Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Новый главный полисмен высказался о кадровом составе полиции
0 СноваЗдорова
 
24.05.12
17:39
"Контингент того, советского, времени и контингент, который приходит к нам сейчас, мягко говоря, некорректно сравнивать, - отметил В.Колокольцев. - Люди, которые тогда шли на работу в милицию, были воспитаны на фильме "Рожденные революцией", а не на просмотре "Дома-2". Совершенно разные поколения".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/05/2012/651832.shtml

Интересно, он заранее расписывается в своей несостоятельности или его надо пожалеть, что вокруг него идиоты? Кстати, интересно заодно узнать, кто воспитал этих идиотов, какое поколение?
1 acsent
 
24.05.12
17:40
те люди воспитанные на "Рожденные революцией" умеют работать, но совершенно не умеют воспитывать детей
2 acsent
 
24.05.12
17:41
тогда может поколение дома-2 хорошо воспитывает детей?
3 СноваЗдорова
 
24.05.12
17:41
кстати Колокольцев внешне похож на Нургалиева, только морда шире
4 Pasha
 
24.05.12
17:42
Почему-то вспомнился анекдот про то время...
На заседании Политбюро Брежнев выступает
- Товарищи, я начал замечать, что некоторые товарищи начали впадать в детство. Вот товарищ Гречка позавчера взял моего плюшевого мишку и не отдаеееет....
5 Pasha
 
24.05.12
17:48
К тому же чего смешивать мягкое с теплым... В полицию идут насмотревшись Ментов и Глухарей...
6 СноваЗдорова
 
24.05.12
17:49
(5) или майора Евсюкова
7 Sidney
 
24.05.12
17:51
Понятно, чё там...
Закрыть Дом2 - сразу перестанут бутылки пихать в места для них не предназначенные
тока одна проблема. Новых Рожденных революцией то не сняли пока.
8 JustBeFree
 
24.05.12
17:55
Нормальных людей все же больше и метод кнута и пряника никто не отменял.
Плохие кадры - проблема тех кто их отбирал.
9 ПиН
 
24.05.12
17:56
чо то мне кажется генералы мвд и подмосковные прокуроры, которые крышуют направо и налево бизнес вряд ли воспитаны на доме 2...
10 Wasya
 
24.05.12
17:58
А причем тут ДОМ-2?? Нынешние, наверно, насмотревшись сериал про ФЭС, требуют чтобы полицеские участки были обустроены не хуже.
11 СноваЗдорова
 
24.05.12
17:58
(9) Ну что ты! Это святые люди - они не крышуют.
Разгоняют митинги кто, рожденные или дом-2?
12 ПиН
 
24.05.12
17:59
конечно у нашего рукводоства виноват во всем сержант полиции Иванов, который смотрит Дом-2, я давно подозревал, что он - главная и единственная причина коррупции в правоохранительных органах
13 СноваЗдорова
 
24.05.12
17:59
(9) Крышуют молодые, воспитанные на ДОМ-2 - у них ничего святого. Да так крышуют, что невозможно их на этом поймать. Дела разваливаются...
14 bushd
 
24.05.12
18:01
(8) Нормальные люди пойдут в сформировавшийся отдел с ненормальными работать? Пойдут но ненадолго - пока не дойдет.
15 ПиН
 
24.05.12
18:02
(11) то что ходят на митинги, воспитанные домом-2  - инфа 146%
16 and2
 
24.05.12
18:03
(0) мля, и этому с народом не повезло :(
17 JustBeFree
 
24.05.12
18:03
(14) Ненормальных нужно уволить. Обычная аттестация, проведенная по правилам, отсеет их. Пойдут по статье полное несоответствие занимаемой должности. Оставшимся придется подстраиваться под нормальных
18 ГАГАТУН
 
24.05.12
18:04
> Новый главный полисмен уже пожаловался на своих подчиненных

Нугралиева сняли что-ли????????
19 ПиН
 
24.05.12
18:05
(17) я думаю нормальную аттестацию не пройдет 90%... по крайней мере я знаю только одного, который честно прошел, а у меня знакомых мноооооогооооооо
20 Эльниньо
 
24.05.12
18:05
(0) "кто воспитал этих идиотов, какое поколение?"
Те, кто сейчас орёт "Долой Путина"
21 ПиН
 
24.05.12
18:06
(18) доброе утро
22 Сержант 1С
 
24.05.12
18:06
(0) разве он не прав?
23 ПиН
 
24.05.12
18:07
(22) да может и прав, только мне кажется не с того он начал...
24 rowset
 
24.05.12
18:08
Надо бы Колокольцеву выучить пару слов и фраз:
- Испыталеный срок;
- Психологическое тестирование;
- Корпоративная этика.
Эти плачи типа: ну какие уж есть, что поделаешь - одно ныте.
нормально людей атестуют и отбирают.
Надо только научиться, а не ныть.
ПС. Все предьявы в минобор - че наплоили, то пусть и юзают.
25 flame
 
24.05.12
18:10
(20)Т.е. все эти 12 лет, кто-то в обход путина воспитывал этих идиотов?? оригинально
26 СноваЗдорова
 
24.05.12
18:10
(20) Конечно! Среди них полно ментов и их родителей
27 СноваЗдорова
 
24.05.12
18:11
(15) Страшно сказать - туда ходит главный прораб ДОМ-2 =)))
28 Сержант 1С
 
24.05.12
18:14
(23) рано судить, посмотрим что последует за политическими заявлениями.
29 Rovan
 
гуру
24.05.12
18:15
(24) тут дилема:
если сделать хорошую\строгую аттесттацию, то мало людей пройдет через нее
а если плохую, то зачем делать ?
30 Волшебник
 
24.05.12
18:18
(29) Лучше меньше да лучше
31 asp
 
24.05.12
18:19
он прав, нужно усиливать государственную пропаганду с целью воздействия на общество
32 JustBeFree
 
24.05.12
18:20
(29) Нет никакой дилеммы.
В нормальных странах правила такие: зарплата полисмена неплохая + есть различные преференции. При приеме действует жесткий отбор. За нарушение законов вышибают по статье, с которой на любую гос. службу уже не устроишься и бизнес тебя тоже не возьмет.
33 rowset
 
24.05.12
18:21
(29) лучше меньше, да лучше.
В конце концов это поможет при равном бюджете платить более достойную зарплату.
ПС. Слышал раньше в милицию брали только тех,  кого было свое жилье - человек был уверен в себе - это давало хороший эффект.
34 rowset
 
24.05.12
18:23
(31) > он прав, нужно усиливать государственную пропаганду с целью воздействия на общество
Пропаганду чего? Много ты ящик слушаешь?
Надо нормальные шаблоны прививать детям. А не агитки по телеку крутить.
Все начинается в школе.
35 Сержант 1С
 
24.05.12
18:23
(32) давай завтра же сделаем все так же, и чо, вдруг все станет как в "нормальных странах".
Если тебя посадить в хороший офис Яндекса, дать мощный комп и доступ к всем адинесным ресурсам - ты начнешь работать в десять раз лучше?
36 Скользящий
 
24.05.12
18:24
(33) Причем тут наличие своего жилья? Его можно вообще то и выдавать сотрудникам.
37 Сержант 1С
 
24.05.12
18:24
(36) видимо, это "таракан" автора поста )
38 asp
 
24.05.12
18:25
(34) не только ящик, но как ты уже правильно сказал - в школе, в школьных учебниках, патриотические фильмы для показа в кинотеатрах, СМИ, проплатить троллей в интернете и ЖЖшечках.
39 rowset
 
24.05.12
18:25
(36) > Причем тут наличие своего жилья?
Умные люди решили, что лучше так. И я с ними согласен.
40 Rovan
 
гуру
24.05.12
18:25
(30) нельзя
известно ведь что стражи порядка в РФ ходят по двое -
один умеет читать, а другой писать
41 asp
 
24.05.12
18:26
опять же ужесточить физические стандарты для полицейских. ну какое может к ним быть уважение, если у него ряха два на два, а пузо в дверь не проходит.
42 Скользящий
 
24.05.12
18:27
(39) Умные люди думают своей головой, а не выдают чужую мозговую жвачку за свою. Попробуй хоть как то аргументировать что наличие своего жилья мотивирует работать лучше чем его отсутствие (снимает, государство свое выдает и т.д.)
43 JustBeFree
 
24.05.12
18:27
(35) Сразу бывает только в сказке. Зачем настолько упрощать ситуацию ?
Мотивация и контроль - вот как заставить меня работать хоть в Яндексе, хоть в Тындексе, или того же копа.
44 rowset
 
24.05.12
18:28
(41) > опять же ужесточить физические стандарты для полицейских.
Голубоглазые, широкоплечие, высокие?
И с ускими усиками только под носом?
45 JustBeFree
 
24.05.12
18:30
+(43) Сейчас вопрос не идет о "работать лучше", нужно чтобы хотя бы просто работали, исполняли свои обязанности как положено, без нарушений закона.
46 asp
 
24.05.12
18:31
(44) усы запретить, как несоответствующие облику отечественного защитника порядка. оставить только офицерам в чине не ниже подполковника.
47 rowset
 
24.05.12
18:31
(42) > Умные люди думают своей головой,
угу. Возможно ты гений, а я вот не чураюсь чужего опыта.
Отрицая опыт человечества в целом в какую пропасть ты сам то угодишь?
Хватит ли тебе человеческой жизни изобрести самому холодильник и телевизор с ноля? :)
48 МастерВопросов
 
24.05.12
18:34
(34) согласен - дело не в пропоганде и не кино. Дело в гнилой ментовской системе. У меня нет плана как ее улучшить, но я и не министр МВД.
49 rowset
 
24.05.12
18:34
(42) > Попробуй хоть как то аргументировать что наличие своего жилья мотивирует работать лучше чем его отсутствие (снимает, государство свое выдает и т.д.)
Аргументировать тог можно.
А вот проверить на практике аргументы мне явно не по силам.
Докажи лучше сам обратное: что отсутствие собственного жилья у милиционера ника не влияет на его поведение.
Ты ж типа хвалился силой своего разума тут.
Так типа представь доказательства.
50 rowset
 
24.05.12
18:37
(36) > Причем тут наличие своего жилья? Его можно вообще то и выдавать сотрудникам.
мелковато только квартиру.
Надо еще дачу, авто, мебель, жену, любовницу и по десятку лямов баксов каждому на счет.
51 МастерВопросов
 
24.05.12
18:40
те, кто смотрит Дом-2, пошли в менты, а те кто смотрел нормальные фильмы, пошли в нарушители закона. Так что ли?
Вывод: чем больше Дома-2, тем больше потенциальных ментов.
52 rowset
 
24.05.12
18:45
(48) > Дело в гнилой ментовской системе.
она просто дает зарабатывать манипулируя законом.
Она не гнилая, она просто не контролируемая. Раньше был противовес - прокуратура. её убрали.
суды присяжных тоже можно сказать упразднили. осталась монополия - а монополия всегда гниет.
53 bushd
 
24.05.12
18:53
(17) Круговая порука.
54 bushd
 
24.05.12
18:55
Какое общество такие и менты. Бабки в глазах светятся...
55 Сержант 1С
 
24.05.12
18:58
(48) > Дело в гнилой ментовской системе.

адинесная система, видимо, из одних волшебников состоит )
одни ангелы везде, и поганая полиция
56 rowset
 
24.05.12
19:02
(54) > Какое общество такие и менты.
Общество - продукт медиаобработки и воспитания узкого круга людей, задающих тон.
было бы глупостью сказать, что раб или крепостной или крестьянин свою долю сам выбрал.
Его воспитали, выдрессировали и поставили на то место, где хозяивам жизни выгодно что-бы он там стоял.
так что пенять на общество, это пенять на плохо отточенный карандаш.
57 МастерВопросов
 
24.05.12
19:12
(52) в годы перестройки (а может и раньше) в народе ходил такой стереотип: что среди ментов нет нормальных людей, т.к. если нормальный чел попадет в ряды МВД, то он либо не выдержит и быстро уволиться, либо его система переделает под себя.
Сам не пробовал, может это не так.
58 luckyluke
 
24.05.12
19:16
(0) Ну пздц, дом-2 виноват во всём, а родители, школы, вузы, система ценностей, которую формирует элита тут совсем не причем.
59 Эльниньо
 
24.05.12
19:19
(25) Вот ни капельки не оригинально. Тупняк.
Вошли во взрослую жизнь дети и молодёжь 90-х.
А тогда людей духовно калечили по-чёрному.
Демократично калечили.
60 NDN
 
24.05.12
19:25
(0) Хреновый народец попался чиновнику
61 luckyluke
 
24.05.12
19:32
(59) Молодежь 90-х росла на 8-битных приставках, что такого в молодежи 90-х? Фильм бригада? Или фильм бадитский петербург? Что такого демонического было в 90-е?
62 rowset
 
24.05.12
19:34
(57) нормальный стерьватип.
63 NDN
 
24.05.12
19:36
(59) А сейчас лечат. НТВ, каникулы в мексике, Малыше, пусть говорят и т.п.
вот есть хороший ролик про лечащее телевидение:
http://www.youtube.com/watch?v=y8TFf1wqqa4&feature=player_embedded
64 rowset
 
24.05.12
19:40
невижу ничего плохого в современном телевидении.
как выключил, так и не вижу...
65 Зеленый Кот
 
24.05.12
20:28
(61) ложь, грязь и дерьмо
66 Зеленый Кот
 
24.05.12
20:29
(57) а попробовать не хочешь?
67 luckyluke
 
24.05.12
20:29
(65) а как они проявлялись в быту обычной школоты?
68 bushd
 
24.05.12
20:53
(57) Ну есть нормальные, но профессиональная деформация личности конечно есть.  Знаю таких, все путем несколько коммандировок в Чечню, в убойном отделе работает, папа ФСБ-к, 2 детей. Норм. только че то пить(сильно) наверное не стоит с ними, а по трезвяку вполне, тока часто говорят с подъебом - смотрят на реакцию. Ментовский взгляд вещь неповторимая, не только у него, а у всех кто давно в органах.
69 bushd
 
24.05.12
20:54
(56) Тон задает элита.
70 bushd
 
24.05.12
20:59
(61) Молодежь девяностых активно участвовала в бандах и криминальной деятельности. Если уж в ВУЗах бандиты учились.. то что гворить об остальных. Водка наркотики и т.д.
71 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
21:30
А щас типа все хорошо?
http://www.izvestia.ru/news/522778
72 luckyluke
 
24.05.12
21:36
(70) Это ты про современных олигархов и чиновников или про тех кто в 90-е учился в школе?
73 rowset
 
24.05.12
21:58
(70) > Если уж в ВУЗах бандиты учились.. то что гворить об остальных.
хе.
А щас типа все розово? Бандиты в ВУЗах не учатся?
Хорошая попытка выдать желаемое за действительное.
74 rowset
 
24.05.12
22:00
Сейчас места бандюков заняли ФСБ-шники. Все то же нов погонах.
75 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
22:19
Вот он - очередной "выучившийся" отморозок. Уже наш
http://www.lifenews.ru/news/92731
76 wizard_forum
 
24.05.12
22:24
(16) вот именно - не повезло!
ты же сам не пошел в полицию работать! а почему?
разгребать навоз общества не сильно кузявая работенка? да еще при этом "все до точки соблюдать"!
77 andrewks
 
24.05.12
22:39
(75)
"Несмотря на то что, по имеющимся данным, Копчук не управлял автомобилем, сбившим женщину, руководство Следственного департамента считает недопустимым тот факт, что машина, в которой находился сотрудник, скрылась с места ДТП, не оказав помощи потерпевшей, - прокомментировали в Следственногом Департаменте МВД РФ."

