начало было тут:

Госдума приняла поправки, повышающие штраф за нарушения на митингах

>>а кто сказал что мы согласны с тем что ничего не делается?
и почему мы не должны быть согласны с тем тот кто несогласен с тем что мы согласны с тем что ничего не делается и не должны переваривать их?

То есть ты несогласен с тем, что ничего не делается и согласен с теми, кто не согласен с тем, что ничего не делается?

Ндо ещё ввести штрафы за обсуждение :)))

>>1. Я не согласен с утверждением, что ничего не делается (во блин, в несогласные записался!).
>>2. Я не перевариваю не тех, кто не согласен. Я не перевариваю болтунов, демагогов, нытиков, лжецов, нарушителей закона, хамови т.д. и т.п. Т.е. тех, кто стремиться не к решению этих проблем, а к достижению своих политических целей с использованием этих проблем в качестве "трамплина".



Стоп, это уже противоречие.

Потому что мы по определению рассматриваем случаи, в которых ничего не делается.
Пусть даже это один случай на сто, но он же есть и мы рассматриваем его.

По поводу болтунов, демагогов, нытиков, лжецов, нарушителей закона, хамов и т.д. и т.п. _абсолютно_ согласен, поэтому я еще более презрительно отношусь к тем самым, которые должны, но ничего не делают. Потому что тем самым они толкают страну на альтернативный путь, на котором стране неизбежно повстречается много прилипшего дерьма.

(2) Давай без смехуечков. В кои-то веки конструктив пошел.

Да и :
Всё неплохо , но тенденция настораживает ..

+(5) Неплохо - это значит видел и хуже , но настораживает позиция власти "собака лает , караван идет"

какие митинги? еще ничего не было. идет затухание нашей экономики.то ли еще будет.

(7)

> идет затухание нашей экономики

как ты это определил? ВВП растет

(7) ну незнаю.. мое благосостояние медленно и неуклонно растет... тьфу тьфу...

(3) > Потому что мы по определению рассматриваем случаи, в которых ничего не делается.

Для начала Вы такое условие не оговаривали специально. В продолжение "ничего не делается" опять же расплывчатое понятие. Например знать о проблеме, но спустить на тормозах - это уже некое действие. Не подходящее под термин "ничего".

Кроме того всегда есть некий контекст, от которого Вы абстрагируетесь. Для примера пристроили Ходорковского шить рукавицы. Хорошее действие. Но не пристроили Абрамовича, Дерипаску, Лисина и т.д. Плохое. Полнейшее "ничего не делается". Но... Нужен ли был в этот момент глобальный передел собственности и по сути громадный геморрой с экономикой? Наверно нет. Тут как в шахматах - цугцванг. Любое действие ухудшило бы ситуацию. Посадишь - создашь проблему Лондону, куда не влезут все желающие и электорату, сосущему лапу. Не посадишь - получить законные претензии электората в "избирательном" применении. И из двух хреновых вариантов был выбран менее хреновый. И более перспективный в личном плане :)

Только просьба не сводить сейчас к перетиранию костей главного сидельца страны - речь не о нем.

(10) просто не факт что есть понимание стратегии..
может задача была не посадить "успешных бизнесменов" а "преподать урок"
и есть кстати мнение что эта задача была успешно решена

"КС не оспорил ни одну норму из этого закона. КС только разъяснил порядок применения этого закона"
Неверно. КС оспорил правоприменение этого закона. Порядок применения не был запрошен у КС.

"Более того, КС не дает распоряжения Госдуме. КС оценивает закон на соответствие Конституции и принимает прямое решение о прекращении действия того или иного пункта закона или всего закона. В данном случае такого решения не было."
Это точно! Именно поэтому ГД должна была учесть решение КС.

""Действия ОМОНа" в данном случае - это узкий проход на площадь и небольшое количество рамок. Но расчет был не на 8 тыс. А на 5 тыс., которые были в заявке. "Забастовка" же усугубила ситуацию. Замечу в декабре нормально пропустили около 40 тыс. на этой же площади."
1. Раздвинуть ограждения было плевым делом.
2. Вообще создавать бутылочное горлышко - идиотизм.
А вот 40 000 на этой же площади - это просто было другое решение властей. Не хочу заниматься конспирологией - кто конкретно за это отвечает, но в тот раз было по одному варианту, по которому не было проблем, а в этот раз - по другому.

Более того. За час, за полчаса до начала митинга-шествия, во время этого митинга-шествия, когда все уже было понятно с численностью - что мешало принять решение?

(8) > ВВП растет
Это все замечательно. Только половина ВВП - природные ресурсы, и бюджет сверстан под оптимистичные прогнозы.

(10) Почему? Оговаривал в 986 посте в той ветке.
>>Согласны ли вы с тем, что у нас в стране есть случаи, когда закон нарушен, все до самого верха, включая высших руководителей страны, в курсе, но ничего не происходит?

По поводу Ходорковского и проблем с Лондоном фиг с ним, рассмотрим более простые случаи, без Лондонов.
Случай с вице-президентом Лукойла Барковым вызывает сомнения в том, что он был мягко говоря не прав, а вышел сухим из воды?

(11) > может задача была не посадить "успешных бизнесменов" а "преподать урок" и есть кстати мнение что эта задача была успешно решена
Если бы это было так, Ходор не мотал второй срок. По абсолютно идиотскому и обвинению и решению суда.

(12) 1. Раздвинуть ограждения было плевым делом.
2. Вообще создавать бутылочное горлышко - идиотизм.


ты только выпусти ситуацию из под контроля.. мгновенно получишь египет, францию и прочие греции с их демонстрациями плавно переходящими в погромы

вон, в англии тоже - вроде мирная спокойная страна... а тудаже - несколько дней грабежа и погромов...

(14) урок номер два?
ну и опять же - может ПУ совмещает приятное с полезным - и ходора держит на привязи и самолюбие тешит (может ходор ему на ногу наступил и неизвенился)

+(14) обрати внимание, пока ходор сидит все процессы по активам юкоса вялотекущи и незначительны..
а вот бац и появится правдоборец, страдалец и сиделец.. за которым пойдут сотни либерастов типа латыниной и прочих чириковых..

оно надо?

Закон дискриминационный , так как направлен против оппозиции , об этом прямо  не сказано , но так есть...как и 282 статья

(12)

> Только половина ВВП - природные ресурсы, и бюджет сверстан под оптимистичные прогнозы.

это же прекрасно! б-г любит Россию и дал ей природные ресурсы.
Россия смотрит в будущее с оптимизмом!

(18) почему против оппозиции?
кто тебе эту чушь сказал ?

не вижу смысла обсуждать митинги с проплаченными троллями.

а закон ограничивающий распространение наркотиков тогда создан против кого, против клубной тусующейся молодежи??

(21) обсуди на мисте.. тут все добровольцы

(23) не все. ники платных троллей всем известны.

(24) ониж в бане давно... не ?

(20) В связи с чьим выступлением он принят ? И к кому он будет применятся ? За свои митинги Пу сам заплатит ...уже провокация

не, не все :)

(12) О КС - не вижу смысла продолжать. Я все пояснил - решение КС никоим боком не относиться к принимаемым Думой поправкам. Вы и сами это поняли, но зачем-то пытаетесь прилепить горбатого к стене.

> 1. Раздвинуть ограждения было плевым делом.
Если бы при этом кто-то пронес бы взрывное устройство и взорвал себя? Или просто какой-нибудь дебил здоровую петарду протащил и народ в панике потом подавил бы друг друга? Из-за того, что раздвинули и без осмотра-рамок пропустили? Кто был бы виноват? Организаторы или ОМОН?

> 2. Вообще создавать бутылочное горлышко - идиотизм.
Вы знаете другой способ провести досмотр перед входом на площадь? Предлагаете пригнать 8 тыс. омоновцев, чтобы быстро все это сделать?

Лично я вижу в действиях ОМОН определенную логику - они действовали с целью обеспечения безопасности.

asp, не видишь смысла, не обсуждай.
Нечего накалять.

(24) Раскрой глаза общественности

по теме: лично меня штрафы не затронут.
хотя я и всей душой поддерживаю оппозицию, ходить на митинги даже по выходным у меня нет времени. все время занимают дела по хозяйству.

(26) стоп

давай по порядку:

1. закон принят в связи с вопиющими нарушениями на последних митингах которые привели к волнениям и чудом не привели к человеческим жертвам

2. Будет приненяться ко всем кто попытается его нарушить

3. Пу сам тебе это сказал. лично? Или ты делаешь выводы на основании зимних выступлений? ну так вроде навальный сам за себя штрафы так же как и ПУ платит.. не? или за навального башляет госдеп и значит навальный белый и пушистый, а ПУ раз кровные платит - враг?

(18) Хм... Я думал против нарушителей закона о митингах. Вон оно чё, Михалич...

(21) А чего тогда Вы тут дерьмо на вентилятор метаете?

(32) Платил бы за всех , он президент всей страны а не 60% или сколько там

+(28) такие же бутылочные горлышки перед максидромом например.. или перед футбольными матчами....

не, отдельные выходцы из питера конечно бы предпочли чтобы этих рамок и бутылочных горлышков не было бы.. тогда не надо было бы в анусе фаеры проносить  и водку в носки прятать... можно было бы в открытую принести динамитную шашку и рвануть ее на поле....

(34) почему он должен платить за тех кто собирается чтобы плюнуть в его сторону?
ну и опять же - если госдеп все оплатил, зачем платить повторно?

И вообще если народу больше , чем заявлено , и возникают такие страсти , надо разговаривать самому , а не ОМОНУ , страна одна , и других граждан ему не будет ..надо уметь общаться с теми , что есть

+(37) на Манежку прибежал ...

(37) чушь какуюто порешь...

ну вот пришли вместо 5000 человек допустим 8 000 человек..

кто с кем будет договариваться?

организаторы уже на сцене глотки рвут лозунгами, часть народу прошла рамки, часть напирает торопит...
по толпе шныряют чуваки в масках с закрытыми лицами и бутылками с коктейлями молотова - заводят толпу, делают выпады в сторону омона.. камни кидают..


кто с кем будет договариваться

проголосую для порядку...

в догонку к теме:

"Власти Москвы определились с вариантами организации в столице аналога лондонского "Гайд-парка" для проведения политических акций. В настоящее время рассматриваются четыре площадки: Парк культуры имени Горького, "Лужники", Болотная площадь и парк "Сокольники", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на руководителя департамента региональной безопасности Москвы Алексея Майорова."

http://newsru.com/russia/23may2012/park.html

Это такой заводной процесс , штрафами не остановишь

У оппозиции нет ни цели, ни плана ее реализации, ни единого лидера о чем мы говорим? Это ровно то что было в Ливии. Ровно то. Свергаем Кадададфи и как результат вся страна погрязал в гражданской войне.  Очевидное покровительство Запада части элиты и т.д. Вообещм один в один. Елдинственно отличие - Запад ссыт кровавого сценария в ядерной стране. Все. Мирный развал его вполне устроит. Путина свергли, автоматически отделяется кавказ (у кого то есть сомения?), далее нац республики и сибирь, как следствие либерализации. Досвидос Россия. Это и есть цель запада. Вот у него она достаточно внятна. А оппам досточно выполнить тактическую цель - Путин. Дальше все в автоматическом режиме.

+(43) Условно мирный.

(42) Петр умер , ничего ...Павла убили , ничего ... Николая свергли ...с кровью , но вышли сильнее , Сталин умер - плакали ..., и ничего .
Почему уйдет Пу - всё?

(45) потому что он уйдет не мирно..
каддафи свергли и где страна сейчас?
мубарака свергли и что сейчас в египте происходит?

+(46) да и в примерах (45) небыло так явно выраженного влияния извне и промывки мозгов мировыми сми...
опять же - небыло толп распоясавшихся либералов...

(45)  Из всех примеров только Николай - революция.

(46) Пу Диктатор ?

+(48) Кому то охота 1917 нет спасибо...

(49) Нет. И чо?

(45) СССР видимо никого ничему не научил.

(50) Бояре доведут ..А без них ему не продержаться . Замкнулся круг

(52) Там предательство ... почему предателям дали гарантии ...не понимаю ..чтобы СССР не повторился нужен суд , сейчас

(54) а почему оппозиция не требует судить горабчева? Таких целей у них нет. Персмотр итогов приватизации? Нету таких целей. У них не цели а хня...

