а супер инфраструктура то, вы про нее подробней
669 Sidney
 
24.05.12
13:21
(660)Не заработаешь. Туристы хотят инфраструктуры и вежливого персонала. И если первое еще можно купить, то второе...
670 Fish
 
24.05.12
13:21
(662) И? Смертность падает, рождаемость растёт при Путине.
671 PR
 
24.05.12
13:21
(666) Не устроит. Она не подтверждает, а опровергает сказанное.
672 Fish
 
24.05.12
13:22
(671) Чем же? Тем что при Путине смертность стала падать, а рождаемость расти?
673 truba
 
24.05.12
13:22
(670) а население продолжает убывать, ибо "естественный прирост" меньше нуля.  О чем перепись, кстати и поведала
674 PR
 
24.05.12
13:23
(672) Тем, что не нужно играться словами.
Прочитай внимательно (653) и сравни со своими словами в (672).
675 Trimax
 
24.05.12
13:23
(671)Тебя даже не устроит то, что мистяни плачутся о том что в дет.садах мест стало не хватать?
676 Fish
 
24.05.12
13:23
(673) Если вы не заметили, то картинка только до 2008 года. Сейчас 2012. :)))
677 asp
 
24.05.12
13:23
(675) конечно, советские садики все отдали на офисы клеркам
678 wizard_forum
 
24.05.12
13:24
679 Trimax
 
24.05.12
13:24
(677)Давай уточним при чьём правлении...
680 PR
 
24.05.12
13:24
(675) Восхитительная шутка.
681 Джинн
 
24.05.12
13:24
(649) Требуется замена или требуется создание условий, при которых своровать было бы очень затруднительно? Ну а затем создание условий, при которых поймать особо наглых будет легко?

(673) Таки Росстат утверждает, что спад численности населения остановился и численность стабилизировалась.
682 ПиН
 
24.05.12
13:24
не знаю как в России в целом, но в Москве уже рождаемость превышает смертность...
683 Sidney
 
24.05.12
13:25
(675)Возможны два варианта: много детей и мало садов. Оба ведут к дефициту мест.
Угадай, какой вариант правильный в нашем случае :)))
684 asp
 
24.05.12
13:25
(679) не коммунистов это точно
685 ПиН
 
24.05.12
13:25
что радует, что несогласных меньшинство, а меньшинства у нас в России не любят )))
686 Trimax
 
24.05.12
13:25
(680) см (663) :))
687 Sidney
 
24.05.12
13:25
(679)Дык, а чё справедливость не восстановили?
688 Fish
 
24.05.12
13:25
(674) Всё правильно, он говорил про текущий период. Картинка показывает цифры только до 2008 года, проведи корреляцию, или тебя этому не учили?
689 Trimax
 
24.05.12
13:26
(687)Построить сложнее чем разрушить...
690 asp
 
24.05.12
13:26
(685) это ты как посчитал? вот тут пишут по другому

http://www.newsland.ru/news/detail/id/958093/

Путин теряет доверие россиян
691 ПиН
 
24.05.12
13:26
(683) у нас в стране вариант, когда детские садики при ебн-е продавали коммерческим структурам...
692 truba
 
24.05.12
13:26
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/dc/EUMPRF.png
вот первая картинка по миграционному приросту.
wiki:Файл:Прогноз_численности_населения_Россия_2010-2050.jpg
вот прогнозы, включая 2010 год. Посмотрите прогноз без миграции. цифра 6
693 Sidney
 
24.05.12
13:26
(685)У кого у "вас"?
Вчера ты утверждал, что "меньшинство" спровоцировало революцию в 1917.
Но наш народ ежедневно признавался в любви к родной партии и дедущке Ленину.
Значит ты где то врешь...
694 PR
 
24.05.12
13:27
(681) Но это же не означает, что рождаемость превысила смертность?

ЗЫ: Коллеги, как вы вообще программируете, если вы четко мыслить не умеете. Или не хотите, уж не знаю. Какой-то непрекращающийся поток сознания.
695 wizard_forum
 
24.05.12
13:27
(683) такое может быть только в новостройках
у меня район старый - детсадов не прибавилось, домов - тоже (стало быть и проживающих - тоже)

в новостройках это временное явление
696 Trimax
 
24.05.12
13:28
(690) см. (636)...
697 Sidney
 
24.05.12
13:28
(691)Ух какие негодяи! Всех на кол, предателей Родины.
Хотя о чем я? Хоть одного наказали?
698 Trimax
 
24.05.12
13:29
(697)Двое уже давно сидят, даже по второму кругу уже пошли:))
699 Джинн
 
24.05.12
13:29
(683) В нашем случае за последние три года уменьшилась в пять раз и на пятимиллионный город осталось в очереди примерно 1200 человек. И очередь сохранилась только в 5 районах города.

Также в нашем случае есть программа - с 2011 по 2015 годы планируется построить 54 детских сада с бассейнами, спортивными залами и благоустроенной прилегающей территорией. А в период с 2013 2016 годах еще 16 детсадов будут реконструированы и приведены в соответствие с современными стандартами.

Но конечно это не в России, а в Санкт-Петербурге. Судя по всему тут выборные губернаторы :)
700 truba
 
24.05.12
13:29
семьсот
701 wizard_forum
 
24.05.12
13:30
(694) так смертность у нас от бесчеловечных условий созданных нынешним режимом? )))
посмотри статистику - сколько у нас курят-пьют-ширяются
702 Trimax
 
24.05.12
13:30
(694)Ты это... Может поскромнее в высказываниях будешь? Мы всё-таки не твои сотрудники, а законы, как ты сам знаешь, надо соблюдать...
703 ПиН
 
24.05.12
13:30
(693) ваш народ может и признавался... я за ваш народ не могу говорить...
(697) ну основной ответственный умер от алкоголизма, так что он не подсуден к сожалению...
704 truba
 
24.05.12
13:30
а ведь при такой рождаемости ходить по одному будет все труднее и труднее, а ходить в компании все дороже и дороже
705 Sidney
 
24.05.12
13:31
(698)Так это они садики попрадавали, варвары!
Хотя постой, кажется обмануть меня тут хотят? Разве "эти", что сидят по второму кругу, работали на государство во времена ЕБН?
Юноша, ваши смеxуечки показывают только одно: вы прекрасно понимаете, что те, кто продавал сады и сейчас преспокойно сидят или на своих местах или на повышение пошли. Но ответить то по делу нечего, вот и включаете клоуна.
706 Sidney
 
24.05.12
13:32
(703)И правильно, мы, русские, сами способны за себя сказать!
707 truba
 
24.05.12
13:32
(705) это ходор сады продавал? вот ведь с*ка...
708 PR
 
24.05.12
13:33
(688) Нахрена мне что-то фантазировать, если фраза была про реальность.
709 ПиН
 
24.05.12
13:33
(706) угу, еще вы "русские" друг друга не обманываете, знаем, знаем...
710 Sidney
 
24.05.12
13:35
(709)Ты антисемит, что ли? Нацист? Фашист?
711 Trimax
 
24.05.12
13:35
(705)Дедуля, а прекрасно знаю, что и вы знаете. Те, которые продавали сады, сейчас уже "легализовались" и "достать" их не представляется ни какой возможности. так-что меня радует только то что вы можете отличить сарказм...
712 PR
 
24.05.12
13:35
(682) И ссылка есть?
713 truba
 
24.05.12
13:35
так что по поводу стабилизирующейся численности и растущего миграционного прироста?
714 Джинн
 
24.05.12
13:36
(694) Читаем посыл:
> а население продолжает убывать, ибо "естественный прирост" меньше нуля.  О чем перепись, кстати и поведала

Читаем ответ:
> Таки Росстат утверждает, что спад численности населения остановился и численность стабилизировалась.