получил вывих мозга
78 andrewks
 
24.05.12
22:43
(75) камменты "радуют". одни не могут найти и посадить виновника, другие предлагают виновника замочить.
правовое государство во всей красе
79 NDN
 
24.05.12
22:46
и чего вы взъелись? Умный парень, в 22 года уже следователем стал. Наверняка лоялен к власти и не станет яшкаться со всякими белолентночниками. А взял и пошел работать в полицию. Чтобы разгребать навоз общества так сказать. Ну оступился разок - что, хорошего человека теперь привлекать?
80 wizard_forum
 
24.05.12
22:49
(70) как говорил Жеглов "надо еще доказать, что он бандит! а так он живет по Кривоколенному, 5, и прописка у него имеется!"(с)
81 NDN
 
24.05.12
22:50
(80) Хорошо что эти отморозки выросли и стали нормальными уважаемыми людьми.
82 wizard_forum
 
24.05.12
22:56
(81)это рассуждения для лузеров, которым самим не удалось стать "уважаемыми людьми"
отморозок "уважаемым" человеком не может стать по определению
а вещи бывают плохими или хорошими только в нашей личной оценке - и никак иначе
83 NDN
 
24.05.12
23:00
(82) Ну значит замечательно - все рэкетиры и бандиты естественным образом отошли от дел. И сейчас остались только те, кто в 90-е не беспредельничал.
84 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
23:01
(77)Это тебя в 90-е покалечили, поэтому и не соображаешь
85 modestry
 
24.05.12
23:03
(68) Фигню спорол, был в ментовке и не раз, не каких взглядов не увидел
87 Старуха Юзергиль
 
24.05.12
23:05
(79)Умный, ладно, на поспоришь, куда нам до таких.
Но дивная особенность этого дела меня сразила. Везде, где хотят укрыть своего, неизвестным является "виновник". А тут и убитая (естественно, по неосторожности) оказалась почему-то "неизвестной". Хотя все знают, кто такая, похоронили. Подошли бы к памятнику да прочитали - кто такая
89 wizard_forum
 
24.05.12
23:10
(88) логика простая
можешь - иди и сделай!
не можешь - сядь на попу ровно и завидуй молча
90 NDN
 
24.05.12
23:12
(89) Втыкать паяльник в людей, взрывать машины, стрелять из калаша на улице, топить людей в цементе - действительно не могу. Человеческое есть немного внутри. Но как-то этим животным не завидуется.
91 wizard_forum
 
24.05.12
23:23
(90) так это потому что ты молодой ищо )))
и не понимаешь, что никого в цементе "по ошибке" не топят
все начинается с того, что "граждане хотят поиграть в криминалом" - и чтобы им за это ничего не было )))
а простых работяг не взрывают в мерседесах
92 syktyk
 
24.05.12
23:29
Никогда, раньше, не было такого, чтобы брали в милицию только со своей квартирой. Обычно шли туда, чтобы получить ее. По очереди, что занимало продолжительное время, или ускоренно - отжать у всяких забулдыг. В больших городах - вообще лимиту брали на работу. Типа, как сейчас таджиков в дворники.
93 NDN
 
24.05.12
23:29
(91) Как хорошо, что плохих дядей таким способом наказывают.
94 wizard_forum
 
24.05.12
23:36
(93) "надо с женщинами вовремя разбираться, и пистолеты где попало не разбрасывать!"(с)
95 luckyluke
 
25.05.12
09:18
(91) Естественно, никого по ошибке не прессуют, только тех кто делиться не хочет или вопросы не решает.
Ну и я так понимаю "граждане хотят поиграть в криминалом" - это например, когда твоя квартира находится в нужном месте, к тебе приходят, а ты вместо того чтобы броситься сапоги вылизывать начинаешь какую-то чушь нести про права на частную собственность?
96 and2
 
25.05.12
09:24
(76) кто на что учился.....

а ты что не пошел?
проявил бы свой истинный патриотизм.

а по поводу работы - если не нравится - никто ж не держит.
заявление на стол - и в колонну 1с-негов
97 and2
 
25.05.12
09:25
(95) прессуют не по ошибке - а по привычке .....
98 and2
 
25.05.12
09:26
(91) ну да.
для простых работяг есть средство и подешевле.
бутылка из под шампанского.
99 Mikk
 
25.05.12
09:26
(0) Когда я привожу примеры Грузии и Де Голля - начинается дикий вой - мол рылом не вышли и т.д. Но ясно же, вот придет честный парень в нонешние органы - его или съедят или он скурвится. Нужно создавать целые подразделения из новых людей, и без опыта работы в МВД. Как Макдональдс набирал молодежь без опыта работа в советском общепите. Взлетело же.
100 ПиН
 
25.05.12
09:26
(97) расскажи свою историю успеха, как тебя прессовали, паяльником или бутылку в опу вставляли?
101 ПиН
 
25.05.12
09:27
(99) был такой опыт, когда ГПУ создавали, потом НКВД...
102 Mikk
 
25.05.12
09:28
(100) Если ты считаешь эти случаи выдумкой журналюг - какой смысл тебе доказывать?
103 ПиН
 
25.05.12
09:30
(102) ну я и похуже знаю случаи, встречался по долгу службы, но это все-таки частные случаи, вот коррупция - это да, повсеместно встречается, а маньяки в погонах - ровно столько же, сколько и маньяки без погон, даже меньше... а вы похожи на базарных баб, постоянно судача о пытках в милиции...
104 Fish
 
25.05.12
09:31
(33) Ты неправильно слышал. Тем, кого раньше брали в милицию, давали общежитие именно из-за отсутствия своего жилья.
105 Mikk
 
25.05.12
09:33
(103) Значит ты ни фига не знаешь про службу в милиции. Работать уже не умеют, а дела закрывать надо - вот и выколачивают показания, прессуют. А про базарных баб - ясно, если молчать - то и преступлений не будет? Ну так спрячь голову в песок, как страус - 100% успеха!
106 and2
 
25.05.12
09:34
(100) читая твои посты, создается впечатление, что у тебя паяльник через ж0пу уже до мозга дошел.
и все там выжег......
107 ПиН
 
25.05.12
09:34
+103 и маньяки в погонах рано или поздно оказываются в тюрьме... хоть это и не укладывается в вашу модель мира...
108 Mikk
 
25.05.12
09:36
(107) Объясни это тем, кого перестрелял Евсюков, или кто умер от бутылки или швабры в заднице, мистер ментовский адвокат.
109 Fish
 
25.05.12
09:39
(107) Какой смысл спорить с тем, кто черпает "умные" мысли из бложиков и сериалов, а реальных ментов скорее всего никогда не встречал?
110 ПиН
 
25.05.12
09:40
(106) месье, у вас извращенная фантазия, советую вам, пока не поздно, обратиться к специалисту...
(108) Евсюков сел пожизненно, тебя это не устраивает? преступность в правоохранительных органах была, есть и будет всегда, это вы все витаете в облаках, никак не попустит совок и пионерские догмы о милиционере дяде Степе...
111 and2
 
25.05.12
09:43
(105) А что ты хотел?
рынок труда - он при всех системах рынок.
и многолетний отбор при нищенской зарплате и убогих условиях жизни - дают свои результаты.

ПС сейчас таже картина с учителями и инженерами.
имхо, лет так через 10 остро станет вопрос - а кто учит детей то....
112 Mikk
 
25.05.12
09:43
(109)(110) Если вас эта ситуация устраивает, что в полицию маньяки попадают, то меня вот нет. И там не единичные случаи, повторяю, а система. бьют, выколачиваю признания, прикарманивают вещдоки -  а ты все в сказки веришь.
113 Mikk
 
25.05.12
09:44
(111) Да, учат тетки, которые фальсифицируют выборы. А потом учат детей добру и справедливости.
114 Fish
 
25.05.12
09:45
(112) Выколачивают только из преступников. Не слышал ни одного случая, чтобы невинного человека просто так забрали в милицию и начали пытать. Вот это сказки.
115 Mikk
 
25.05.12
09:47
(114) сорокет мужику - а как с Луны свалился. успокойся, фишер, все нормально, все дяти степы.
116 ГАГАТУН
 
25.05.12
09:47
(113) таких теток сажать надо, хватит уже демократии
117 and2
 
25.05.12
09:48
(113) ну о чем и речь.
низводя что милиционэров что учителей на статус унылой и убогой чати общества - получается соответствующий социальный результат.



(114) виновность у нас определяет только суд.
не?
или я что то упустил?
118 ПиН
 
25.05.12
09:49
(112) тебя били? кого здесь били в полиции, напишите пожалуйста, а то кроме многочисленных ссылок на блошики, ни одного реального свидетеля... сейчас действует негласное правило, что за преступление подчиненного в полиции несет ответственность руководитель и сейчас руководство вбивает в головы подчиненных, что никаких мер силового воздействия на задержанных быть не должно...


ЗЫ: кстати Микк, выбивание признаний - это старая добрая советская школа...
119 Fish
 
25.05.12
09:49
(117) Упустил, и очень многое. Объяснять не буду. Это бесполезно делать тем, кто верит в единорогов и дядю Стёпу. Реальность сильно отличается от этого.
120 Mikk
 
25.05.12
09:50
(117) я не согласен. Я когда служил, было время -  нам зарплату ваще не платили. Я же не торговал военными секретами и не физдил со службы технику. И не грабил старушек и не убивал за рубль. Я шел и подрабатывал, где мог. И смог выжить. И сейчас мне не стыдно людям в глаза смотреть.
121 ГАГАТУН
 
25.05.12
09:52
(120) когда мне зарплату не платили, я списывал и физдил кабели на медь
122 Mikk
 
25.05.12
09:53
(118) Пин или говори серьезно, или хватит уже тупить. Я тебе выкладывал уже факты со смертельным исходом, и кипятком, и убийством школьника.  И еще - может ты в подъездах гадишь и тебя это устраивает? так меня это не устраивает.
123 ПиН
 
25.05.12
09:53
(120) я тоже служил, не бил задержанных, не брал взяток, ЧЯДНТ?
124 ГАГАТУН
 
25.05.12
09:53
+(121) но чтобы предать Родину продажей секретов - даже мысли не возникало
125 Mikk
 
25.05.12
09:54
(121) а я работал.
126 ПиН
 
25.05.12
09:54
(122) есть хоть одна ссылка, где преступники не понесл инаказание? или ты хочешь жить в идеальном мире, где полицейские не совершают преступлений?
127 ГАГАТУН
 
25.05.12
09:55
(125) шамать что-то надо было в Забайкалье, вот и физдил кабеля на медь
128 Mikk
 
25.05.12
09:55
(123) Тогда непонятно, где тебе мозги сбили, чтобы защишать ментов-маньяков.
129 Fish
 
25.05.12
09:56
(122) Этот школьник вырывал сумочки у женщин.
130 Mikk
 
25.05.12
09:56
(127) надо было увольняться, а сел бы за сран ый кабель?
131 ГАГАТУН
 
25.05.12
09:57
(130) ага, в те времена рапортами на увольнение можно было подтереться - не увольняли.
132 Mikk
 
25.05.12
09:57
(129) да. и убивал страрушек за рубль. все, фишер, успокойся. мы  в разных измерениях - мы не поймем друг друга.
133 exchang
 
25.05.12
09:58
мне кажется, что может быть ДОМ2 тут не причем, и вообще контингент его смотрящий в полицию точно не поступает. На западе еще в 50е девиз молодежи был "секс наркотики и рок н рол", а система полиции на уровне. Дело точно не в доме 2, хотя конечно полное г
134 ГАГАТУН
 
25.05.12
09:58
+(131) Я раз в неделю на службе не появлялся, чтобы под статью не попасть - не увольняли.
135 Fish
 
25.05.12
09:59
(132) Может и убивал. Откуда ты знаешь?
136 ГАГАТУН
 
25.05.12
09:59
+(134) вернее, раз в неделю зарисовывался в части, когда предъявляли претензии - пихал рапорт на увольнение - не увольняли.

Потом другие офицеры, которые лямку за меня тянули, бычить стали на меня... Пришлось как-то но служить.
137 Mikk
 
25.05.12
10:00
(134) Поздравляю, а я еше и служить успевал. А ты, дядя, все-таки - вор.
138 Mikk
 
25.05.12
10:01
(135) Последний раз повторяю, нельзя убивать пацанов даже за сумочку. Ферштеен?
139 ГАГАТУН
 
25.05.12
10:01
(137) государство воровало у меня зарплату, платя её раз в полгода и не полностью, а я воровал кабели на медь, чтобы прокормиться. Баш-на-баш.
140 ГАГАТУН
 
25.05.12
10:02
+(139) найди другой источник дохода на закрытой точке, где на 150 км вокруг ни души
141 Гефест
 
25.05.12
10:03
(140) А кабель кому сдавал? Медведям?
142 Mikk
 
25.05.12
10:03
(140) а кому же ты продавал?)
143 Fish
 
25.05.12
10:03
(138) А я с этим и не спорю. Я говорю лишь то, что действительно НЕВИННОГО человека пытать не станут. Хотя и это бывает к сожалению, преступники есть везде и всегда были. Раньше об этом молчали, сейчас стали говорить и сажать ментов-преступников. Просто пора перестать верить в сказки и взглянуть реальности в глаза.
144 ГАГАТУН
 
25.05.12
10:04
(142) местным удмуртам менял на еду
145 ГАГАТУН
 
25.05.12
10:04
+(144) и бурятам
146 ПиН
 
25.05.12
10:05
(128) преступников я не защищаю, я защищаю нормальных ребят, которые работают в органах и которых вы огульно всех очерняете...
147 Mikk
 
25.05.12
10:05
(143) У тебя психология ментовская. Жаль тебя. Пытать никого нельзя. И невинных и виновных.
148 luckyluke
 
25.05.12
10:06
(133) Да какой нак дом2? Fish оправдывает бутылки из под шампанского в жпе тем, что к пентам просто так не попадают, а ему было 20 в 91, а рос 80-е, впрочем как и многие братки 90-х. Так что адскими были не 90-е, а 80-е?
149 Mikk
 
25.05.12
10:07
(146) Значит у нас разные представления о норме.  Есть такое понятие - камрады, вот у меня много камрадов, но ментов среди них очень мало.
150 Джинн
 
25.05.12
10:08
(148) Таки замечу, что он никого не оправдывает. Это Вы сами уже придумали.
151 asp
 
25.05.12
10:10
такими темпами можно дойти и до оправдания СС, мол там тоже были нормальные ребята. подумаешь - по большей части звери.
152 luckyluke
 
25.05.12
10:11
(150) да? а как еще можно понимать (112)+(114) ?
153 Vladal
 
25.05.12
10:12
(68) Вот-вот, расскажи подробнее про "ментовской взгляд" или "как отличить ментовскую рожу в толпе"?
Давно интересуюсь этим вопросом, но никак не постигну.
154 flame
 
25.05.12
10:13
(59)Ты как считаешь? Я считаю "вошли во взрослую  жизнь" это или люди после армии, т.е. 19 лет, или после института, 22 года. Т.е. те люди, которые воспитывались с семи-десяти лет уже при путине! Какие-такие 90-е?
155 rowset
 
25.05.12
10:14
(143)>Я говорю лишь то, что действительно НЕВИННОГО человека пытать не станут.
Виновен или нет человек устанавливает суд.
Т.е. те, кто были в ментовке - невиновны и их пытали. Так что утверждение ложно, как по логике так и по практике.
156 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
10:16
(155)+1
157 Mikk
 
25.05.12
10:16
(155) Да тут и ежу понятно, такие как фиш или пин - или сами менты или из ментовской среды. Для таких все  население - потенциальные преступники и скот, который надо доить.
158 Fish
 
25.05.12
10:17
(152) Понимать надо дословно, а не выдумывать то, что я не говорил.
159 Fish
 
25.05.12
10:19
(157) О как. меня уже в менты записали. поржал от души :)))
160 luckyluke
 
25.05.12
10:21
(158) Так а я дословно и читаю, тебе говорят, что в пенты людей пытают, в том числе и бутылками, а ты на это отвечаешь "Выколачивают только из преступников.", я исключительно дословно и понимаю. Может ты хотел написать, что надо читать между строк?
161 Vladal
 
25.05.12
10:21
(114) В телевизорах показывали, как женщине мизинец в двери защемляли, скорая приехала, типа пострадавшая отказалась от услуг врачей. А когда она таки попала в больницу, пальцу кирдык и пришлось ампутировать. При том у неё муж или брат мент.
162 Fish
 
25.05.12
10:22
(160) Я где-то сказал, что это одобряю? Я лишь сказал, что так есть и это реальность и была она всегда. Ведь это вы кричите про то, что ЛЮБОГО могут забрать на улице и запытать. А это не так.
163 rowset
 
25.05.12
10:23
(157)>Да тут и ежу понятно, такие как фиш или пин - или сами менты или из ментовской среды
люди из альтернативной вселенной. как та Света .
164 luckyluke
 
25.05.12
10:23
(162) А я и не говорил, что ты это одобряешь, я написал оправдываешь, ты ни своё не помнишь что написал, ни чужое читать не умеешь.
165 Fish
 
25.05.12
10:25
(164) Ещё раз для тупых. Я это не оправдываю, я лишь утверждал, что простого невинного человека просто так пытать не станут. Теперь понятно?
166 Fish
 
25.05.12
10:26
+(165) Это реальность и она есть и будет. А вы можете верить дальше в единорогов и дядю Стёпу.
167 flame
 
25.05.12
10:28
(165)"простого невинного человека просто так пытать не станут"...Извините, а как непросто будут пытать простого невинного человека?
168 and2
 
25.05.12
10:28
(165) пытать не станут невиновного человека в военной форме и с пистолетом.
это уж точно.....
169 Mikk
 
25.05.12
10:30
(166) Пока есть такие, как ты, готовые все оправдать - она есть и будет. Но надо сделать, чтобы ее не было.
170 rowset
 
25.05.12
10:30
(165)>Я это не оправдываю, я лишь утверждал, что простого невинного человека просто так пытать не станут.

ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..
http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/3.htm

Все сходится - расследовать не умеют, зарплату получать надо - приходится пытать.
Выходит, что каждый "попавший" уже "виноват".
171 Fish
 
25.05.12
10:31
(170) Так не делай того, за что можно туда попасть. Кто мешает?
172 Fish
 
25.05.12
10:32
+(171) А если делаешь - будь готов к тому, что тебя будут бить.
173 wizard_forum
 
25.05.12
10:33
у ментов и без пыток куча "методов"
и они примерно одинаковы во всех странах

и не надо раздувать единичный случай, когда с быкующим рецидивистом "перестарались"
174 Fish
 
25.05.12
10:34
(169) Расскажи как это сделать? Эта практика была введена ещё в советское время и так просто от неё не избавиться.
175 Mikk
 
25.05.12
10:35
(173) в Питере школьник шел с тренирвоки, а пьяные менты его убили.
176 wizard_forum
 
25.05.12
10:35
(174) эта практика была введена еще при царизме
177 Mikk
 
25.05.12
10:36
(174) Разогнать всю кодлу к чертовой матери.
178 Fish
 
25.05.12
10:36
(173) +1000. Ведь гораздо проще рассуждать о сферических конях в вакууме. А когда бандит, убивший их жену и мать, откупится от суда и выйдет на свободу, потому что у него не выбили показаний, они же первые начнут ныть, как страшно жить.
179 Guk
 
25.05.12
10:36
+(175) и съели...
180 wizard_forum
 
25.05.12
10:37
(175) ты был свидетелем как он мирно шел с тренировки, а менты его от нефиг делать "приняли" и убили?
181 wizard_forum
 
25.05.12
10:37
(177) а дальше? )))
182 asp
 
25.05.12
10:37
доколе? когда пьяные полицейские перестанут ездить на машинах и сбивать людей пешеходов на тротуарах и переходах?
183 Mikk
 
25.05.12
10:38
(180) ты утомил уже. есть уголовное дело и менты те уже под следствием. Школьник - не рецидивист!
184 Mikk
 
25.05.12
10:39
(181) уже писал. еще раз, ради тебя
Кури опыт Грузии +
На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль
185 wizard_forum
 
25.05.12
10:39
(183) ты сам утомил! ты там не был, как все было - не в курсе
хаваешь то, что тебе пресса подсовывает - и еще возводишь это в абсолют
186 wizard_forum
 
25.05.12
10:41
(184) ты все написанное где-то всерьез воспринимаешь?
съезди в Грузию - расспроси там местных
187 luckyluke
 
25.05.12
10:42
(185) Ну назови хоть одну причину по которой можно убивать школьника.
188 Fish
 
25.05.12
10:44
Про то, как он "мирно" шел с тренировки:
"Никита Леонтьев был задержан за нападение на 45-летнюю женщину, у которой отобрал сумку. Полицейские доставили и его, и потерпевшую в 75-й отдел полиции Невского района."
"Что интересно, по словам представителей полиции Петербурга, при задержании 15-летний мальчик оказал активное сопротивление силовикам, вследствии чего к нему пришлось применить физическую силу."
http://www.lifenews.ru/news/79818

Такой бедный невинный спортсмен :)))
189 Guk
 
25.05.12
10:44
(187) ты как себя чувствуешь?...
190 luckyluke
 
25.05.12
10:45
(189) а что не так?
191 Alex Cheerful
 
25.05.12
10:45
Как сказал один из английских писателей, в полицию идут люди у которых в свое время не хватило духу стать бандитами...
192 Fish
 
25.05.12
10:45
А вот ещё один невинно избитый:
"В результате проверки выяснилось, что за 10 дней до трагического инцидента в 75 отделе полиции Невского района Петербурга избиению подвергся еще один задержанный.

Им оказался 39-летний Олег Беляев - вор, который с начала декабря промышлял в районе станций метро «Дыбенко» и «Проспект Большевиков». Мужчина нападал на пожилых женщин и обирал у них золотые украшения.

- Преступника задержали с поличным, - рассказали в ГУ МВД по Петербургу. – Им оказался безработный Олег Б., не имеющий регистрации и постоянного места жительства.

Вора задержали в тот момент, когда он выходил из ломбарда, сбыв награбленное. Около получаса полицейские активно допрашивали задержанного, после чего он сознался в совершении более 10 нападений на пожилых женщин."
193 Mikk
 
25.05.12
10:46
(185) Я там не был. Но там была комиссия МВД, в результате проверки менты - под следствием, нач ГУВД Питера генерал Суходольский  - снят с должности.
194 Guk
 
25.05.12
10:46
(188) о, почти родное отделение ;)...
195 Guk
 
25.05.12
10:46
(190) да вопросы какие-то странные задаешь...
196 Mikk
 
25.05.12
10:48
(188) Так за что убили 15-летнего школьника? Твоя версия?
197 luckyluke
 
25.05.12
10:48
(195) Тебе объяснить логику моего вопроса? Или сам прочитаешь пост на который я задавал вопрос? Или мне последовательно оттуда цитаты в отдельный пост для тебя вынести?
198 Fish
 
25.05.12
10:49
(196) Перестарались. Не надо было оказывать сопротивление. В США его бы просто пристрелили на месте.
199 Mikk
 
25.05.12
10:49
(197) не старайся, прочитай (179)
200 Fish
 
25.05.12
10:50
Получается грабить пожилых женщин можно, а трогать таких уродов и пальцем нельзя. А то, что пожилая женщина пр этом может получить инфаркт, никого не волнует.
201 andrewks
 
25.05.12
10:50
(192)(188) то, что человек - вор, не является причиной для его убийства.
иначе, если руководствоваться этой логикой, если за воровство надо убивать, то что делать с теми (в т.ч. и этими полицейскими), кто убил? четвертовать на главной площади?
202 wizard_forum
 
25.05.12
10:50
(196) я тебе скажу - ментам просто было нечего делать, скука смертная!
вот они и решили замочить подростка, потом вызвать ему скорую и дать признательные показания, чтобы побыстрее попасть на нары )))
203 Guk
 
25.05.12
10:51
(197) да, объясни логику...
204 luckyluke
 
25.05.12
10:51
(200) ога, значит за кражу у старушек можно убить этого школьника?
205 andrewks
 
25.05.12
10:51
(198) какой наивный мальчик
206 Mikk
 
25.05.12
10:51
(198) Не надо фантазировать про США, опустись на родную землю.
207 luckyluke
 
25.05.12
10:51
(203) читай (200)
208 Sidney
 
25.05.12
10:51
(198)Неправда. Там как раз закон работает.
За лишний синяк подозреваемого на теле посношали бы весь отдел.
Зачем вы врете?
209 Джинн
 
модератор
25.05.12
10:52
(200) Таки нельзя. Закон есть закон. Он и для ментов действует.
210 asp
 
25.05.12
10:52
(198) он же не негр, там только негров стреляют
211 Fish
 
25.05.12
10:52
(206) У нас к сожалению, полиция не может применять оружие в случае сопротивления.
212 Sidney
 
25.05.12
10:52
(200)"Получается грабить пожилых женщин можно, а трогать таких уродов и пальцем нельзя"
Да. Потому что это Закон.
213 ПиН
 
25.05.12
10:52
Mikk мне напоминает героя одного из многочисленных роликов на ютубе, когда автомобиль останавливает ГИБДД, а автор начинает необоснованно хамить инспектору... как все-таки много в России людей, которые не могут никак избавиться от воровских понятий, по которым мент - плохой, не потому что плохой, а потому что мент...
214 Guk
 
25.05.12
10:53
(207) в (200) вообще пост другого человека. мне твоя логика интересна...
215 wizard_forum
 
25.05.12
10:53
(208) это так только в голливудских фильмах )))
216 asp
 
25.05.12
10:53
(213) ну не хамить, а просит показать сотрудика ГИБДД свои документы и назвать причину остановки как минимум.
217 asp
 
25.05.12
10:54
(213) а ты, наверное, когда тебя останавливают - из машины выходишь :)
218 Fish
 
25.05.12
10:54
(208) Смотри: http://top.rbc.ru/incidents/05/01/2012/632616.shtml
Или опять будешь про единорогов говорить?
219 Shurjk
 
25.05.12
10:54
(0) Все таки он мне больше нравиться чем предыдущий, тот вообще без башни был - а этот хоть говорит что типа престиж МВД поднимем тогда и кадры нормальные будут.
220 andrewks
 
25.05.12
10:55
(211) да ну! может, хватит уже заливать? смотря, какое сопротивление.

если на тебя замахнулся кулаком 15-летний подросток, то да, палить в него из пушки нельзя.

а если он пошёл на тебя с ножом или пистолетом, то пали предупредительный, и используй, кто запрещает?

правда, потом тебе будут некоторое время выносить мозги по поводу применения (как и в США)
221 Sidney
 
25.05.12
10:55
(215)Как бы вам ни было противно, но увы. Там закон работает. Там и президентов в отставку отправляют, не то что полицейских на место поставить.
222 Mikk
 
25.05.12
10:55
(213) Ты ошибаешься. Я стараюсь меньше общаться с ментами, я просто хорошо вас знаю.
223 ПиН
 
25.05.12
10:55
(216) а зачем? если тебя останавливают на посту ДПС вряд ли это переодетый преступник... угу, выхожу и здороваюсь, привычка со времен службы, да и вообще я уважаю людей в погонах, это нормально кстати...
224 wizard_forum
 
25.05.12
10:55
(216) ты думаешь насчет причины остановки ИДПС за словом в карман служебных штанов полезет? )))
225 Джинн
 
25.05.12
10:56
(211) Таки может. Пардон за многа букофф, но чтобы снять все вопросы:

Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальныхорганов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки
насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либопредметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешненеотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, еслиуправляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное
оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, кроме случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
226 andrewks
 
25.05.12
10:56
(218) у него пистолет был. или детали специально умалчиваешь?
227 Sidney
 
25.05.12
10:56
(218)Сам то читал?
"Обеспокоенные агрессивным поведением подростка и наличием у него оружия".
228 ПиН
 
25.05.12
10:56
(222) я в милиции не работал, ты как обычно выдаешь желаемое за действительность...
229 asp
 
25.05.12
10:57
(223) я так и думал
230 Fish
 
25.05.12
10:57
(226), (227) А ничего, что пистолет был игрушкой? Или вы до конца, как обычно не дочитали?
231 wizard_forum
 
25.05.12
10:58
(221) там президентов и постреливают, когда надо )))
и на всех свидетелей мор нападает )))
232 Mikk
 
25.05.12
10:58
(223) Так я тоже всю жизнь в погонах, но вас ментов не уважаю. И что?
233 luckyluke
 
25.05.12
10:58
(214) суть та же.
Посты
(175) в Питере школьник шел с тренирвоки, а пьяные менты его убили.
(180) ты был свидетелем как он мирно шел с тренировки, а менты его от нефиг делать "приняли" и убили?
(183) ты утомил уже. есть уголовное дело и менты те уже под следствием. Школьник - не рецидивист!
(185) ты сам утомил! ты там не был, как все было - не в курсе
хаваешь то, что тебе пресса подсовывает - и еще возводишь это в абсолют
(187) Ну назови хоть одну причину по которой можно убивать школьника.

Есть утверждение, что пент убил школьника. Есть утверждение, что он там не был, и он не знает как там всё было. Вот я и интересуюсь, за что можно убивать по его мнению и что там могло быть такого за что можно убивать школоту.
234 Sidney
 
25.05.12
10:58
(230)Полицейский не мог определить игрушка это или нет.
В любом случае: начали с того, что наши убили  безоружного.
235 Джинн
 
25.05.12
10:59
(230) Это "с использованием оружия любого вида, либопредметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него"
236 andrewks
 
25.05.12
10:59
(230) а что, он сначала дал его полицейским и позволил в этом убедиться? короче, хорош пургу гнать
237 Fish
 
25.05.12
10:59
Вот этот был без пистолета:

http://www.azdeaf.net/proisshestviya/politsiya-ubila-gluchogo-starika-v-ssha
238 ПиН
 
25.05.12
10:59
(232) чукча не читатель, чукча писатель, я в милиции не работал, ау )))
239 asp
 
25.05.12
11:00
(237) опять пример с негром. с белыми давай.
240 Fish
 
25.05.12
11:01
241 Mikk
 
25.05.12
11:01
(238) Так вполне бы там сработался, кстати...
242 Guk
 
25.05.12
11:01
(239) Ну назови хоть одну причину по которой можно убивать негра...
243 Mikk
 
25.05.12
11:01
(240) Хорош стрелки переводить. За что питерского школьника убили?
244 Sidney
 
25.05.12
11:01
(237)УРА! Нашел!
Бери пушку иди расстреливать преступников на улицу!
Раз уже полиция в Америке может убить(пусть и случайно), то нам в России сам Бог велел!
245 Fish
 
25.05.12
11:01
+(240) "Так ни за что - "случилось" - ну или, иначе, можно сказать, за заслуживающее смертного приговора преступление незнания английского, в Ванкувере убили поляка, ПРИ ЭТОМ ПРЕБЫВАЯ В ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ, ЧТО учили цивилизованному поведению РУССКОГО дикаря". "
246 ПиН
 
25.05.12
11:02
(241) угу, ты бы тоже отлично подошел бы на роль ппс-ника...
247 ВераТ
 
25.05.12
11:02
(240) может мы в Россию вернемся? или так и будем пальцами по сторонам тыкать?
248 Fish
 
25.05.12
11:03
(243) Я уже ответил. Почитай выше.
249 Sidney
 
25.05.12
11:03
(245)Ванкувер в Канаде, если чё.
Давай обратно про америкосов.
250 ВераТ
 
25.05.12
11:03
(241) там итак неадекватов хватает :)
251 asp
 
25.05.12
11:03
(240) это не США
252 andrewks
 
25.05.12
11:04
(240) чё-то у тебя все от электричества дохнут. ты давай чё-нить пореальней, с швабрами и бутылками
253 andrewks
 
25.05.12
11:06
если бы школьник погиб при попытке задержания от электрошока - это одно. но картина-то совсем другая
254 Fish
 
25.05.12
11:07
Интересная логика, говоришь про то, что так во всём мире, начинаются отмазки типа "а это негр, а это не в америке, а тот умер не от швабры". Может, хватит юлить?
255 ПиН
 
25.05.12
11:07
(250) спасибо Вера, я тебя тоже очень люблю...
256 andrewks
 
25.05.12
11:08
и потом, что за манера на США переводить, да ещё избирательно.

а в Папуа-Новой Гвинее обидчиков варят на костре и едят. может, применим эту практику у нас?
257 Mikk
 
25.05.12
11:08
(246) Упаси Бог, я как бе с 17 лет не в ментуру пошел, а в армию.
258 Fish
 
25.05.12
11:08
(256) Не на США, а на весь мир. Полицейские убивают преступников и подозреваемых ВЕЗДЕ. Добро пожаловать в реальность.
259 luckyluke
 
25.05.12
11:09
(254) перечитай (198)
260 andrewks
 
25.05.12
11:10
(254) кто юлит? это ты пытаешься оправдать преступление (убийство, между прочим!)