(43) А разве мы говорим про то, какая у нас оппозиция?
Меня, например, интересует, почему согласные (условно говоря) не признают то, что у нас масса случаев, когда нарушается закон, все в курсе, ничего не делается, зато лютая ненависть к тем, кто несогласен с таким положением вещей.

(55) КПРФ про это говорила , про горби , правда не уверен , но когда я говорил про про предателей , то и про него , конечно же .Правда , он скорее тюфяк , но всё равно .

(56) По моему 100 раз сказали - выбор состоит в лучшем варианте из худших.
И еще раз объясняю замена президента - не сменит элиту. Не сменит воровской элитный класс. В руках которго вся собственность и власть. Противостояние Путин(силовики) - Оппы - это терки внутри класса. Главное отличие - силовики за единую Россиию. Т.е это нациоанльно ориентированная часть элиты. Это позиция Кургиняна, но еще раз - она не нова. Сформирован этот класс в процессе прихватизации.

(57) Нифига себе тюфяк - главный показательный иуда и участник развала СССР.

(55) у них вообще нет целей..

"а давайте нацепим ленточки и перекроем проезжую часть"

х.ли.. нам делать нечего.. мы студенты и певцы.. пох.й что кому то надо на работу... давайте протестовать против того что ходор сидит и против того что ПУ взял на выборах с 64% когда на самом деле не 64 а всего навсего 62.8%

(58) То есть позиция такая, что на данный момент условно говоря из x случаев y будет решено не по закону, но это минимальное зло?
А оппозиция плоха потому, что своим возмущением раскачивает лодку и все может стать еще хуже?

(58) ну почему же, при Сталин, например, менял эту элиту как хотел.

(60) Спокойнее себя веди

(58) Там за единую Россию потому , что выгодно , будет выгодно , и организуют парад суверинететов .Личная выгода на первом месте , причем любой ценой .А тем более счас уже речь не о деньгах , их достаточно , речь о возможом суде .. поэтому и мирного перехода не будет

(61) оппозиция плоха тем что у нее нет ни целей ни идей..
эдакие кухонные интелигенты конца 70ых повылазили из кухонь своих..

а чо.. кровавая гэбня в гулаз не шлет, статьи за туниядство нет, пахать не надо (чай не 90ые) - вот и началось...

(58) как говорит сэр Алекс Фергюсон - "плохой игрок в хорошей схеме, лучше, чем, хороший игрок в плохой схеме"(с)
а у оппозиции нет ни игроков, ни схемы
типа, ща, всех поменяем - а там видно будет)))

(63) я спокоен.. высказываю свое мнение..
вроде форум сугубо для этого и предназначен, не ?

(61) Про закон не понял. А оппозиция... а оппозиции нет ни одной совместной цели кроме - убрать Путина.  Следовательно она точно потопит Россию. не будет хуже а будет хуже почти с неизбежным результатом.

+(68) Были бы конструктивные предложения можно было бы смотреть - их нет.  Лидеры оппозиции очень сомтниельные люди.

(67) Без мата тогда давай, все и так тебя прекрасно слышат.

+(69) Не лидеры а даже не знаю вожачки своей части.... оппов.

(68) Да черт с ней с оппозицией пока.
Что с нарушением законов, это минимальное зло?

(64)+ Это поняли все шейхи , что бабки президента татарстана или дальневосточной республики уязвы в европейских банках , бабки членов Совета Федерации России и пр. в безопасности , пока с Пу не поссоряться

(69) Соглашусь почти на сто процентов.

(73) уязвы =уязвимы

(65) верно но началось, не спонтанно.  По инету подготовка велась за год как минимум.. накручивали стадо... Американские институты налаживали контакты между всеми разнородными оппами и т.д.

+(76) Естественно раскрутка шла по очевидным пробелмам России

(68) а их не интересует результат
вернее, одни мутят, чтобы не потерять (а ПУ придется перетрахивать элиту), другим - платят из-за бугра, третьи - сами хотят хоть что-то урвать в мутной воде
а хомячки задорно подмахивают всем вышеуказанным, чтобы осознавать, что они "не тварь дрожащая, а право имеют!"(с) Достоевский
кто-то бабушку убивает, а кто-то - на демонстрации

(72) Законы нарушают все... включая меня. Я против нарушения закона,  - но я не могу его не нарушать.

(77) Почему проблемами России занимается госдеп , а не посвященные ?

(79) То есть минимальное зло?

(81) что? Принцип выбора Путина - да минимальное зло.
УПК я не нарушаю).

Для нарушения законов очень широкое поле , и до добра это не доведет , а показательные порки отдельных личностей вопроса не решат

Только один смог вытащить себя за волосы из болота , но это в сказке ....а Пу в болоте

(83) Проблема в том что вся РФ сформирована на незаконной приватизации, закон ничего не значит для людей. Для всех.   Смешно говорить - а ты не воруй, когда он знает что воры оставляют элиту нашего общества. Смена поколений вылечит возможно.

(12) > Только половина ВВП - природные ресурсы

В цивилизованной Канаде это нормально, а в гондурашке совсем по-другому? :)

(85) а в Пиндосии - все было чисто гладко! и первоначальный капитал зарабатывался в белых перчатках )))

(85) Не получится смены поколений , получится смена власти ...ну сколько надо революций , чтобы поняли ...Правда , рулят люди , рассматривающие Россию не как родину , а как кормушку ...поэтому и не переживают за последствия

(87) А там у индейцев отняли ,  приезжие ...У нас  немножко другая история

(87) Ну у нас никак остановится не могут до сих пор.

+(89) Ну собсно да, тех кто возражал - грохнули.

Все нормально.
Люди пострше вернутся на кухни. МолодЕжь уйдет в виртуальную реальность. Текущая элита будет править пока окончательно не просрет страну.

По ТВ Силуанов вчера заявил. В 2012 бюджет будет бездефицитным при цене нефти 110 баксов, а еще пять лет назад нулевой дефицит получался при 30 баксах( эта цифра может не совсем точной, а в инете текста этого интервью не нашел).

Эффективность управления падает очень быстро. Какая цена на нефть должна быть лет через пять? Чтобы нынешние сумели удержать экономику?!

(89) да известная история-то! чего лукавить-то?
всем выдали ваучеры - твоя частичка госсобственности, все по-чеснаку!
И где они топерича? а?

(86)Ссылка про Канаду будет?

(93) Они у тех у кого был капитал на момент прихватихации. А честных капиталов в СССР не было(накопления граждан грохнули до приватизации). Вот и приватизировли все - воры. Вот и ведут себя как воры. Не без исключений, однако сути не меняет.

Ненадоело еще из пустого в порожнее?
Митинги штрафы

(93) А этот ваучер на бусы даже не похож :(((

+(95) Вообещговоря че прихватизацию обсуждать - все включая выгодоприобретателей признают - мы воры, но так надо было ...
Один Прохоров - сделал себя сам))).

(95) извините, дорогой товарищ! никто его у вас не отнимал - как оказался у обладателя капитала? себе самому лукавить не надо )))

автор ты мне должен 1500000 рублей

(95) всех владельцев госкорпораций в турму ?

(98) ага, на школьных завтраках сэкономил )))
ребята, чудес не бывает! и по-другому здесь быть не могло по определению

(99) Люди изначально были поставлены в неравные условия... о чем мы спорим? Кто то верит в честную приватизацию? я думал таких не осталось.

(103) изначально люди поставлены в равные условия - нагишом и на земле

(103) что значит в неравные условия? ваучер получил? кто-то тебе иголки под ногти загонял, чтобы ты его продал?

(105) ну бывало и так

(104) Ну иди убеждая людей в честности приватизации, только не удивляйся что тебе будут ржать в лицо..... Меня то зачем - я не идиот))).

(105) Тебе точно надо объяснить?

(117) ты - идиот (в верном значении этого слова)

(108) да, постарайся!

(109) Судя по ссылке - это ты.

+(111) Уже не первый раз кстати, физику хорошо помню)

(111) поживем - увидим

(110) Зачем была приватизация?

(94)

Старушка, изучай про канаду и нефть

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=канада%20экспортер%20нефти&url=http%3A%2F%2Fwww.uptrading.ru%2Fmain%2Finternet_trejding_na_finansovyh_rynkah%2Finformacionnyj_blok_trejderainvestora%2Frynok_syrya_neft_i_gaz%2Fkrupnejshie_eksportry_i_importry_nefti%2F&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=a3df22d45e8637d21611466ddef63a14&keyno=0

(112) с физикой ты не фуя не вкурил, не многие вкуривают очевидное

(113) Уважаемый иди нах.. я с тобой общаться не желаю досвидос...

дожили

(115)Не открывается. "Вы попали на секретный уровень Яндекса"

Внезапно

(114) чтобы каждый получил долю собственности и ею распорядился по своему усмотрению

(118) к (117) Мне нечего добавить, разве что по (116) ты упрямый идиот...

(121) см (109)

как то ни странно Правда за теми кто Прав.

(122)Предупреждение

(124) тем не менее ссылка (109) отражает отражение

(119)
http://yandex.ru/yandsearch?text=канада+экспортер+нефти&lr=10493

первая ссылка. Если не откроется, жми рядом "копия".

Прапор, ты конечно Человек авторитетный, но мироздание утверждает то что существует, а не то что хотелось бы иметь (к сожалению)

(126)И где там написано, что половина ВВП от продажи ресурсов?

(128) а что, в России, начиная с Рюриковичей что-то продавали забугор в промышленных масщтабах кроме ресурсов (зерна, пеньки, воска, льна, леса, поташа и т.д.)?

(129) Это возобновлямые ресурсы

(129)"зерна, пеньки, воска, льна, леса, поташа" - это не сырье. Это произваедено (выращено) и это является возобновляемым
А нефть - увы

Доля сырьевого экспорта в Норвегии свыше 70%.  Экспорт   Канады  почти на четверть состоит из ресурсов,  экспорт  Австралии – почти наполовину.

http://www.vestifinance.ru/articles/8187

Общая доля топливно-сырьевых товаров, материалов и полуфабрикатов сегодня в российском экспорте достигает 85%.

Россия впереди!

Хочется, что бы общались правильно, общаемся как кому удобно

(132) Это проблемы норвежцев , да и живут они дай бог , кончатся - будет что вспомнить ..а у нас только несколько тыс празднует , ну и челси расстроится , когда копец придет

(135) везде хорошо где нас нет

(131) нет, дорогая моя - это сырье! пусть восполняемое - и что?
на нефть теперь молиться? и беречь в закромах? для чего?
у нас нефть, кстати не на первой базе - газ!

вот что на самом деле защищают сторонники режима и ВВП http://echo.msk.ru/blog/troitskiy/890868-echo/#cmnt-7863610

(132)Норвегия создает продажами высочайший уровень жизни населения плюс фонд будущих поколений.
А у нас долги Западу растут вместо фонда будущих поколений

(137Для будущего страны, ептыть

(136) Не везде , конечно  ...но чиновники не спроста своих детей и бабосы  там держат

В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 ноября 2011 года составил 36,0 млрд долларов[1], что является одним из самых низких показателей в Европе[2].

если соединить темное прошлое со светлым будущим, получается серое настоящее (с)

(142) Там долгов банков и кампаний с госучастием с головой ,

(142)http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est.htm&pid=svs&sid=ITM_19350

565 млрд. долларов на 1 апреля 2012 г.

(142) тем не менее только официально за полгода долг вырос почти на 50 миллиардов

(143) Ну и?
Или очень хочется махом из тёмного в светлое?
Я бы тоже не отказался.

В планах приватизация сбера , растащат , потом :
поможите , тонем ...

(147) не хочу обсеренности
(хотя и миста в моем цвете - в обсереном цвете, так удобнее)

(149) Я тоже хочу сразу всешоколадность.
Где золотую рыбку будем искать?

(147) Тем , кто уже в светлом , тебя там не ждут ....и ждать что пригласят - бесполезно

(151) И кто же в светлом? Не подскажешь? )))

(152) Телевизора нет ?

(140) вы знаете, что будет в будущем? и что в нем понадобится именно нефть, которую мы отважно сэкономим?
Павел Глоба нервно чешется )))

Мне кажется, что меры по наведению порядка должны быть равновесными для обоих сторон. Допустим, участники митинга повели себя не идеально. И вот им сразу - хлоп! драконовские меры.

