"Контингент того, советского, времени и контингент, который приходит к нам сейчас, мягко говоря, некорректно сравнивать, - отметил В.Колокольцев. - Люди, которые тогда шли на работу в милицию, были воспитаны на фильме "Рожденные революцией", а не на просмотре "Дома-2". Совершенно разные поколения".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/05/2012/651832.shtml

Интересно, он заранее расписывается в своей несостоятельности или его надо пожалеть, что вокруг него идиоты? Кстати, интересно заодно узнать, кто воспитал этих идиотов, какое поколение?

те люди воспитанные на "Рожденные революцией" умеют работать, но совершенно не умеют воспитывать детей

тогда может поколение дома-2 хорошо воспитывает детей?

кстати Колокольцев внешне похож на Нургалиева, только морда шире

Почему-то вспомнился анекдот про то время...
На заседании Политбюро Брежнев выступает
- Товарищи, я начал замечать, что некоторые товарищи начали впадать в детство. Вот товарищ Гречка позавчера взял моего плюшевого мишку и не отдаеееет....

К тому же чего смешивать мягкое с теплым... В полицию идут насмотревшись Ментов и Глухарей...

(5) или майора Евсюкова

Понятно, чё там...
Закрыть Дом2 - сразу перестанут бутылки пихать в места для них не предназначенные
тока одна проблема. Новых Рожденных революцией то не сняли пока.

Нормальных людей все же больше и метод кнута и пряника никто не отменял.
Плохие кадры - проблема тех кто их отбирал.

чо то мне кажется генералы мвд и подмосковные прокуроры, которые крышуют направо и налево бизнес вряд ли воспитаны на доме 2...

А причем тут ДОМ-2?? Нынешние, наверно, насмотревшись сериал про ФЭС, требуют чтобы полицеские участки были обустроены не хуже.

(9) Ну что ты! Это святые люди - они не крышуют.
Разгоняют митинги кто, рожденные или дом-2?

конечно у нашего рукводоства виноват во всем сержант полиции Иванов, который смотрит Дом-2, я давно подозревал, что он - главная и единственная причина коррупции в правоохранительных органах

(9) Крышуют молодые, воспитанные на ДОМ-2 - у них ничего святого. Да так крышуют, что невозможно их на этом поймать. Дела разваливаются...

(8) Нормальные люди пойдут в сформировавшийся отдел с ненормальными работать? Пойдут но ненадолго - пока не дойдет.

(11) то что ходят на митинги, воспитанные домом-2  - инфа 146%

(0) мля, и этому с народом не повезло :(

(14) Ненормальных нужно уволить. Обычная аттестация, проведенная по правилам, отсеет их. Пойдут по статье полное несоответствие занимаемой должности. Оставшимся придется подстраиваться под нормальных

> Новый главный полисмен уже пожаловался на своих подчиненных

Нугралиева сняли что-ли????????

(17) я думаю нормальную аттестацию не пройдет 90%... по крайней мере я знаю только одного, который честно прошел, а у меня знакомых мноооооогооооооо

(0) "кто воспитал этих идиотов, какое поколение?"
Те, кто сейчас орёт "Долой Путина"

(18) доброе утро

(0) разве он не прав?

(22) да может и прав, только мне кажется не с того он начал...

Надо бы Колокольцеву выучить пару слов и фраз:
- Испыталеный срок;
- Психологическое тестирование;
- Корпоративная этика.
Эти плачи типа: ну какие уж есть, что поделаешь - одно ныте.
нормально людей атестуют и отбирают.
Надо только научиться, а не ныть.
ПС. Все предьявы в минобор - че наплоили, то пусть и юзают.

(20)Т.е. все эти 12 лет, кто-то в обход путина воспитывал этих идиотов?? оригинально

(20) Конечно! Среди них полно ментов и их родителей

(15) Страшно сказать - туда ходит главный прораб ДОМ-2 =)))

(23) рано судить, посмотрим что последует за политическими заявлениями.

(24) тут дилема:
если сделать хорошую\строгую аттесттацию, то мало людей пройдет через нее
а если плохую, то зачем делать ?

(29) Лучше меньше да лучше

он прав, нужно усиливать государственную пропаганду с целью воздействия на общество

(29) Нет никакой дилеммы.
В нормальных странах правила такие: зарплата полисмена неплохая + есть различные преференции. При приеме действует жесткий отбор. За нарушение законов вышибают по статье, с которой на любую гос. службу уже не устроишься и бизнес тебя тоже не возьмет.

(29) лучше меньше, да лучше.
В конце концов это поможет при равном бюджете платить более достойную зарплату.
ПС. Слышал раньше в милицию брали только тех,  кого было свое жилье - человек был уверен в себе - это давало хороший эффект.

(31) > он прав, нужно усиливать государственную пропаганду с целью воздействия на общество
Пропаганду чего? Много ты ящик слушаешь?
Надо нормальные шаблоны прививать детям. А не агитки по телеку крутить.
Все начинается в школе.

(32) давай завтра же сделаем все так же, и чо, вдруг все станет как в "нормальных странах".
Если тебя посадить в хороший офис Яндекса, дать мощный комп и доступ к всем адинесным ресурсам - ты начнешь работать в десять раз лучше?

(33) Причем тут наличие своего жилья? Его можно вообще то и выдавать сотрудникам.

(36) видимо, это "таракан" автора поста )

(34) не только ящик, но как ты уже правильно сказал - в школе, в школьных учебниках, патриотические фильмы для показа в кинотеатрах, СМИ, проплатить троллей в интернете и ЖЖшечках.

(36) > Причем тут наличие своего жилья?
Умные люди решили, что лучше так. И я с ними согласен.

(30) нельзя
известно ведь что стражи порядка в РФ ходят по двое -
один умеет читать, а другой писать

опять же ужесточить физические стандарты для полицейских. ну какое может к ним быть уважение, если у него ряха два на два, а пузо в дверь не проходит.

(39) Умные люди думают своей головой, а не выдают чужую мозговую жвачку за свою. Попробуй хоть как то аргументировать что наличие своего жилья мотивирует работать лучше чем его отсутствие (снимает, государство свое выдает и т.д.)

(35) Сразу бывает только в сказке. Зачем настолько упрощать ситуацию ?
Мотивация и контроль - вот как заставить меня работать хоть в Яндексе, хоть в Тындексе, или того же копа.

(41) > опять же ужесточить физические стандарты для полицейских.
Голубоглазые, широкоплечие, высокие?
И с ускими усиками только под носом?

+(43) Сейчас вопрос не идет о "работать лучше", нужно чтобы хотя бы просто работали, исполняли свои обязанности как положено, без нарушений закона.

(44) усы запретить, как несоответствующие облику отечественного защитника порядка. оставить только офицерам в чине не ниже подполковника.

(42) > Умные люди думают своей головой,
угу. Возможно ты гений, а я вот не чураюсь чужего опыта.
Отрицая опыт человечества в целом в какую пропасть ты сам то угодишь?
Хватит ли тебе человеческой жизни изобрести самому холодильник и телевизор с ноля? :)

(34) согласен - дело не в пропоганде и не кино. Дело в гнилой ментовской системе. У меня нет плана как ее улучшить, но я и не министр МВД.

(42) > Попробуй хоть как то аргументировать что наличие своего жилья мотивирует работать лучше чем его отсутствие (снимает, государство свое выдает и т.д.)
Аргументировать тог можно.
А вот проверить на практике аргументы мне явно не по силам.
Докажи лучше сам обратное: что отсутствие собственного жилья у милиционера ника не влияет на его поведение.
Ты ж типа хвалился силой своего разума тут.
Так типа представь доказательства.

(36) > Причем тут наличие своего жилья? Его можно вообще то и выдавать сотрудникам.
мелковато только квартиру.
Надо еще дачу, авто, мебель, жену, любовницу и по десятку лямов баксов каждому на счет.

те, кто смотрит Дом-2, пошли в менты, а те кто смотрел нормальные фильмы, пошли в нарушители закона. Так что ли?
Вывод: чем больше Дома-2, тем больше потенциальных ментов.