я не утверждал, что полицейские других стран абсолютно белые и пушистые. есть лучше, есть хуже.
я считаю, нам есть над чем работать в этом направлении, ибо система несколько потеряла доверие народа
261 wizard_forum
 
25.05.12
11:10
насчет "разогнать - набрать новых", так такое в нашей истории уже было
в 17 году
262 Fish
 
25.05.12
11:10
+(258) Другой вопрос, что везде по разному за это наказывают.
263 Sidney
 
25.05.12
11:10
(254)Во-первых "так" не во сем мире.
Во-вторых даже если бы это было так, это не повод вести себя так же.
264 Mikk
 
25.05.12
11:10
(258) Тебя лично это устраивает?
265 Fish
 
25.05.12
11:11
(263) Приведи пример, где не так. Желательно со ссылкой.
266 asp
 
25.05.12
11:11
(261) ну собсно если не брать во внимание все оставшееся, то это сработало: система заработала, как того планировала власть
267 Fish
 
25.05.12
11:11
(264) Меня - нет, но я научился жить с этой реальности, потому что другой нету.
268 Mikk
 
25.05.12
11:11
(261) Значит пришло время, скоро 2017
269 Sidney
 
25.05.12
11:12
(265)Не скажу, а то ты сразу туда переедешь :)
270 Mikk
 
25.05.12
11:12
(267) Это поступок! А предложения есть какие-нибудь?
271 Fish
 
25.05.12
11:13
(269) Не боись. Не перееду. Я свою Родину люблю, в отличие от некоторых.
"Пусть кричат - уродина
А она нам нравится..." ДДТ.
272 andrewks
 
25.05.12
11:13
(258) "Полицейские убивают преступников и подозреваемых ВЕЗДЕ"

мощное заявление. подтверждение будет?

в частности, интересует статистика количества, а также какова доля признанных случаев неправомерного применения силы, повлекшей гибель
273 asp
 
25.05.12
11:13
(271) вы что нам тут песни оппозиции цитируете
274 Fish
 
25.05.12
11:14
(270) К сожалению, нету, поэтому я не политик, а простой инженер.
275 luckyluke
 
25.05.12
11:14
(267) Тебя всё устраивать, менять ничего не надо, все школьники и не школьники кого пристрелили заслуживают, потому что они просто так к пентам не попадают?
276 andrewks
 
25.05.12
11:15
(258) и, опять-таки, если где-то аборигены варят на костре и едят сердца своих обидчиков, не даёт нам повод делать то же самое
277 Mikk
 
25.05.12
11:15
(274) Ясно, болото.
278 Fish
 
25.05.12
11:15
(275) Опять выдумываем? Пост (264) "Тебя лично это устраивает?". Ответ (267) " Меня - нет" :)))
279 luckyluke
 
25.05.12
11:16
(278) Ладно, тебя не устраивает, но ты считаешь, что ничего менять не надо?
280 Sidney
 
25.05.12
11:16
(271)Твоя Родина - СССР, если чё.
281 Fish
 
25.05.12
11:18
(279) Менять надо, но не так, как предлагаете ВЫ. Вы не предлагаете что-то менять, вы кричите "Пусть власть уйдёт", "всех надо разогнать". Но это не выход. А реальных предложений у Вас нету.
282 luckyluke
 
25.05.12
11:18
(281) Итак, тебя не устраивает, ты менять ничего не хочешь, ничего не предлагаешь, но мифические мы все тоже хуже того, что тебя не устраивает?
283 Fish
 
25.05.12
11:19
+(281) И в отличие от вас, я и так вижу, что жизнь постепенно меняется к лучшему. Ничего сразу не бывает
284 Fish
 
25.05.12
11:19
(282) Тебе букварь подарить? Я написал - "менять надо".
285 asp
 
25.05.12
11:20
(284) хватит юлить уже, говори что нужно менять
286 Mikk
 
25.05.12
11:21
(285) Он не может...
287 Fish
 
25.05.12
11:22
(285) Прежде всего психологию людей, но это процесс долгий.
288 Sidney
 
25.05.12
11:22
(284)Что и как менять?
289 Sidney
 
25.05.12
11:22
(287)Людей которые бьют или которых бьют?
290 Fish
 
25.05.12
11:23
(288) Для начала начните платить налоги. Не работайте за чёрные ЗП. Научите детей, что воровать - это плохо.
291 asp
 
25.05.12
11:23
(287) интересно, продолжайте. а как менять?
292 Fish
 
25.05.12
11:24
+(290) Перестаньте давать взятки.
293 Гефест
 
25.05.12
11:24
(288) Народ надо менять. Не повезло ментам с народом
294 Fish
 
25.05.12
11:24
(293) А менты - не из народа? Они наверное с Марса :))
295 luckyluke
 
25.05.12
11:25
(294) Ты прочитай (0)
296 andrewks
 
25.05.12
11:25
(294) из Дома-2 они, сказали же
297 Sidney
 
25.05.12
11:25
(290)Но пока будем учить - менты по-прежнему будут убивать?
298 Fish
 
25.05.12
11:26
(297) К сожалению да.
299 rowset
 
25.05.12
11:27
(294) > А менты - не из народа? Они наверное с Марса :))
Со сникерса.
При наделении человека властью психология меняется. Так что постулат о том, что менты - продукт общества не состоятелен.
300 andrewks
 
25.05.12
11:27
(298) хорошо, научили, платим (менты, тем временем, убивают).

дальше что? научить детей, как правильно вставать на колени и складывать руки на башке?
301 luckyluke
 
25.05.12
11:27
(297) Ну он же сказал, что его не устраивает, менять он хочет, сам он не знает и считает, что менять так как хотите "вы" не надо.
302 Sidney
 
25.05.12
11:27
(298)Дык а когда перестанут то уже :)))
303 Mikk
 
25.05.12
11:28
304 Fish
 
25.05.12
11:28
(301) А ты знаешь? Расскажи свою версию, что и как надо менять. Только "путин должен уйти" - имхо недостаточно.
305 Aprobator
 
25.05.12
11:28
(0) надо до же причину найти. Не себе же голову пеплом посыпать.
306 Fish
 
25.05.12
11:30
(302) Вряд ли мы доживём до этого. Наверное, когда у нас единороги начнут есть радугу :)))
307 ПиН
 
25.05.12
11:30
в сша убили паренька с бутылкой колы в руке, полиция утверждала, что им показалось, что это пистолет, в результате полицейского оправдали... ссылки не будет, сами ищите... но это разумеется не оправдывает аналогичные преступления у нас в России, очевидно только одно - такое случается и случается повсеместно, а не потому, что ВВП построил такую систему... вообще роль ВВП в мировых злодеяниях явно преувеличена несогласными, я прямо таки начинаю гордиться даже, эдакий бетман наоборот...
308 Mikk
 
25.05.12
11:31
(304)Фиш, забудь на время про Путина и Госдеп. И сразу мысли появятся. конструктивные)
309 andrewks
 
25.05.12
11:31
(304) я примерно представляю. но всё упирается в один момент - нечистоплотная система имеет инстинкт и всячески противится мерам, направленным на её вычищение.
310 fitil
 
25.05.12
11:31
Там - случается . у нас - происходит ...несчастный случай  и практика пыток  - большая разница
311 Mikk
 
25.05.12
11:32
(307) Забудь про ВВП на время. И предложи что-нибудь.
312 Fish
 
25.05.12
11:32
(308) Озвучь свою версию. только конструктивную. Вариант Грузии меня не устроит сразу. Я не хочу в полицейской колонии жить.
313 luckyluke
 
25.05.12
11:32
(304) Знаю, начинать надо сверху, надо сажать своих друзей, которые воруют. Тогда у общества начнут формироваться новые ценности и правила поведения, которые будет "спускать сверху элита". Пока успешный тот кто "хорошо решает вопросы" хоть как ты воспитывай своих детей, общие понятия успешности будет менять большинство под общество.
314 rowset
 
25.05.12
11:33
(308) +1
Хотя гипнотические команды от госдепа зашифрованные в гамбургерах и пригодные к усваиванию с помощью ГМО беспокоят не на шутку.
315 Sidney
 
25.05.12
11:33
(304)Выясняется что и ты не знаешь :)
316 Fish
 
25.05.12
11:34
Начались тупые "Ты не знаешь", хотя я и так это сказал. Только от вас ответов до сих пор нету :)))
317 ПиН
 
25.05.12
11:34
(311) мое предложние веьсма простое, давайте все мы вместе начнем соблюдать закон, без чинов и званий, без оговорок и оправданий...
318 Fish
 
25.05.12
11:34
(313) Не взлетит. 1917 уже это доказал.
319 andrewks
 
25.05.12
11:35
(313) именно, проблема в том, что подавляющая доля тех, кто наделён властью, и членов их семей, уверены в том, что, случись что, можно будет включить связи, деньги и отмазаться.

закон должен исполняться всем, не взирая на чины и звания.
ответственность должна быть неотвратима,  не взирая на чины и звания.
320 andrewks
 
25.05.12
11:35
(317) опередил
321 Fish
 
25.05.12
11:35
(319) Я не спрашивал, как ДОЛЖНО быть. Это я и без вас знаю. Вопрос был в том, КАК этого достичь.
322 asp
 
25.05.12
11:35
(317) я уже соблюдаю. причем давно.
чёт не помогает.
323 Гефест
 
25.05.12
11:36
(317) Мы соблюдаем. Теперь ментам это предложи. Потом расскажешь, что ответят..
324 rowset
 
25.05.12
11:36
(312) > Озвучь свою версию. только конструктивную. Вариант Грузии меня не устроит сразу.
Это там где всех полицейских уволили?
А говорил, что не в ментовке работаешь.
325 luckyluke
 
25.05.12
11:36
(317) см (318), хотя и не понимаю какое имеет отношение 1917 год.
326 andrewks
 
25.05.12
11:36
(321) тебе говорят, но ты не хочешь слышать. начинают обычно с верхушки - либо она сама понимает, что пора уже действовать, либо ей это "объясняют", либо её меняют
327 Fish
 
25.05.12
11:37
Т.е. У всех, кто сейчас сказал "мы соблюдаем" - чисто белая ЗП, и они ни разу не дали взятку? Почему-то не верю :)))
328 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
11:37
Любопытно про "ограбленную женщину", из-за которой якобы убили школьника
http://www.mk.ru/incident/article/2012/01/27/665266-v-politsii-podrostka-zabili-ot-bezdelya.html
"Что удалось узнать об ограбленной женщине?

— В деле есть заявление некой потерпевшей, которая сейчас скрывается. Потому что из ее показаний следует, что никакой погони не было, никто ни за кем не гнался, никто при задержании не оказывал сопротивления. Но мы не исключаем, что свои показания женщина может изменить.

— То есть полицейские цинично выставили Никиту грабителем?

— Никита — профессиональный спортсмен, баскетболист. С 4 лет занимается спортом. У него рост 190 см, сорок седьмой размер обуви. Если бы он начал убегать, его бы не догнал никакой участковый.

В деле много показаний, которые расходятся между собой. Те, кто видел, как мальчик грабил женщину, бил ее ногой по лицу, поменяли свои показания уже несколько раз. После того как сотрудники полиции убили человека, им надо было как-то оправдать свои действия. И они придумали историю, которой на самом деле не было. Это настолько все высосано из пальца. Мы уверены, что в ближайшее время будет полностью восстановлен ход событий."
329 asp
 
25.05.12
11:37
(327) не веришь, потому что сам нарушаешь закон.
330 ПиН
 
25.05.12
11:38
(321) только воспитанием законопослушного поколения, потому что как показывает практика, если ты взяточник, то никакие дисциплинарные методы не искоренят привычку хапнуть, Сталин предлагал расстрелы, но я проти тоталитарных методик и культов личности...
331 fitil
 
25.05.12
11:38
Не Как первый вопрос , а Почему . Апотому . что за нарушение закона нет ответственности у тех . кто и должен следить за их выполнением , значит их надо принудить к выполнению . и не пряником . пряников у них хватает ...кнууууууттттт
332 ПиН
 
25.05.12
11:38
(323) извини, а не ты ли постил, что взятку дпсникам даешь?
333 Fish
 
25.05.12
11:39
(329) Нет, потому что читаю ваши посты про взятки и серые ЗП. А вы видимо уже забыли про них :))
334 Shurjk
 
25.05.12
11:39
(330) Зачем тогда вообще полиция нужна?
335 Гефест
 
25.05.12
11:40
(332) Нет. Никогда никаким ментам взяток не давал
336 Sidney
 
25.05.12
11:40
(327)Я не даю взяток. Потому что незачем :) Машины нет, нифига нет. ЗП белая.
337 asp
 
25.05.12
11:41
(333) у меня белая зарплата
338 flame
 
25.05.12
11:41
(317)Не помогает
339 Fish
 
25.05.12
11:41
(335) ЗП вся белая?
(337) Взятки никогда не давал?
340 Sidney
 
25.05.12
11:42
(330)Неотвратимость наказания удерживает многих людей от преступления.
Именно на этом принципе базируются многие религии("будешь грешить - попадешь в ад!").
341 Fish
 
25.05.12
11:42
(335) А не ментам тоже не давал?
342 asp
 
25.05.12
11:42
(339) за последние лет 5 - точно не давал. до этого вроде тоже не давал.
343 flame
 
25.05.12
11:43
(339)Неужели тебе так трудно в это поверить?? Лишнее доказательство того в каком обществе и по каким ценностям мы живем:(
344 fitil
 
25.05.12
11:43
Если бы проблемы в стране были из-за дпсников ... опять врачи-учителя- аишники ...где премьеры и губеры ?
345 ПиН
 
25.05.12
11:44
(328) ты считаешь адекватным постить цитаты из интервью с родными погибшего школьника? родные всегда уверены в невиновности своих близких, это нормально кстати... а вот делать на этих заявлениях далеко идущие выводы - либо глупость, а ты вроде не глупая женщина, либо попытка вброса, по-моему твоя борьба с несправедливостью во власти привела к тому, что не заметила как сама начала передергивать и приводить в доказательство своей позиции, не выдерживающие никакой критики "факты"...
346 Mikk
 
25.05.12
11:44
(341) Фиш, сколько мне еще постить? (303)
347 ПиН
 
25.05.12
11:44
(335) извини тогда, попутал, просто многие несогласные в той ветке отметились про взятки дпс...
348 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
11:45
Пользуясь случаем, хочу повторить свой пост с другой ветки, уж очень он в тему:
После казанских событий Нургалиев обещал дать людям возможность жаловаться на произвол, обещал подписать специальный приказ. Недавно я об этомвспомнила и начала искать следы
Нахожу сообщение "Интерфакс"а о проекте приказа, который предполагалось "обсудить всем миром", сам приказ подсвечен как гиперссылка, но по ссылке не открывается.http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=236723
Нахожу официальное сообщение в "Российской гозете" http://www.rg.ru/2012/03/20/mvd.html, где русским по белому говорится, что проект приказа опубликован на сайте МВД. Вернее, на сегодняшний день это должен быть уже не проект, а вполне себе вступивший а силу документ.
А теперь попробуйте его найти. Его нигде нет, и в "Консультанте" тоже

Так вот, я выкачала этот неподписанный приказ из кэшей. Прекрасный документ, мог бы стать хорошим инструментом против "ментовского беспредела". Но ведь закопали его.
349 fitil
 
25.05.12
11:45
(345)То же можно сказать и про коллег убийцы
350 ПиН
 
25.05.12
11:45
(334) бороться с теми, кого плохо воспитали...
351 Mikk
 
25.05.12
11:47
(345) Пин, ты делаешь абсолютно правильные заявления, как Христос. Но это работает для нормальных людей. А преступники с тебя тупо ржут. Надо не только подъезды мыть и детей воспитывать (я за!), но и преступников реальнро наказывать и очищать от них органы власти. А ты - подготовленный боец, все стараешься в тине отстидеться.
352 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
11:50
(345)А что там не выдерживающего критики? Что он был спортспен 190 ростом и фиг бы его догнал пьяный мент?
Или то, кем была его мама? Тоже проверяется по составу участников конкурсов, о которых там говорится. Я проверяла, это тоже правда.