А полиция что - ведет себя идеально чтоль? Даже не в связи с митингами, а вообще. .После казанских событий Нургалиев обещал дать людям возможность жаловаться на произвол, обещал подписать специальный приказ. Недавно я об этомвспомнила и начала искать следы
Нахожу сообщение "Интерфакс"а о проекте приказа, который предполагалось "обсудить всем миром", сам приказ подсвечен как гиперссылка, но по ссылке не открывается.http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=236723
Нахожу официальное сообщение в "Российской гозете" http://www.rg.ru/2012/03/20/mvd.html, где русским по белому говорится, что проект приказа опубликован на сайте МВД. Вернее, на сегодняшний день это должен быть уже не проект, а вполне себе вступивший а силу документ.
А теперь попробуйте его найти. Его нигде нет, и в  "Консультанте" тоже

Другу - все,  врагу - закон. На каждом шагу

(154)Нефть понадобится, да. Энергетика, транспорт, нефтехимия, дороги (асфальт)

Ну разве что в пещеры переберемся

(155) ты перегибаешь, не все так как есть - Люйс Керол еще говаривал

Долг в $ на душу населения выборочно:

Гаити - 48
Белоруссия - 3007
Россия - 3634
ЕС в целом - 32092
США - 50000
Норвегия - 113174
Люксембург - 3759174

И так - светлее всего на Гаити.

(154) Все силы направлены на впаривание газа-нефти , страна в трубах и баржах , но результат - оченно бестолковый ,  если верить в Пу , и очень понятный , если посмотреть , кто обогащается

(152) Сооучередители питерского кооператива озеро, их дети, внуки, правнуки, племянники, тети, дядя, кумовья, коллеги по гэбне, друзья, дети друзей и коллег по гэбне и кооперативу озеро и прочие, кто внезапно оказался около кормушки.
Интересно будет, если доживу конечно, узнать о всех этих воровских делах, когда наконец лучезарного свергнут.

(158)Я не знаю, сколько тысяч раз говорили, что в политике должны быть ссылки. Как об стенку горох.
Разок, наверно, шевельну дубинкой, иначе бесполезно

(158) открываем казино ?

(157)Ну и где приказ, если я перегибаю?

(156) когда не станет нефти - будет что-то другое
углеводороды можно разными способами получать (газ - это тоже углеводороды)
просто на сегодняшний день - нефть - наиболее дешевый и удобный способ получения углеводородов

а синтетический бензин для танков и т.д., немцы без всякой нефти умели еще во Вторую Мировую получать
также как и из сланцев
но, из нефти дешевле и безгеморройней - вот и вся недолга

(164) ага , и перлись к бакинской нефти ..

(165) :) ты удивишься но так и есть...
зы
как и многие фирмы работают на сап но мечтают об 1с 8.3

(158) Норвежец должен в 30 раз больше россиянина, это видимо и есть "фонд будущих поколений", как говорит СЮ.

шоб она своим внукам такой фонд оставила )

Кому тут было неясно, почему продолжаются протесты?

>Москва. 24 мая. ИНТЕРФАКС - России пока не удалось добиться ощутимых успехов в сфере модернизации, борьбе с коррупцией и реформе уголовной системы. К такому выводу пришла правозащитная организация Amnesty International.

"Благодаря высоким ценам на нефть и значительным правительственным мерам бюджетного стимулирования к концу года Россия показывала относительно устойчивый экономический рост. Однако в заявленных правительством приоритетных областях - продолжение модернизации, борьба с коррупцией и реформа уголовной системы - ощутимых результатов практически не наблюдалось", - отмечают авторы.

В Amnesty International напомнили о нарушениях на декабрьских парламентских выборах в России, подчеркнув, что "результаты голосования, скорее, указывали на заметно возросшую потребность граждан в гражданских и политических свободах, а также социальных и экономических правах, нежели в стабильности, которую обещал - и в значительной степени сумел обеспечить - "тандем" Путина-Медведева".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=247157

Хорошо даже при очень хорошей власти - не даст власти расслабиться. А нарушения вон даже на Путингах были - и я считаю что штрафы тут просто средство для того чтоб митингов не было, а за беспорядки надо полицию штрафовать - это они допустили беспорядки.

что такое Amnesty International? выводы этой шараги просто порвали ;)...

(158) то что на Гаити нет долга это еще не говорит что они живут хорошо))  может они живут так плохо что им никто в долг не дает.
а повышение штрафов приведет к большей агрессии.теперь когда человек увидит что его берет омон будет делать все что бы отбится а не тупо лежат а его тащат

>> когда человек увидит что его берет омон будет делать все что бы отбится а не тупо лежат а его тащат

Тут уже штрафом не отделаешься...

(172) да для многих 1 лям заплатить подобно тюрме

просто раньше было на одной чашке весов просто сдатся тебя пожурили и все а на другой сядешь.
а сейчас получается одна чашка сядешь или лям заплатишь а другая МОЖЕТ отобьешься.многие выбирут может отобъешься

(174)На одной чашке весов всегда поиск приключений на свою задницу...

(174) ЛДям вроде как организаторы платить будут - а тебя просто за мелкое хулиганство привлекут.

(174) и вот теперь вопрос ЕР за стабильность в стране раз принимают такие законы?

(176)Участники до ляма организаторы до полтора ляма

(177) Ну их то позиция понятна - они только за стабильность - тут главное лодку не раскачивать, а то борта уже натолько спилены что любое волнение может потопить все к чертям.

(177)Конечно. Многие "несогласные" теперь подумают два раза, прежде чем устраивать болотные гей-парады...

(178) Круто. Скоро уж расстреливать будут как декабристов:)

(177) конечно. теперь, прежде чем идти на всякого рода экстримистские акции, умный челоаек задумается, а есть ли у него лишние деньги на оплату пиар-имиджа устроителей этих акций...

(174)Можно безопасно и безнаказанно перейти дорогу в положенном месте, определённом властью. А можно в 10 метрах от пешеходного перехода, тогда тебя власть оштрафует, для того, что-бы ты в следующий раз задумался что переход в неположенном месте опасно для твоего здоровья.

(182) Да и властям спокойней. Никто ничего не требует все довольны.

Как ходили так и ходить будут.только вот беспорядков станет больше.

госдума лучше бы работать начала на благо населения.
а то занимаются хреновней уже 20 лет.

(185) Да пусть себе ходят...

если бы эти штрафы работали, то 6-го мая сами бы демонстранты взяли удпльцовских сидельцев за шкирятник и оттащили бы в автозаки, а сами спокойно проследовали бы на площадь...

с принятием этого закона недовольство к власти только возрастет

Еще интересно что будет являться нарушением на митинге к примеру пришел на митинг без оружия и с помыслами о лучшей жизни для своих детей, а тут какие то провокаторы начали кидать камнями во все стороны ты вроде как бы в толпе получаешься - вопрос кто то что то доказывать букдет что ты там лично что то нарушал или автоматически перекрываем площадь и выход оттуда только через кассу.

"недовольство к власти" - это пять...

Такое ощущение, что едро и народ живут на разных планетах.  Борятся с митингами, а не с их причинами.

нарушение будит тупо пришел против ядра виноват за ядро ты герой

(189) не исключено, что скоро возрастет недовольство недовольными властью...

(190)Вопросы лучшей жизни для своих детей решаются не на митингах...

(192) Ну причину уже олбъявили - гос.деп во всем виноват.

(178) Ты хоть новости почитай. В предыдущей ветке я давал ссылку. Уже давно другие цифры. Для участников от 5 до 50 тыр, в зависимости от совершенного правонарушения.

(194) А это уже гражданчкой войной попахивает, кстати интересно кто же такой это недовольство раздувает - наверное опять гос.деп.

Да ничем это не попахивает...

(192) перекрыть финансовые потоки устроителям этих акций, не так-то просто как кажется на первый взгляд. все-таки железного занавеса нет, поэтому свои 30 серебренников они могут и за кардоном получать...

(194) > не исключено, что скоро возрастет недовольство недовольными властью...

Произойти это должно, вероятно, по команде сверху с соответствующей подачей в карманных госсми оплаченными комментаторами

(197) это ты букварь купи   http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/22/n_2354001.shtml

(197)В соответствии с документом воспрепятствование организации или проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо участию в них, как и принуждение к участию влечет наложение административного штрафа в размере от 10 тысяч до 900 тысяч рублей (сейчас 100 рублей), а на должностных лиц – от 50 тысяч до 1,5 миллиона рублей (сейчас от 100 до 300 рублей).

(198)Не только... Всякие "амнисти интернешнл" которые дебошира объявляют узником совести.

(204) слово "дебошир" тут лишнее

(203)Ты это... Оленей-то покорми...

(199) Ну как бы одно дело если омон гоняет недовольных, а другое если один человек предлагает недовольных жестко подавить с группой сотоварищей, а ему после этого руку сам президент жмет. А ведь посомтрит другой неформальный лидер это и действительно к следующему митингу выйдут - стенка на стенку.

(205)Почему?

(208) либо узник совести, либо дебошир

(204) А что здесь неправда?
http://www.ria.ru/society/20120524/656354119.html

>Amnesty International выпустила ежегодный доклад о соблюдении прав человека в мире. В главе, которая касается России, говорится, в частности, о том, что на протяжении всего 2011 года право на свободу собраний нередко нарушалось; деятельность СМИ ограничивалась; отдельных представителей религиозных меньшинств преследовали. В докладе также отмечается, что на правозащитников и журналистов по-прежнему оказывалось давление, а расследования прошлых инцидентов с нападениями в большинстве случаев не принесли результатов. Говоря о реформе правоохранительных органов, авторы доклада указывают на то, что она была "поверхностной", и из разных российских регионов продолжали поступать многочисленные сообщения о пытках.

(201) нет, то что ты описал как раз невероятно...

(202) Ну и? Читать не учили? "штрафы будет предложено увеличить не в 1000 раз, до 1,5 миллионов рублей, а в 300 – до 300 тысяч." Где же миллионы?

(209)Воооот. Навального с Удальцовым задержали за неповиновение законным требованиям сотрудникам полиции (т.е. разойтись) - дебоширы. А "AL" с какого-то перепуга объявила их узниками совести. Так-же как и доказанное судом воровство Ходора объявлено политическим делом.

(213) в данном случае требование полиции незаконно

(212) это возможно поправят а сейчас 900т и 1,5 ляма читай внимательнее

(213) дело по задержанию Навального имеет признаки фальсификации. Навальный планирует привлечь к уголовной ответственности виновных

"РуководителюЗамоскворецкого межрайонногоследственного отдела
ГСУ СК России по г.Москве

115184, Москва, ул.Татарская, д.1

адвоката МКА «Межрегион»
Навального Алексея Анатольевича

проживающего по адресу:
 
ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении"
http://www.facebook.com/notes/tikhon-dzyadko/а-это-к-разговору-про-посажу-заявление-навального-в-следственный-комитет/3122189975576

(214)В каком случае? В случае когда полиция потребовала разойтись, а вних полетели камни?. Ты и вправду наивно полагаешь, что Навального просто так из толпы вытащили специально?

(215) Читал: "КПРФ и ЛДПР, ранее запланировавшие демарш, отказались от идеи покинуть зал заседаний, после того как в законопроект были внесены смягчающие поправки"

т.е. поправки УЖЕ внесены. хватит бредить.

(216)Признаки фальсификации имеет все, даже первый полет Гагарина и высадка американцев на Луну...

(212) А что вообще за торговля? где принципиальность едра? Сказали - сделали!

(217) что значит потребовала разойтись? у нас свободная страна. захочу - лягу на тротуар и буду лежать. имею право. и требования полиции покинуть тротуар - незаконно.