Читаем Вас:
Но это же не означает, что рождаемость превысила смертность?
ЗЫ: Коллеги, как вы вообще программируете, если вы четко мыслить не умеете. Или не хотите, уж не знаю. Какой-то непрекращающийся поток сознания.

И у кого тут поток сознания? Не у Вас ли? Вы не потрудились заметить слова "а население продолжает убывать" и ответ на них "спад численности населения остановился" и сразу кинулись клеймить кого-то позором. Нехорошо...
715 Fish
 
24.05.12
13:36
(713) Зайди на сайт Росстата и посмотри.
716 Sidney
 
24.05.12
13:37
(711)"меня радует только то что вы можете отличить сарказм..."
как мало у вас радостей в жизни :)))
717 wertyu
 
24.05.12
13:37
(707) ходор занимался обналом, замена сторублёвок Павлова как раз наивно предполагалась для него в частности, потом на посту замминистра занялся сгребанием под себя всего тэка
718 Fish
 
24.05.12
13:37
А от темы сабжа всё дальше и дальше :)))
719 ПиН
 
24.05.12
13:38
(710) это ты откуда взял? ссылку давай или тебя боюсь забанят...
720 Fish
 
24.05.12
13:38
Моё мнение как-то так:

Митинги хорошо, штрафы хорошо
721 wertyu
 
24.05.12
13:38
+(717) уже первой части досточно для расстрела
722 truba
 
24.05.12
13:38
(714) Федеральная служба государственной статистики (Росстат) опубликовала окончательные итоги всероссийской переписи населения, проведенной в 2010г. За 8 лет – с 2002г. – россиян стало меньше на 2,3 миллиона человек. Численность жителей РФ составила 142 млн 857 тыс. человек. Выяснилось, что за тот же срок в России вымерли 8,5 тыс. деревень.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/12/2011/630214.shtml
723 wertyu
 
24.05.12
13:39
достаточно*
724 Trimax
 
24.05.12
13:39
(716)Ошибочка... У меня как минимум ещё 2- радости, кстати одна из них без проблем в июле пойдёт в садик в 100 метрах от дома:))
725 Sidney
 
24.05.12
13:39
(718)Да с сабжем все понятно. Задушили протесты на корню, осталось только в интернете обсуждать как все плохо/хорошо
726 PR
 
24.05.12
13:39
(702) Да я с самого начала ветки попытался ветку удержать в русле конструктивного общения, а вы в итоге опять на тупые агитки ушли. Один скажет А, другой Б и спорите до хрипоты, каждый о своем. Поток сознания и есть.
727 Fish
 
24.05.12
13:40
(722) Что ты привёл? Я говорил про сайт Росстата. Там все данные есть.
728 Trimax
 
24.05.12
13:40
(725)Запретили? или кошелёк перетянул идею?
729 truba
 
24.05.12
13:40
(725) я бы сказал переведут в другую форму.
730 Sidney
 
24.05.12
13:40
(719)Не боись. Ты ж мужик!
И кстати, там в конце предложения знак вопроса стоит(к слову о том, кто из нас больше русский). А тот факт, что ты на вопрос не отвечаешь как бы говорит нам ...
731 ПиН
 
24.05.12
13:40
(726) это характерно почти для любой дискуссии в интернете...
732 Fish
 
24.05.12
13:41
(725) т.е вы все такие шкурники?
733 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
13:42
Отмечусь

Митинги хорошо, штрафы хорошо
734 PR
 
24.05.12
13:42
Ну вот и вернулись к тому, с чего начали прошлую ветку. Поздравляю.
735 truba
 
24.05.12
13:42
(728) что бы за что то платить серьезные деньги - нужно иметь товар лицом. Эффективности от митингов не много. Лучше полтора ляма потратить к примеру на бутылки с бензином, не правда ли? Экономически выгодней
736 Sidney
 
24.05.12
13:42
(728)Есть такая штука "заградительные пошлины". Если бы вы разбирались в экономике, вы бы знали, что это такое.
А брать на слабо - это третий класс, вторая четверть, как говорили у нас в детстве.
737 Глобальный_
Поиск
 
24.05.12
13:42
(732) Да это в первую очередь навальному выгодно. Будет теперь с хомяков деньги на митинги собирать.
738 PR
 
24.05.12
13:43
(731) От тебя ссылка-то будет про Москву?
739 Trimax
 
24.05.12
13:43
Охлобыстин отжигает "наш" чувак:))
"Охлобыстин позвал сторонников на гуляния с метлами"
http://www.lenta.ru/news/2012/05/24/ivan/
740 ПиН
 
24.05.12
13:43
(730) я скорее антифашист, я против итальянского фашизма, еврейского сионизма, американского нацизма и прочих идеологий, которые провозглашают верховенство одной нации или идеи над всеми остальными...
742 ПиН
 
24.05.12
13:44
(738) ща погуглю...
743 Trimax
 
24.05.12
13:44
(736)А причём тут экономика? С митингующих ранее брали деньги?
744 Fish
 
24.05.12
13:45
(735) "Эффективности от митингов не много" - А не вы ли в предыдущих ветках кричали, что все изменения к лучшему ТОЛЬКО благодаря этим митингам?
745 Sidney
 
24.05.12
13:45
(740)" я против еврейского сионизма, "
Но почему то ненавидишь ВСЕХ евреев и готов в евреи записать любого у кого взгляды отличаются от твоих.
Что как бы намекает, что нифига ты не антифа, а тока прикрываешься...
Понятно все с вами, юноша.
746 ПиН
 
24.05.12
13:46
747 Guk
 
24.05.12
13:46
(737) и ведь будут платить...
748 PR
 
24.05.12
13:46
Sidney, заканчиваем с переходом на личности.
Итак тему загадили.
749 МишКа
 
24.05.12
13:47
(740) Фашизм и национализм - разные вещи.
750 Джинн
 
24.05.12
13:47
(722) А если еще за 18 лет взять, то еще хреновее будет. Но лучше, чем по сравнению с 1913 годом.

Динамика этого года с сайта Росстата:
Родившихся: 2012 - 451,7, 2011 - 424,0, прирост - 27,7
Умерших:    2012 - 486,6, 2011 - 503,2, спад - 16,6

Динамика спада "путинских" времен (рождающихся-умерших):
2000 -7,3
2001 -7,3
2002 -7,7
2003 -7,3
2004 -6,8
2005 -7,4
2006 -6,0
2007 -3,8
2008 -3,0
2009 -2,4
2010 -2,1
2011 -0,8
751 Fish
 
24.05.12
13:48
+(744) т.е. лично вам жалко пары копеек, чтобы народ жил лучше? Всё понятно тогда :)))
752 ПиН
 
24.05.12
13:48
(745) ссылку где я что-то подобное писал давай

"Но почему то ненавидишь ВСЕХ евреев и готов в евреи записать любого у кого взгляды отличаются от твоих"

или как всегда в своем репертуаре, выдаешь свои фантазии за реальность?
753 asp
 
24.05.12
13:48
доигрались:

http://www.newsru.com/russia/24may2012/csrnewforecast.html

Влиятельные эксперты предсказали России и Путину четыре сценария: наиболее вероятен самый неприятный