Я, наоборот, не привела то, что нельзя проверить. Например, в камментах писали, что ограбленная - это местная синявка, которую менты часто использовали, когда нужна подпись, например, понятых. За бутылку все, якобы подписывала.
Вот тут фиг проверишь
353 ПиН
 
25.05.12
11:51
(351) практика ужесточения наказаний например не ведет к сокращению числа преступлений, только повышение профессионализма полицейских и рост сознательности среди граждан - вот лучшие методы борьбы в преступностью... рядом сидит коллега, у них взломали дверь в прихожую среди белого дня и украли велосипед, соседка слышала странные звуки, но не придала им значения или не захотела придавать, разумеется вряд ли полицейские найдут престпника, хотя по звонку соседки  - можно было поймать на месте преступления, вот вам яркий пример, почему у нас плохо с раскрываемостью...
354 ЧессМастер
 
25.05.12
11:51
(147) "вор должен сидеть в ТЮРЬМЕ"

ты не подумал что этот пацан мог последние деньги у женщин украсть ?
355 andrewks
 
25.05.12
11:53
(354) даже если это и так - за это надо убивать?
356 ПиН
 
25.05.12
11:53
(352) спортсмен 190 см роста не может быть преступником? его по поределению никто не может догнать? то что ограбленная, местная алкоголичка - значит ей нельзя верить и ее можно свободно грабить? у тебя все утверждения - лишь домыслы, причем построенные на показаниях родственников, я такие часто слышал кстати

"мамой клянусь, рафик неуиноатый совсем"
357 СноваЗдорова
 
25.05.12
11:54
(318) Имхо, 17 год показал, что очень даже взлетит
358 Sidney
 
25.05.12
11:54
(354)""вор должен сидеть в ТЮРЬМЕ" "
Ваша фраза говорит о том, что вы не поняли или не читали произведение Эра милосердия. А то бы вы знали, что дальше там идет довольна спорная фраза: "и никого не волнует каким путем я его туда посажу"(за точность не ручаюсь).
И далее Шарапов рассуждает на тему того, что если закон один раз подмять, то это уже не Закон. И так далее.
359 andrewks
 
25.05.12
11:54
(353) говорят не про ужесточение, а про неотвратимость наказания. это разные вещи
360 flame
 
25.05.12
11:55
(354)А ты не подумал, что этот пацан мог вообще оказаться не причем? Ведь никакого cellf и следствия не было
361 ПиН
 
25.05.12
11:56
(359) неотвратимость наказания лишь штамп, в реальной жизни такого не существует...
362 andrewks
 
25.05.12
11:57
(361) да ну!
363 Vovan1975
 
25.05.12
11:57
(358) есть знаешь ли и контр тезис - "Гуманность к палачам является жестокостью по отношению к их жертвам"
364 Fish
 
25.05.12
11:58
(358) В фильме это рассуждение тоже есть, но не такое подробное, как в книге. Но вся проблема в том, что людям пока нигде не удалось создать идеальное общество, где чиновники не воруют, а полицейские не убивают. И это факт.
365 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
11:58
(356)Мои посты от тех людей, которые знали эту семью, ты считаешь неадекватным передергиванием. А менты, значит, всегда говорят истину в последней инстанции и только их словам и можно верить.
Почему тогда заявление от той тетки прячутЭ? Что в нем секретного?
366 Vovan1975
 
25.05.12
11:59
(365) а с чего ты решила что заявление прячут?
367 ПиН
 
25.05.12
11:59
(362) неотратимость наказания - это 100%-ная раскрываемость прступлений на протяжении длительного периода, с последующими обвинительными приговорами, я таких фактов знаю только один, в одном из удаленных регионов СССР, но это как раз было исключением из правила...
368 Vovan1975
 
25.05.12
12:00
(362) ну да. Процент раскрываемости в демократических странах не поднимался выше 25 никогда...
369 ПиН
 
25.05.12
12:01
(365) ты ссылку привела на интервью с родственниками, разумеется это не то, чему нужно и можно верить, скорее наоборот...
370 Mikk
 
25.05.12
12:01
(367) Ты же таких пацанов тренируешь? Зачем их убивать?
371 Sidney
 
25.05.12
12:02
(364)Это повод нарушать закон?
372 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:03
Или взять случай из поста 75. Уж где-где, а в Пятигорске камеры на каждом столбе, Черт не даст соврать. И что - ни на одном не видно лица водителя?
Нет экспертизы отпечатков, не экспертизы запаха в салоне (да-да, есть и такая). Отпустили - и все.
Никакой "неосторожности" на видео тоже нет, абсолютно пустая дорога.
И феерическая "неизвестная" погибшая женщина, котрую уже похоронили родные. Если бы ты был адекватным - я бы рассказала тебе, для чего это сделано
373 ПиН
 
25.05.12
12:03
(365) а почему должны показывать кому-то заявление? на основании какого закона? я думаю вряд ли мне покажут любое завяление в овд, только потому что я этого хочу, конечно я могу сделать вывод, что они что-то скрывают, но делать этого почему-то не хочу... наверно я согласный )))
374 Fish
 
25.05.12
12:04
(361) Опять передёргиваем? Это повод перестать верить в сказки и начать жить в реальном мире. Не более того. Но если большинство людей перестанет кивать на других по принципу "он ворует и мне можно", жить имхо станет лучше, и преступления властей действительно станут исключением, а не правилом.
375 ПиН
 
25.05.12
12:05
(370) каких таких? будь конкретнее, вроде жа военный, должен изъясняться четко и прямо...
(372) это хоть кому пост-то?
376 Fish
 
25.05.12
12:06
+(374) А у большинства несогласных психология именно такая:  "пока чиновники воруют, я тоже буду воровать и давать взятки".
377 Shurjk
 
25.05.12
12:06
(374) Не стит забывать о том что есть те кто прапвила устанавливают - а есть те кто вынуждены играть по правилам.
378 Fish
 
25.05.12
12:07
(377) Вынуждены становиться преступниками? Нет такого. преступником каждый становится сознательно. Никто не вынуждает.
379 flame
 
25.05.12
12:08
(374)"по принципу "он ворует и мне можно""...Так ты же именно по этому принципу и оправдываешь нашу полицию, приводя примеры как убивают полицейские в других странах
380 flame
 
25.05.12
12:09
(376)А вот это уже клевета
381 Vovan1975
 
25.05.12
12:09
(372)"Нет экспертизы отпечатков, не экспертизы запаха в салоне (да-да, есть и такая)."
бугага. СЮшенька, не лезь с советами в расследование ДТП. Это технически сложная область не для посторонних граждан...
382 Fish
 
25.05.12
12:09
(379) Ещё раз. Я уже устал повторять. Я никогда этого не оправдывал. Я лишь говорил про то, что надо понимать мир, в котором живёшь, а не жить в иллюзиях.
383 ПиН
 
25.05.12
12:09
(378) ну здесь я кстати не согласен... случаев принуждения хоть отбавляй...
384 Fish
 
25.05.12
12:11
(383) Но у тебя всегда есть выбор. Поддаться этому принуждению, либо нет. И ты его делаешь сознательно. Правильно?
385 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:11
(366)Ссылка выше
386 flame
 
25.05.12
12:11
(382)Так люди, которые дают взятки, потому что "чиновники воруют", тоже не оправдывают себя, а просто объясняют "что надо понимать мир, в котором живёшь, а не жить в иллюзиях"
387 Fish
 
25.05.12
12:12
(386) А вот это и есть оправдание своего преступления.
388 luckyluke
 
25.05.12
12:13
(387) А теперь перечитай свой пост (382)
389 ПиН
 
25.05.12
12:13
(384) выбор конечно всегда есть, например между жизнью и смертью, я героических людей встречал, но это редкость, среднестатистический человек выберет скорее всего жизнь, в обмен на преступление...
390 ЧессМастер
 
25.05.12
12:14
(351) > соседка слышала странные звуки, но не придала им значения или не захотела придавать

у меня две недели назад был случай
еду на работу в маршрутке. девушка начинает вопить " у меня украли кошелек, никто не видел ?" все кто ехал начинают искать под сиденьями - ну мало ли может вор скинул кошелек. дальше - самое прикольное.
вместо того чтобы бежать в милицию девушка просит водителя остановить поближе к работе.

вроде на актрису не была похожа
391 flame
 
25.05.12
12:15
(387)Странно, почему же твои слова, которые не являются оправданием, повторенные другими превращаются в оправдания?
392 Vovan1975
 
25.05.12
12:15
(385) то есть из сказок заинтересованной стороны?
393 ЧессМастер
 
25.05.12
12:15
(372) почему тебя это удивляет ?
да в милиции много подлецов и негодяев
но их там не больше чем одинесников. просто их деяния больше заметны
394 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:16
(381)Я знаю.Я меня один родственник работает лицензированным экспертом по ДТП. Дочь помогает ему схемы вычерчивать:) Так что я маленько в курсе.

Но сложность анализа ДТП абсрлютно не отменяет несложности дактилоскопической экспертизы и анализа с видеокамер по пути следования авто. А в этом случае именно это ключевое. А не то, с какой именно скоростью ехал водитель и какой там тормозной путь. Которого, кстати, вообще не было
395 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:18
(392)А почему априори у одной стороны сплошные сказки, а у второй - сплошная быль?
396 Fish
 
25.05.12
12:18
(391) потому что я сам не ворую, не даю взяток и не убиваю. Так что я имею право так говорить. А в устах преступника - это всего лишь отмазка.
397 luckyluke
 
25.05.12
12:18
(396) А в устах понимающего преступника?
398 luckyluke
 
25.05.12
12:19
(397) вернее так: "А в устах того, кто понимает преступника"?
399 ЧессМастер
 
25.05.12
12:19
на майские праздники был случай - вообще обалдел от милиции (в положительную сторону)

спускаемся с девушкой на набережную.
в руках по бутылке пива.
переходим дорогу
останавливает мент и ВЕЖЛИВО объясняет - набережная типа общественно место, тут распивать напитки нельзя. говорит - ВЫ ДОПЕЙТЕ НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ и идите
мы так и сделали

а ведь послушать таких как Mikk - должен был поймать на набережной и обязательно оштрафовать
400 flame
 
25.05.12
12:19
(396)Т.е. если я скажу так про других людей, это не будет выглядеть как оправдание, потому что сам я закон не нарушаю?
401 Fish
 
25.05.12
12:20
(398) понимать и оправдывать - несколько разные вещи.
402 Vovan1975
 
25.05.12
12:20
(394) да нихрена ты не знаешь. И родственнику привет передавай, если он это тебе напел про отпечатки пальцев с руля и экспертизу запаха.
403 Fish
 
25.05.12
12:22
(400) Ну вот ты сам всё и сказал. По-твоему убивать в полиции можно :)))
404 Vovan1975
 
25.05.12
12:23
(395) "Все врут"(с)

Подумай над этим:

"Очень часто в кабинете следователя родные преступников испытывают настоящий шок: ведь они-то знали своего сына, дочь, брата или мужа другими: добрыми, любящими и заботливыми. «Этого просто не может быть!» — говорят они.

К сожалению, может. Эта книга — о самых страшных злодеях нового времени, и не всегда в этой роли выступают члены преступных формирований. Иногда настоящими чудовищами оказываются самые безобидные и заурядные с виду люди."
http://www.maximbregnev.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=134&Itemid=126
405 Fish
 
25.05.12
12:23
+(403) А для меня и полицейский-убийца и тот, кто всего лишь получает серую ЗП - оба преступники.
406 luckyluke
 
25.05.12
12:24
(405) обоих пристрелить как собак бешеных?
407 ПиН
 
25.05.12
12:24
(395) сказки обычно рассказывает заинтересованная сторона, родственники несомненно такая сторона, как и сотрудники полиции, которые например подозреваются в преступлении, к их показаниям тоже имеет смысл относиться критически... но уж точно не надо сразу вставать на одну из сторон и подозревать другую во всех смертных грехах, весьма вероятно, что виноваты и тот, и другие, одни совершил попытку ограбления, другие превысили полномочия при задержании...
408 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:24
(402)Нет, это я сама догадалась. Если количество лидей на вечеринке по случаю обмывания новой машины было ограничено, и если чувак не в курсе, кто уехал на его новой тачке, то неплохо было бы снять отпечатки пальцев с руля.
Ну и камеры, да, повторю еще раз эту несусветную глупость
409 asp
 
25.05.12
12:24
(405) а тот, кто платит серую ЗП?
410 Fish
 
25.05.12
12:25
(406) Наказать по закону. Пока закона расстреливать за это нет.
411 ЧессМастер
 
25.05.12
12:25
(405) вот именно
412 flame
 
25.05.12
12:25
(403)Не понял несколько твоей логики...Но кстати для меня это и так ясно. Да в полиции убивать можно. Но из оружия при задержании, а не черенком от лопаты или прочими предметами во время допроса
413 Fish
 
25.05.12
12:25
(409) Тоже преступник. Закон есть закон для всех.
414 flame
 
25.05.12
12:25
(405)Не понял, откуда такие выводы?
415 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:26
(407)Вот поэтому я вторую сторону и озвучила. Для равновесия.
Ты же ментовсую сторону озвучивал? А сам признаешь, что они тоже заинтересованная сторона.
416 Fish
 
25.05.12
12:26
(414) Из законов РФ. :)))
417 ЧессМастер
 
25.05.12
12:27
объясните одну вещь кто в курсе

я не пойму почему те кого пытали в Казани не жаловались потом на это ?
ну один умер. но ведь проверка вскрыла кучу таких случаев.
где жалобы в УСБ, Прокуратуру, ФСБ ???
или те кого пытали не делали этого потому что у самих рыло в пуху ?
418 luckyluke
 
25.05.12
12:27
(413) Для всех ли? :)
419 Fish
 
25.05.12
12:28
(418) В теории - да. Но на практике такого не бывает, как бы этого не хотелось.
420 Vovan1975
 
25.05.12
12:28
(408) ну так вот, из практической криминалистики: отпечатки пальцев с руля снимать бесполезно, на баранке столько потожирового вещества что снять пальце просто нереально. Камеры наблюдения даже номер машины способны в упор увидеть, и опознать кто там в салоне рулил - это просто невероятная удача. Вот и все.
421 Vovan1975
 
25.05.12
12:29
(417) а что бы они написали? Что их в подвале ровд били два мента в трусах и противогазах?
422 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:29
(417)Не знаю, как именно было в Казани, но в Кущевке таких жалоб было до фига. И чо?
423 luckyluke
 
25.05.12
12:30
(419) И надо ждать, когда вдруг ВСЕ дети ВНЕЗАПНО перестанут, чтобы закон тоже был для всех, кроме них?
424 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:30
(420)На ключе зажигания, на ручке двери, просто в салоне. Плюс анализ запаха, повторюсь
425 ЧессМастер
 
25.05.12
12:31
(422) в Кущевке никуда кроме как в ментовку не жаловались
и почему если не приняли жалобу в Кущевке не пошли выше на уровень хотя бы края ?
426 Fish
 
25.05.12
12:31
(423) Да не будет такого никогда. Когда же вы это поймете? Преступность будет существовать всегда. Так устроен человек. Всегда при любых законах и власти найдутся те, кто будет нарушать эти законы. Это природа человека.
427 ПиН
 
25.05.12
12:32
(415) где озвучивал? я не оправдывал действий сотрудников при задержании, ты путаешь меня с кем-то...
428 ЧессМастер
 
25.05.12
12:32
(421) ну да
снимаются побои и пишется заявление
429 Vovan1975
 
25.05.12
12:33
(424) да ничего не даст анализ запаха. "Да я сидел в машине но ДТП я не совершал и машиной в момент наезда не управлял" - и привет. Ключ зажигания по тойже причине не взлетает. Он тоже заляпан салом и дактопорошок налипнет на него ровным слоем.
430 Vovan1975
 
25.05.12
12:35
(428) не все так просто. Ну получишь ты побои. Дальше - вариант - "гражданин физически сопротивлялся к нему применена физическая сила, рапорт составлен"; вариант - никаких синяков у тебя не будет, но больно будет, тут вообще ни о чем.