(48) > Дело в гнилой ментовской системе.
она просто дает зарабатывать манипулируя законом.
Она не гнилая, она просто не контролируемая. Раньше был противовес - прокуратура. её убрали.
суды присяжных тоже можно сказать упразднили. осталась монополия - а монополия всегда гниет.

(17) Круговая порука.

Какое общество такие и менты. Бабки в глазах светятся...

(48) > Дело в гнилой ментовской системе.

адинесная система, видимо, из одних волшебников состоит )
одни ангелы везде, и поганая полиция

(54) > Какое общество такие и менты.
Общество - продукт медиаобработки и воспитания узкого круга людей, задающих тон.
было бы глупостью сказать, что раб или крепостной или крестьянин свою долю сам выбрал.
Его воспитали, выдрессировали и поставили на то место, где хозяивам жизни выгодно что-бы он там стоял.
так что пенять на общество, это пенять на плохо отточенный карандаш.

(52) в годы перестройки (а может и раньше) в народе ходил такой стереотип: что среди ментов нет нормальных людей, т.к. если нормальный чел попадет в ряды МВД, то он либо не выдержит и быстро уволиться, либо его система переделает под себя.
Сам не пробовал, может это не так.

(0) Ну пздц, дом-2 виноват во всём, а родители, школы, вузы, система ценностей, которую формирует элита тут совсем не причем.

(25) Вот ни капельки не оригинально. Тупняк.
Вошли во взрослую жизнь дети и молодёжь 90-х.
А тогда людей духовно калечили по-чёрному.
Демократично калечили.

(0) Хреновый народец попался чиновнику

(59) Молодежь 90-х росла на 8-битных приставках, что такого в молодежи 90-х? Фильм бригада? Или фильм бадитский петербург? Что такого демонического было в 90-е?

(57) нормальный стерьватип.

(59) А сейчас лечат. НТВ, каникулы в мексике, Малыше, пусть говорят и т.п.
вот есть хороший ролик про лечащее телевидение:
http://www.youtube.com/watch?v=y8TFf1wqqa4&feature=player_embedded

невижу ничего плохого в современном телевидении.
как выключил, так и не вижу...

(61) ложь, грязь и дерьмо

(57) а попробовать не хочешь?

(65) а как они проявлялись в быту обычной школоты?

(57) Ну есть нормальные, но профессиональная деформация личности конечно есть.  Знаю таких, все путем несколько коммандировок в Чечню, в убойном отделе работает, папа ФСБ-к, 2 детей. Норм. только че то пить(сильно) наверное не стоит с ними, а по трезвяку вполне, тока часто говорят с подъебом - смотрят на реакцию. Ментовский взгляд вещь неповторимая, не только у него, а у всех кто давно в органах.

(56) Тон задает элита.

(61) Молодежь девяностых активно участвовала в бандах и криминальной деятельности. Если уж в ВУЗах бандиты учились.. то что гворить об остальных. Водка наркотики и т.д.

А щас типа все хорошо?
http://www.izvestia.ru/news/522778

(70) Это ты про современных олигархов и чиновников или про тех кто в 90-е учился в школе?

(70) > Если уж в ВУЗах бандиты учились.. то что гворить об остальных.
хе.
А щас типа все розово? Бандиты в ВУЗах не учатся?
Хорошая попытка выдать желаемое за действительное.

Сейчас места бандюков заняли ФСБ-шники. Все то же нов погонах.

Вот он - очередной "выучившийся" отморозок. Уже наш
http://www.lifenews.ru/news/92731

(16) вот именно - не повезло!
ты же сам не пошел в полицию работать! а почему?
разгребать навоз общества не сильно кузявая работенка? да еще при этом "все до точки соблюдать"!

(75)
"Несмотря на то что, по имеющимся данным, Копчук не управлял автомобилем, сбившим женщину, руководство Следственного департамента считает недопустимым тот факт, что машина, в которой находился сотрудник, скрылась с места ДТП, не оказав помощи потерпевшей, - прокомментировали в Следственногом Департаменте МВД РФ."

получил вывих мозга

(75) камменты "радуют". одни не могут найти и посадить виновника, другие предлагают виновника замочить.
правовое государство во всей красе

и чего вы взъелись? Умный парень, в 22 года уже следователем стал. Наверняка лоялен к власти и не станет яшкаться со всякими белолентночниками. А взял и пошел работать в полицию. Чтобы разгребать навоз общества так сказать. Ну оступился разок - что, хорошего человека теперь привлекать?

(70) как говорил Жеглов "надо еще доказать, что он бандит! а так он живет по Кривоколенному, 5, и прописка у него имеется!"(с)

(80) Хорошо что эти отморозки выросли и стали нормальными уважаемыми людьми.

(81)это рассуждения для лузеров, которым самим не удалось стать "уважаемыми людьми"
отморозок "уважаемым" человеком не может стать по определению
а вещи бывают плохими или хорошими только в нашей личной оценке - и никак иначе

(82) Ну значит замечательно - все рэкетиры и бандиты естественным образом отошли от дел. И сейчас остались только те, кто в 90-е не беспредельничал.

(77)Это тебя в 90-е покалечили, поэтому и не соображаешь

(68) Фигню спорол, был в ментовке и не раз, не каких взглядов не увидел

(79)Умный, ладно, на поспоришь, куда нам до таких.
Но дивная особенность этого дела меня сразила. Везде, где хотят укрыть своего, неизвестным является "виновник". А тут и убитая (естественно, по неосторожности) оказалась почему-то "неизвестной". Хотя все знают, кто такая, похоронили. Подошли бы к памятнику да прочитали - кто такая

(88) логика простая
можешь - иди и сделай!
не можешь - сядь на попу ровно и завидуй молча

(89) Втыкать паяльник в людей, взрывать машины, стрелять из калаша на улице, топить людей в цементе - действительно не могу. Человеческое есть немного внутри. Но как-то этим животным не завидуется.

(90) так это потому что ты молодой ищо )))
и не понимаешь, что никого в цементе "по ошибке" не топят
все начинается с того, что "граждане хотят поиграть в криминалом" - и чтобы им за это ничего не было )))
а простых работяг не взрывают в мерседесах

Никогда, раньше, не было такого, чтобы брали в милицию только со своей квартирой. Обычно шли туда, чтобы получить ее. По очереди, что занимало продолжительное время, или ускоренно - отжать у всяких забулдыг. В больших городах - вообще лимиту брали на работу. Типа, как сейчас таджиков в дворники.

(91) Как хорошо, что плохих дядей таким способом наказывают.

(93) "надо с женщинами вовремя разбираться, и пистолеты где попало не разбрасывать!"(с)

(91) Естественно, никого по ошибке не прессуют, только тех кто делиться не хочет или вопросы не решает.
Ну и я так понимаю "граждане хотят поиграть в криминалом" - это например, когда твоя квартира находится в нужном месте, к тебе приходят, а ты вместо того чтобы броситься сапоги вылизывать начинаешь какую-то чушь нести про права на частную собственность?

(76) кто на что учился.....

а ты что не пошел?
проявил бы свой истинный патриотизм.

а по поводу работы - если не нравится - никто ж не держит.
заявление на стол - и в колонну 1с-негов

(95) прессуют не по ошибке - а по привычке .....

(91) ну да.
для простых работяг есть средство и подешевле.
бутылка из под шампанского.

(0) Когда я привожу примеры Грузии и Де Голля - начинается дикий вой - мол рылом не вышли и т.д. Но ясно же, вот придет честный парень в нонешние органы - его или съедят или он скурвится. Нужно создавать целые подразделения из новых людей, и без опыта работы в МВД. Как Макдональдс набирал молодежь без опыта работа в советском общепите. Взлетело же.

(97) расскажи свою историю успеха, как тебя прессовали, паяльником или бутылку в опу вставляли?

(99) был такой опыт, когда ГПУ создавали, потом НКВД...

(100) Если ты считаешь эти случаи выдумкой журналюг - какой смысл тебе доказывать?