Сначала инерционный, потом реакционный с обреченной попыткой Путина надавить на протестующих, затем радикальный - дезорганизация управления, хаос, смена режима. И, наконец, новая команда власти начнет запоздалую модернизацию, резюмирует эксперт.
755 truba
 
24.05.12
13:49
(744) благодаря этим _недорогим_ митингам. Если же цена за митинг растет - (себестоимость) общая прибыльность падает. Капитал утечет в другое русло. К примеру, ни дай бог - адресное.
756 Sidney
 
24.05.12
13:50
(752) в (709) на что намекал?
758 truba
 
24.05.12
13:51
(750) а я прочитал доклад росстата. Там прямо в графике нарисовано как естественная убыль населения перекрывается миграционным приростом
759 asp
 
24.05.12
13:51
760 truba
 
24.05.12
13:51
(757) это уже все процитировали
761 Trimax
 
24.05.12
13:51
(755)Ты законопроект читал? Тебе что? предлагают платить за проведение митингов, ил ужесточают требования за нарушение общественного порядка?
762 ПиН
 
24.05.12
13:52
(756) если тебе кажется, что вокруг тебе все на что-то намекают, крестись на всякий случай, может и казаться не будет, мне абсолютно все равно, что тебе кажется, я ко всем национальностям отношусь ровно, разумеется при этом я уважаю и люблю своих предков, которые были русскими людьми...
763 Fish
 
24.05.12
13:52
(753) А вот настоящее мнение этих экспертов:
"Пока мы можем уверенно делать прогнозы всего лишь на несколько месяцев - всего лишь на шесть-девять месяцев. Таковы особенности качественных социологических исследований."
http://www.csr.ru/2009-04-23-10-40-41/357-2012-03-19-12-54-41

Так что твои журналюги соврали :)))
765 Trimax
 
24.05.12
13:54
(759)Странно... Не найдена страница...
766 wertyu
 
24.05.12
13:54
(749) не нациолизм, а нацизм и пересечений у него с фашизмом более чем достаточно
767 Джинн
 
24.05.12
13:54
(758) Мы как-то не в унисон дискуссию ведем. Когда я говорил о стабилизиции численности (в том числе за счет миграции), Вы вели речь только о естественном росте. Когда я показал положительную тенденцию по естественному росту, вы к миграции обратились.

Что непонятно из предложенных цифр? Начали с - 7,3, а закончили - 0,8. Это "вопреки Путину"? И это "Россия вымирает"?
768 PR
 
24.05.12
13:54
(763) Или твои, да? :))
770 Fish
 
24.05.12
13:55
(768) Я в отличие от некоторых даю ссылки на первоисточник, а не на жёлтую прессу.
771 fitil
 
24.05.12
13:56
Да , по моей деревеньке таджички-узбечки  пачками с малышней ходят , не эта ли рождаемость выросла ? Но поскольку в перепись они не попадают , так как сплошь нелегалы  , население сокращается :)))
772 Guk
 
модератор
24.05.12
13:56
truba предупреждение...
773 Fish
 
24.05.12
13:56
+(770) Не заметил, куда моя ссылка ведёт?
774 Джинн
 
24.05.12
13:56
(769) Таки в юридическом документе важны запятые. Вы не находите?
Или мы не закон обсуждаем, а трендежом на вольные темы занимаемся?
775 truba
 
24.05.12
13:57
(767) зучайте матчасть http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-3.xls
776 Джинн
 
24.05.12
13:57
(771) Они не граждане РФ и не попадают в статистику по численности населения.
777 Trimax
 
24.05.12
13:58
(769)А по существу? Разве трудно организовать митинг с соблюдением всех административных норм, за что вы впринципе и боритесь - за соблюдение норм и законов на выборах.
778 ПиН
 
24.05.12
13:58
(764) в (709) не более, чем стеб над твоим желанием показаться русским...
779 fitil
 
24.05.12
13:58
(776)Запарился в битве ? А я что написал?  :)))))
780 truba
 
24.05.12
13:59
(774) конечно важны, конечно. Особенно когда решение суда принято еще до суда. Очень важны запятые. мы понимаем. Вот идет джинн по улице. на работу. А к нему подходит некто труба, достает плакат и обнимает джинна. Пойдемте джинн не на работу, а в кассу
"какие будут ваши доказательства?" (с)
782 Джинн
 
24.05.12
13:59
(775) Вы не виляйте, Вы прямо скажите - как вы оцениваете тенденцию по естественному спаду, которую я привел выше?
783 Sidney
 
24.05.12
14:00
784 Джинн
 
24.05.12
14:01
(780) У Джинна традиционная ориентация. Попытки обнимать его могут привести к некоторому, скажем так, непониманию.
785 truba
 
24.05.12
14:01
(777) даже на акцию по газаряну - призывающий к одиночным пикетам рядом с машиной полиции стояли специальные девушки с плакатом, готовые составить компанию пикировщикам и превратить одиночный пикет в массовый. Даже на никому не нужного газаряна. А вы тут будете про запятые. Вы вот с Джинном поговорите о запятых. Людей, платящих деньги не интересуют запятые, интересует результат
786 МишКа
 
24.05.12
14:02
(766) Это тоже разные вещи. Например в Италии фашизм был, а нацизма не было.
787 Trimax
 
24.05.12
14:02
(784)Скорее к диагнозу... "Сотрясение головного мозга и перелом челюсти"...
788 Партизан
 
24.05.12
14:02
странная голосовалка, если в стране митинги, это значит, что в стране все плохо, просто так митинги не бывают. С другой стороны, митинги это хорошо, если они не запрещены, если есть свобода митингов. У нас разными ограничениями и штрафами митинги фактически запрещены, это плохо, но митинги проходят все равно и будут проходить, что хорошо и плохо одновременно.
короче, все плохо

Митинги плохо, штрафы плохо
789 truba
 
24.05.12
14:02
(784) какая разница. Сначала в кассу, а потом не понимай. факт участия в "гуляниях имеющих признаки публичных" на лицо. Свидетели - пожалуйста
790 Джинн
 
24.05.12
14:02
(783) На кой мне Ваши прогнозы? Я привел выше фактические данные с 2000 года по 2012. Давайте их и обсудим. А прогнозы 2031 года обсудим в 2031 году.
792 Fish
 
24.05.12
14:03
(788) Сам-то понял? :)))
793 Sidney
 
24.05.12
14:03
(790)Вы не доверяете Росстату?
794 Fish
 
24.05.12
14:04
(793) А ты доверяешь прогнозам погоды? Лично я - нет. Я верю только фактам :)))
795 Иде я?
 