Судмедэксперт, кстати, по синяку не скажет чем он причинен - ударом кулака сотрудника или при падении на улице...
431 ПиН
 
25.05.12
12:35
+429 особо умные говорят, я за рулем не сидел,а на соновании 51 статьи Конституции я отказываюсь давать показания...
432 wizard_forum
 
25.05.12
12:35
как говорил Нил Колычев
"мы знаем, что совершить мог Алексашка Помпон. Я зову городового и прошу привести мне друзей указанного персонажа, после чего городовой начинает их бить до тех пор, пока, кто-то из них ДОБРОВОЛЬНО не предлагает мне освещать каждый шаг подозреваемого"(с) )))
433 ЧессМастер
 
25.05.12
12:38
(429) "На этой бутылке, найденной нами в квартире убитой, ...отпечаток вашего пальца. А это ещё ничего не доказывает, начальник.  Я  действительно припоминаю,  я   пил  с Ларисой  вино ... ...''Кюрдамюр'', ...но это было  на   пасху"

(с)
434 luckyluke
 
25.05.12
12:38
(426) Но ты по прежнему, считаешь, что надо что-то менять, но не так как хотим "мы".
435 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:38
(429)Вот, например:
http://oskemen.info/8731-na-vostoke-kazahstana-muzhchina-insceniroval-ugon-svoego-avto.html
"Отпечатки пальцев на руле и дверных ручках указывали на то, что последним салон покидал сам хозяин"
Могут ведь, когда захотят
436 ЧессМастер
 
25.05.12
12:38
(430) я понимаю что доказать сложно
НО ПОЧЕМУ ЖАЛОБ НЕТ ВООБЩЕ ???
437 ЧессМастер
 
25.05.12
12:40
(434) Ющенко упразднил ГАИ
взятки на дороге "В" Украине перестали брать ?
438 Vovan1975
 
25.05.12
12:40
(433) именно

(435) "Отпечатки пальцев на руле и дверных ручках указывали на то, что последним салон покидал сам хозяин. Однако угонщики могли действовать в перчатках."
давай не будем, ладно? Хош еще варинат экспертизу предложу? Эспертиза микрочастиц с водительского сиденья и с одежды подозреваевых - тоже не поможет - "я на пробу сел порулить но ДТП не совершал"
439 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:41
(425)Или прекращешь врать, или уйдешь отдыхать
http://www.novoteka.ru/seventexp/8577305/20575000
"На Цапока в прокуратуру и милицию жаловались еще два года назад"
440 Vovan1975
 
25.05.12
12:41
(436) ты на личности пострадавших посмотри, там наверняка каждый второй "по понятиям"...
441 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:42
(429)Машина была новая, только что пригнанная, никакого слоя "сала" там не было
442 ЧессМастер
 
25.05.12
12:43
(440) вот это объясняет
443 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:44
(420)А у светофоров он не притормаживал, случайно? Там улицы неширокие, есличо.
444 Vovan1975
 
25.05.12
12:45
(441) даже если владелец каждый раз тряпочкой все протирал - ничего это не дает. Тут ключевой момент в том чтобы установить что конкретный гражданин в конкретный момент управлял транспортным средством. И вот этот конкретный момент ни дакто , ни запаховая экспертизы не устанавливают.
445 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:46
(429)Гонишь? Какое там "сидел в машине"? Он уверяет, что не имеет понятия, кто уехал на его новой машине. Но заявление об угоне не давал, что характерно.
Вешел - хлоп! нет новой тачки. Ну и хрен с ней, пойду пешком. Может, человеку она нужней.

А что? Прекрасная версия
446 Vovan1975
 
25.05.12
12:46
(443) это все фантазии. В реальности камеры с таким разрешением не используют - посмотри фидео с камер наблюдения по ДТП, там везде качество никакое.
447 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:47
(444)Машина была новая. МАШИНА БЫЛА НОВАЯ
448 Vovan1975
 
25.05.12
12:47
(445) да, ну уехали и уехали, решил заявление об угоне по трезвой голове написать. И что?
449 luckyluke
 
25.05.12
12:47
(439) Понимающие попались прокуроры, ну а что, как еще с негодяями бороться?
450 Vovan1975
 
25.05.12
12:48
(447) новая - это когда с конвеера сошла буквально. И уже тогда хрен че сделаешь с рулем - за него уже некоторое количенство людей подержалось.
451 ПиН
 
25.05.12
12:49
(447) то есть в этот день она сошла с конвеера, где ее лично принимал владелец?
452 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:50
(448)Ага. Чтобы уже точно угнали как можно дальше и успели перебить номера.
Заявить, кстати, можно было и по телефону. А там - план перехват, то се.
453 ПиН
 
25.05.12
12:50
представляю, как было бы тяжело всем, если СЮ стала бы судьей, для нее малоочевидные для нас вещи являются 100% доказательством вины )))
454 ПиН
 
25.05.12
12:52
(452) часто бывали случаи, когда есть уверенность в том, что именно этот человек совершил тяжкое преступление, но нет достаточной доказательной базы и дело закрывали...
455 Vovan1975
 
25.05.12
12:52
(447) еще раз читай внимательно "Тут ключевой момент в том чтобы установить что конкретный гражданин в конкретный момент управлял транспортным средством". А бывали и такие случаи когда есть двое товарищей и каждый говорит что это он управлял ТС и совершил это ДТП.

(452) это право владельца ТС. Закон его не обязывает заявлять об угоне в течении 15 минут после того как. Кроме того он может сказать что в силу алкогольного опьянения не придал этому никакого значения.
456 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:52
(450)Понимаю. Но если анализ запаха показывает запах продавца автосалона, хозяина и еще кого-то, то это одна картина.
А если продавца и хозяина - то другая.
Но ведь вообще ничего не брали
457 luckyluke
 
25.05.12
12:52
(453) Как легко было бы преступникам, если бы ты был судьёй, у всех сбивших людей сразу бы стали пропадать машины задним числом. :)
458 Vovan1975
 
25.05.12
12:53
(456) и вообще, насчет запаха - это машина, они воняет полимерами и ГСМ, нихрена там собака не учует...
459 ПиН
 
25.05.12
12:54
(457) я судьей являюсь, правда спортивным, говорят неплохой судья...
460 luckyluke
 
25.05.12
12:55
(457) а как бы помогало твоё понимание... :)
461 Vovan1975
 
25.05.12
12:55
(457) пойми что расследование преступлений это такая же профессия как 1снег, только в отличие от одноэснегов цена ошибки очень высока и за халтуру приходится отвечать.
462 luckyluke
 
25.05.12
12:56
(461) ну давай пролечи меня, научи жизни, расскажи как всё на самом деле сложно, а я дурак этого не понимаю.
463 Vovan1975
 
25.05.12
12:56
(456) кстати, ты сама то поняла? Это типа собачка понюхала тряпочку и говорит эксперту - "слышь, тут еще чьим то духом пахнет, еще кто-то был"...
464 Fish
 
25.05.12
12:57
(456) "анализ запаха показывает запах продавца автосалона" - фееричный бред :)))
465 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:57
(455)Если все чисто - опрашивали бы свидетелей. Раньше без камер как-то находили. Но ведь по ссылке - три дня вообще не шевелились.
Плюс едва ли самое важное - та самая "неизвестная потерпевшая". У которой есть имя и фамилия на памятнике. Объяснить тебе, в чем тут фыишка?
466 Vovan1975
 
25.05.12
12:57
(462) зачем? Очевидно ты все знаешь, к томуж предмет беседы местами грифованный, так шта...
467 Vovan1975
 
25.05.12
12:58
(465)"Плюс едва ли самое важное - та самая "неизвестная потерпевшая". У которой есть имя и фамилия на памятнике. Объяснить тебе, в чем тут фыишка?"
объясни
468 Fish
 
25.05.12
12:58
(463) Не, не так. собачка говорит: "тут пахнет Васей-слесарем с завода, продавцом автосалона и парой проституток с такого-то бульвара" :)))
469 luckyluke
 
25.05.12
12:58
(466) да я откуда знаю, зачем ты написал (461), тебе виднее.
470 Vovan1975
 
25.05.12
12:58
(468) это наподобие: не он, не он, а этот вообще не с нашей деревни"?
471 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
12:58
(463)Нет, собака обнюхивает салон, а потом участников вечеринки.
Тоже мне, бином Ньютона
472 Vovan1975
 
25.05.12
12:59
(469) ну а тогда че выеживался?
473 Vovan1975
 
25.05.12
12:59
(471) чего-чего?
474 Fish
 
25.05.12
13:00
(471) Не смотрите сериал "След" слишком много. Там врут :)))
475 luckyluke
 
25.05.12
13:00
(472) Странный ты, сначала спрашиваешь меня "Зачем?", а теперь спрашиваешь "ну а тогда че выеживался?". Так тебе надо знать зачем или че выеживался?
476 Vovan1975
 
25.05.12
13:01
(475) тогда чего писал (462)?
477 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:01
(453)Быстренько приводишь посты, где я говорила о доказательствах вины, а не об исследовании фактов.
Даю 15 минут, потом решу, что с тобой делать
478 luckyluke
 
25.05.12
13:03
(476) Ну ты же начал меня просвещать, я решил тебя, что ты пришел как просветитель, поведать тварям неразумным как всё на самом деле, смотри (461).
479 Fish
 
25.05.12
13:04
(477) Когда у моего тестя обокрали квартиру (между прочим, он ветеран МВД), там не то что собак не было, даже со стамески, которой дверь взломали никто отпечатков не снял. И дело закрыли. А вы тут, извините, какие-то сказки рассказываете :)))
480 luckyluke
 
25.05.12
13:05
(479) ну ты же понимаешь всё? тебя не устраивает, но ты всё понимаешь?
481 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:05
(458)Есть еще анализ ДНК, частиц эпителия, того же жирового слоя, кстати. А то кругом у нас "жировой слой" на новой машине, ну так и проверьте на ДНК.
482 Vovan1975
 
25.05.12
13:05
(479) это кстати да, я вживую ниразу не видел заключения экспертизы запаха...
483 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:05
(474)Вообще впервые слышу
484 Fish
 
25.05.12
13:06
(480) Так а я и не возмущаюсь. Я просто констатирую факт и принимаю это как реальность.
485 Fish
 
25.05.12
13:06
(481) Это в какой серии "Следа" было? А то я не смотрю :))
486 luckyluke
 
25.05.12
13:06
(484) Но тебя это не устраивает?
487 Vovan1975
 
25.05.12
13:07
(481)"Есть еще анализ ДНК, частиц эпителия, того же жирового слоя, кстати" по научному это называется экспертиза пото-жирового вещества. Которое изымается, кстати не со всех поверхностей.
И опять таки не доказывает что в конкретный момент времени конкретным ТС управляло конкретное лицо.
488 ssh2006
 
25.05.12
13:08
Мимоходом про коррупцию - тут некоторые 90-е любят вспоминать. 90-е отдыхают:

"Московская полиция возбудила уголовное дело в отношение группы чиновников Росимущества, переводивших на офшорные фирмы исторические памятники,"

"Таким способом были украдены, в частности, палаты XVII–XVIII веков на Кожевнической улице, дом князей Долгоруковых середины XVIII века в Колпачном переулке и усадьба Снегирева постройки первой четверти XIX века.

Иногда группа действовала более простым способом. Между ФГУПом и частной фирмой заключался договор мены, то есть доверенное предприятию имущество просто обменивалось на другое, менее ценное. Так, из госсобственности было выведено здание Заиконоспасского монастыря XVIII века."
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/25/n_2358125.shtml

----
Прямо под носом так сказать у правительства. Ну там конечно ничего не знали про это.
489 Fish
 
25.05.12
13:08
(486) Естественно нет. Но я понимаю, что изменить это нельзя. Я не дон-кихот, который с мельницами воевал :)))
490 Простенький вопросик
 
25.05.12
13:08
Кто-нибудь застал чудо, чтобы пдрасы в погонах работали эффективно, ответственно и по закону без откатов, компенсаций или гемора для потерпевшего?
491 Vovan1975
 
25.05.12
13:09
(490) в те времена ты за такую реплику уже нары бы обминал
492 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:09
(467)Объясняю. Когда имя известно, родственники признаются потерпевшими. Они с этим статусом становятся участниками процесса и приобретают право знакомиться с процессом на любой стадии и писать жалобы на косяки.
А тут - потерпевших какбе и нету. Дело никому показывать не нужно.
493 Vovan1975
 
25.05.12
13:10
(492)это не так. Открой УПК и почитатай относительно прав потерпевшего.
494 Простенький вопросик
 
25.05.12
13:10
(491)
Ну я нынешние времена имею в виду, последние 10 лет.
495 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:12
(487)Понятно. То жировой слой везде, аж порошок расплывается, то снять нельзя. Почему нельзя-то? Смыть можно, ДНК везде есть. Кстати, даже в запахе.
496 Vovan1975
 
25.05.12
13:13
(494) за последние 10 лет всякие крикуны про полицейский произвол привели к тому что в полицию идут целенаправленно обогащаться, граждане полиции не доверяют и сотрудничать не хотят. Знаешь кому это выгодно?
497 Fish
 
25.05.12
13:15
(495) А ты в курсе, сколько стоит экспертиза ДНК? Или ты думаешь, что анализ ДНК берут сразу у всех, кто мог находиться в этой машине? У всех рабочих завода, у всех в автосалоне и т.д.?
498 flame
 
25.05.12
13:15
(416)Я имел ввиду, откуда такие выводы, что я считаю как-то иначе?
499 Vovan1975
 
25.05.12
13:16
(495) да, пальцы не снимешь - жира много, порошок к нему одинаково прилипает. Потожировое вещество взять можно(если например руль пластмассовый - там есть ограничения), но оно не докажет что конкретно этот гражданин управлял ТС в момент наезда.
Это доказывает что конкретный гражданин прикасался к рулю до снятия образцов и не более того.
500 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:16
501 Mikk
 
25.05.12
13:17
(489) Это всегда можно изменить. Но тебе это не надо - принюхался.
502 Vovan1975
 
25.05.12
13:17
(500) и че, какие мысли?
503 luckyluke
 
25.05.12
13:20
(489) И против, чтобы другие боролись играли в хотов донки?
504 Fish
 
25.05.12
13:21
(501) И вырастить единорогов, и научить их есть радугу. Верьте в сказки дальше. А мне и в реальном мире неплохо живётся.
505 Vovan1975
 
25.05.12
13:21
(503) из таких идеалистов вырастают типы, от которых кровью за километр несет...
506 Fish
 
25.05.12
13:23
(503) Почему против? Играйте, сколько хотите. Пока вы не нарушаете законы, и не нарушаете моё право на отдых, гарантированный мне законами РФ
507 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:23
(497)Давность отпечатка  пото-жирового слоя давно научились устанавливать
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z171_page_30.html
Что еще придумаете?
508 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:25
Пусть так. Установит, кто прикасался и какой ПЖС свежее.
509 Fish
 
25.05.12
13:25
(507) Сама то читала?
"Исходя из этого, для установления достаточно точного вре­мени образования ПЖС необходимо в каждом конкретном слу­чае проводить модельный эксперимент: воспроизведение усло­вий хранения до поступления на экспертное исследование пред­ставленных объектов на образцах ПЖС на тех же поверхностях и того же человека, давность следов которых устанавливается. Поскольку не всегда известны точные условия хранения сле­дов, и часто невозможно их точное воспроизведение, то уста­навливается примерный временной период на основе средне­статистических данных об изменениях вещества ПЖС на раз­личных поверхностях в разных условиях. Чаще всего при экспертном исследовании удается установить относительную дав­ность ПЖС и дифференцировать следы на «свежие» и «старые».