(215) закон приняли но обещали пересмотреть не тупи

(217) почитай (216)

"Видеосъемка моих действий непрерывно велась в течении более 12 минут, включая период до задержания, момент задержания и препровождение в близлежащее подразделение полиции (ГИБДД). Из видеозаписи следует, что на протяжении 10 минут до момента задержания я не совершал никаких противоправных действий, не выкрикивал никаких лозунгов, ни к чему не призывал граждан, а молча следовал от Малого Каменного моста к сцене на Болотной улице для произнесения речи (мое выступление на митинге было заранее согласовано с организаторами). Обойдя сцену с обратной стороны, я остановился в метре от лестницы, ведущей на сцену, и взял в руки звукоусиливающее устройство. В этот момент вплотную ко мне подошли двое сотрудников полиции, которые не представились и непредъявили ко мне никаких требований. Далее один работник полиции сказал, обращаясь ко второму: «Задерживаем!». Услышав данную команду, я задал полицейским вопрос: «Куда вы меня забираете? Я еще ничего не сделал», - сделалшаг в сторону лестницы, взялся за перила и начал подниматься по лестнице. В этот момент менявнезапно без каких-либо предупреждений, требований и распоряжений задержали более 6 работников полиции и насильно оттащили от лестницы. Я спросил: «Вы за что меня забираете-то?», - однако, ответа не получил, после чего меняпринудительно препроводили в расположенное вблизи подразделение ГИБДД. После фактического задержания и лишения свободы, то есть уже после якобы совершенного мной неповиновения законным требованиям сотрудников полиции якрикнул людям: «Не расходиться! Всем оставаться здесь!». То есть непосредственно перед задержанием и в его ходе лишь один из шести сотрудников полиции произнес лишь одно слово и то в адрес коллеги, а не меня («задерживаем!»).
Материалы административного дела полностью сфальсифицированы и содержат недостоверные сведения. В действительности Синев В.И. и Смолин Д.С. меня не задерживали. Указанное обстоятельство подтверждается данными упомянутой выше видеозаписи."

(220) Это видимо надо у едросовцев спрашивать, а не у меня :)))

фиш читай и не тупи    которые планируется рассмотреть на втором чтении законопроекта

(221)Уже смешно... Продолжай...

(222) В первом чтении - это ещё не приняли. Любим мы рассуждать, о том, в чём не разбираемся :)))

и планируетмся эт о не значит они будут приняты

(192)Ну какбе да. Заботы совсем разные
http://www.utro.ru/news/2012/05/24/1048566.shtml

(228) Так первое чтение ещё не значит, что закон ВООБЩЕ будет принят. :))

(223)Забыл добавить (с) Сказочник Навальный Алексей...

а сейчас закон принят  Госдума приняла в первом чтении законопроект об увеличении до полутора миллионов рублей штрафов за нарушение порядка проведения митингов, сообщает РИА «Новости».
а то что его может быть пересмотрят это пока слова

(224) так ты же за них

(231) на сказочника Путин больше похож - 12 лет раздает обещания, а дел реальных мало

(232) Закон принят, когда прошёл все чтения и текст закона опубликован в СМИ. До этого он не принят. Учите матчасть :)))

(232)Принят законопроект в первом чтении, а не закон... Да ты неграмотный ни разу...

(231) Трим, вот чего вы добиваетесь? Забыли, что вам Жирик в Думе обещал?

(223) теперь неплохо бы послушать другую сторону, как с их точки зрения это выглядело. по понятным причинам, мнению одной стороны доверия никакого...

(233) С чего ты взял? Никогда за них не был, как впрочем и за других.

(238) второй стороне тоже доверия нет, нужны независимые наблюдатели.

(234)Уже налицо прогресс... Раньше писали "ничего не сделано" теперь пишут уже "мало сделано"...

(237)Сапоги в Индийском океане мыть? Помним...:))

(241) очень сложно за 12 лет не сделать вообще ничего

(242) Вам конкретно. помни об этом.

(243)Чем больше получаешь, тем большего хочется...

(245) уж точно: рокировки, трети срок...

(244)Сбегай в аптеку за "гербатон"ом, поправь самочуствие...

(243) как ничего а сперли то сколько нефти продано за 12 лет столько что ссср за все правлениие столько не добывали

Опять все на срач свели. Тьфу. Не можете вы по делу пообщаться.

Джинн, не против продолжить?
Хотелось бы продолжить с (13).

(234) мало, много - рост благосостояния граждана налицо, в разы. Нефть, не нефть, а факт. Курс не нравится - но у него хотя бы в мозгах такое понятие как народ существует. Сильный прогресс после заявлений Гайдаров, Хакамад и прочего дремеца на теле России по поводу того, что не вписавшиеся в рынок помрут ну и хер с ними. Либералы - что поделать.

(251) Хватит все обильно поливать дерьмом и обкладывать херами.
Если ты думаешь, что от этого твои слова становятся более весомыми, то ты ошибаешься.

(251) агитки, возможно проплаченные.
а факты вот тут:

59% населения России бедняки

http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/01/11/932127.html

(251) > мало, много - рост благосостояния граждана налицо, в разы.

Конечно, члены правительства и близкие олигархи тоже граждане

(254) Отрицаешь?

(251) вот тебе внятно изложена причина

>...на заметно возросшую потребность граждан в гражданских и политических свободах, а также социальных и экономических правах, нежели в стабильности, которую обещал - и в значительной степени сумел обеспечить - "тандем" Путина-Медведева".

Amnesty International
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=247157

(253) паранойя абсолютно органичная.

(256) Хорошо, ты не отрицаешь что уровень жизни вырос в разы?

(255) почитай

"Исследования Института социологии РАН показывают, что 59% населения России бедняки.
...
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/01/11/932127.html"

(257) это факты. Они беспощадны.

(258) вырос. но не в разы

(261) в разы состояние выросло за эти годы у близки к чиновнической элите олигархических структур

(259) это означает только то, что 59% населения России получают зарплату в конвертах, либо безработные на кайенах...

(259), (260) Ясен пень богачей у нас не много. я про динамику. уровень жтизни вырос в разы с 2000 г. Это кто то отрицает или нет?
"Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%."
 По европейским методикам. вполне возможно и скорее всгео так. Это никак не отрицает динамики уровня жизни.

(265) Случано проголосовал ...

(263) а можешь аргументированно доказать, что я близок к чиновнической элите олигархических структур?...

вот давно заметил, что про выросший уровень жизни в основном говорят жители столиц или крупных областных центров...

(264) И это тоже верно. я вообещ по европейским методикам нищий... Сравнеия не корректны.

(266)Фрейд потирает руки в гробу

(270) А ты думаешь что ты богатый - нет ты нищий.

(264) насчет конвертов - неумелая работа правительства, не справились

(274) Как же не справились - вон гуку машину и квартиру купили:)

Штраф соответствуют расценкам мирового уровня и даже дешевле, чем в США. Так что одобряю.

(272) Я ничо не думаю, по европейской методике наверняка;)
Едиснтвенно что я утверждаю - за время Путина уровень жизни вырос в разы. Это я вижу прямо за окном  тупо по количеству и качеству машин. Эт оя вижу по предлагаемым товарм и т.д. Эт оя вижу по одежле в которй ходят люди.

(273) значит доказать не можешь? да ее бы давно уже порвали за такие слова, не придумывай.

(277) логика как у Гука - если у меня все хорошо, то и вся страна так живет

(277) любой либераст знает что уровень жизни вырос ВОПРЕКИ Путину...
кстати и войну выиграли ВОПРЕКИ Сталину

(277) Ты хоть смысл - в разы - понимаешь, математик? в 2-3-4-5 раз? во сколько?

(279) почему "у меня" - смотрю в окно.. дорогие иномарки, хорошо одетые дети...

(282) у меня другое окно. иномарок нет.

(277) Угу еще и компьютеры такие быстрые стали.

(275) ну не надо троллить то, серьезные же вещи обсуждаем...

стоит две десятки, логан, жигулей штук 5

(282) москвич

+(277) Пусть это будет нефть - но я вижу что у Путина в голове вертится понятие - народ.

(279) это твоя логика, я так совершенно не считаю...

(285) Да ну а я думал обсуждаем уровень жизни отдельных индивидумов.

посмотрите на статистику продаж авто. самые продаваемые - ВАЗы

Заезженный методический аргумент "тупо по количеству и качеству машин.". Буга га

(283) В туле таже фигня что и в Кирове... Знакомый их Тулы говорил и даже лучше - ближе к Москве. Так что очем мы говорим?

(292) это еще что, некоторые зарубежные финансисты вообще оценивают по биг-макам...

Кто еще гыгыкнет или бугагакнет, отправится в бан за нарушение правил.
Поговорите хоть раз серьезно.

(283) то есть если ты живешь в ж.пе то и все живут в ж.пе ?

(293) ну как, как по таким дорогам ездить на иномарке? http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=34&with_photo_id=38469184&order=date_desc&user=4727652

(297) нет. москвичи живут в шоколаде.

(291) Смотри: http://autoconsultant.com.ua/russiannews/view/5761/
Отечественные - в глубокой ж... :)))

(223) Вы еще в тюрьме опрос устройте среди зеков. И удивитесь - все сплошь невиновны и все их дела сфальсифицированы.

(293) так во сколько раз то? уточни. у меня была 1 машина до путина, значит сейчас у меня -  2-3-4-5?  не вижу что-то)

(299) ага, именно поэтому митинги несогласных массово проходят именно в Москве. не наводит ни на какие мысли?...

(303) очень много мыслей по этому поводу уже высказано. мнений тоже довольно много.

(303) Проведи в Менделеевске к примеру - тебя с работы уволят и палки пожизни в колеса вставлять будут.

(273)Ветка в политике не для слухов, домыслов и веры на слово. Можешь подтвердить - давай ссылку, не можешь - не утверждай как факт.
ПОКА - предупреждение, пост сотру

(298) ну езди по таким http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=16&with_photo_id=44415058&order=date_desc&user=4727652

(307) к сожалению эта красота продержалась всего год.
на фото - новый участок дороги, свежепостроенный.

(298) Патруль или Лендкрузер вполне нормально пройдут. Или это не иномарки?

Кстати - а по такой дороге можно?
http://www.whsd.ru/photo-gallery/3/

Как всегда начали обсуждать свободу слова и волеизъвления а в итоге скатились к тому что обсуждаем машины, дороги, ассортимент супермаркета, благосостояние отдельных индивидумов и т.д.

(308) а можно я предположу что ты лукавишь, а твоя ссылка
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=34&with_photo_id=38469184&order=date_desc&user=4727652

и моя ссылка

http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=16&with_photo_id=44415058&order=date_desc&user=4727652

это две разные дороги в принципе....
одна - походу скоростная трасса, вторая - какая то б-гом забытая проложенная во времена сталина бетонка в замшелый дачный кооператив ?

и куда только нефтедоллары подевались, дороги даже в порядок не привели за годы

(284) Т.е за последние 20 лет уровень жизни вырос благодаря исключительно прогрессу? ))) Что угодно, только не проклятый Путин). Я не заню че тут обсуждать - слово против слова.
(283) Понимаешь что машин вообещ было очень мало.
Помню статью из газетки конца 90-ых... мысль такая "все эта болтовня про рынок и руководство ничего не значит пока у вас не появилась плохонька но совя машина, что у вас оставется денег больше чем вы их проедаете"
Таки появилась и бабло не проедают многие, но до сих пор не все конечно

(311) твоя ссылка - это федеральная трасса М2, моя - обычная муниципальная дорога.

(310) И не говори.
Как Жириновский, когда его по делу спросишь, а он ничего кроме общих разговоров не умеет.

(314) ну не обычная.. какаято забытая всеми дорога посреди леса...
таких заброшенных тыщщи

ты еще сфоткай какойнить заброшенный подмосковный военный городок и спроси с болью в голосе

"ну как можно жить в таких условиях"

(314) На местах мало кто заинтересован работать для людей: наместники-губернаторы не несут ответственности перед населением, для них главное угождать тому кто посадил в кресло

(302) "До Путина" у меня не было машины. И доход примерно в 230 баксов на руки (правда тут поправку на послекризисные явления нужно сделать). Сейчас есть средненького класса (и уже не кредитная). И доход около 3 штук на руки. Инфляция, конечно чуток уменьшает цифру, но тем не менее рост существенный.

(316) в городе ямки еще больше. вот, например
http://www.spbvoditel.ru/2012/04/12/039/picture.2.html

кстати там даже крузак не проедет

(317) Много лет Лужков был выборным губернатором. Какую ответственность перед народом он нес? Напомните пожалуйста.

(302) А как посчитать? я вижу что уровень вырос. в первую очередь бедные. Причем тут вообще ты... некоторые в 90-ые не только машины имели, а как выразился знакомы клиент "блинами попу подтирали и время великой растащиловки" у них вообещ трабла они не ростут. с такой то динамики из грязи в князи.

(320) Мою ссылку в (300) читал? Всё ещё будешь утверждать, что самые продаваемые - ВАЗы?

(318) А имеет значение, что у власти в этот период был Путин?
Или это просто так совпало?