(102) ну я и похуже знаю случаи, встречался по долгу службы, но это все-таки частные случаи, вот коррупция - это да, повсеместно встречается, а маньяки в погонах - ровно столько же, сколько и маньяки без погон, даже меньше... а вы похожи на базарных баб, постоянно судача о пытках в милиции...

(33) Ты неправильно слышал. Тем, кого раньше брали в милицию, давали общежитие именно из-за отсутствия своего жилья.

(103) Значит ты ни фига не знаешь про службу в милиции. Работать уже не умеют, а дела закрывать надо - вот и выколачивают показания, прессуют. А про базарных баб - ясно, если молчать - то и преступлений не будет? Ну так спрячь голову в песок, как страус - 100% успеха!

(100) читая твои посты, создается впечатление, что у тебя паяльник через ж0пу уже до мозга дошел.
и все там выжег......

+103 и маньяки в погонах рано или поздно оказываются в тюрьме... хоть это и не укладывается в вашу модель мира...

(107) Объясни это тем, кого перестрелял Евсюков, или кто умер от бутылки или швабры в заднице, мистер ментовский адвокат.

(107) Какой смысл спорить с тем, кто черпает "умные" мысли из бложиков и сериалов, а реальных ментов скорее всего никогда не встречал?

(106) месье, у вас извращенная фантазия, советую вам, пока не поздно, обратиться к специалисту...
(108) Евсюков сел пожизненно, тебя это не устраивает? преступность в правоохранительных органах была, есть и будет всегда, это вы все витаете в облаках, никак не попустит совок и пионерские догмы о милиционере дяде Степе...

(105) А что ты хотел?
рынок труда - он при всех системах рынок.
и многолетний отбор при нищенской зарплате и убогих условиях жизни - дают свои результаты.

ПС сейчас таже картина с учителями и инженерами.
имхо, лет так через 10 остро станет вопрос - а кто учит детей то....

(109)(110) Если вас эта ситуация устраивает, что в полицию маньяки попадают, то меня вот нет. И там не единичные случаи, повторяю, а система. бьют, выколачиваю признания, прикарманивают вещдоки -  а ты все в сказки веришь.

(111) Да, учат тетки, которые фальсифицируют выборы. А потом учат детей добру и справедливости.

(112) Выколачивают только из преступников. Не слышал ни одного случая, чтобы невинного человека просто так забрали в милицию и начали пытать. Вот это сказки.

(114) сорокет мужику - а как с Луны свалился. успокойся, фишер, все нормально, все дяти степы.

(113) таких теток сажать надо, хватит уже демократии

(113) ну о чем и речь.
низводя что милиционэров что учителей на статус унылой и убогой чати общества - получается соответствующий социальный результат.



(114) виновность у нас определяет только суд.
не?
или я что то упустил?

(112) тебя били? кого здесь били в полиции, напишите пожалуйста, а то кроме многочисленных ссылок на блошики, ни одного реального свидетеля... сейчас действует негласное правило, что за преступление подчиненного в полиции несет ответственность руководитель и сейчас руководство вбивает в головы подчиненных, что никаких мер силового воздействия на задержанных быть не должно...


ЗЫ: кстати Микк, выбивание признаний - это старая добрая советская школа...

(117) Упустил, и очень многое. Объяснять не буду. Это бесполезно делать тем, кто верит в единорогов и дядю Стёпу. Реальность сильно отличается от этого.

(117) я не согласен. Я когда служил, было время -  нам зарплату ваще не платили. Я же не торговал военными секретами и не физдил со службы технику. И не грабил старушек и не убивал за рубль. Я шел и подрабатывал, где мог. И смог выжить. И сейчас мне не стыдно людям в глаза смотреть.

(120) когда мне зарплату не платили, я списывал и физдил кабели на медь

(118) Пин или говори серьезно, или хватит уже тупить. Я тебе выкладывал уже факты со смертельным исходом, и кипятком, и убийством школьника.  И еще - может ты в подъездах гадишь и тебя это устраивает? так меня это не устраивает.

(120) я тоже служил, не бил задержанных, не брал взяток, ЧЯДНТ?

+(121) но чтобы предать Родину продажей секретов - даже мысли не возникало

(121) а я работал.

(122) есть хоть одна ссылка, где преступники не понесл инаказание? или ты хочешь жить в идеальном мире, где полицейские не совершают преступлений?

(125) шамать что-то надо было в Забайкалье, вот и физдил кабеля на медь

(123) Тогда непонятно, где тебе мозги сбили, чтобы защишать ментов-маньяков.

(122) Этот школьник вырывал сумочки у женщин.

(127) надо было увольняться, а сел бы за сран ый кабель?

(130) ага, в те времена рапортами на увольнение можно было подтереться - не увольняли.

(129) да. и убивал страрушек за рубль. все, фишер, успокойся. мы  в разных измерениях - мы не поймем друг друга.

мне кажется, что может быть ДОМ2 тут не причем, и вообще контингент его смотрящий в полицию точно не поступает. На западе еще в 50е девиз молодежи был "секс наркотики и рок н рол", а система полиции на уровне. Дело точно не в доме 2, хотя конечно полное г

+(131) Я раз в неделю на службе не появлялся, чтобы под статью не попасть - не увольняли.

(132) Может и убивал. Откуда ты знаешь?

+(134) вернее, раз в неделю зарисовывался в части, когда предъявляли претензии - пихал рапорт на увольнение - не увольняли.

Потом другие офицеры, которые лямку за меня тянули, бычить стали на меня... Пришлось как-то но служить.

(134) Поздравляю, а я еше и служить успевал. А ты, дядя, все-таки - вор.

(135) Последний раз повторяю, нельзя убивать пацанов даже за сумочку. Ферштеен?

(137) государство воровало у меня зарплату, платя её раз в полгода и не полностью, а я воровал кабели на медь, чтобы прокормиться. Баш-на-баш.

+(139) найди другой источник дохода на закрытой точке, где на 150 км вокруг ни души

(140) А кабель кому сдавал? Медведям?

(140) а кому же ты продавал?)

(138) А я с этим и не спорю. Я говорю лишь то, что действительно НЕВИННОГО человека пытать не станут. Хотя и это бывает к сожалению, преступники есть везде и всегда были. Раньше об этом молчали, сейчас стали говорить и сажать ментов-преступников. Просто пора перестать верить в сказки и взглянуть реальности в глаза.

(142) местным удмуртам менял на еду

+(144) и бурятам

(128) преступников я не защищаю, я защищаю нормальных ребят, которые работают в органах и которых вы огульно всех очерняете...

(143) У тебя психология ментовская. Жаль тебя. Пытать никого нельзя. И невинных и виновных.

(133) Да какой нак дом2? Fish оправдывает бутылки из под шампанского в жпе тем, что к пентам просто так не попадают, а ему было 20 в 91, а рос 80-е, впрочем как и многие братки 90-х. Так что адскими были не 90-е, а 80-е?

(146) Значит у нас разные представления о норме.  Есть такое понятие - камрады, вот у меня много камрадов, но ментов среди них очень мало.

(148) Таки замечу, что он никого не оправдывает. Это Вы сами уже придумали.

такими темпами можно дойти и до оправдания СС, мол там тоже были нормальные ребята. подумаешь - по большей части звери.

(150) да? а как еще можно понимать (112)+(114) ?

(68) Вот-вот, расскажи подробнее про "ментовской взгляд" или "как отличить ментовскую рожу в толпе"?
Давно интересуюсь этим вопросом, но никак не постигну.

(59)Ты как считаешь? Я считаю "вошли во взрослую  жизнь" это или люди после армии, т.е. 19 лет, или после института, 22 года. Т.е. те люди, которые воспитывались с семи-десяти лет уже при путине! Какие-такие 90-е?

(143)>Я говорю лишь то, что действительно НЕВИННОГО человека пытать не станут.
Виновен или нет человек устанавливает суд.
Т.е. те, кто были в ментовке - невиновны и их пытали. Так что утверждение ложно, как по логике так и по практике.