модератор
24.05.12
14:04
Стоит отметить, что озабоченность защитой на случай ядерной войны растет среди россиян с каждым годом. Сегодня на рынке достаточно компаний, предлагающих средства спасения при радиоактивном бедствии: от индивидуальных средств защиты, заканчивая бункерами с железобетонными стенками до полуметра толщиной. К слову, стоимость бункера, способного защитить от ядерного удара, колеблется в районе $3 тыс. за 1 кв. м.
А вы говорите митинги - вон ФСО вип-люльки от термояда закупает!
http://top.rbc.ru/society/24/05/2012/651883.shtml
796 Trimax
 
24.05.12
14:04
(785)Готовясь ко всяким акциям нужно просчитывать все возможные варианты развития событий. Вот ОМОН на прошлом митинге просчитал и предотвратил.
797 Джинн
 
24.05.12
14:05
(793) Еще раз повторяю - давайте оперировать ФАКТАМИ. Не прогнозами.
Факты я привел выше.
798 truba
 
24.05.12
14:05
(782) Хорошо, прочитаю за вас. 2012 год. родившихся на тысячу. 12.7 умерших. 13.7. В процентах - 95.8
Вот если о рождаемости. Теперь перейдем к миграции?
799 wertyu
 
24.05.12
14:05
(786) ты изначально всё перепутал, сказав, что фашизм и национализм это разные вещи, так вот фашизм отличается радикальным национализмом, а нацизм это просто более общее понятие фашизма, т.е. он включается в себя его элементы
800 wertyu
 
24.05.12
14:06
включает*
801 Sidney
 
24.05.12
14:06
(794)Факт: население РФ убывает. Вообще, в принципе убывает. Несмотря на повышение рождаемости и проч. Почему бы не поверить в такой вот прогноз...
802 Джинн
 
24.05.12
14:08
(798) Не нужно мерить ничего в попугаях и в производных показателях.
В таблице данные готовые данные. И они просты - в 2000 году спад 7,3, в 2011 году спал уже 0,8.
Только вы упорно как-то юлите от обсуждения этого факта и все время куда-то в сторону пытаетесь спрыгнуть.
803 asp
 
24.05.12
14:08
(801) странно, с чего бы это, ведь говорят что мы так хорошо жить начали...
804 Fish
 
24.05.12
14:08
(801) Факт в том, что население перестало убывать. Выше были ссылки.
805 Fish
 
24.05.12
14:09
+(804) А если взять миграцию, то даже увеличивается. Вот факты.
806 truba
 
24.05.12
14:09
(796) вы поймите, что варианты будут просчитываться не только вами предложенные. А все из возможных. И не факт что в этих вариантах из просчетчиков самими эффективными не окажутся лимонов и компания. Не даете пройти в думу - имейте омон на улицах москвы. Не даете митинги - имейте фанатов - это уже другой уровень экстремизма.
Учились бы у Суркова, умный человек был
807 Guk
 
24.05.12
14:09
(804) правильнее сказать "перестает убывать", а то опять ведь докопаются...
808 ssh2006
 
24.05.12
14:10
(807) в абсолютных цифрах население сокращается, зайди на сайт росстата
809 Fish
 
24.05.12
14:10
(807) Согласен. Но тенденция налицою
810 Джинн
 
24.05.12
14:10
(801) А если без сферических коней?

Я взял естественную убыль - в прошлом году она 0,8. Это несколько отличается от того, что было раньше - от 7,3 (а моментами было и 7,7).

Что Вы скажете по этому поводу?
811 truba
 
24.05.12
14:10
(802) вы говорили что рождаемость превысила смертность. "Ссылочку?" (с)
812 truba
 
24.05.12
14:11
(810) мы посмотрели на нее детально и выяснили, что рождаемость меньше смертности (т.е. коренное население продолжает убывать) а основной прирост идет за счет миграции. Осталось выяснить мусульманской ли. Что бы начинать думать о прогнозах
813 Fish
 
24.05.12
14:12
(808) Зашёл: "По оценке, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 апреля 2012г. составила 143,1 млн.человек и с начала года увеличилась на 30,9 тыс.человек, или на 0,02% (на соответствующую дату предыдущего года наблюдалось сокращение численности населения на 18,5 тыс.человек, или на 0,01%)."
http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk04/8-0.htm
814 truba
 
24.05.12
14:12
(813) опять жонглируем рождаемостью и численностью? еще 200 постов назад я обратил внимание на "миграция"
815 Fish
 
24.05.12
14:13
(814) Если ты не заметил, это был ответ на (808). Учитесь читать уже.
816 truba
 
24.05.12
14:13
а теперь если население в туркменистане ростет, а оно судя по всему ростет, то заслуга прироста населения у нас - туркменбаши.
817 МишКа
 
24.05.12
14:13
(799) Фашизм - это форма государственного правления.
Национализм при этой форме правления может присутствовать, а может отсутствовать напрочь. Пример - Италия времен Муссолини. В руководящей верхушке Итальянской социальной республики присутствовали все национальности, не исключая евреев.
Другой пример - современная Россия. Фашистская форма правления сочетается с преследованием национализма.
818 truba
 
24.05.12
14:14
wiki:Население_Туркмении
которые и едут к нам.
819 Guk
 
24.05.12
14:14
(816) а что, все родившиеся туркмены, независимо от места рождения, автоматически становятся гражданами России?...
820 Fish
 
24.05.12
14:14
(816) Будем дальше врать и изворачиваться? Вы приводите ссылки на жёлтую прессу. Вам отвечают ссылками на первоисточники. И всё равно пытаетесь вывернуться :)))
821 truba
 
24.05.12
14:14
(819) нет, они мигрируют.
822 Guk
 
24.05.12
14:14
(818) едут и тут же становятся гражданами, да?...
823 Guk
 
24.05.12
14:15
(821) см. (822)...
824 Джинн
 
24.05.12
14:15
(808) Подарю букварь русского языка. В абсолютных цифрах спад населения стабилизировался.

(881) Вы обманываете. Я такого не говорил.
825 truba
 
24.05.12
14:15
(822) население ростет с 1992 года по прямой. Это зарегистрированных там.
826 Trimax
 
24.05.12
14:15
(806)А ты знаешь ответ на вопрос: "Почему декабрьская Болотная прошла мирно с эффектом принятия поправок в закон о партиях и выборах, а майский митинг прошел со столкновениями с ОМОНом?"
Ответ как на ладони...
827 Sidney
 
24.05.12
14:16
(810)Я скажу, что надо анализировать.
Есть мнение, что прирастаем детьми мигрантов. И я к этому мнению склоняюсь. К сожалению.
828 Magistr001
 
24.05.12
14:17
People stop fighting

Angels are crying

We can be better

Love? is the answer

Митинги хорошо, штрафы плохо
829 Mikk
 
24.05.12
14:17
(824) Истины ради. Так сейчас прирост или убыль?
830 Magistr001
 
24.05.12
14:17
831 Sidney
 
24.05.12
14:17
(822)Ну Росстат же их учитывает как население России.
832 Guk
 
24.05.12
14:18
в прошлом году посещал три роддома, особого наплыва мигрантов не заметил. подавляющее большинство рожениц славянской внешности. наверное мигранты на дому рожают...
833 Sidney
 
24.05.12
14:19
(829)Естественная убыль+ рост за счет мигрантов = рост.
На сайте Росстата так прямо и говорят :)
834 Sidney
 
24.05.12
14:19
(832)Чё им в Питере делать?
В Москву приезжай, посмотри.
835 truba
 
24.05.12
14:19
(826) конечно, и он в русле моего поста.
Рыжков партию создал? и где он теперь на митингах? Кто получил от реформ возможности - ушли с протеста. Но после выборов возможности же и резко уменьшились. Имейте протест. Это законы природы, они не зависят от запятых, и от нашего с вами мнения о них или о запятых.
Вода течет вниз. Мы или можем дать ей возможность течь и использовать ее или должны строить плотину. От дубинок она вверх не потечет
836 wertyu
 
24.05.12
14:19
(817) угу, придумай новые определения например словам: окно, дом, забор,- забавно будет почитать )
837 ЧессМастер
 
24.05.12
14:20
(662) ну и посмотри на свой график
с 2000 года (при Путине) неуклонный рост рождаемости
с 2003 (при Путине) снижение смертности

еще пару лет и кривые сомкнутся
и это произошло при Путине который ввел массовую ипотеку (до 2000 она была в зачаточном состоянии), с госсподдержкой льготных категорий и стал выдавать материнский капитал
это реальные действия Путина при власти

а Навальный как собирается население увеличивать кроме как воплями про честные выборы ?