Необходимым условием для решения вопроса о давности ПЖС является получение информации об условиях образования и хранения следов. Эти сведения предоставляются следователем"
510 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:28
(509)"чаще всего при экспертном исследовании удается установить относительную дав­ность ПЖС и дифференцировать следы на «свежие» и «старые»" - ну и вот! Кто сидел последним за рулем - тот и оставил свежие следы
511 luckyluke
 
25.05.12
13:30
(505) Есть такая беда, только это именно из идеалистов-фанатиков вырастают, поэтому и есть предложение менять власть мирным путём в рамках закона, пока идеалисты не начали делать своими способами.
(504) так тебя не устраивает или "А мне и в реальном мире неплохо живётся." ?
512 Vovan1975
 
25.05.12
13:30
(508) там не будет выделенных следов, там будет наложение одних на другие - иначе говоря - мешанина. Это раз. А во вторых - период времени экспертизы - сутки, а для расследования нужен период времени секунда. Чтобы был результат что некий Иванов оставил конкретный отпечаток пальца на руле в 14 час 15 мин 25 сек 25 ноября 2011 года. Такое заключение данной экспертизой недостижимо.
513 Vovan1975
 
25.05.12
13:32
(510) и че? Все подозреваемые в этот день сидели в машине. Как виновного то определим?
514 luckyluke
 
25.05.12
13:32
(513) По показаниям сидевших? о.О
515 Vovan1975
 
25.05.12
13:33
(511) ты под идеалистами каспарова с навальным чтоли считаешь?
516 Vovan1975
 
25.05.12
13:33
(514) да.
517 luckyluke
 
25.05.12
13:36
(515) Пожалуй да, только они пассивные для фанатиков, а вот уверовавшие фанатики в их идеи молодые щеглы растут и ненависть в них растёт и я больше всего волнуюсь именно за то, что реально буйные вырасти могут в этой среде ненависти.
518 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:37
(512)Откуда взялись сутки и секунды? Быстренько ссылку в студию
Очень советую найти во избежание репрессий
У меня пытались комп скрасть на работе - отпечатки блали гораздо позже. Вполне четкие

Как-то смотрела "Следствие вели" с Каневским. Отпечаток нашелся на фламастере. Который тоже юзал не он один. И нашелся далеко не сразу. Но идентифицировался точно
519 luckyluke
 
25.05.12
13:38
(517) хотя какой Каспаров к черту идеалист...
520 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:39
(513)А кто тебе сказал, что они все сидели?
521 Vovan1975
 
25.05.12
13:40
(518) сутки взялись из твоей ссылки про дваность отпечатков пальцев. Ты почитай, там внизу табличка есть  А секунды - это конкретное время ДТП.
522 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:42
И в любом случае - он подозреваемый однозначно. Может профессиональный следователь помешать расследованию против себя? Может что-то уничтожить? Может сговориться с приятелями?
Может!

Тогда кагого ... его отпустили?
523 Vovan1975
 
25.05.12
13:42
(518) ради хохмы найди отпечатки в ручке входной двери в туалет. Может тогда дойдет. А вообще этот наезд сигнализирует окончание аргументов в споре...
524 Fish
 
25.05.12
13:42
(511) Я уже писал выше, что меня многое не устраивает. Но я принимаю реальность такой, какая она есть, и не испытываю по этому поводу никакого дискомфорта. Просто живу так, как я хочу, не нарушая при этом существующих законов. И поэтому мне живётся неплохо. Понятно изложил?
525 Vovan1975
 
25.05.12
13:43
(522) а на основании чего его сажать?
526 Vovan1975
 
25.05.12
13:44
(520) а они вообще могут сказать что были все пьяны и нипомнят нихрена. Или сказать что это они - каждый - совершили наезд на потерпевшую.
527 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:44
(523)Если для тебя следы в салоне новой машины равны следам в общественном туалету - тогда да, тут не поспоришь, ничего сделать нельзя
528 Vovan1975
 
25.05.12
13:45
(527) да. И не только для меня. Это практика...
529 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:45
(525)Не сажать, а задерживать. На основании УПК. Прочти как-нить на досуге
530 Vovan1975
 
25.05.12
13:46
(529) на основании чего? На основании того что принадлежащее ему ТС сбило пешехода?
531 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:47
(528)Безусловно. Они столь же многочисленны, случайны и нераспознаваемы. В новом-то салоне
532 Fish
 
25.05.12
13:48
(531) Если машина стояла перед продажей в шоуруме, то таких отпечатков там могут быть сотни.
533 Vovan1975
 
25.05.12
13:48
(531) безуслово водитель как сядет за руль так и ладошки от руля не отрывает, руль не поворачивает, и всегда при выходе все протирает замшевой тряпочкой. А в салоне все поверхности лакированные.
Детский сад...
534 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:48
(530)Ты видео смотрел?
С работы его убрать, главное, основания достаточны. А сделать подозреваемым - ну никак.
535 Vovan1975
 
25.05.12
13:49
(534) да. Потому что в отношении службы презумпции невиновности нет. А в отношении уголовного преследования она есть.
536 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:55
(535)Тем не менее уголовное дело против него возбуждено. Значит, основания для его возбуждения нашлись. Тем более непонятно, почему не оставить под стражей. К
Причем ему вменяют именно умышленное убийсво. На видео водитель свернул со своей полосы на пустой дороге, снес женщину и не сбавляя скорости вернулся на полосу.

Понаблюдаем за развитием событий
537 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:57
(535)То есть тебя могут в любой момент уволить, например, за прогул - и все законно? Или должны доказать этот прогул?
538 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:59
(533)Я выше дала ссылку, где водителя сосчитали именно по отпечаткам пальцев на руле и на речке машины. Так что гоните пургу дальше
539 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
13:59
речке=ручке
540 Vovan1975
 
25.05.12
14:02
(537) тебя могут уволить за то что ты в форме пьяным нассал в городской фонтан.
541 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
14:03
(540)Конечно. Если доказанно, что это именно ты.
542 Vovan1975
 
25.05.12
14:03
(538) и я тебе на нее отвелил, но ты, почему-то, читаешь только свуои реплилки...
543 Vovan1975
 
25.05.12
14:04
(541) тебя увидел командир роты. Все.
544 Vovan1975
 
25.05.12
14:06
(536) основание для возбуждения уголовного дела - труп на проезжей части. "Умышленность" это вымысел журналюг - им никто постановления о возбуждении уголовного дела не покажет. Или есть копия данного документра в сети?
545 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
14:09
(544)Есть официальное сообщение следственного управления. Или они со мной в сговоре?
546 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
14:12
(543)Ага. Значит, показаний увидевшего достаточно.
А где же обращение следственного к возможным свидетелям?
Я частенько вижу подобные обращения. А тут их почему-то свидетели не интересуют
547 Vovan1975
 
25.05.12
14:15
(546) ты опять путаешь служебные проступки и уголовное преследование.
548 Vovan1975
 
25.05.12
14:15
(545) поделись ссылочкой
549 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
14:24
Кстати, про полиграф еще забыла. Почему бы не проверить его на детекторе лжи? Уж тут-то весь заводской конвейер точно проверять не нужно
550 Fish
 
25.05.12
14:28
(549) Если я не ошибаюсь, полиграф можно использовать только с согласия подозреваемого.
551 Fish
 
25.05.12
14:33
+(550) Нет, не ошибаюсь:
"Обязательным условием производства ПФЭ является наличие добровольного документально подтвержденного согласия лица на опрос. Данное требование закреплено положениями ст. 28 Закона об экспертной деятельности и ст. 21 Конституции РФ."
http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=117
552 Vovan1975
 
25.05.12
15:11
(549) это все лажа, раздутая журналюгами. Проще и эффективней допрос под воздействием препаратов, подавыляющих силу воли.
553 Джинн
 
25.05.12
15:13
(549) Лугового проверили на полиграфе. И сильно ему это помогло в отношениях с британским законом?
554 ПиН
 
25.05.12
15:15
да, СЮ, с односэниками бодаться на форуме, это тебе не с региональными правоохранителями бороться, тут потяжелее будет... да и народ в законах поподкованнее )))
555 Джинн
 
25.05.12
15:17
(536) Потому что следователь или судья избрали именно такую меру пресечения, руководствуясь УПК и материалами дела, в пределах своих полномочий.

В УПК пока не включили норму "обязательно посоветоваться с СЮ". Недоработка наших законодателей.
556 Капитан Смоллет
 
25.05.12
15:19
Тут Пономарев и Ксюша рассуждают о тактике дальнейших действий на митингах.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n8AMOEofVt0

Любопытно, но Собчак выглядит весьма здраво. Правда матерится как сапожник. И резюме от неё - "писец.." ))
557 ПиН
 
25.05.12
15:20
быдлоксюша как зеркало нашего общества... хм, тема для дисера, дарю...
558 Капитан Смоллет
 
25.05.12
15:22
(557) Спасибо, я уже защитился.
559 Sidney
 
25.05.12
15:24
(557)Ты просто классический образец демагога: что ни ляпнешь, так грязный прием :)
В данном случае классический переход на личности.
560 ПиН
 
25.05.12
15:24
(558) молоток, а у меня институт отбил тягу к знаниям надолго... вот только начала просыпаться опять...
561 ПиН
 
25.05.12
15:25
(559) где ты в моем посте видел личности? если ты этим словом пытаешься обозвать ксюшу собчак - это ты зря, там личность давно разложилась...
562 Sidney
 
25.05.12
15:27
(561)О! опять :)))
563 Джинн
 
25.05.12
15:29
(559) Это не переход на личности. Это обсуждение личности. Псения Кобчак кагбэ сама захотела стать публичным человеком. Посему обсуждение ее личности вполне кошерно. Как обсуждение личности Путина, Навального, римского папы или Роберта Мугабе и т.п.
564 luckyluke
 
25.05.12
15:29
(556) А Ксюша-то права в целом, только явот считаю, что времени может и не хватить на мирный способ смены элит, а Помонарёв это еще цветочки, новое поколение ненавидящих власть подростает-то :)
565 Капитан Смоллет
 
25.05.12
15:29
(560) "..вот только начала просыпаться опять.." - что, миста разбудила тягу к знаниям? )
566 ПиН
 
25.05.12
15:30
(562) не знаю, что там у тебя "опять", но на всякий случай поздравляю, хотя вряд ли в жизни обычного трололо может произойти что-то хорошее, да еще и неоднократно...
567 Fish
 
25.05.12
15:31
(561) Руки прочь от Ксюши! Это же святая для воспитанников Дома-2 :)))
568 luckyluke
 
25.05.12
15:32
(567) Да да да :) Кто же, если не она будет виновата в воспитании детей, ни родители же, ни школы, ни система ценностей и мерило успешности :)
569 Джинн
 
25.05.12
15:34
(568) Родителям некогда воспитывать. Они Дом-2 смотрят.
570 Fish
 
25.05.12
15:34
(568) Ну я так не считаю, виноваты всё равно родители, которые вместо того, чтобы воспитывать детей самим, сажают их перед телеком с домом-2, лишь бы их не трогали.
571 Капитан Смоллет
 
25.05.12
15:35
Собственно участие КС разумеется придает оппозиции некий налёт гламурности. Дык и Матильда Кшесинская, в своё время, тоже как-то через что-то имела отношение к революции 17-го.
572 Fish
 
25.05.12
15:36
+(570) Дом-2 можно заменить на любую другую программу, чтобы не оскорбить чувства верующих в Ксюшу :)))
573 luckyluke
 
25.05.12
15:38
(568) Думаешь, всё же Колокольцев прав, Вво всём виновата Ксюша и дом-2? :)
(570) А зря, если бы не Ксюша и дом-2, то не на кого было бы Колокольцеву спихивать ответственность за качество своего персонала, пришлось бы винить себя :) Хотя... еще есть евреи и велосипедисты! :)
574 asp
 
25.05.12
15:38
(570) так это не от хорошей жизни: родителям нужно работать на двух, трех работать чтобы обеспечить детей пропитанием, одеждой, оплатить учебу.
575 Sidney
 
25.05.12
15:39
(563)Ну так заведи ветку: "моральный облик КС".
А вариант когда:

-КС сказала здравую мысль...
-Да, что она может сказать, она же Дом2 ведет!

есть яркий пример перехода на личности.
576 luckyluke
 
25.05.12
15:39
(574) Чтобы быть успешным любой ценой, купить иномарку в кредит и отрабатывать всей семьёй :)
577 Fish
 
25.05.12
15:41
(574) Учёбу за границей? У нас образование бесплатное, если ты не в курсе.
578 Капитан Смоллет
 
25.05.12
15:41
Друзья мои! Эта ветка в разделе "Культура". Просьба .......
579 luckyluke
 
25.05.12
15:44
(577) На бесплатное дорого стоит поступить, а на общих основаниях не так просто нынче на бюджет поступить, проще каждый семестр по понемногу, а без ВО ребёнок не успешный :)
580 Sidney
 
25.05.12
15:45
(577)С местным образованием, сложно устроится на работу в Штатах. Всего пара-тройка вузов есть признаваемых в мире. Поэтому приходится корячится, чтоб отправить ребенка в заграницу.
581 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
16:16
(551)Не спорю. Но ведь и не предлагали
582 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
16:19
(555)http://www.referent.ru/7/144610
3. При решении вопроса о применении в качестве меры пресечения заключения под стражу необходимо учитывать основания, указанные в статье 97 УПК РФ, а именно: данные о том, что подозреваемый, обвиняемый может скрыться от органов дознания, предварительного следствия или суда, продолжать заниматься преступной деятельностью, угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.

Может ли подозреваемый следак уничтожать доказательства или "поработать" с возможными свидетелями?
Суд считает, что ни боже упаси. Ты тоже.
А у меня есть некие сомнения...
583 Джинн
 
25.05.12
16:23
(582) Следователь или суд посчитали, что не может. На основании материалов дела.
Вы решили что может методом гадания на картах ТАРО или применяли классический метод бубна?

Подскажите способ, при котором подозреваемый сможет уничтожить собранные доказательства? Мне даже интересно.
584 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
16:29
(583)Подсказываю: тщательно протрет всю машину, "попросит" потерять записи с камер там, где он, к примеру, выходил из машины, сговорится с приятелями как отмазываться согласованно. Следак все-таки

Вот будет хохма, если его все-таки признают виновным. Такие дивные умственные конструкции рухнут!
585 Vovan1975
 
25.05.12
16:41
(581) И не будут предлагать, поскольку предварительное следствие - это не шоу.
586 Vovan1975
 
25.05.12
16:43
(582) это все смахивает на анекдот про самогонный аппарат - "типа судите за изнасилование - а вы кого-то изнасиловали - нет, но аппарат то имеется!"
587 Джинн
 
25.05.12
16:44
(584) Что уже протирать то? Все уже задокументировано-сфотографировано прямо на месте. И подшито к делу. Автомобиль изъят как вещдок и храниться на стоянке. Доступ к нему только у следователя, ведущего дело. Процессуальные действия с ним только по указанию следователя идет.

Какие на фиг камеры? Вы считаете, что все вокруг камерами утыкано? Вы с Голливудом не путает?

Что мешает сговориться с приятелями через адвоката?
588 Vovan1975
 
25.05.12
16:44
(582) а серьезно - а какие данные имеются о том что подозреваемый обвиняемый намеререн свалить в сторону заката?
589 Джинн
 
25.05.12
16:46
(584) Кстати какие именно конструкции рухнут? И где в моих словах утверждение, которое не позволяет признать человека виновным, но при этом избрать иную меру пресечения, нежели содержание под стражей?
590 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:02
(587)Утыкано, да, уже писала выше. Это не Голливуд, это Пятигорск, где уже неоднократно были теракты.

Договариваться живьем с друзьями стопудово удобней, чем через адвоката, вопросы возникают и уточняются на ходу, по ходу обсуждения.
591 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:03
(586)То есть убитой женщины какбе нет, я правильно поняла твою мысль?
592 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:04
(588)А я этого и не писала. Достаточно любой части подозрений, а не всего букета комплексно
593 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:10
+ к 590 Плюс там резиденция Хлопонина.
594 Джинн
 
25.05.12
17:11
(590) Возможно. Я два года не был в Пятигорске. Да и когда был, то головой не крутил по сторонам.

Но это не меняет суть дела - записи становятся вещдоками, изымаются и приобщаются к делу. Как подозреваемый может что-то с ними сделать? Взломать сейф следователя, ведущего дело?

А насчет договаривания - следователь легко раскрутит это. Где стояли, в чем одеты были, какая погода была, в какую сторону пошел, о чем говорили и т.п. И посыпятся они на деталях сходу.