(155)+1

(155) Да тут и ежу понятно, такие как фиш или пин - или сами менты или из ментовской среды. Для таких все  население - потенциальные преступники и скот, который надо доить.

(152) Понимать надо дословно, а не выдумывать то, что я не говорил.

(157) О как. меня уже в менты записали. поржал от души :)))

(158) Так а я дословно и читаю, тебе говорят, что в пенты людей пытают, в том числе и бутылками, а ты на это отвечаешь "Выколачивают только из преступников.", я исключительно дословно и понимаю. Может ты хотел написать, что надо читать между строк?

(114) В телевизорах показывали, как женщине мизинец в двери защемляли, скорая приехала, типа пострадавшая отказалась от услуг врачей. А когда она таки попала в больницу, пальцу кирдык и пришлось ампутировать. При том у неё муж или брат мент.

(160) Я где-то сказал, что это одобряю? Я лишь сказал, что так есть и это реальность и была она всегда. Ведь это вы кричите про то, что ЛЮБОГО могут забрать на улице и запытать. А это не так.

(157)>Да тут и ежу понятно, такие как фиш или пин - или сами менты или из ментовской среды
люди из альтернативной вселенной. как та Света .

(162) А я и не говорил, что ты это одобряешь, я написал оправдываешь, ты ни своё не помнишь что написал, ни чужое читать не умеешь.

(164) Ещё раз для тупых. Я это не оправдываю, я лишь утверждал, что простого невинного человека просто так пытать не станут. Теперь понятно?

+(165) Это реальность и она есть и будет. А вы можете верить дальше в единорогов и дядю Стёпу.

(165)"простого невинного человека просто так пытать не станут"...Извините, а как непросто будут пытать простого невинного человека?

(165) пытать не станут невиновного человека в военной форме и с пистолетом.
это уж точно.....

(166) Пока есть такие, как ты, готовые все оправдать - она есть и будет. Но надо сделать, чтобы ее не было.

(165)>Я это не оправдываю, я лишь утверждал, что простого невинного человека просто так пытать не станут.

ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..
http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/3.htm

Все сходится - расследовать не умеют, зарплату получать надо - приходится пытать.
Выходит, что каждый "попавший" уже "виноват".

(170) Так не делай того, за что можно туда попасть. Кто мешает?

+(171) А если делаешь - будь готов к тому, что тебя будут бить.

у ментов и без пыток куча "методов"
и они примерно одинаковы во всех странах

и не надо раздувать единичный случай, когда с быкующим рецидивистом "перестарались"

(169) Расскажи как это сделать? Эта практика была введена ещё в советское время и так просто от неё не избавиться.

(173) в Питере школьник шел с тренирвоки, а пьяные менты его убили.

(174) эта практика была введена еще при царизме

(174) Разогнать всю кодлу к чертовой матери.

(173) +1000. Ведь гораздо проще рассуждать о сферических конях в вакууме. А когда бандит, убивший их жену и мать, откупится от суда и выйдет на свободу, потому что у него не выбили показаний, они же первые начнут ныть, как страшно жить.

+(175) и съели...

(175) ты был свидетелем как он мирно шел с тренировки, а менты его от нефиг делать "приняли" и убили?

(177) а дальше? )))

доколе? когда пьяные полицейские перестанут ездить на машинах и сбивать людей пешеходов на тротуарах и переходах?

(180) ты утомил уже. есть уголовное дело и менты те уже под следствием. Школьник - не рецидивист!

(181) уже писал. еще раз, ради тебя
Кури опыт Грузии +
На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль

(183) ты сам утомил! ты там не был, как все было - не в курсе
хаваешь то, что тебе пресса подсовывает - и еще возводишь это в абсолют

(184) ты все написанное где-то всерьез воспринимаешь?
съезди в Грузию - расспроси там местных

(185) Ну назови хоть одну причину по которой можно убивать школьника.

Про то, как он "мирно" шел с тренировки:
"Никита Леонтьев был задержан за нападение на 45-летнюю женщину, у которой отобрал сумку. Полицейские доставили и его, и потерпевшую в 75-й отдел полиции Невского района."
"Что интересно, по словам представителей полиции Петербурга, при задержании 15-летний мальчик оказал активное сопротивление силовикам, вследствии чего к нему пришлось применить физическую силу."
http://www.lifenews.ru/news/79818

Такой бедный невинный спортсмен :)))

(187) ты как себя чувствуешь?...

(189) а что не так?

Как сказал один из английских писателей, в полицию идут люди у которых в свое время не хватило духу стать бандитами...

А вот ещё один невинно избитый:
"В результате проверки выяснилось, что за 10 дней до трагического инцидента в 75 отделе полиции Невского района Петербурга избиению подвергся еще один задержанный.

Им оказался 39-летний Олег Беляев - вор, который с начала декабря промышлял в районе станций метро «Дыбенко» и «Проспект Большевиков». Мужчина нападал на пожилых женщин и обирал у них золотые украшения.

- Преступника задержали с поличным, - рассказали в ГУ МВД по Петербургу. – Им оказался безработный Олег Б., не имеющий регистрации и постоянного места жительства.

Вора задержали в тот момент, когда он выходил из ломбарда, сбыв награбленное. Около получаса полицейские активно допрашивали задержанного, после чего он сознался в совершении более 10 нападений на пожилых женщин."

(185) Я там не был. Но там была комиссия МВД, в результате проверки менты - под следствием, нач ГУВД Питера генерал Суходольский  - снят с должности.

(188) о, почти родное отделение ;)...

(190) да вопросы какие-то странные задаешь...

(188) Так за что убили 15-летнего школьника? Твоя версия?

(195) Тебе объяснить логику моего вопроса? Или сам прочитаешь пост на который я задавал вопрос? Или мне последовательно оттуда цитаты в отдельный пост для тебя вынести?

(196) Перестарались. Не надо было оказывать сопротивление. В США его бы просто пристрелили на месте.

(197) не старайся, прочитай (179)

Получается грабить пожилых женщин можно, а трогать таких уродов и пальцем нельзя. А то, что пожилая женщина пр этом может получить инфаркт, никого не волнует.

(192)(188) то, что человек - вор, не является причиной для его убийства.
иначе, если руководствоваться этой логикой, если за воровство надо убивать, то что делать с теми (в т.ч. и этими полицейскими), кто убил? четвертовать на главной площади?

(196) я тебе скажу - ментам просто было нечего делать, скука смертная!
вот они и решили замочить подростка, потом вызвать ему скорую и дать признательные показания, чтобы побыстрее попасть на нары )))

(197) да, объясни логику...

(200) ога, значит за кражу у старушек можно убить этого школьника?

(198) какой наивный мальчик

(198) Не надо фантазировать про США, опустись на родную землю.

(203) читай (200)

(198)Неправда. Там как раз закон работает.
За лишний синяк подозреваемого на теле посношали бы весь отдел.
Зачем вы врете?

(200) Таки нельзя. Закон есть закон. Он и для ментов действует.

(198) он же не негр, там только негров стреляют

(206) У нас к сожалению, полиция не может применять оружие в случае сопротивления.

(200)"Получается грабить пожилых женщин можно, а трогать таких уродов и пальцем нельзя"
Да. Потому что это Закон.

Mikk мне напоминает героя одного из многочисленных роликов на ютубе, когда автомобиль останавливает ГИБДД, а автор начинает необоснованно хамить инспектору... как все-таки много в России людей, которые не могут никак избавиться от воровских понятий, по которым мент - плохой, не потому что плохой, а потому что мент...

(207) в (200) вообще пост другого человека. мне твоя логика интересна...

(208) это так только в голливудских фильмах )))

(213) ну не хамить, а просит показать сотрудика ГИБДД свои документы и назвать причину остановки как минимум.

(213) а ты, наверное, когда тебя останавливают - из машины выходишь :)

(208) Смотри: http://top.rbc.ru/incidents/05/01/2012/632616.shtml
Или опять будешь про единорогов говорить?

(0) Все таки он мне больше нравиться чем предыдущий, тот вообще без башни был - а этот хоть говорит что типа престиж МВД поднимем тогда и кадры нормальные будут.