(313) У нас в основном не проедают те кто ест поменьше.

(323) да, буду. у меня есть ссылка, которая твою легко заборет.

(326) И где она? Ветка вообще-то в политике :)))

+(322) Во видлимо им персройку 2 и надо что бы снова.... ловить рыбу в мутной воде, такой же кайф!
До сих пор вспоминаю этот "бизнес" ... гы гы. Все кидают, вагоны пропадают где то по пути). Помню один по пъяни меня учил как кинуть поставщиков... Это было нечто.

(327) держи http://rating.rbc.ru/articles/2012/05/15/33649658_tbl.shtml?2012/05/14/33648848

(329) отечественные: 63 0000
иномарки: 194 000

+(330) рено киа шевроле и хюндай - только они дают 63 000 авто в продажах...

(328)Прикольно. Иди хавайте что дают, или снова 90-е. А развиваться не пробовали?

(324) Рост США в 80-е случайно совпал с президентством Рейгана. Экономическая стабильность Германии во время кризиса случайно совпала с правлением Меркель. Экономический рост Китая случайно совпал с Дэн Сяопином. Великобритании - с премьерством Тэтчер.

Кагбэ никто из них у станка не стоял. Более того, никаких кардинальных реформ они не совершали - общественный строй не меняли, революций не устраивали....

(329) Ссылка некорректная, т.к. там только НОВЫЕ автомобили, без учёта подержанных. Да и по ней у лады изменение отрицательное, в отличие от иномарок. т.е. продажи лады падают, иномарок - растёт. Ни о чём не говорит?

(330) и что, я в (291) писал не про это

(334) Ясен пень ведь в  ВТО вступаем, да и не может одна марка быть больше чем все остальные вместе взятые.

(334) приемы демагогии тут не прокатят. в ссылке - факты продаж. собсно все :)

(321) Лужков опять про Москву.

Эксперименты с губернаторами жестоко ударили по провинции, глубинке: то есть выборы у губернаторов, то нет, теперь опять возвращают. Страну колбасит от таких экспериментов. В реальной провинции нет хозяина, который заинтересован работать для людей. Про уровень жизни там вообще говорить смешно.

(337) Так ничего удивительного: у нас одна лада, а моделей иномарок гораздо больше :)))

(332) не вопрос... развиваться надо. Но опозиция вообще про экономику ни слова не проронила). Лучше синица в руке, чем журавль в небе.

(321) Ранний Лукжков и поздний Лужков - две большие разницы. Ранний пользовался большой популярностью у москвичей и лехко выигрывал выборы.

(335) ну формально да.
на деле же - отсутствие выбора соответственно и концентрирует продажи отечественных авто вокруг вазовской продукции.. по этому ваз и самая продаваемая МАРКА

а вот если рассмотреть с точки зрения инормака/неиномарка (все же когда у меня на кармане 500 000 то выбор даже среди новых больше чем вся линейка вазовских моделей) - то тут ваз вообще в глубокой ж.

(337) И по этим фактам иномарок продается больше, чем отечественных.
Отсюда вопрос - а кто демагогией занимается то?

(298) я че утвреждаю что в Росии все шоколадно?

(342) в Москве тазов очень мало, преобладают иномарки. В провинциальных городах преобладают тазы.

(338) Я как-то непонятно сформулировал вопрос?  Что Вы мне какую-то фигню в ответ пишете?
Какой механизм ответственности выборного Лужкова перед москвичами был?

(341) И предпринимательский талант у его жены возник не в это время?

(343) А при чем тут Лужков? ты считаешь, что назначенный губер лучше? Ну был в Туле назначенный едрос Дудка - сейчас под следствием, назначили нового едроса Груздева. и что?

(346) попытка обсуждения Лужкова - передергивание и способ уйти от сути

+(340) Т.е. есть развитие, а есть деградация. Если мне предлагаю вместо плохого развития быстрый развал - по приницпу а иди оно все к чертям собачим. То я как то не уверен...

(347) А что вы конкретно предлагаете взамен? Понятно, что власти меняют политику, подбирая наилучшую. Что конкретно Вам не нравится?

(347) Я ничего не считаю. Оппонент утверждал, что выборный губернатор несет ответственность перед народом и все такое. Я спросил - каким именно способом выборный Лужков нес ответственность перед народом? Какие механизмы воздействия этого самого народа были в отношении Лужкова? Какие механизмы воздействия пропали с введением непрямых выборов губернатора Лужкова?

(346) Предпринимательские, и особенно девелоперские таланты жены начали ярко проявляться как раз где-то в нулевых. До этого про нее было известно, что она какие-то пластиковые вилки делает.

(345) за окном 9 тазов 7 иномарок.

(351) Тупо не выбрали бы и все. Москвичи они такие

(350) А то, что туляков никто не спросил - прислали варяга, кушайте его с маслом... А сейчас будут выборы прямые (если опять царь позволит) - вот и поглядим - выберут его?

(350) > власти меняют политику, подбирая наилучшую

это путь Белорусси

В демократических странах: люди меняют власть, подбирая наилучшую

(348) Таки замечу, что не не обсуждаю Лужкова. Я обсуждаю Ваш тезис, согласно которому "назначаемый" губернатор не несет ответственность перед народом.

Вы же упорно не хотите ответить на простые вопросы, постоянно пытаясь как-то замять и увести в сторону.

(354) Таки они тупо выбирали его несколько раз.

(340)Кто именно не проронил?
Если окажется неправдой и найду ссылку - уйдешь отдыхать

(351) Джинн, мы с тобой не раз обсуждали выборность губернаторов и назначение. Я за выборность. А то, что ты мне доказывал, что назначение - это типа те же выборы - я такую позицию презираю.

(343) Так было ведь все это... выборность была. Беспредел был похлеще чем счас многократно.

(357) как это ты его не обсуждаешь? Пытаешься на Лужкове сфокусироваться - этот пример тебе удобен. Лужков в опале.

(358) Выбирали. имели право. а потом это право отняли. и сняли его - не спрося мнение москвичей.

(361)Давай ссылку, а то СЮ отправит отдыхать...

(361) примеры можно?

(360) Вы можете презирать все что угодно. Это законное право каждого.

Например презирать британские выборы, когда премьер-министра избирает парламент, а не народ.  Или германские выборы, где канцлера избирает не народ, а Бундестаг. Или пендосские выборы, где президента избирает не народ, а коллегия выборщиков. И еще можно набрать пару десятков стран с НЕПРЯМЫМИ выборами.

(363)Раньше в УК была статья за мужеложество, а потом эту статью убрали, не спрося ничье мнение... Как жЫть?

(365) пример чего выборности?
беспредела? типа он при путине начался?

(358) Грю ж - он был очень популярен. Но далеко не факт, что его бы выбрали где-нить в 2008-м.

(367) кстати, либералы ельцинской эпохи убрали...

(362) Я не фокусируюсь на Лужкове, я фокусируюсь на Вашем тезисе об ответственности выборного губернатора. Лужков - только пример, который должен доказать или опровернуть Ваш тезис.

Повторю прямой вопрос - какой механизм ответственности выборного губернатора Лужкова был перед народом и который был утрачен с введением непрямых выборов?

Либо отвечайте прямо, либо признавайте, что пукнули в лужу.

(366) дело это не меняет - идея с назначаемыми губернаторами провалилась. Задачу не дать появиться популярным региональным самостоятельным лидерам она решила. А люди вынуждены за все это расплачиваться

(368) Почитай http://www.forum.mista.ru/rules.php, этические нормы, принятые в секции "Политика" и заканчивай валять дурака.
Тебя спрашивают подтверждение сказанному в (361), что выборность была причиной беспредела, похлеще чем сейчас многократно.

(372) Назначаемые губеры нужны были в первую очередь для пресечения сепаратизма всяких нацреспублик. И задача эта была решена.

Дело не в том - выборный губернатор или нет. А в том, что на высопопоставленных законы не распространяются.
Посадить можно практически любого, если по закону:)

(371) я не буду обсуждать Лужкова. Не прокатит

(366) Ну не надоело передергивать?  Есть прогресс, а есть регресс, есть рост прав граждан, а есть урезание. В РФ было право выбирать губернаторов - его урезали.  В приведенных тобой странах - были подобные примеры?

(371) Ответственность любого выбранного губера в том, что его не выберут в следующий раз. Он должен каждый раз сдавать этот экзамен. Лужков эти экзамены сдавал. А назначенный губер ложил на мнение ихбирателей - его царь назначает.
И вот в Питере же -  Собчак проиграл выборы (кстати кто у него был руководитель предвыборного штаба? не Путин ли?) - питерцы отказали ему в доверии.

(369) До начала информационной кампании в прессе, если верить Левада-центру, Лужков входил в десятку наиболее популярных политиков России. На момент "потери доверия" он опустился только до 13 места.

По словам того же Немцова, комментирующего его "Лужков:Итоги", на момент выхода этого доклата рейтинг Лужкова был 70-80%. Мы поверим отце русской демократии?

Отсюда у меня вопрос - рейтинг является прямой зависимостью от результатов работы, или рейтинг является прямой зависимостью от того, как СМИ преподнесут результат работы?

(377)
Были. Согласно 22-й поправке к Конституции, принятой в 1951, одно и то же лицо может быть избрано президентом США не более двух раз (неважно, подряд или с перерывом). Урезали права таки...

(373) ППЦ ребята где вы жилии в 90 -ые? Это моя оценка происходящему.. .я че счас должен вам все подборки статей произвести и статистику привести? Нормлаьно я счас анчну с вас тербовать ссылки за общеизвестные вещи вы тут в упаритесь искать. Видимо оценки у всех разные.

+(381) Есть такой термин "беспредел 90-ых"
Кто то хочет его оспорить?

(378) Как же так? Коррупционер, жена госзаказы хапала... А каждый раз неизменно сдавал экзамен. Или коррупционером он вдруг внезапно стал аккурат в момент введения непрямых выборов?

> анчну с вас тербовать ссылки за общеизвестные вещи

тут этим многие и занимаются. отмазка "ну этоже очевидно" не катит.

(384)  Вот то что перове под руку попалось.
http://www.politonline.ru/ventilyator/1408.html
Надо еще 20 приведу, если никто поиском не умеет пользоваться...

(376) В пятый раз повторяю - не нужно обсуждать Лужкова. Речь не о нем, речь о вашем тезисе об ответственности выборного губернатора перед народом. Давайте ЕГО обсудим. Только не в сферическом понимании, а на конкретном примере.

Или все же нужно признать, что Вы просто пукнули в лужу?

(379) С мэрами проще - их результаты работы видны на улице. Ни одно СМИ не убедит людей, что на улице чисто, когда кругом срач. Или что москвичам стало значительно лучше жить, после того как у них во дворе построили очередную башню.

(383) Что ты часто подставляешься сегодня.) А кто же назначил коррупционэра мэром? подзабыл?

(386) Джинн, не хами, некрасиво.

(385) ты просто приведи примеры губернаторов-беспредельщиков

(381) Что тупим-то? Еще раз, по слогам.
Тебя спрашивают подтверждение сказанному в (361), что причиной беспредела 90-х была выборность.
А не спорят с тобой о том, что сейчас беспредел больше или меньше беспредела 90-х.
Включи мозг уже.

(387) СМИ может и не убедит но всегда найдеться кучка согласных которые начнут кричать что все на самом деле хорошо, вот в 90-е вообще даже в подъезде кто то нагадил, а щас все хорошо - даже раз в месяц в подъезде подметают.

(386) Пример с Лужковым, имхо, методически рекомендован при обсуждении этого вопроса. Возможно существует установка приводить в пример Лужкова в качестве аргумента.

(377) Причем тут прогресс или регресс?

Вы делаете упор на формальную сторону вопроса - отсутствие прямых выборов. Я делаю упор на такой же формальной стороне, приводя пример стран, где не только региональные, но и высшие руководителя не выбираются народом НАПРЯМУЮ. Что почему-то не мешает быть им демократическими странами.

+(391) Чтобы уж точно расставить точки над й.
Приведи подтверждение своего мнения о том, что в 90-е беспредел был бы меньше, если бы не было выборности губернаторов.
Ну или наоборот, что из-за выборности в конкретных случаях беспредел оказался больше, чем мог бы быть.

(394) Почему же такое разительное отличие в уровне жизни в этих странах и у нас. Может не тот "выборщик" у нас, в этом дело?