Было бы желание и квалификация следователя, ведущего дело. Но если их нет, то хоть на воле, хоть в кутузке - разницы никакой.

(592) Пока Ваши подозрения ни на чем не основаны, кроме фантазии. Может у судьи писательский талант не так развит был.
595 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:13
(594)А следствие пока не знает, где именно он ехал дальше  и где останавливался. Не изымать же все записи по всему городу.
А он сам знает.

Боже, какие вещи призодится объяснять
596 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:15
(594)Погоду вспомнят, а остальному их следак научит, он профессионал и прекрасно знает как подлавливают.
597 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:19
Просто у нас традиция - ментов не задерживают. Напоминаю про еще одного нашего красавчика. Зуб даю - отмажут
http://tden.ru/articles/show/15558
598 Капитан Смоллет
 
25.05.12
17:25
(594) Эта точна. Суд - справедливый, власть - "наша", впереди - только Марс, сзади - Мелитополь. )
599 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:30
(598)Нет, сзади армянская диаспора:) Которая за своих тоже умеет заступаться. Так шта... может, он еще и придет с повинной:)
600 1C-band
 
25.05.12
17:31
600!
601 Джинн
 
25.05.12
17:34
(595) Вы таки думаете, что каждый может вот так просто придти и изъять записи? Без постановления, без всяких документов?

Кроме того какое отношения записи во всему городу имеют к самому преступлению? Ну проехал его автомобиль по такой-то улице. И что?

Вам не объяснять приходится, Вам придумывать приходится по ходу действия.
602 Джинн
 
25.05.12
17:35
(598) Вы забыли ПЖИВ, ПЖИВ...
603 Капитан Смоллет
 
25.05.12
17:47
(602) У меня память хорошая. Кстати. Кто-ТО бегал по инстанциям, чего-то там оформял. И очень остался доволен местными обычаями. Не помню кто.
604 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:49
(601)Никто и не говорит о процессуальном изъятии. Просто попросить директора магазина, где он, к примеру останавливался и выходил с водительского места, чтобы эти записи внезапно пропали. Что тут фантастического? не пойму

Следствие не знает, по каким улицам он потом ехал и, соответственно, всех записей у них нет. А он знает
605 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
17:50
Кстати, что-то мои оппоненты никак не комментируют наличие "неизвестной" потерпевшей. Было бы любопытно выслушать бредни и по этому поводу
606 Джинн
 
25.05.12
17:56
(603) Таки это имеет самое непосредственное отношение к избранию меры пресечения для подозреваемого следователя. Нужно пойти дальше - если я бегал с бумажками, то нужно срочно менять Путина! Не, на фиг - нужно генсека ООН менять.

Кстати с тем пор правила чуток поменялись - обязали госорганы самим истребовать документы из других госорганов. Правда мне это уже не помогло, но коллегам стало полегче - запросы во всякие БИТ и ФРС стало рассылать само МО и не нужно стало бегать. На треть где-то - сократилось количество бумаг. И главное - кучу времени съекономили. Конечно еще очень много бюрократии осталось, но хоть какой-то сдвиг.

(604) Это уже фантазии. Много кино смотрите. Везде камеры, бегающие по всем магазинам города менты ...

(605) А что, нужно комментировать эти бредни как-то?
607 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
18:01
(606)Смотрела два фильма за последние три масяца: "Елена" и "О чем еще говорят мужчины". Ничего такого там не было.

И откуда взялись бегающие по все магазинам менты? Достаточно одного, где его видно к камер на водительском сиденье. Джинн, но ведь уже не смешно. Такие отмазко пошли. Третий класс, вторая четверть.

А про важность статуса потерпевшего я писала выше
608 Капитан Смоллет
 
25.05.12
18:02
(606) 1 Совершенно имеет. Низовая незаконность происходит не из-за того, что народ попался такой вороватый. Верхушка изначально даёт пример населению, которое и так не избаловано рамками закона.
609 Капитан Смоллет
 
25.05.12
18:05
+(608) "...которое (верхушка) и так.." - далее по тексту.
610 Джинн
 
25.05.12
18:08
(608) В моем случае не было незаконности. Была низкая организация и откровенный бардак. Причем для организации работы даже Пу не нужен. Процентов 80 проблем закрыл бы руководитель регионального ДЖО. Процентов 5 руководитель ДЖО. Ну еще 5 министру обороны досталось бы. Пу бы ничего не осталось. Ну разве что звездюлей развесить всем по цепочке.
611 Капитан Смоллет
 
25.05.12
18:11
(610) Руководитель регионального ДЖО - из госдепа? Остальные проценты - тоже МИ-5 спровоцированы?
612 Капитан Смоллет
 
25.05.12
18:17
+(611) Есть же обвинения, что тут во всем мутят воду проплаченые агенты госдепа. Именно они не дают довести степень газификации нашей САМОЙ газифицированной страны до 100%. Это же очевидно.
Как достоинства - это ЕР.
Как недостатки - таки (это ваше) обама на горизонте.
613 Джинн
 
25.05.12
18:18
(611) Нет конечно. Его Путин назначил. У нас же каждого клерка лично Путин назначает.

(612) Вы опять забыли ПЖИВ, ПЖИВ...
614 СноваЗдорова
 
25.05.12
18:18
эх, нет на вас модераторов... сплошной офтоп!
615 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
18:19
(611)Тебе ж сказали - бардак.

Кстати, по тебе отмазки от ответственности есть и личный опыт, о чем когда-то была ветка на Кубани. Парня моей Ольки сбила машина, водитель скрылся с места преступления. Был свидетель, его (водителя) нашли. Деньги у него были, а у Олькиного паренька нет.
И вот, по чистой случайности, чисто в силу бардака, конечно,  из больницы изчезли его штаны со следами протектора, из дела - акт первоначального оспотра, а с милицейской стоянки - его мотоцикл (он его катил по обочине, когда не него наехали) Ну бардак, чо
616 СноваЗдорова
 
25.05.12
18:19
(613) А кто его назначил?
617 Джинн
 
25.05.12
18:21
(614) Это разве не дежурная ветка для срача о Путине?

(615) И таки если бы подозреваемый был в кутузке, то из дела акт не пропал бы? У Вас очень своеобразная логика.

(616) Я ж сказал - Путин.
618 asp
 
25.05.12
18:24
если машина не в числилась угоне на момент ДТП, то за рулем сидело лицо либо из списка доверенных лиц, либо водитель.
619 asp
 
25.05.12
18:24
водитель = владелец
620 Капитан Смоллет
 
25.05.12
18:25
(613) 1 Да кого угодно. Хоть дворника-холманского. Это же вертикаль.
621 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
18:26
(617)Я этого не говорила! Но возможностей влиять на ход следствия на всободе больше. Тем более следаку. "Это очевидно" (с)

А Путина тут можно тоже привязать, да. К посту 548. Если приказ не выйдет из сумрака
622 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
18:32
А в это время...
http://www.utro.ru/news/2012/05/25/1048910.shtml
"Пострадавшие при разгоне митинга на Болотной полицейские получили квартиры"
В следующий раз договорятся и прицельно будут метать по заказу. За откат:)
623 Джинн
 
25.05.12
18:32
(621) Пока Вы не привели весомых доводов этих возможностей.

Все на уровне либо фантазий на тему видео (судя по постам за последнее время у вас страсть к видео). Либо на уровне предположений о том, что следователь, ведущий дело, нарушит закон. Но если он его нарушит, то уже без разницы будет в кутузке подозреваемый или нет.
624 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
18:39
(523)Ты еще меня в вуайеризме обвини за "страсть к видео". Просто на нем все видно и трудно опровергнуть. Покупить каких-нить левых свидетелей гораздо легче
625 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
18:40
+ к 624 И если бы не видео с места преступления - хрен бы его взяли за хобот
626 Джинн
 
25.05.12
18:56
(622) Таки для получения жилья по договору социального найма нужно быть признанным нуждающимся в предоставлении жилой площади. Для этого нужно либо не иметь жилплощади для проживания, либо иметь жилую площадь меньше учетной нормы, либо жилье должно быть признано непригодным для проживания - статья 51 ЖК РФ.

Кроме того нуждающиеся включаются в очередь на получение - статья 52 ЖК РФ. Жилые помещения предоставляются в порядке очередности - статья 57 ЖК РФ. Вне очереди жилые помещения предоставляются детям-сиротам, страдающим некоторыми формами заболеваний и те, чье жилье признано непригодным для проживания - статья 57 ЖК.

Нарушение порядка очередности предоставления жилья легко обжалуется в судебном порядке тем, чью права нарушены. При этом доказывается это легко - решение о принятии на учет выдается на руки каждому. Решение о распределении легко истребовать либо самостоятельно, либо через суд. При этом если учитывать стоимость жилья в Москве, то есть кровная заинтересованность судиться тем, кого обошли в очереди.

Вам нужно пояснять, что жилье не могли физически дать за участие в событиях 6 мая? А если бы дали, то это решение сходу было бы опротестовано в суде другими желающими?

(624) Для начала "все видно" - очень смелое утверждение. Даже при нынешнем развитии техники. Ни по разрешению, ни по динамическому диапазону, ни по углу видимости нынешние камеры не позволяют толком принять решение. Обычно даже идентифицировать человека нельзя по картинке. Разве сто случайно кто попадет аккурат перед хорошей камерой при благоприятном освещении и с нужного ракурса. А уж в автомобиле вообще шанс разглядеть кого-то близок к нулю

А насчет вуайеризма - я и слова такого не знаю.

(625) Т.е. его автомобиль на месте преступления фигня :) Это мне напоминает анекдот про Штирлица  - "ни свисающие стропы парашюта, ни автомат ППШ, ни граната "лимонка" на поясе не выдавали в нем советского разведчика"
627 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
18:56
По сабжу - интересная статья про Колокольцева
http://www.novayagazeta.ru/inquests/52781.html
628 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
18:59
(626)Автомобиль нашли через несколько часов у него во дворе. Благодаря номеру, различимому на видео.

Я не говорю, что видео дает 100% результат. Я всего лишь о том, что оно повышает вероятность объективности
629 Джинн
 
25.05.12
18:59
(627) Щас придет Микк и обвинит Вас в том, что Вы транслируете тут "подслушанные в бане разговоры" (цитирую дословно).
630 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:01
(629)Когда придет и скажет - тогда и поговорим об этом
631 Джинн
 
25.05.12
19:02
(628) В дополнение - безусловно. А с учетом темпов развития техники в обозримом будущем даже на первые места выйдет. Я бы вообще везде из натыкал - мне от Гэбни скрывать нечего. А всяческих барсеточников и отжимателей мобил можно было наловить пачками. Но пока это скорей экзотика. Только случайно можно попасть в зону камеры.
632 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:05
Внезапно!!!
http://www.stavropolye.tv/events/view/46095
"Следователь, сбивший женщину в Пятигорске, явился с повинной
В пятницу бывший лейтенант юстиции, являющийся собственником автомобиля «Volkswagen Passat», явился с повинной о совершении вышеуказанного преступления в правоохранительные органы. Напомним, ранее он свою вину отрицал, утверждая, что за рулем автомобиля в момент аварии находился другой человек.

В настоящее время подозреваемый находится под подпиской о невыезде"

Ну давайте, рассказывайте дальше, какая я дура
633 Джинн
 
25.05.12
19:05
(630) Вы считаете, что у него избирательный подход? Если я говорю о Суходольском применительно к креслу министра, то "подслушанные в бане разговоры", а если Вы, то это сущая правда?

Не верю! Не может быть у человека двойных стандартов.
634 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:06
+ к 632 Особенно в свете 599:)
635 Джинн
 
25.05.12
19:07
(632) Таки напомню, что мы вели речь о мере пресечения. И таки он остался под подпиской о невыезде. Не?

Какая на фиг явка? Он сейчас должен бегать и уничтожать вещдоки в перерывах между сговором.
636 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:09
(633)Я не знаю, о чем ты говоришь, ибо не видела.
А поскольку ты на голубом глазу выдавал мою критику НЕДОСТАТКОВ ЕГАИС  как нежелание иметь контроль на алкогольном рынке - то, прости, я бы хотела видеть ссылку.
Ибо доверия к тебе нет
637 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:10
(635)Мы говорили не только и не столько о мере пресечения - а о том, виноват ли он в принципе.
638 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:12
(635)"должен бегать и уничтожать вещдоки в перерывах между сговором" - несколько дней прошло. Вполне управился, можбыть
639 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:15
(626)Пишут, что Собянин подарил
http://mossovetinfo.ru/news/index.php?article=6339.
640 Джинн
 
25.05.12
19:17
(636) Зуб даю - я процитировал дословно. На этой неделе было. Поиск хреновый на Мисте - не найду. Появится - просите у него. Именно относительно министерских амбиций Суходольского.

Не может, говорит такого быть! Сняли исключительно из-за смерти подозреваемого. Типа у нас всех подряд генералов снимают через полгода после назначения из-за смерти подозреваемого. А всяческие намеки на конфликты интересов в министерстве - грязные инсинуации Джинна.

(639) Собянин приобрел за свой счет и подарил? У него приступ альтруизма возник внезапно? При Лужкове такого не было :(
641 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:21
(640)Пишут, что праительство Москвы приняло решение. С меня-то какой спрос? Я только озвучила. Мопед не мой
642 Старуха Юзергиль
 
25.05.12
19:23
(640)По ссылке в 627 "...точку в стремительной карьере Суходольского поставил скандал, связанный с убийством питерскими полицейскими 15-летнего подростка Никиты Леонтьева"
643 Джинн
 
25.05.12
19:27
(641) Я ж говорю - невозможно по закону. Более того, коллеги сразу отсудят - очень уж велика цена вопроса. При цене московской квартиры даже увольнения из МВД не испугаются и будут судиться до конца. С принятием ЖК свобода маневра с жильем у начальников силовых структур была обрезана по самое никуда.

Скорей всего они в очереди стояли уже до этого, сдали очередной дом и распределили по очереди. И в числе получивших оказались эти люди.

А дальше уж пошли фантазии о зависимости получения от митинга и т.п. Вроде и факт есть, а интерпретация журналюгами своеобразна.
644 asp
 
25.05.12
19:29
(643) что - есть закон, который запрещает выдать кваритру за заслуги перед Родиной?
645 Джинн
 
25.05.12
19:31
(644) Вы не так ставите вопрос - нет закона РАЗРЕШАЮЩЕГО выдавать квартиру за заслуги перед Родиной.

Ибо по Вашей логике можно и "Роснефть" кому-то выдать за заслуги перед Родиной. Ведь нет закона, запрещающего выдать ее?
646 asp
 
25.05.12
19:33
(645) у нас свободная страна. раз не запрещено - значит разрешено.
647 Джинн
 
25.05.12
19:37
(646) Таки еще до такой интерпретации Кровавый Режим (с) не додумался еще... Как-то пытаются хотя бы внешне изобразить законность.

Кстати вспомнил способ, которым можно несколько обойти общую очередь - выдать жилье на конкретную часть. А внутри ее уже по очереди. Так можно прокинуть с очередью очередников соседних частей. У ментов вроде еще нет общей очереди, как в Министерстве Обороны при Табуреткине.
648 asp
 
25.05.12
19:42
ну например еще вариант:

http://www.irn.ru/news/61309.html

Государство выделило чиновникам Минэкономразвития и Минфина субсидии в размере до 20 млн руб. на каждого для покупки жилья, пишет газета «Ведомости».
649 Mikk
 
28.05.12
09:20
(640) Какие еще министерские амбиции Суходольского? Его понизили из замминистра  и сослали в Питер. И там он умудрился облажаться. Хотя лично я доволен  и отстставкой Суходольского , и Нургалиева.
Кстати. чтобы окончательно прояснить вопрос - вашу версию с его отставкой я рассматриваю именно как версию. Но она изначально, к сожалению, бездоказательна и голословна. Доказать ты ее никогда не сможешь, поэтому и удивил меня своим упрямством.
650 ПиН
 
28.05.12
10:09
(649) как ты относишься к задержанию вчера известного оппозиционера Николая Алексеева?
651 Mikk
 
28.05.12
10:18
(650) Этого известного оппозиционера я не знаю)
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.