(705) простой пример
в районе где я живу несколько детских садиков при ЕБН были приватизированы и перепрофилированы в жилые дома. сейчас там живут люди.
садики уже не вернуть - только строить новые.
причем наверняка перепрофилирование было сделано по документам - типа бюджету нужны деньги и т.п.

(801) >Факт: население РФ убывает
факт в том что при правлении Путина смертность снижалась а рождаемость росла. еще пару лет и они минимум сравняются
838 asp
 
24.05.12
14:20
когда рождаемость дойдет хотя бы до советского уровня, тогда можно и о успехах поговорить.
а пока - звиняйте
839 Guk
 
24.05.12
14:20
(834) ты по-моему как раз и того общества, которое больше всех орало, что Москва не Россия, не?...
840 ХочуСказать
 
24.05.12
14:21
(838) рождаемость показатель чего?
и кстати, какие цифры были по рождаемости сейчас и раньше?
841 Sidney
 
24.05.12
14:22
(837) "еще пару лет и они минимум сравняются"
прогноз Росстата говорит об обратном. Они профессионалы, я им больше доверяю, чем вам :)
842 Trimax
 
24.05.12
14:22
(835)Ответ не верный.
Потому что "провокаторы" в декабре "срок мотали":))
843 Guk
 
24.05.12
14:22
(838) до советского уровня с учетом таджиков, азербайджанцев и прочих?...
845 asp
 
24.05.12
14:22
(840) вот график wiki:Файл:Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

(843) только РСФСР, конечно
846 Mikk
 
24.05.12
14:22
(837) Позволье спросить. а кем был Путин при ЕБН?
847 Sidney
 
24.05.12
14:23
(839)Ну в общем то наверное, да. Я сторонник точки зрения, что жизнь в Москве значительно отличается от жизни в остальной части России. В лучшую сторону.
848 ХочуСказать
 
24.05.12
14:24
(845) а почему на 1000 человек, а не на 1000 женщин в детородном периоде?
849 ЧессМастер
 
24.05.12
14:24
(846) Путин возглавлял ФСБ
то есть до 2000 года он никак не мог влиять на увеличение рождаемости
мог влиять на снижение смертности и влиял
850 Джинн
 
24.05.12
14:25
(829) Выше же я дал цифры - по естественным причинам спад 0,8. С учетом миграции численность стабилизировалась. Общая тенденция положительная.

Но вряд ли особо стоит ожидать в будущем роста - мировой опыт говорит, что с ростом уровня жизни рождаемость падает. Мимо нас это не пройдет.
851 Mikk
 
24.05.12
14:25
(842) А как ты думаешь, почему болотная в декабре вообще произошла?
852 ЧессМастер
 
24.05.12
14:25
(841) а на графике четко видна тенденция к совпадению примерно через два года
прогнозы бывают пессимистические и оптимистические
853 Guk
 
24.05.12
14:26
(849) ФСБ он возглавлял меньше года, на вский случай...
854 Mikk
 
24.05.12
14:26
(850) То есть коренное население сокращается, а миграция нерусских растет? Это вы выдаете за успех?
855 asp
 
24.05.12
14:27
(848) процент женщин и мужчин по годам не сильно отличается.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo15.xls
856 ЧессМастер
 
24.05.12
14:27
(851)  деньги заплатили на "валить Путина" и все
лидеры политических партий туда не пошли. а маргиналов пусть разгоняет ОМОН
857 Mikk
 
24.05.12
14:28
(849) Т.е. садики при нем захватывали?
858 Sidney
 
24.05.12
14:28
(852)Я приводил ссылку. По всем прогнозам нас ждет естественная убыль и рост населения за счет мигрантов по высокому прогнозу.
859 Trimax
 
24.05.12
14:28
(851)Потому-что оппозиция уже заранее чуствовала, что победить на выборах при равных условиях нет возможности. Нужно просить о форе...
860 Sidney
 
24.05.12
14:29
(859)Потому что уже были результаты и выводы выборов в ГД.
861 Mikk
 
24.05.12
14:30
(856) А почему по 31 числам пара сотен была? денег не подвезли?
862 wizard_forum
 
24.05.12
14:30
(854) посмотри на Германию или Францию - коренное снижается турки-негры приезжают
863 ЧессМастер
 
24.05.12
14:30
(858) я не пойму к чему спор ?
Путин добился того что при нем с 2000 года идет неуклонный рост рождаемости ? добился
жить стало лучше ? лучще
Путин не бог чтобы заставить россиян не бухать не курить и не гонять на машинах пьяными и не умирать в результате всего этого
864 Mikk
 
24.05.12
14:31
(859) Что за фора? Можно подробнее?
865 ssh2006
 
24.05.12
14:31
"Увеличившийся миграционный прирост полностью компенсировал численные потери населения и превысил их" - Ура
866 Shurjk
 
24.05.12
14:31
(863) А других проблем то и нет?
867 Trimax
 
24.05.12
14:32
(860)Осмелюсь напомнить, что митинг на болотной был спланирован и согласован ДО выборов...
868 ssh2006
 
24.05.12
14:32
"В целом по стране превышение числа умерших над числом родившихся в I квартале 2012г. составило 1,1 раза, (в I квартале 2011г. - 1,2 раза), в 17 субъектах Российской Федерации оно составило 1,5-1,9 раза."

Умирает больше чем рождается, зато есть миграционный прирост
869 Mikk
 
24.05.12
14:33
(862) Кто же спорит. Т.е. есть наглядный пример, что происходит в европейских странах. И тем не менее в Россию увеличивают приток нерусских мигрантов. Кто за это отвечает?
870 Trimax
 
24.05.12
14:33
(864)Невозможность собрать такое количество подписей в поддержку хотя-бы...
871 wizard_forum
 
24.05.12
14:33
(865) численные потери идут еще из 70-х от РСФСР )))
только тогда сюда мигранты не шибко стремились
а сейчас - как мухи на мед - делай выводы
872 Джинн
 
24.05.12
14:33
(854) Безосновательное утверждение.

Среди коренного населения России "нерусских" примерно 21%. А среди мигрантов много русских, которые возвращаются на историческую родину. Нет времени копать цифры, но в 2000 году среди мигрантов было 71% русских. Поищите цифры посвежее при желании - вероятно процент будет ниже, но явно не равен нулю.
873 wizard_forum
 
24.05.12
14:33
(869) а работать-то кто будет?
874 Mikk
 
24.05.12
14:34
(867) Возможно. Так ответь плиз, как смогли собрать такое количество людей по сравнению с 31 числами?
875 ЧессМастер
 
24.05.12
14:34
(868) и далье что ? при начале правления Путина был колоссальный разрыв родившихся - умерших
сейчас он его практически свел в ноль
но несогласным все мало
876 ssh2006
 
24.05.12
14:35
(872) сейчас в лидерах Киргизия и Узбекистан
http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk04/8-0.htm
877 Mikk
 
24.05.12
14:35
(872) За 2000 год  - отдельное спасибо. Но сейчас 2012...
878 Никола_
Питерский
 
24.05.12
14:36
*Слушаю Тальков - Гармония

Но я не унываю теперь я понимаю
Что в мире существует гармония, гармония
Да я не унываю теперь я точно знаю
Что для меня чем хуже тем лучше для меня

- Милый малый с длинным носом как тебя благодарить?!
Ты мне даже телефонов не оставил,
Нам бы вновь и немного уточнить
Кое-что из философских твоих правил
Нет все в порядке, только я хотел узнать,
А когда же будет лучше?
- Никогда!