(394) Я в этих странах не живу, я живу в России и отняли это право лично у меня.

(396) О, истинный демократ

(395)"Не тупи" (с) PR
Все "выборные губернаторы Ивановской области (коммунисты) занимались распродажей фабрик под ТЦ. Объяснялось это тем, что фабрики закрыты из-за дорогого хлопка, хотя были реальные предложения перевода на лён. Но это-ж надо работать, а не рельсы откапывать-закапывать.

(389) Предложите более нейтральную формулировку ситуации, когда оппонент выдвинул ничем не подкрепленный тезис и упорно игнорирует все попытки вытянуть из него хоть какие-то доводы в доказательство тезиса. Я не против. Я не ставлю целью кого-то оскорбить - просто моя формулировка короткая и емкая.

(393) Да. Это сурковкая пропаганда. ПЖИВ, ПЖИВ...
Когда нет никаких аргументов в поддержку своей точки зрения, то нужно ставить под сомнение не доводы оппонента, а начать обсуждать его личность.

+(385) я немного поясню... что такое 90-ые для меня
90 - ые, это когда твои одноклассники организуют банду и начинают катать водку прямо в квартире, ездить на стрелки.
Это когда кумиры - смотрящие, воровская романтика везде включая студентов. Это когда ты учищься с членом банды рэкетеров на паралельном курсе и воообещм это никог не удивляет. Это когда знакомые брата просят тебя на предмет - а ты бомбу собрать можешь ато ту надо ...  Мы пойдем ларек взрывать а то не палтит, это когда одноклассники садятся один за одним. Это когда занкомые едут с обрезами под руковдстовм чеченской ОГП готовить окоп на месте стрелки. Это когда приходят из армии и расказывают что вот они сбежали - их там били и жрать не давали но они отбивались и дезертировали, или когда а в нас на посту в национальной республике (не чечня) из гранатомета обстреливали. Это когда расстрелы киллерами ведутся в обычном режиме и 3 - 5 в год - это то что на слуху и вообще сам  слышал. Ну и т.д. это толкьо малая часть... про невыплыт зщарпалты годами и выдача натурой... и т.д. я даже не поминаю.

(397) а что разительного? я вот, например, не вижу большой разницы в уровне жизни фина и питерца...

(400) Жду ссылку.

(403) а ты как уровень жизни измеряешь?

(401) Ну ты читай хоть через раз. Твой пример с Лужковым совсем неудачный. Я тебе более близкий тебе пример привел - Собчака. Не понравился он питерцам - его прокатили. И Путин не помог.

(392) Я ткой согласный :) У нас в округе чисто, дворники убирают хорошо, парковочных мест тепрь хватает, во дворе поставили новую детскую площадку, парк рядом облагородили, установили рапмы для велосипедистов и роллеров, проложили велодорожки, рядом 2 коробки:  футбольная и баскетбольная.

(397) Это уже другой вопрос. Широкий и за рамками темы.

Тем не менее он наглядно показывает, что нет зависимости между наличием именно прямых выборов руководителей и уровнем жизни.

+(404) И аргументацию, что губернаторы не занимались бы этим, если бы их назначили, а не избрали.

(403) Все Москва, Питер. Не все там живут

(407) а кто был Путин в 96-ом году, чтобы он помог Собчаку? и не надо эти выборы в пример приводить. выборы были жутко грязными, на Собчака столько помоев было вылито и столько денег вложено, чтобы он не прошел, что смею утверждать - к выбору народа это не имело никакого отношения...

(402) Все в курсе, я думаю.  Для чего ты это все вспоминаешь?

(410) Это все в (402) было в эпоху выборности губернаторов.
И вообще кому интерсно идите на кладбище и и зучайте памятники - там много увлекшихся романтикой в 90-ых лежит. Подбейте сатистику.

(404)Ссылку на что? На очевидное? На то что фабрику-полуавтомат (огромную) им "8 марта" переделали в ТЦ "серебряный город" тупо сдав уникальное оборудование в металолом? Ссылку на то что завод "полёт" (выпускающий парашюты) был превращён в одноимённый ТЦ? и таких "фабрик" огромное количество. Или тебе рассказать историю "Ивановского трамвая"?

(413) Тут от меня сслыок требуют что в 90-ые было хуже чем при Путине в 2000.

(411) ну ты-то там живешь, а говоришь за всю страну, почему-то...

(407) Пример Собчака не удачный. Он не застал сначала время прямых, затем время непрямых выборов. Лужков тем и интересен, что сначала он несколько раз избирался, а затем "назначался" (вроде как неоднократно, но не помню). Т.е. он очень показательный с точки зрения обсуждения темы.

Более того, он показательный с точки зрения того, что при прямых выборах он оставался у власти без проблем, несмотря на коррупцию. И народ по сути никак не мог на это повлиять. А при непрямых таки "утратил доверие". Хотя у народа все также нет механизма воздействия на него.

(414) Ну пережили это время, вперед надо идти.

(410)Аргументация простая. Пример "выборности в 90-х плачевный. Сначала народ выбирает, а потом требует с президента привести к ответственности губернатора, которого сами и выбрали...

(417) я тут работаю. В провинции бываю постоянно. Вижу  как на самом деле живут люди за МКАД.

(418) Опять мимо. Главным тезисом в защиту назанчения губернаторов - была борьба с коррупцией. Типа бандиты и коррупционэры больше не пройдут.  Как же тандем назначил коррупционера Лужкова мэром? Ослепли?

(416) в 90е было хуже и намного
а кто то с этим спорит ?

(422) ну если и так и так плохо - то какая разница? что лучше сто бандитов или один всех контролирующий? Утрирую...

(423) С меня ссылок требуют... не верят

(423)Не всем. Тем кто у власти и тем у кого ничего нет  - пофигу, чё на улице творится.

(423)"некоторые ещё утверждают что со свободами и достатком при КПСС было намного лучше - коррупции не было...

(427)Опять же где как. Если брать Северные города, то там чуть не в каждом селе был аэродром и регулярные прямые рейсы в Москву. Плановое обеспечение продуктами и проч. Сейчас все это отдали коммерсам, цены пипец, ассортимент скромен.

Ну вот и возврат в 90-е от СР.
"Справоросы устроят в Госдуме итальянскую забастовку"
http://www.lenta.ru/news/2012/05/24/sprvrs/

Следующий шаг назад - драки у трибуны:))

Просто по факту выходит так, что за 12 лет не сложилось с регионами. Рулевые не создали работающей системы и сейчас в спешке вносят корректировки- появился закон о выборах губернаторов, на фоне чего массово идут замены тех, у кого в ближайшее время истекает срок, дабы отсрочить выборы по новому закону. Кому все это выгодно, такие метания?

Народ должен иметь слово, иначе это выльется во, что то более плохое и беспощадное...

(427) ну коррупции было намного меньше, - был блат. ясное дело в таких масштабах не крали.

(430)Ты не хочешь понять одного. При назначении губернаторов - ответственность несёт правительство и может снять с должности, а при выборности рычагов управления действиями губернатора становится меньше, не говоря о том что снять его нет никакого права.

(428) я чото не пойму, вроде ты пылаешь любовью к сшп, а тут вдруг неприкрытая грусть о совке, ты уже определись чтоли, либо ты за социализм, либо за рынок и рынок будет опеределять, какие аэропорты рентабельны, а какие нет и должны умереть...

я вот не пойму две вещи (честно)

первая
"власть ворует"
вам "несогласные" не наплевать на это ? власть в ЭТОЙ стране воровала ВСЕГДА. и при СССР и в 90-е и при Путине. однако при Путине жить намного лучше чем в 90-е - сытнее и стабильнее

второе
к чему призывают Навальный и Ко ?
напишите плиз по пунктам
я сколько не слежу за этой темой вижу только одно от этой кучки несогласных вижу "Путин уходи" и "Мы за честные выборы". ну уйдет например Путин. дальше что ???
какая политическая и экономическая программа несогласных ? как у Удальцова - все отобрать и опять посадить надсмотрщиков из КПСС ?

от Навального логично было бы услышать хоть какие-то КОНКРЕТНЫВЕ предложения по ограничению коррупции. а что в итоге ?
ни одной внятной законодательной инициативы которая бы ограничивала коррупцию - НИЧЕГО

и митинги хорошо, и санкции за акции, вышедшие за рамки дозволенного...

(432)Коррупции было столько-же, только об этом ни кто не вякал на каждом углу. А "блат" это та-же самая коррупция.

(435) А есть такая страна в мире, где:
- власть не ворует и никак не наживается на том, что она власть?

(437) коррупции при ебне было больше в разы, только тогда об этом было опасно говорить... достаточно поглядеть статистику по убитым журналистам...

(355) Таки вы не ответили на поставленный вопрос. Или это у вас в крови отвечать вопросом на вопрос? :) Спрошу ещё раз: Что предлагаете именно ВЫ.

> вам "несогласные" не наплевать на это ?

лично мне - не плевать

(435) Они за все хорошее и думают когда Путин уйдет - все само образуется, верят же они до сих пор в невилимую руку рынка? так и тут невидимое провиденье все само за них сделает.

(435) У Немцова недавно в эфире финам фм про это спросили. Все стандарно: новые демократические выборы, свобода СМИ, искоренение коррупции, независимые суды. Как они собираются этого достигнуть, не уточняется.

(432) да что ты говоришь
в СССР ты на свою зарплату не мог бы нормально купить себе банально пожрать
потому что для того чтобы купить колбасу нужен блат. сапоги - нужен блат.
путевку в ср.ную Болгарию - нужен сверх блат

при этом все кто у власти все это имели

(438) вполне допускаю, что есть, но это скорее всего небольшие страны, типа Монако, где любой житель может встретиться вечером с урководством страны в кофейне и спросить, слышь Жак, а чо вы там деньги от продажи 30 тонн мандаринов зажали чтоли?

(433) > рычагов управления действиями губернатора становится меньше

особенно это, видимо, плохо когда кому-то нужно получить нужный процент в регионе на выборах президента ;)

(439) при Ельцине ПРЕМЬЕР - МИНИСТР получил кличку "Миша два процента"
одно это доказывает чудовищную коррупцию

(443) Один в один рецепты накануне развала СССР. Собственно у них других и нет - эти рецепты для управляемых колоний. в Ливии же эти же предложили...

(447) Один из лидеров оппозиции кстати. 2% кончаются.

(443) искоренение коррупции достигается законами
а не сидением в фонтанах и бросание асфальта в ОМОН

(446)То-то я смотрю летят головы губеров, где не обеспечен нужный процент... А бы посмотрел как такое можно осуществить, когда губер выборный, но в лучшем случае нихрена не делает, не говоря уж об откровенном вредительстве.

> А есть такая страна в мире, где

то есть вы никак не можете поверить в то, что есть места, где люди не воруют.

пример магазинов в Yорвегии, где нет продавцов а честные покупатели сами оставляют деньги это наверное про единорогов :)

(450) ИМХО не так. Не только законами, а их всеобщим исполнением. Но нам, к сожалению до этого далеко, пока некоторые считают, что нарушать закон - это в порядке вещей.

(452)Уже двигаемся в этом направлении... Комуналку можно и без очереди через автомат заплатить:))

(452) неудачный пример. т.е. все-таки народ у нас такой, а не власти...

(452) в Норвегии наверняка есть камеры в магазинах - это раз
второе - там с детства всем в голову вбивается что
воровать - плохо
налоги платить - надо
на выборы ходить - надо

(444) Ну давай не преувеличивай. вопервых годы надо уточнять. Поспрашивай родителей ил ине знаю кого. я тестя спрашивал он грит дефицит начался где то в 70 - ых что ли. нормлаьно жили. кончно асортимента не было такого ка счас.. Колобаса с соеей , без сои, с бумагой .
Жратвы хватало - бананов нет и т.д. Тока вот нажарвщись этого дерьма народ вспомнил про квартиры.. и бесплтные путевки и т.д.

(452) В Голландии в некоторых супермаркетах так же. Идешь с ТСД и штрих коды сканируешь, на выходке с ТСД снимается покупка и оплачиваешь картой. Правда выборочно охрана проверяет.

(452) А по-вашему, если Путин уйдёт, то все сразу перестанут воровать?

(459) так а кто поддерживает на плаву эту систему, где воровать - выгодно и почетно?