(211) да ну! может, хватит уже заливать? смотря, какое сопротивление.

если на тебя замахнулся кулаком 15-летний подросток, то да, палить в него из пушки нельзя.

а если он пошёл на тебя с ножом или пистолетом, то пали предупредительный, и используй, кто запрещает?

правда, потом тебе будут некоторое время выносить мозги по поводу применения (как и в США)

(215)Как бы вам ни было противно, но увы. Там закон работает. Там и президентов в отставку отправляют, не то что полицейских на место поставить.

(213) Ты ошибаешься. Я стараюсь меньше общаться с ментами, я просто хорошо вас знаю.

(216) а зачем? если тебя останавливают на посту ДПС вряд ли это переодетый преступник... угу, выхожу и здороваюсь, привычка со времен службы, да и вообще я уважаю людей в погонах, это нормально кстати...

(216) ты думаешь насчет причины остановки ИДПС за словом в карман служебных штанов полезет? )))

(211) Таки может. Пардон за многа букофф, но чтобы снять все вопросы:

Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальныхорганов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки
насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либопредметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешненеотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, еслиуправляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное
оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, кроме случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.

(218) у него пистолет был. или детали специально умалчиваешь?

(218)Сам то читал?
"Обеспокоенные агрессивным поведением подростка и наличием у него оружия".

(222) я в милиции не работал, ты как обычно выдаешь желаемое за действительность...

(223) я так и думал

(226), (227) А ничего, что пистолет был игрушкой? Или вы до конца, как обычно не дочитали?

(221) там президентов и постреливают, когда надо )))
и на всех свидетелей мор нападает )))

(223) Так я тоже всю жизнь в погонах, но вас ментов не уважаю. И что?

(214) суть та же.
Посты
(175) в Питере школьник шел с тренирвоки, а пьяные менты его убили.
(180) ты был свидетелем как он мирно шел с тренировки, а менты его от нефиг делать "приняли" и убили?
(183) ты утомил уже. есть уголовное дело и менты те уже под следствием. Школьник - не рецидивист!
(185) ты сам утомил! ты там не был, как все было - не в курсе
хаваешь то, что тебе пресса подсовывает - и еще возводишь это в абсолют
(187) Ну назови хоть одну причину по которой можно убивать школьника.

Есть утверждение, что пент убил школьника. Есть утверждение, что он там не был, и он не знает как там всё было. Вот я и интересуюсь, за что можно убивать по его мнению и что там могло быть такого за что можно убивать школоту.

(230)Полицейский не мог определить игрушка это или нет.
В любом случае: начали с того, что наши убили  безоружного.

(230) Это "с использованием оружия любого вида, либопредметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него"

(230) а что, он сначала дал его полицейским и позволил в этом убедиться? короче, хорош пургу гнать

Вот этот был без пистолета:

http://www.azdeaf.net/proisshestviya/politsiya-ubila-gluchogo-starika-v-ssha

(232) чукча не читатель, чукча писатель, я в милиции не работал, ау )))

(237) опять пример с негром. с белыми давай.

(239) На, читай: http://www.livejournal.ru/themes/id/2336

(238) Так вполне бы там сработался, кстати...

(239) Ну назови хоть одну причину по которой можно убивать негра...

(240) Хорош стрелки переводить. За что питерского школьника убили?

(237)УРА! Нашел!
Бери пушку иди расстреливать преступников на улицу!
Раз уже полиция в Америке может убить(пусть и случайно), то нам в России сам Бог велел!

+(240) "Так ни за что - "случилось" - ну или, иначе, можно сказать, за заслуживающее смертного приговора преступление незнания английского, в Ванкувере убили поляка, ПРИ ЭТОМ ПРЕБЫВАЯ В ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ, ЧТО учили цивилизованному поведению РУССКОГО дикаря". "

(241) угу, ты бы тоже отлично подошел бы на роль ппс-ника...

(240) может мы в Россию вернемся? или так и будем пальцами по сторонам тыкать?

(243) Я уже ответил. Почитай выше.

(245)Ванкувер в Канаде, если чё.
Давай обратно про америкосов.

(241) там итак неадекватов хватает :)

(240) это не США

(240) чё-то у тебя все от электричества дохнут. ты давай чё-нить пореальней, с швабрами и бутылками

если бы школьник погиб при попытке задержания от электрошока - это одно. но картина-то совсем другая

Интересная логика, говоришь про то, что так во всём мире, начинаются отмазки типа "а это негр, а это не в америке, а тот умер не от швабры". Может, хватит юлить?

(250) спасибо Вера, я тебя тоже очень люблю...

и потом, что за манера на США переводить, да ещё избирательно.

а в Папуа-Новой Гвинее обидчиков варят на костре и едят. может, применим эту практику у нас?

(246) Упаси Бог, я как бе с 17 лет не в ментуру пошел, а в армию.

(256) Не на США, а на весь мир. Полицейские убивают преступников и подозреваемых ВЕЗДЕ. Добро пожаловать в реальность.

(254) перечитай (198)

(254) кто юлит? это ты пытаешься оправдать преступление (убийство, между прочим!)

я не утверждал, что полицейские других стран абсолютно белые и пушистые. есть лучше, есть хуже.
я считаю, нам есть над чем работать в этом направлении, ибо система несколько потеряла доверие народа

насчет "разогнать - набрать новых", так такое в нашей истории уже было
в 17 году

+(258) Другой вопрос, что везде по разному за это наказывают.

(254)Во-первых "так" не во сем мире.
Во-вторых даже если бы это было так, это не повод вести себя так же.

(258) Тебя лично это устраивает?

(263) Приведи пример, где не так. Желательно со ссылкой.

(261) ну собсно если не брать во внимание все оставшееся, то это сработало: система заработала, как того планировала власть

(264) Меня - нет, но я научился жить с этой реальности, потому что другой нету.

(261) Значит пришло время, скоро 2017

(265)Не скажу, а то ты сразу туда переедешь :)

(267) Это поступок! А предложения есть какие-нибудь?

(269) Не боись. Не перееду. Я свою Родину люблю, в отличие от некоторых.
"Пусть кричат - уродина
А она нам нравится..." ДДТ.

(258) "Полицейские убивают преступников и подозреваемых ВЕЗДЕ"

мощное заявление. подтверждение будет?

в частности, интересует статистика количества, а также какова доля признанных случаев неправомерного применения силы, повлекшей гибель

(271) вы что нам тут песни оппозиции цитируете

(270) К сожалению, нету, поэтому я не политик, а простой инженер.

(267) Тебя всё устраивать, менять ничего не надо, все школьники и не школьники кого пристрелили заслуживают, потому что они просто так к пентам не попадают?

(258) и, опять-таки, если где-то аборигены варят на костре и едят сердца своих обидчиков, не даёт нам повод делать то же самое

(274) Ясно, болото.

(275) Опять выдумываем? Пост (264) "Тебя лично это устраивает?". Ответ (267) " Меня - нет" :)))

(278) Ладно, тебя не устраивает, но ты считаешь, что ничего менять не надо?

(271)Твоя Родина - СССР, если чё.

(279) Менять надо, но не так, как предлагаете ВЫ. Вы не предлагаете что-то менять, вы кричите "Пусть власть уйдёт", "всех надо разогнать". Но это не выход. А реальных предложений у Вас нету.

(281) Итак, тебя не устраивает, ты менять ничего не хочешь, ничего не предлагаешь, но мифические мы все тоже хуже того, что тебя не устраивает?

+(281) И в отличие от вас, я и так вижу, что жизнь постепенно меняется к лучшему. Ничего сразу не бывает

(282) Тебе букварь подарить? Я написал - "менять надо".

(284) хватит юлить уже, говори что нужно менять

(285) Он не может...

(285) Прежде всего психологию людей, но это процесс долгий.

(284)Что и как менять?

(287)Людей которые бьют или которых бьют?

(288) Для начала начните платить налоги. Не работайте за чёрные ЗП. Научите детей, что воровать - это плохо.

(287) интересно, продолжайте. а как менять?

+(290) Перестаньте давать взятки.