Золотые слова !!!
879 asp
 
24.05.12
14:36
(875) конечно мало, детей рожают, а о садиках кто будет думать - госдеп? почему не позаботились о детсадах заранее?
880 ЧессМастер
 
24.05.12
14:37
(877) Путин за время своего правления снизил смертность ? да или нет ?
увеличил рождаемость ? да или нет ?

по логике несогласных все что сделал Путин хорошего это ерунда. надо БОЛЬШЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ
881 asp
 
24.05.12
14:37
(880) ну хоть что-то он сделал за 12 лет
882 ЧессМастер
 
24.05.12
14:38
+(880) при том что конкуренты Путина вообще ничего полезного не делают
только орут "Путин уходи" и "мы за честные выборы"
883 Mikk
 
24.05.12
14:38
(880) Странные заявления. Путин не может ни снизить, ни увеличить.
884 Mikk
 
24.05.12
14:39
(882) А что они должны делать?
885 wizard_forum
 
24.05.12
14:39
(879) проблема с детсадами только в новостройках
инфраструктура всегда запаздывала - даже в советские времена
сам поначалу бегал в школу в другой микрорайон - через 2 года все устаканилось
886 ЧессМастер
 
24.05.12
14:40
(883) >Путин не может ни снизить, ни увеличить

МОЖЕТ
Путин создал условия при которых стало приятно и безопасно заводить детей
развитием ипотеки материнским капиталом и стабильностью в экономике
887 wizard_forum
 
24.05.12
14:41
(884) наверное, завоевать симпатии большего % населения, а не какой-то жалкой горстки несогласных
а достигается это не словами, а реальными делами
888 asp
 
24.05.12
14:41
(885) что за ботва, у нас нет новостроек, а в сады - очередь. объясни?
889 Trimax
 
24.05.12
14:41
(874)Грамонтная организация с использованием современных технологий, в частности "блохастых свитеров"...
890 Phace
 
24.05.12
14:41
Если мирно митингуют то пожалуйста, но уж за беспорядки (как 6 мая) нужно отвечать рублем

Митинги хорошо, штрафы хорошо
891 wizard_forum
 
24.05.12
14:42
(888) количество жителей увеличилось? количество садов уменьшилось?
892 asp
 
24.05.12
14:43
(891) то бишь проблема таки существует
893 ХочуСказать
 
24.05.12
14:44
(888) бэби бум? :)
894 wizard_forum
 
24.05.12
14:45
(892) да проблем всегда через край
за счет чего дефицит? ты не ответил
895 asp
 
24.05.12
14:45
(893) да, ходят тут с колясками, пройти уже негде.
896 asp
 
24.05.12
14:45
(894) я без понятия откуда дефицит, эту проблемы ОБЯЗАНЫ решать чиновники
897 ssh2006
 
24.05.12
14:45
(886) > МОЖЕТ
Путин создал условия при которых стало приятно и безопасно заводить детей
развитием ипотеки материнским капиталом и стабильностью в экономике

Такой бред, полнейший.
898 Mikk
 
24.05.12
14:46
(887) Согласен. Ну какими делами - предложи.
899 ХочуСказать
 
24.05.12
14:46
(895) wiki:%D2%F3%EB%E0#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Изменение численности населения по данным всесоюзных и всероссийских переписей:[9]



год

1959

1970

1979

1989

2002

2010



чел.

359 000

? 462 000

? 513 000

? 536 000

? 481 000

? 501 100[4]
900 Trimax
 
24.05.12
14:47
(892)Истоки проблемы с дет. садами лежат в повышении рождаемости. Не? У нас в регионе эту проблему решают довольно успешно. За 2011-12 год введены в эксплуатацию 7 садиков и 3 выведены из частной собственности отремонтированы и сданы в эксплуатацию. Каждый под порядка 300 мест. Итого 3000 мест.

ЗЫ. PR, ссылку давал ещё месяц назад.
901 wizard_forum
 
24.05.12
14:47
(896) это ниачем
чтобы понять что кто кому должен - надо понимать откуда идет проблема
902 Mikk
 
24.05.12
14:47
(889) А осенью - еще была неграмотная? Что произошло-то? Не темни)
903 Sidney
 
24.05.12
14:47
(887)Я стесняюсь спросить: а как Путин завоевал популярность?
904 asp
 
24.05.12
14:48
(901) государство должно место в садике.
оно торчит просто по определению.
905 wizard_forum
 
24.05.12
14:48
(898) да? может мне за них эти дела еще и сделать? )))
906 ssh2006
 
24.05.12
14:48
(900) > Истоки проблемы с дет. садами лежат в повышении рождаемости.

Истоки проблемы в плохой работе властей - зарплату получают из бюджета, а работают кое-как
907 Sidney
 
24.05.12
14:50
(905)Проблема в том, что вы сами не понимаете как должна работать оппозиция.
908 ЧессМастер
 
24.05.12
14:50
(903) наверно тем что народ вспоминает как он жил в 90-е и 2000-е говорит себе "я туда больше не хочу" и голосует за Путина ?
909 Mikk
 
24.05.12
14:50
(905) Не, ну реально. Пусть делают) но что?
910 Guk
 
24.05.12
14:50
(897) а в чем конкретно бред? мало жилья в ипотеку берут? материнский капитал не дают? экономика стабильно не развивается?...
911 Sidney
 
24.05.12
14:50
(908)Вы вопрос поняли?
912 Trimax
 
24.05.12
14:51
(906)Т.е. про действия нашего регионального правительства по решению проблемы читать не интересно?
913 Mikk
 
24.05.12
14:51
(908) А что, кто-то хочет возврата в 90-е?
914 ЧессМастер
 
24.05.12
14:51
(907) на мой взгляд оппозиция ХОТЯ БЫ должна предложить свой способ решения существующий проблем
а на данный момент оппозиция не предложила НИЧЕГО

кроме разумеется "Путин уходи"
915 Sidney
 
24.05.12
14:52
(910)В ипотеку - мало. Материнский капитал - это извращение. Экономика на волоске, инфляция бешеная. Внешняя политика невнятная. Ну и так далее...
916 Trimax
 
24.05.12
14:52
(913)Они ещё не осознают этого:)) Как в 90-е идея есть, а как её реализовать х/з...
917 ГАГАТУН
 
24.05.12
14:52
(914) по мнению оппозиции, пока Путин не уйдет - предложить ничего нельзя :)
А потом, когда Путин уйдет - они предложат перестройку 90-х
918 wizard_forum
 
24.05.12
14:53
(909) а это уже им карты в руки! они же на словах хотят процветания страны и улучшения жизни каждого отдельного гражданина? вот и начни с малого!
парадную отремонтируй-дорогу(свет-газ) проложи и табличку повесь, мол, сделано оппозиционером таким-то!
919 Sidney
 
24.05.12
14:53
(914)Проблема в том, что правительство отказывается признать наличие проблем.
920 Mikk
 
24.05.12
14:53
(914) А ты читать пробовал?
921 Trimax
 
24.05.12
14:53
(915)Ну да... 400 тыр. - в регионе это просто унижение народа...
922 asp
 
24.05.12
14:53
(914)да просто порядок навести в стране нужно
923 ssh2006
 
24.05.12
14:53
(912) проблема не решена, что 2006 год, что 2012 одно и тоже. Что за 6 лет сделалось непонятно
924 ГАГАТУН
 
24.05.12
14:54
(915) какая нафиг бешеная инфляция?