(450) >  искоренение коррупции достигается законами

Достигается исполнением закона. Законы должны работать, исполняться. Их исполнение должно жестко контролироваться.  Для этого нужна политическая воля. Сейчас этого нет. Кумовство, клановость - спутники нынешней системы. Воли нет.

(451) По опыту 90 -ых ОН ВОРУЕТ.

(459) Начнут другие) справедливость)

(452) у нас постоянно тюльпаны воруют с клумб, причем там замечены люди всех возрастов, то есть коррупция у нас это результат правового нигилизма в обществе, что в свою очередь я объясняю проблемами в воспитании большинства наших "уважаемых" сограждан...

(469) Ещё один. Сколько же вас тут таких, отвечающих вопросом на вопрос? Ответов-то нету. В бложике навального ещё ответов не придумали, что-ли?

(465) это я у вас перенимаю :)

(460) Класс, элита сформированная чубайсом... самые умные воры легализовалист и теперь рулят, не все на кладбище оказались в 90-ые.
Кстати пацан то на паралельном курсе вышел из братвы и бизнес открыл. Легализвался.

(451) назначенный Путинский губернатор и подавно ничего делать не будет - задача быть угодным тому, кто назначил, ну членом Единой России еще.

(466) Незаметно. Я отвечаю на вопросы, а Вы - только стрелки переводите :)))

Я так подозреваю что это Путин виноват, что ты вынужден дать взятку гайцу, за то что ты пересёк двойную сплошную, по твоему имхо неправильно размеченую, ибо ты остаёшься без колёс.

(457) >дефицит начался где то в 70 - ых что ли. нормально жили

я тебе открою маленький секрет наверно
психологи давно уже открыли закономерность - человек счастлив когда у него больше чем у тех кто рядом

когда все стоят в очереди по 3 часа чтобы купить курицу - они считают что живут нормально. когда все знают что для того чтобы купить нормальные сапоги надо иметь блат - они считают что живут нормально

(460) это не система, это люди такие, что вы все время на ситему-то киваете, в совке на систему кивали, скинули совок, люди-то те же самые остались... послде революции 17 тоже ждали, что всем будет счастье, так потом такое "счастье" настало, что многие начали с грустью вспоминать батюшку-царя...

(470) если бы гаец не брал взяток - не было бы и этой части бытовой коррупции.
что легче ?
переучить 1 миллион не брать или 100 миллионов не давать?

(461) >Их исполнение должно жестко контролироваться.  Для этого нужна политическая воля

давай  каждый начнет с себя ?
да власть ворует. да их сажают за это (не всех пока)
дальше что ? надо Путина за это выгнать и дать власти всякой сволочи типа Немцова которые воровали в 90-е ?

(472) в Грузии была та же система. Все поменяли. В итоге:

В Тбилиси за последние несколько лет не угнали ни одного автомобиля

Двери тут не запирают

http://klepers.blogspot.com/2012/01/33-33factogruzii.html

(472) мой дед подрабатывал по совместительству на фабрике Кр.октябрь.
кондитерской.
так отец вспоминает - за все время - ни конфетки оттуда не принес.
ибо поймали с конфеткой на проходной - лет 5 получил бы.

(475) в России это невозможно
потому что грузинские воры работают в России

(474) кроме Немцова больше фамилий нет?

(468) это утверждение противоречит действительности. та же назначенная Матвиенко сделала на порядок больше, чем выбранный Яковлев...

(475)Ссылку дать не могу но она проскальзывала даже на этом форуме, что в Грузии не всё так шоколадно как описывают в блохастых свитерах.

(478) Давай другие фамилии

(476) >поймали с конфеткой на проходной - лет 5 получил бы

вранье
с заводов все тащили все что можно.
точно также как и детских садах обворовывали детей
в больнице крали лекарства

(468) объясняю... в воровском обществе бизнесмены в выборы вкладываются что бы отбить прибыль. спроса 0.

(481) Иванов, Петров, Сидоров, Митичкин......

(476)Да ладно... Тёща была мастером цеха фабрики "Красная Заря" (либералы развалили её в 90-е). Жена не знала словосочетания "купить конфет".

(475) в Грузии ввп страны меньше внешнего долга, все изменения сделаны на денежки Вашингтона и вся внутр. и внешн. политика согласовывается с куратором, количество полит. заключенных одно из самых высоких в мире, количество оправдательных приговоров стремится к 0, митинги оппозиции жестко пресекаются, почти половина работоспособного насления - мигранты, пенсия в грузии 60 долларов... ты этого хочешь?

(481) это ты предлагай другие кандидатуры на власть
меня Путин устраивает

(472) "что многие начали с грустью вспоминать батюшку-царя..."
Ну это либеральные мифы.

(484) Вот-вот. Нет у белоленточных ни одного вменяемого лмдера.

(485) значит вас уже не переделать :(
генетическое это у вас....

О! У несогласных сёдня праздник: лидеры с кичи откинулись:))

(475) Согласен диктатор Саакашвили всех раздавил. А вы все о либерализации. Жить конечно лучше никто не стал... вместо многих воров осталось несколько.

(489) да ты не переживай, появятся.
главное место от сорняков расчистить....

(491) да, но домой им заходить смысла всё равно нет

(475) из бложека "В Грузии нет центрального отопления и горячей воды. Каждый греется в силу своих возможностей. Чаще всего люди ставят обычные печки-буржуйки. Газ здесь очень дорогой, как и электричество. Принять ванну - роскошь"

(475) Давайте руки отрубать и через полгода уличная преступность исчезнет.

(490)Не знаю как у тебя, но тёщины гены мне не передались. Мне передались гены отца, вкалывающего на 3-х работах, что-бы обеспечить "хотелки детишек, без оглядки на власть...

кстати есть места в России, где двери не запирают...

(472) Не люди а элита наша сформированнаяиз уголовников посредством приватизации, в целом народ нормальный.

(493) Чё бум делать сразу после очистки и до их появления? Воровать, убивать, е..ть гусей?

(495) там тепло, они это могут себе позволить

(480) Теперь уж не узнать. Мишико под мелкотравчетаго диктаора заделлася... Свободу слова нету. Вообще никакой...

(500) посеем что то приличное.
светлое, доброе....

(475) А вот другие факты о грузии:
"Мы видим, что в Грузии главным арбитром между властью и так называемой оппозицией выступает не народ Грузии, а правительственное учреждение зарубежной страны, в данном случае — Госдепартамент США. В любой нормальной стране носитель власти — народ, а в Грузии носителем власти является тот, кто понравится Соединённым Штатам. Неслучайно оппозиционный деятель на власти своей страны жалуется Госдепу США, ибо больше и некому — грузинский народ затравлен и лишён всяких политических прав и свобод оккупационной кликой Саакашвили, который удерживается у власти только благодаря насажденной им и его подручными при всесторонней поддержке США атмосфере всеобщего подозрения, доносительства, страха и насилия."

http://cominf.org/node/1166492620

(504) Обычная колония. Но уже на Мишико ворчат - рубит возмодности менять лидеров Грузии, демократии мало.

(503)Глядя на лица лидеров оппозиции, как-то с трудом верится в "доброе", а вот в "светлое" - ночью зарево от горящих авто легко...

(499) народ разный, но правовой нигилизм в крови, видишь преступлние - сообщать нельзя, ибо стучать плохо, видишь, что-то плохо лежит - надо взять, в хозяйтсве пригодится, нарушил правила, грубо - не страшно, дам на лапу гайцу и это норма, на кавказе вообще повсеместно распротсранено такое поведение...

(505) Впрочем ему не светит - кончат если что, газом отраится угарным... или еще чо приключится.

(493) кто будет определять кто сорняк, а кто нет и самое главное как? )

(507) все правильно написал.
тогда вопрос, почему Путин за 12 лет ситуацию не исправил?

(504) в (501) латентный сталинист, соскучившийся по доносам и расстрелам )))

(479) соответствует действительности следующее утверждение: Россияне в провинции живут бедно. Богато живут чиновники. Это результаты руководства страной Путиным.

(508) Опять заболтали важную тему. В Грузии реформа МВД взлетела, реально. Изучите опыт, примените.
И вот это пречитайте
На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль

(509)Суд

(507) Народ нормлаьный - элита ворует и нам не грех. Помню пердачу - девку поймали на воровстве, - она ментам а че у вас все воруют, а мне нельзя?  И правда а че нет?

(512) А есть страна, где властные чиновники живут бедно, а население богато?

(510)Открываем учебник истории за 5-ый класс и считаем сколько времени с этим злом борется...

(510) Потому что 12 лет - это очень мало, чтобы разрушить люмпенскую психологию, насаждаемую 70 лет. Но сделано уже немало.

(509) Либеральные тройки. растрелять за неверие в невидлимую руку рынка...

(518) зачем рушить психологию, сделайте так, чтобы законы работали

о смысле поправок уже перетерли?

(519) Федотов, пивоваров и т.д. найдутся комисары.

(512)Ты хочешь мне доказать, что я, мои знакомые, друзья, родственники, живут бедно? или ты утверждать будешь, что я чиновник?

(510) да не исправит Путин ситуацию, что за вера в царя-то? исправить должны мы все вместе, воспитывая правильно своих детей...

(518) эта психология, которую ты называешь люмпенской, сломала хребет немецкому фашизму. В то время как "нелюмпенская психология" слила фашизму всю Европу.

(520) Объясни как, если такие как вы их нарушают, и при этом говорите "нарушали и будем нарушать"?

(518)Ну его выбирали не психологию рушить. если чё.

(514) текущий или будет какой-то другой?

(523) ты со всей страной себя уже отождествляешь?

(520) закон не будет работать, пока люди не станут их выполнять, даже под угрозой расстрела в СССР процветала спекуляция...

(526) я не буду объяснять - я не президент. он пусть объяснит и сделает.
а если не может - то пусть отдаст пост и должность тому, кто может сделать.

(516) Джинн знает. Там еше эти... Единороги.

(518) Это бред... уровень преступности в СССР не сравнить с РФ даже близко. Нет никакой психологии - первод стрелок. Воры накарли себе в момент приватизации и ничего делать кроме как красть не умеют причем тут народ?

(531) А кто может? Навальный? или Ксюша? Смешно.

(524) очень утопичная идея

(530) В сссре может чего и было плохо но не уровень преступности....

(534) давайте найдем того, что может. неужели из 140 млн такого нет?

(523)Бедно.
Все что у тебя есть - это необходимый минимум для поддержания в тебе желания работать. пятнадцать лет работать на квартиру, что б было где переночевать между походами на работу, 2 года на машину, что было на чем доехать до работы. И пол года на отдых в Турции, что б психика не подорвалась.

так о попроавке - скопление людей имеющие признаки публичного мероприятия - уже говорилось?

(524) Точнее элита воровская с доджна правильно воспитывать детей... Да пердставляю как вор в законе воспитывает нарвственности своего ребнка... уха ахахх.

сказать как делается такое скопление - к человеку подходит другой человек, достает плакат - и добро пожаловать по статье до полутора миллионов

(535) это единственный выход, потому что именно правильное воспитание позволяет жить по закону некоторым западным странам, там поколениями людей воспитывали уважать закон...
(540) у вора в законе как правило не бывает семьи...

(514)Это тот который не принимает заявления о фальсификациях?

(538) покупай землю и паши сам на себя, сажай картошку и живи натуральным хозяйством. Свободного времени будет уйма.

Что мешает?

(534) Дайте Навальному попробовать. Чего боитесь-то? Хотя бы разобраться с выборами. Готов ему помогать.

(529)Ты утверждаешь, что в регионах люди живут бедно. Я в регионе и утверждаю, что РАБОТАЮЩИЕ люди живут нормально.

(534) > А кто может?

так для этого и убирали выборы губернаторов, чтобы никто не появился.

(538) это капитализм, детка...

(542) Ты толстовец? непротивленец злу насилием?

(512) >Россияне в провинции живут бедно. Богато живут чиновники

сравни уровень жизни при СССР чиновника и обычного слесаря
со всеми спецмагами спецдачами и спецкурортами

(545) Да ему нахер твои выборы не нужны - это для лохов... Куригния им орал - давайте пересчитаем...  Молчание. Да мы будем - где?

(545) агенту госдепа дать поработать? извини, но я не предатель своей Родины...

(544) Когда ТЫ поработаешь в с/х тогда и поговорим. Пока же очевидно, что ты понятия не имеешь о работе вообще, а не только в с/х.