(288) Народ надо менять. Не повезло ментам с народом

(293) А менты - не из народа? Они наверное с Марса :))

(294) Ты прочитай (0)

(294) из Дома-2 они, сказали же

(290)Но пока будем учить - менты по-прежнему будут убивать?

(297) К сожалению да.

(294) > А менты - не из народа? Они наверное с Марса :))
Со сникерса.
При наделении человека властью психология меняется. Так что постулат о том, что менты - продукт общества не состоятелен.

(298) хорошо, научили, платим (менты, тем временем, убивают).

дальше что? научить детей, как правильно вставать на колени и складывать руки на башке?

(297) Ну он же сказал, что его не устраивает, менять он хочет, сам он не знает и считает, что менять так как хотите "вы" не надо.

(298)Дык а когда перестанут то уже :)))

(294) На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль

(301) А ты знаешь? Расскажи свою версию, что и как надо менять. Только "путин должен уйти" - имхо недостаточно.

(0) надо до же причину найти. Не себе же голову пеплом посыпать.

(302) Вряд ли мы доживём до этого. Наверное, когда у нас единороги начнут есть радугу :)))

в сша убили паренька с бутылкой колы в руке, полиция утверждала, что им показалось, что это пистолет, в результате полицейского оправдали... ссылки не будет, сами ищите... но это разумеется не оправдывает аналогичные преступления у нас в России, очевидно только одно - такое случается и случается повсеместно, а не потому, что ВВП построил такую систему... вообще роль ВВП в мировых злодеяниях явно преувеличена несогласными, я прямо таки начинаю гордиться даже, эдакий бетман наоборот...

(304)Фиш, забудь на время про Путина и Госдеп. И сразу мысли появятся. конструктивные)

(304) я примерно представляю. но всё упирается в один момент - нечистоплотная система имеет инстинкт и всячески противится мерам, направленным на её вычищение.

Там - случается . у нас - происходит ...несчастный случай  и практика пыток  - большая разница

(307) Забудь про ВВП на время. И предложи что-нибудь.

(308) Озвучь свою версию. только конструктивную. Вариант Грузии меня не устроит сразу. Я не хочу в полицейской колонии жить.

(304) Знаю, начинать надо сверху, надо сажать своих друзей, которые воруют. Тогда у общества начнут формироваться новые ценности и правила поведения, которые будет "спускать сверху элита". Пока успешный тот кто "хорошо решает вопросы" хоть как ты воспитывай своих детей, общие понятия успешности будет менять большинство под общество.

(308) +1
Хотя гипнотические команды от госдепа зашифрованные в гамбургерах и пригодные к усваиванию с помощью ГМО беспокоят не на шутку.

(304)Выясняется что и ты не знаешь :)

Начались тупые "Ты не знаешь", хотя я и так это сказал. Только от вас ответов до сих пор нету :)))

(311) мое предложние веьсма простое, давайте все мы вместе начнем соблюдать закон, без чинов и званий, без оговорок и оправданий...

(313) Не взлетит. 1917 уже это доказал.

(313) именно, проблема в том, что подавляющая доля тех, кто наделён властью, и членов их семей, уверены в том, что, случись что, можно будет включить связи, деньги и отмазаться.

закон должен исполняться всем, не взирая на чины и звания.
ответственность должна быть неотвратима,  не взирая на чины и звания.

(317) опередил

(319) Я не спрашивал, как ДОЛЖНО быть. Это я и без вас знаю. Вопрос был в том, КАК этого достичь.

(317) я уже соблюдаю. причем давно.
чёт не помогает.

(317) Мы соблюдаем. Теперь ментам это предложи. Потом расскажешь, что ответят..

(312) > Озвучь свою версию. только конструктивную. Вариант Грузии меня не устроит сразу.
Это там где всех полицейских уволили?
А говорил, что не в ментовке работаешь.

(317) см (318), хотя и не понимаю какое имеет отношение 1917 год.

(321) тебе говорят, но ты не хочешь слышать. начинают обычно с верхушки - либо она сама понимает, что пора уже действовать, либо ей это "объясняют", либо её меняют

Т.е. У всех, кто сейчас сказал "мы соблюдаем" - чисто белая ЗП, и они ни разу не дали взятку? Почему-то не верю :)))

Любопытно про "ограбленную женщину", из-за которой якобы убили школьника
http://www.mk.ru/incident/article/2012/01/27/665266-v-politsii-podrostka-zabili-ot-bezdelya.html
"Что удалось узнать об ограбленной женщине?

— В деле есть заявление некой потерпевшей, которая сейчас скрывается. Потому что из ее показаний следует, что никакой погони не было, никто ни за кем не гнался, никто при задержании не оказывал сопротивления. Но мы не исключаем, что свои показания женщина может изменить.

— То есть полицейские цинично выставили Никиту грабителем?

— Никита — профессиональный спортсмен, баскетболист. С 4 лет занимается спортом. У него рост 190 см, сорок седьмой размер обуви. Если бы он начал убегать, его бы не догнал никакой участковый.

В деле много показаний, которые расходятся между собой. Те, кто видел, как мальчик грабил женщину, бил ее ногой по лицу, поменяли свои показания уже несколько раз. После того как сотрудники полиции убили человека, им надо было как-то оправдать свои действия. И они придумали историю, которой на самом деле не было. Это настолько все высосано из пальца. Мы уверены, что в ближайшее время будет полностью восстановлен ход событий."

(327) не веришь, потому что сам нарушаешь закон.

(321) только воспитанием законопослушного поколения, потому что как показывает практика, если ты взяточник, то никакие дисциплинарные методы не искоренят привычку хапнуть, Сталин предлагал расстрелы, но я проти тоталитарных методик и культов личности...

Не Как первый вопрос , а Почему . Апотому . что за нарушение закона нет ответственности у тех . кто и должен следить за их выполнением , значит их надо принудить к выполнению . и не пряником . пряников у них хватает ...кнууууууттттт

(323) извини, а не ты ли постил, что взятку дпсникам даешь?

(329) Нет, потому что читаю ваши посты про взятки и серые ЗП. А вы видимо уже забыли про них :))

(330) Зачем тогда вообще полиция нужна?

(332) Нет. Никогда никаким ментам взяток не давал

(327)Я не даю взяток. Потому что незачем :) Машины нет, нифига нет. ЗП белая.

(333) у меня белая зарплата

(317)Не помогает

(335) ЗП вся белая?
(337) Взятки никогда не давал?

(330)Неотвратимость наказания удерживает многих людей от преступления.
Именно на этом принципе базируются многие религии("будешь грешить - попадешь в ад!").

(335) А не ментам тоже не давал?

(339) за последние лет 5 - точно не давал. до этого вроде тоже не давал.

(339)Неужели тебе так трудно в это поверить?? Лишнее доказательство того в каком обществе и по каким ценностям мы живем:(

Если бы проблемы в стране были из-за дпсников ... опять врачи-учителя- аишники ...где премьеры и губеры ?

(328) ты считаешь адекватным постить цитаты из интервью с родными погибшего школьника? родные всегда уверены в невиновности своих близких, это нормально кстати... а вот делать на этих заявлениях далеко идущие выводы - либо глупость, а ты вроде не глупая женщина, либо попытка вброса, по-моему твоя борьба с несправедливостью во власти привела к тому, что не заметила как сама начала передергивать и приводить в доказательство своей позиции, не выдерживающие никакой критики "факты"...

(341) Фиш, сколько мне еще постить? (303)

(335) извини тогда, попутал, просто многие несогласные в той ветке отметились про взятки дпс...