У меня знакомый три года назад купил дачу за 700 т.р., сейчас продает за 750. Он думал, что за 900 уйдет - фиг там.
925 Mikk
 
24.05.12
14:54
(916) Это не ответ. Кто хочет? ФИО.
926 ЧеловекДуши
 
24.05.12
14:54
А вот так оно :)

Митинги плохо, штрафы хорошо
927 Sidney
 
24.05.12
14:54
(917)Чубайс - отец приватизации не находится в оппозиции.
Напомнить еще пару-тройку фамилий? ППЦ подход у вас :) так смело ен замечать вещей перед глазами :)))
928 ЧессМастер
 
24.05.12
14:54
(915) мало ??? я навскидку с десяток своих друзей знакомых перечислю у которых ипотека. в 2000 года ипотеки можно сказать не было
материнский капитал - это не извращение. на 300-400 тысяч ты можешь первоначальный взнос оформить
929 wizard_forum
 
24.05.12
14:54
(919) а чего они тогда на работе делают? ))) какие проблемы решают?
930 Guk
 
24.05.12
14:55
(915) что мало в ипотеку? не засовывай материнский капитал в промежность, не будет извращения. для многих людей он послужил первым взносом на ипотеку. на счет экономики, которая на волоске, погугли динамику изменения ввп, сравни с другими развитыми странами...
931 asp
 
24.05.12
14:55
(918) так единоросы этого тоже не делают.
ремонтом занимаются службы ЖКХ и дорожники.
932 Sidney
 
24.05.12
14:56
(924)А давай не твоими знакомыми оперировать, а данными нормальных источников?
933 asp
 
24.05.12
14:56
(924) три года назад бензин был по 22р, сейчас 30
934 Fish
 
24.05.12
14:56
(931) т.е. в плохих дорогах виноват всё-таки не Путин? Ещё недавно вы утверждали обратное :)))
935 ssh2006
 
24.05.12
14:56
(930) сравни лучше процент по ипотеке с другими развитыми странами... )))
936 wizard_forum
 
24.05.12
14:56
(931) тогда чем оппозиция лучше едросов? придет - тоже ничего делать не будет )))
937 asp
 
24.05.12
14:56
(934) Путин виноват в системе
938 Guk
 
24.05.12
14:56
(932) а вот этого очень хотелось бы. приведи данные нормальных источников...
939 ХочуСказать
 
24.05.12
14:57
(934) он сам признался, что были бы хорошие, все бы уже уехали
940 ssh2006
 
24.05.12
14:57
(934) кстати, да, Путин виноват в плохих дорогах.
941 Sidney
 
24.05.12
14:57
(930)" на счет экономики, которая на волоске"
Давай поговорим, когда Греция выйдет из ЕС, бакс взлетит и мы все будем посмотреть на "островок стабильности" :)
942 Fish
 
24.05.12
14:57
(937) В системе, благодаря которой жить становится всё лучше и лучше?
943 asp
 
24.05.12
14:57
(942) дороги пусть сделают хотя бы. пока все в ямах.
944 Guk
 
24.05.12
14:57
(935) сравнивал. процент по ипотеке - инфлянция, меньше, чем в любой развитой стране...
945 Mikk
 
24.05.12
14:57
(918) Ну вот услышал 1 идею. Т.е. все силы бросаем на дороги и коммуналку? Вместо митингов.
946 ssh2006
 
24.05.12
14:58
(942) > В системе, благодаря которой жить становится всё лучше и лучше?

К такой системе он увы не причастен
947 Trimax
 
24.05.12
14:58
(925)Мне как-то стрёмно печатать на форуме ФИО 30 тыщ митингующих, которые заставили правительство принять поправки в закон о партиях, приведя его к виду 90-х, когда десяток бухариков организовала "партию любителей пива" и балотировалась в госдуму.
948 Fish
 
24.05.12
14:58
(943) Подождите. Вы же только что сказали, что дороги делает не власть, а дорожники. Тогда какие претензии  к власти?
949 asp
 
24.05.12
14:59
(948) власть отвечает за ремонт дорог. т.е. принимает работу, контролирует исполнение гарантийных обязательств и соблюдение ГОСТов
950 asp
 
24.05.12
14:59
+(949) составляет план-график ремонтов, выделяет средства, заключает контракты
951 ХочуСказать
 
24.05.12
14:59
(950) определяет используемые технологии
952 Sidney
 
24.05.12
15:00
(947)А в чем проблема то ? Это право людей собираться в организации, право людей избирать и быть избранным.
953 Fish
 
24.05.12
15:00
(949) т.е если дороги хорошие - власть ни при чём. Если плохие - виновата власть. Странный выверт логики :)))
954 Mikk
 
24.05.12
15:00
(947) Ответ принят. Значит это митингующие хотят возврата в 90-е? и даже смогли заставить правительство(!?)?
955 Trimax
 
24.05.12
15:00
(933)Ну дык не покупай...
Или, стоп. Ты за время правления Путина обнищал на столько что имеешь не "оку" с расходом "стакан бензина на 100 км." А роскошный лимузин с личным водителем....
956 asp
 
24.05.12
15:01
(953) где это вы увидели? я признаю успехи правительства в постройке новых (пример - М4) дорог и ремонте существующих.
957 ssh2006
 
24.05.12
15:01
(944) "Встречаясь в пятницу, 15 июля, с рабочими Магнитогорского металлургического комбината, обеспокоенными вопросами жилищного кредитования, премьер-министр РФ Владимир Путин заявил: «Мы должны стремиться к тому, чтобы ставка по ипотеке у нас была где-то процентов 5-6, не больше». Затем премьер обнадежил собравшихся благоприятной макроэкономической ситуацией, способствующей удешевлению заемных средств. «Общая ставка ипотеки по кредитам будет снижаться в связи со снижением инфляции. Другого пути нет», — добавил Путин."