(542) для правильного воспитания обязательно нужно хороше самосознание в обществе. такого у нас пока нет. ибо в России богатых не любят.

Почему в нашей стране такое отношение к богатым и успешным? Самый простой ответ, которого, я уверен, придерживается большинство, - потому что честным путем разбогатеть невозможно. Вместо презумпции невиновности мы имеем презумпцию виновности. Если ты успешен - значит, в чем-то замазан.

http://kp.ru/daily/25676/836013/

(552) Да он двойной агент ... местные + госдеп.

(549) нет, я эту идею не приемлю, для меня вся жизнь - борьба...

(546)"Но возможен ход обратный, говорит" :)
Кто бедный, значит не работает :)

(554) Трудно после 90-ых любить богатых - точнее это просто бред....

(537)Понимаешь ли более 70 млн. человек считают, что не надо ни кого искать - он уже президент... Долго ищите целых 12 лет.. Могли-б уже и родить... Хотя если рожать будет Коля - тогда нам ддолго ещё ждать....

(545) Покажи хотя бы минимальную программу навального. Ну кроме как разогнать жуликов и воров.

(559) 70млн - это ты загнул, сильно загнул....

(545)А кто против? Пускай по-пробует... Только законна, а не дебошем...

(554) а это на самом деле так и есть, мало того, в истоках почти всех больших состояний мира стоит преступление...

так кто нибудь прочитал поправку к этому закону, а?:
"гуляния и скопления на улицах («имеющее признаки публичного мероприятия массовое одновременное пребывание граждан в общественных местах») "

все понимают какую дубину вручают в руки полиции? Согласные понимают что это дубина пройдется по всем?

(563) ну и как тогда воспитывать сына?

Сынок, чтобы хорошо жить нужно грабить и воровать...

(553) купи себе 15-20 соток, сажай огурцы, памидоры, картошку - вполне достаточная территория, чтобы и себя прокормить и появилась масса свободного времени.

(561)Результаты выборов как-бэ намекают...

(565) я считаю, что хорошо жить можно и без миллиона долларов на счету...

(560) борьба с коррупцией и есть его программа. Законы написаны их просто исполнять нужно.

(548)Я так понимаю , это и сюда относится ? OFF: Нужна помощь спецназовцу

(559) Вот это и настораживает что за 12 лет ничего достойного не появилось, в то что на фоне Путина все так меркунт я не верю по объективным причинам.

(567) даже по официальным данным он набрал всего  45 миллионов 602 тысячи 75 голосов.

(563) Еще не известно, кто предатель. Навальный чеченских боевиков не тренирует.

(568)Осталось выяснить, что такое "хорошо" :)

(569)И какой механизм он создал для борьбы? Или питается от механизма созданного Путиным?

(565) жизнь - это не погоня за потребительством и бабками.

(575) Ну да прарзитирует на системной коррупции:)

еще раз. Все понимают что под этот закон с помощью человека с плакатом попадают вообще все?

Парламент Квебека ужесточил правила проведения митингов

Студенческие протесты в Квебеке начались в феврале. Представители учащейся молодежи вышли на улицы после того, как власти решили в течение пяти лет повысить плату за обучение на 80 процентов - для сокращения бюджетного дефицита. Премьер провинции Жан Шарэ уверен: учеба в регионе и без того самая дешевая в Канаде. Однако студенты с ним не согласились, прервали занятия и принялись митинговать. Власти Квебека пытались найти компромисс, обещав "растянуть" постепенное повышение платы за учебу на семь лет, а беднейшим учащимся оказать финансовую помощь. Но эти предложения студенты не приняли.

Ответом властей стал чрезвычайный "закон 78", принятый парламентом Квебека 68 голосами против 48. Этим актом отменяются занятия в 11 из 18 университетов и ряде колледжей. Становится наказуемым любой призыв к протестам в учебном заведении. Частное лицо, препятствующее входу туда, может быть подвергнуто штрафу на сумму от одной до пяти тысяч канадских долларов (один канадский доллар приблизительно равен американскому). Для студенческого лидера штраф возрастает от семи до 35 тысяч, а для организации достигает уже от 25 до 125 тысяч. Кроме того, о проведении любого массового мероприятия, в котором участвуют более пятидесяти человек, необходимо уведомить власти за восемь часов, причем заявка должна содержать все подробности: продолжительность мероприятия, его план и маршрут. Полиция имеет право приказать собравшимся изменить место проведения митинга.

Власти Квебека сослались на международный опыт. Министр общественной безопасности провинции Робер Дютиль напомнил журналистам, что во Франции разрешение на проведение митинга нужно получать за двадцать дней, по действующим в Лондоне правилам - за шесть суток, а в Женеве - за тридцать. Он также сослался на опыт Испании, и местные законы Нью-Йорка и Лос-Анджелеса, подчеркнув, что в последнем случае о намерении провести протест властям нужно сообщать за сорок дней.

http://rg.ru/2012/05/24/mitingi.html

Городские власти Монреаля вдобавок ввели ответственность за ношение масок во время беспорядков. Это не первый прецедент в мировой практике - так, запрет не надевать на митинги маски и капюшоны был установлен во Франции в 2009 году. Для нарушителей был предусмотрен высокий штраф - полторы тысячи евро.

(571) у нас с менеджментом вообще проблемы, хороших управленцев мало, а те что есть - стараются не лезть в политику...

(566) в Сомали надо ехать - Россия намерена перечислить 2 млрд. долл. в Фонд мира Африканского союза
там и тепло, и деньжат теперь подкинут...

(572)ну и 140 млн. включают в себя стариков и младенцев:))

+(576) как правило те, кто бабки и потребительство в жизни ставит во главу угла, живут недолго.

(576) В нашей стране, приходиться только так жить.

(560)-Ну кроме как разогнать жуликов и воров.-
Этого достаточно

(580) Я про политиков говорю.

из хороших управленцев - Путин, Лужков (правда проворовался в конец), Собянин тот же... вот такого управленца и надо искать... а идеология для политика - это так, ширма...

(569) Ну кстати каким-нить председателем счетной палаты его можно было бы назначить. Но уже поздно. Теперь у него имидж уличного политического экстремиста.

(579) а на Единорогов там не ссылались?

(584) а так и надо жить. Деньги и потребительство - далеко не самые интересные и важные вещи в жизни.

(587) Не скажи на идеоллгии империи создавалиь и рушились.

(585)А точнее можно? Кого именно? А не сферических коней в вакууме...

(586) а я про управленцев, говорящую голову во главе страны видеть не хочу, вот Медведев кстати яркий пример такой головы...

(576)Чудесный способ давать определение через отрицание :)))
"жизнь - это не стакан кефира"
"жизнь - это не погоня за синим страусом"
давай еще умных мыслей :)

(513) >В Грузии реформа МВД взлетела, реально

"Суть реформы грузинской полиции проста как песня. На МВД идет около 2,4% из бюджета Грузии. У нас — 0,8%. Но даже если мы завтра поднимем расходы на МВД до 2,4%, у нас ничего не получится. Потому что реформа полиции невозможна без общей борьбы с коррупцией, без реформирования административного аппарата и многого еще

Грозит ли Грузии дефолт? Какие у нее долги?

— Совокупный внешний долг Грузии по состоянию на осень прошлого года — 8,6 миллиарда долларов. До прихода Саакашвили к власти он был равен 1,8 млрд. Бюджет Грузии — 4,2 миллиарда. Причем они едва сводят концы с концами. То есть на самом деле ситуация очень плохая. У России тоже большие долги, но нам есть чем отдавать.

На 2013 год приходится основной пик выплат по кредитам. Уже в 2012 году они должны будут заплатить 200 миллионов. В 2013-м — 800 миллионов. В 2014-м — порядка 600. Для Грузии эти цифры огромны. Военный бюджет, например, на этот год — около 370 миллионов. То есть они должны будут отдать “дяде” больше, чем два военных бюджета. Грузия не может это выплатить в принципе, это нереально.

Поэтому реформы в Грузии провалились, несмотря на всю их внешнюю красоту и броскость. Они брали деньги в расчете на то, что будет нормальная экономика, которая позволит эти деньги отдать. И не смогли

Если Грузия при Саакашвили так расцвела, как утверждают его сторонники, почему множество людей бежит из этого рая? От вышколенных, не берущих взятки полицейских — в коррумпированную Россию.

— Потому что грузинские реформы не предназначены для людей. Они предназначены для Запада, для завоевания Абхазии. Но они не нацелены на то, чтобы человеку было хорошо. В Грузии, если тебя вышвырнули на улицу, нельзя даже в суд подать. Одна из составных невероятно благоприятного инвестиционного климата в Грузии — это низкая зарплата. Средняя зарплата там 200 долларов. Реальная безработица достигает 50%, если учесть так называемых самозанятых. Поэтому нашу грузинскую диаспору туда не загонишь палками. Здесь он получает 40 тысяч, а там будет получать 200 долларов. Но в разговоре с тобой ему стыдно признаться, что он эти 40 тысяч отправляет на родину — маме, папе и дяде Гиви. Нужно учитывать национальную специфику — в разговоре с иностранцем грузину тяжело признаться, что у него дома полное дерьмо"

(590) Знаешь когда осознаешь что если начнешь интересничать с жизнью, то ты и твои дети окажуться на улице и возможно голодеными, интересы резко смещаются.

(573) а кто тренирует? если есть такая информация - сообщи в местное уфсб...

вся "реформа МВД" в Грузии - поднять зарплату в полиции в 3 раза за счет обнищания всего народа

(593) Сталин кто был? Ленин? Цезарь?

(595) есть мысль, что избавление от коррупции даст прирост ВВП. т.е. долги окупятся.

(594)
жизнь - это семья и дети.
Все остальное - второстепенно.
Человек должен жить в гармонии с миром, а не в гармонии с баблом и потребительством.

(585) правда чтоли? одних разгонишь, другие сразу придут... это как торговые компании, в которых принято руководство складами и менеджеров ротировать, потому что рано или поздно они начинают работать на себя...

(598) У нас тоже подняли и военными и МВД качественных сдвигов нет.

(601) а кушать ты прану будешь?

(601) А бабло и правительство это не часть мира?

(575) стоп. За борьбу с коррупцией получают зарплату из казны соответствующие гос. служащие. Они не справляются. Очевидно нужно заменить их и их руководителей на других людей. Какой спрос с Навального то, он за это бюджетных денег не получает.

+(601) те, кто всю жизнь во главу угла ставит бабло, заканчивают свой путь в 45-60 лет инфарктом, ничего хорошего от жизни не получив.

(603) так ведь отстатыщ не сделали(((((

(595) да что ты говоришь? оказывается не размер зп является определяющим.
Попробуй сказать это АЛьФу, Джинну, да вот тримаксу. Они все ратуют за повышение размера и налогов

(603)Почему нет? Есть Вместо того, чтобы сунуть швабру в ж-пу коле его просто пнули:))

(571) это ты так считаешь ?
а народ который выбрал Путина считает по другому

массовые белые зарплаты и возможность купить квартиру в ипотеку появилось при Путине
материнский капитал появился при Путине
70 тысяч офицерам зарплат появилось при Путине
гособорон заказ и работа для ВПК появилось при Путине

(601)Жене это расскажешь, когда она кольцо с брильянтом и тур на Кубу будет требовать :)))

(607) Теперь посмотри на среднюю продолджительность жизни в нашей стране - сделай все таки выводы, а во главу угла ставят все это далеко не от хорошей жизни.

(597) не волнуйся - прикроют эти базы.

(592)Не валяй дурака . тут этих тем было , и про томографы . и мерседесы , и олимпиаду (точнее про объекты) , много . И опять же - ты от меня требуешь фамилии , требуй их от Пу с Медведевым , это они говорят о системной коррупции , я только им вторю :))) Им всяко виднее ....без шуток

(609) тот, для кого бабло всегда в жизни стоит на первом месте, заканчивает свой путь в 45-60 лет инфарктом.

(611)"массовые белые зарплаты"
как появились, так в обратно в тень ушли. Путину привет.

(595) Ну так тратьте меньше денег на олимпиады и дворцы.
и не изобретатйе велосипед - все давно придумано
На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль

(606)Секундочку. Те кто получают из бюджета, доводят дела до суда, а тот кто содержит свой штат юристов за народные деньги - не довёл ни одного дела до наказания виновных.