Пользуясь случаем, хочу повторить свой пост с другой ветки, уж очень он в тему:
После казанских событий Нургалиев обещал дать людям возможность жаловаться на произвол, обещал подписать специальный приказ. Недавно я об этомвспомнила и начала искать следы
Нахожу сообщение "Интерфакс"а о проекте приказа, который предполагалось "обсудить всем миром", сам приказ подсвечен как гиперссылка, но по ссылке не открывается.http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=236723
Нахожу официальное сообщение в "Российской гозете" http://www.rg.ru/2012/03/20/mvd.html, где русским по белому говорится, что проект приказа опубликован на сайте МВД. Вернее, на сегодняшний день это должен быть уже не проект, а вполне себе вступивший а силу документ.
А теперь попробуйте его найти. Его нигде нет, и в "Консультанте" тоже

Так вот, я выкачала этот неподписанный приказ из кэшей. Прекрасный документ, мог бы стать хорошим инструментом против "ментовского беспредела". Но ведь закопали его.

(345)То же можно сказать и про коллег убийцы

(334) бороться с теми, кого плохо воспитали...

(345) Пин, ты делаешь абсолютно правильные заявления, как Христос. Но это работает для нормальных людей. А преступники с тебя тупо ржут. Надо не только подъезды мыть и детей воспитывать (я за!), но и преступников реальнро наказывать и очищать от них органы власти. А ты - подготовленный боец, все стараешься в тине отстидеться.

(345)А что там не выдерживающего критики? Что он был спортспен 190 ростом и фиг бы его догнал пьяный мент?
Или то, кем была его мама? Тоже проверяется по составу участников конкурсов, о которых там говорится. Я проверяла, это тоже правда.

Я, наоборот, не привела то, что нельзя проверить. Например, в камментах писали, что ограбленная - это местная синявка, которую менты часто использовали, когда нужна подпись, например, понятых. За бутылку все, якобы подписывала.
Вот тут фиг проверишь

(351) практика ужесточения наказаний например не ведет к сокращению числа преступлений, только повышение профессионализма полицейских и рост сознательности среди граждан - вот лучшие методы борьбы в преступностью... рядом сидит коллега, у них взломали дверь в прихожую среди белого дня и украли велосипед, соседка слышала странные звуки, но не придала им значения или не захотела придавать, разумеется вряд ли полицейские найдут престпника, хотя по звонку соседки  - можно было поймать на месте преступления, вот вам яркий пример, почему у нас плохо с раскрываемостью...

(147) "вор должен сидеть в ТЮРЬМЕ"

ты не подумал что этот пацан мог последние деньги у женщин украсть ?

(354) даже если это и так - за это надо убивать?

(352) спортсмен 190 см роста не может быть преступником? его по поределению никто не может догнать? то что ограбленная, местная алкоголичка - значит ей нельзя верить и ее можно свободно грабить? у тебя все утверждения - лишь домыслы, причем построенные на показаниях родственников, я такие часто слышал кстати

"мамой клянусь, рафик неуиноатый совсем"

(318) Имхо, 17 год показал, что очень даже взлетит

(354)""вор должен сидеть в ТЮРЬМЕ" "
Ваша фраза говорит о том, что вы не поняли или не читали произведение Эра милосердия. А то бы вы знали, что дальше там идет довольна спорная фраза: "и никого не волнует каким путем я его туда посажу"(за точность не ручаюсь).
И далее Шарапов рассуждает на тему того, что если закон один раз подмять, то это уже не Закон. И так далее.

(353) говорят не про ужесточение, а про неотвратимость наказания. это разные вещи

(354)А ты не подумал, что этот пацан мог вообще оказаться не причем? Ведь никакого cellf и следствия не было

(359) неотвратимость наказания лишь штамп, в реальной жизни такого не существует...

(361) да ну!

(358) есть знаешь ли и контр тезис - "Гуманность к палачам является жестокостью по отношению к их жертвам"

(358) В фильме это рассуждение тоже есть, но не такое подробное, как в книге. Но вся проблема в том, что людям пока нигде не удалось создать идеальное общество, где чиновники не воруют, а полицейские не убивают. И это факт.

(356)Мои посты от тех людей, которые знали эту семью, ты считаешь неадекватным передергиванием. А менты, значит, всегда говорят истину в последней инстанции и только их словам и можно верить.
Почему тогда заявление от той тетки прячутЭ? Что в нем секретного?

(365) а с чего ты решила что заявление прячут?

(362) неотратимость наказания - это 100%-ная раскрываемость прступлений на протяжении длительного периода, с последующими обвинительными приговорами, я таких фактов знаю только один, в одном из удаленных регионов СССР, но это как раз было исключением из правила...

(362) ну да. Процент раскрываемости в демократических странах не поднимался выше 25 никогда...

(365) ты ссылку привела на интервью с родственниками, разумеется это не то, чему нужно и можно верить, скорее наоборот...

(367) Ты же таких пацанов тренируешь? Зачем их убивать?

(364)Это повод нарушать закон?

Или взять случай из поста 75. Уж где-где, а в Пятигорске камеры на каждом столбе, Черт не даст соврать. И что - ни на одном не видно лица водителя?
Нет экспертизы отпечатков, не экспертизы запаха в салоне (да-да, есть и такая). Отпустили - и все.
Никакой "неосторожности" на видео тоже нет, абсолютно пустая дорога.
И феерическая "неизвестная" погибшая женщина, котрую уже похоронили родные. Если бы ты был адекватным - я бы рассказала тебе, для чего это сделано

(365) а почему должны показывать кому-то заявление? на основании какого закона? я думаю вряд ли мне покажут любое завяление в овд, только потому что я этого хочу, конечно я могу сделать вывод, что они что-то скрывают, но делать этого почему-то не хочу... наверно я согласный )))

(361) Опять передёргиваем? Это повод перестать верить в сказки и начать жить в реальном мире. Не более того. Но если большинство людей перестанет кивать на других по принципу "он ворует и мне можно", жить имхо станет лучше, и преступления властей действительно станут исключением, а не правилом.

(370) каких таких? будь конкретнее, вроде жа военный, должен изъясняться четко и прямо...
(372) это хоть кому пост-то?

+(374) А у большинства несогласных психология именно такая:  "пока чиновники воруют, я тоже буду воровать и давать взятки".

(374) Не стит забывать о том что есть те кто прапвила устанавливают - а есть те кто вынуждены играть по правилам.

(377) Вынуждены становиться преступниками? Нет такого. преступником каждый становится сознательно. Никто не вынуждает.

(374)"по принципу "он ворует и мне можно""...Так ты же именно по этому принципу и оправдываешь нашу полицию, приводя примеры как убивают полицейские в других странах

(376)А вот это уже клевета

(372)"Нет экспертизы отпечатков, не экспертизы запаха в салоне (да-да, есть и такая)."
бугага. СЮшенька, не лезь с советами в расследование ДТП. Это технически сложная область не для посторонних граждан...

(379) Ещё раз. Я уже устал повторять. Я никогда этого не оправдывал. Я лишь говорил про то, что надо понимать мир, в котором живёшь, а не жить в иллюзиях.

(378) ну здесь я кстати не согласен... случаев принуждения хоть отбавляй...

(383) Но у тебя всегда есть выбор. Поддаться этому принуждению, либо нет. И ты его делаешь сознательно. Правильно?

(366)Ссылка выше

(382)Так люди, которые дают взятки, потому что "чиновники воруют", тоже не оправдывают себя, а просто объясняют "что надо понимать мир, в котором живёшь, а не жить в иллюзиях"

(386) А вот это и есть оправдание своего преступления.

(387) А теперь перечитай свой пост (382)

(384) выбор конечно всегда есть, например между жизнью и смертью, я героических людей встречал, но это редкость, среднестатистический человек выберет скорее всего жизнь, в обмен на преступление...

(351) > соседка слышала странные звуки, но не придала им значения или не захотела придавать

у меня две недели назад был случай
еду на работу в маршрутке. девушка начинает вопить " у меня украли кошелек, никто не видел ?" все кто ехал начинают искать под сиденьями - ну мало ли может вор скинул кошелек. дальше - самое прикольное.
вместо того чтобы бежать в милицию девушка просит водителя остановить поближе к работе.

вроде на актрису не была похожа

(387)Странно, почему же твои слова, которые не являются оправданием, повторенные другими превращаются в оправдания?

(385) то есть из сказок заинтересованной стороны?