Одни обещания, ипотека недоступна тем, кто больше всего в ней нуждается
958 Sidney
 
24.05.12
15:02
(955)"Ну дык не покупай... "
Смело :)))
-Хлеб подорожал на 100% за три года!
-Ну так не покупай!
959 Trimax
 
24.05.12
15:02
(954)Да, это огромная ошибка Медведева. Так сказать "подоср..л" Путину на прощание... Так-же как и с выборностью губернаторов.
960 ЧессМастер
 
24.05.12
15:02
(935) как классно устроились несогласные !
Путин поднял ипотеку с нуля за время своего правления - МАЛО
дает материнский капитал - МАЛО
961 asp
 
24.05.12
15:02
(955) стоимость бензина как затраты входит почти во все продукты и услуги.
962 Sidney
 
24.05.12
15:04
(960)Путин ипотеку не поднимал. Это финансовый инструмент.
Это раз.
А материнский капитал - извращение. Признание того, что семья рожающая двух детей, автоматически становится нищей.
963 Trimax
 
24.05.12
15:04
(958)Шо? хлеб на 100%? Гонишь!
А хотя нет...
Раньше ты жил богато и питался только "Дарницким", а сейчас обнищал на столько, что денег хватает только на чисто французские круасаны...:))
964 Mikk
 
24.05.12
15:04
(959) И все-таки, зачем они хотят в 90-е? в чем профит-то?
965 Trimax
 
24.05.12
15:05
(964)Профит в "ловле рыбки в мутной воде" которую выносят в коробках из-под ксерокса:))
966 ХочуСказать
 
24.05.12
15:05
(962) как извращение?
материнский капитал позволяет рожать бомжихам и алкашкам!
967 Guk
 
24.05.12
15:05
(957) ипотека недоступна тем, кто работать не хочет. давай уж называть вещи своими именами. не знаю ни одного работающего человека, кому была бы недоступна ипотека...
968 ЧессМастер
 
24.05.12
15:05
(957) >ипотека недоступна тем, кто больше всего в ней нуждается

вранье

сейчас ипотека примерно 12 процентов. это вполне доступно
банков куча. поручителей не надо
а в 2000 году у нас в миллионном городе был Сбербанк и мелкий банк
Сбербанк выдавал кредиты при наличии белой зарплаты (что тогда было чудом) и ДВУХ поручителях
мелкий банк выдавал под 19 процентов годовых на СЕМЬ ЛЕТ
969 Sidney
 
24.05.12
15:06
(963)надо тег "ирония " где то взять
НО!
ТЫ ловко вывернулся.
Но я не отстану.
Скажи.
Что делать, если цена на хлеб растет(а она растет)?
Не покупать?
970 ПиН
 
24.05.12
15:06
у меня друг один недавно переехал в Москву из ЕС, радуется, зарплаты большие, бензин дешовый...
971 Trimax
 
24.05.12
15:06
(966)Опять ошибка... Бомжиха не может даже оформить капитал. И обналичить его - это преступление.
972 Guk
 
24.05.12
15:06
если власть, как утверждается, читает мисту, то пусть уберут материнский капитал. если спросят почему, можно сослаться на мнение несогласных ;)...
973 Sidney
 
24.05.12
15:06
(968)Офигенно доступна.
Давайте позовем Волшебника, он нам расскажет про доступность :)))
974 ХочуСказать
 
24.05.12
15:07
(971) им об этом не сообщили,
они очень об этом удивляются после родов...

так что даешь демографию в этой стране!
975 ssh2006
 
24.05.12
15:07
(960) > Путин поднял ипотеку с нуля за время своего правления

"В современной России только 10% населения могут позволить себе взять ипотеку.
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/23/market/562949981559305

Это ты называешь поднял?
976 ХочуСказать
 
24.05.12
15:08
(975) если оттуда вычесть ментов и прочих госслужащих будет еще меньше
977 ЧессМастер
 
24.05.12
15:08
(962) да ипотека это финансовый инструмент
но Путин создал в экономике стабильность при которой банки стали выдавать ипотеку потому что знали что завтра не придут коммунисты и не отберут квартиры со списанием долгов
это именно Путин запустил ипотеку с госсподдержкой  для врачей и бюджетников
978 Trimax
 
24.05.12
15:08
(969)Не рассказывай мне сказки про рост цен на продукты и особенно на хлеб (закупками продуктов в семье занимаюсь я) За 3 года цена на "городскую булку" поднялась на ОДИН рубль с 8,5 до 9,5 рублей!!! А моя зарплата возросла на 30% за год!
979 Sidney
 
24.05.12
15:08
(972)Извращенная ущербная логика.
Маткапитал - это затыкание дыр. Необходимо налаживать полностью систему, таким образом, что б семья не нуждалась в маткапитале.
А сейчас вы гордитесь тем, что вы нищие и вам много подают...
980 ssh2006
 
24.05.12
15:08
(977) >  Путин создал в экономике стабильность

Не ври. "Стабильность" создал рост цен на нефть.
981 ХочуСказать
 
24.05.12
15:09
(977)
неверно
Путин протолкнул плоскую шкалу НДФЛ и заставил некую часть компаний обелиться....

а деньги на ипотеку один хрен на западе занимают банки
982 Sidney
 
24.05.12
15:09
(977)Путин НЕ создал стабильности. Это результат высоких цен на нефть. Кризис 2008 яркий пример, как все моментально разваливается.
983 Trimax
 
24.05.12
15:09
(975)А без ипотеки какой процент россиян может купить?
984 asp
 
24.05.12
15:09
(977) не Путин, а Кудрин
985 ПиН
 
24.05.12
15:09
(980) не ври, стабильность создал рост цен на хлеб...
986 ГАГАТУН
 
24.05.12
15:09
(980) и так все 12 лет? Надо же какой фарт России попер...
987 Mikk
 
24.05.12
15:10
(965) Да Трим, уныло все. ничего нового ты не озвучил. и Болотную ты и твои соратники, получается, совсем не понимаете.
988 asp
 
24.05.12
15:10
(983) все депутаты и чиновники
989 ГАГАТУН
 
24.05.12
15:11
(982) > Кризис 2008 яркий пример, как все моментально разваливается.

Вы, молодой человек, нифига не помните кризис 1998-го года... Видать у нас разные взгляды на значение слова "разваливается"
990 Guk
 
24.05.12
15:11
(979) Извращенная ущербная логика.
Маткапитал - это помощь молодой семье. Ни одна семья, даже очень богатая, не откажется от лишних денег. Но лично ты, если родишь второго, можешь отказаться. Насильно маткапитал не выдают...
991 ЧессМастер
 
24.05.12
15:11
(979) ну так налаживайте
к Путину какие вопросы ? он создал систему материнского капитала. придумайте свою систему
не можете ? горазды только орать "Путин уходи ?"

(982) ничего не развалилось в кризис не надо врать
992 Эльниньо
 
24.05.12
15:11
Так

Митинги плохо, штрафы хорошо
993 Mikk
 
24.05.12
15:12
(977) Вот ты все про  ипотеку рассказываешь. а что - раньше кредитов на жилье не выдавали?
994 Trimax
 
24.05.12
15:12
(987)Мы понимаем дельные предложения, а не визги дебоширов...
995 Sidney
 
24.05.12
15:12
(989)Ты мозг то включи :)))
Кризис начался в Америке и Россия вообще не при делах была. Однако почему то наш "островок стабильности" накрыло значительно хуже родоначальника этого самого кризиса :)))
996 Trimax
 
24.05.12
15:12
кстати проголосую

Митинги хорошо, штрафы хорошо
997 Guk
 
24.05.12
15:12
(993) нет, не выдавали...
998 ХочуСказать
 
24.05.12
15:12
(993) выдавали...
причем и сейчас деньги на ипотеку,
берутся банками на западе
999 ЧессМастер
 
24.05.12
15:13
(993) я привел условия по ипотеке до Путина
1000 ХочуСказать
 
24.05.12
15:13
1000
1001 ГАГАТУН
 
24.05.12
15:13
(993) раньше кредит на жилье могли взять только очень состоятельные люди, которым этот кредит был нафиг не нужен.
1002 Эльниньо
 
24.05.12
15:13
(919) "не надо врать" - иж чего захотел.
А как иначе им свою "правоту" доказать?
1003 Guk
 
24.05.12
15:13
(995) ты тоже мозгом пользуйся иногда. кризис был мировой, не только в России. и не важно, где он начался...