(372) почему тебя это удивляет ?
да в милиции много подлецов и негодяев
но их там не больше чем одинесников. просто их деяния больше заметны

(381)Я знаю.Я меня один родственник работает лицензированным экспертом по ДТП. Дочь помогает ему схемы вычерчивать:) Так что я маленько в курсе.

Но сложность анализа ДТП абсрлютно не отменяет несложности дактилоскопической экспертизы и анализа с видеокамер по пути следования авто. А в этом случае именно это ключевое. А не то, с какой именно скоростью ехал водитель и какой там тормозной путь. Которого, кстати, вообще не было

(392)А почему априори у одной стороны сплошные сказки, а у второй - сплошная быль?

(391) потому что я сам не ворую, не даю взяток и не убиваю. Так что я имею право так говорить. А в устах преступника - это всего лишь отмазка.

(396) А в устах понимающего преступника?

(397) вернее так: "А в устах того, кто понимает преступника"?

на майские праздники был случай - вообще обалдел от милиции (в положительную сторону)

спускаемся с девушкой на набережную.
в руках по бутылке пива.
переходим дорогу
останавливает мент и ВЕЖЛИВО объясняет - набережная типа общественно место, тут распивать напитки нельзя. говорит - ВЫ ДОПЕЙТЕ НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ ДОРОГИ и идите
мы так и сделали

а ведь послушать таких как Mikk - должен был поймать на набережной и обязательно оштрафовать

(396)Т.е. если я скажу так про других людей, это не будет выглядеть как оправдание, потому что сам я закон не нарушаю?

(398) понимать и оправдывать - несколько разные вещи.

(394) да нихрена ты не знаешь. И родственнику привет передавай, если он это тебе напел про отпечатки пальцев с руля и экспертизу запаха.

(400) Ну вот ты сам всё и сказал. По-твоему убивать в полиции можно :)))

(395) "Все врут"(с)

Подумай над этим:

"Очень часто в кабинете следователя родные преступников испытывают настоящий шок: ведь они-то знали своего сына, дочь, брата или мужа другими: добрыми, любящими и заботливыми. «Этого просто не может быть!» — говорят они.

К сожалению, может. Эта книга — о самых страшных злодеях нового времени, и не всегда в этой роли выступают члены преступных формирований. Иногда настоящими чудовищами оказываются самые безобидные и заурядные с виду люди."
http://www.maximbregnev.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=134&Itemid=126

+(403) А для меня и полицейский-убийца и тот, кто всего лишь получает серую ЗП - оба преступники.

(405) обоих пристрелить как собак бешеных?

(395) сказки обычно рассказывает заинтересованная сторона, родственники несомненно такая сторона, как и сотрудники полиции, которые например подозреваются в преступлении, к их показаниям тоже имеет смысл относиться критически... но уж точно не надо сразу вставать на одну из сторон и подозревать другую во всех смертных грехах, весьма вероятно, что виноваты и тот, и другие, одни совершил попытку ограбления, другие превысили полномочия при задержании...

(402)Нет, это я сама догадалась. Если количество лидей на вечеринке по случаю обмывания новой машины было ограничено, и если чувак не в курсе, кто уехал на его новой тачке, то неплохо было бы снять отпечатки пальцев с руля.
Ну и камеры, да, повторю еще раз эту несусветную глупость

(405) а тот, кто платит серую ЗП?

(406) Наказать по закону. Пока закона расстреливать за это нет.

(405) вот именно

(403)Не понял несколько твоей логики...Но кстати для меня это и так ясно. Да в полиции убивать можно. Но из оружия при задержании, а не черенком от лопаты или прочими предметами во время допроса

(409) Тоже преступник. Закон есть закон для всех.

(405)Не понял, откуда такие выводы?

(407)Вот поэтому я вторую сторону и озвучила. Для равновесия.
Ты же ментовсую сторону озвучивал? А сам признаешь, что они тоже заинтересованная сторона.

(414) Из законов РФ. :)))

объясните одну вещь кто в курсе

я не пойму почему те кого пытали в Казани не жаловались потом на это ?
ну один умер. но ведь проверка вскрыла кучу таких случаев.
где жалобы в УСБ, Прокуратуру, ФСБ ???
или те кого пытали не делали этого потому что у самих рыло в пуху ?

(413) Для всех ли? :)

(418) В теории - да. Но на практике такого не бывает, как бы этого не хотелось.

(408) ну так вот, из практической криминалистики: отпечатки пальцев с руля снимать бесполезно, на баранке столько потожирового вещества что снять пальце просто нереально. Камеры наблюдения даже номер машины способны в упор увидеть, и опознать кто там в салоне рулил - это просто невероятная удача. Вот и все.

(417) а что бы они написали? Что их в подвале ровд били два мента в трусах и противогазах?

(417)Не знаю, как именно было в Казани, но в Кущевке таких жалоб было до фига. И чо?

(419) И надо ждать, когда вдруг ВСЕ дети ВНЕЗАПНО перестанут, чтобы закон тоже был для всех, кроме них?

(420)На ключе зажигания, на ручке двери, просто в салоне. Плюс анализ запаха, повторюсь

(422) в Кущевке никуда кроме как в ментовку не жаловались
и почему если не приняли жалобу в Кущевке не пошли выше на уровень хотя бы края ?

(423) Да не будет такого никогда. Когда же вы это поймете? Преступность будет существовать всегда. Так устроен человек. Всегда при любых законах и власти найдутся те, кто будет нарушать эти законы. Это природа человека.

(415) где озвучивал? я не оправдывал действий сотрудников при задержании, ты путаешь меня с кем-то...

(421) ну да
снимаются побои и пишется заявление

(424) да ничего не даст анализ запаха. "Да я сидел в машине но ДТП я не совершал и машиной в момент наезда не управлял" - и привет. Ключ зажигания по тойже причине не взлетает. Он тоже заляпан салом и дактопорошок налипнет на него ровным слоем.

(428) не все так просто. Ну получишь ты побои. Дальше - вариант - "гражданин физически сопротивлялся к нему применена физическая сила, рапорт составлен"; вариант - никаких синяков у тебя не будет, но больно будет, тут вообще ни о чем.

Судмедэксперт, кстати, по синяку не скажет чем он причинен - ударом кулака сотрудника или при падении на улице...

+429 особо умные говорят, я за рулем не сидел,а на соновании 51 статьи Конституции я отказываюсь давать показания...

как говорил Нил Колычев
"мы знаем, что совершить мог Алексашка Помпон. Я зову городового и прошу привести мне друзей указанного персонажа, после чего городовой начинает их бить до тех пор, пока, кто-то из них ДОБРОВОЛЬНО не предлагает мне освещать каждый шаг подозреваемого"(с) )))

(429) "На этой бутылке, найденной нами в квартире убитой, ...отпечаток вашего пальца. А это ещё ничего не доказывает, начальник.  Я  действительно припоминаю,  я   пил  с Ларисой  вино ... ...''Кюрдамюр'', ...но это было  на   пасху"

(с)

(426) Но ты по прежнему, считаешь, что надо что-то менять, но не так как хотим "мы".

(429)Вот, например:
http://oskemen.info/8731-na-vostoke-kazahstana-muzhchina-insceniroval-ugon-svoego-avto.html
"Отпечатки пальцев на руле и дверных ручках указывали на то, что последним салон покидал сам хозяин"
Могут ведь, когда захотят

(430) я понимаю что доказать сложно
НО ПОЧЕМУ ЖАЛОБ НЕТ ВООБЩЕ ???

(434) Ющенко упразднил ГАИ
взятки на дороге "В" Украине перестали брать ?

(433) именно

(435) "Отпечатки пальцев на руле и дверных ручках указывали на то, что последним салон покидал сам хозяин. Однако угонщики могли действовать в перчатках."
давай не будем, ладно? Хош еще варинат экспертизу предложу? Эспертиза микрочастиц с водительского сиденья и с одежды подозреваевых - тоже не поможет - "я на пробу сел порулить но ДТП не совершал"

(425)Или прекращешь врать, или уйдешь отдыхать
http://www.novoteka.ru/seventexp/8577305/20575000
"На Цапока в прокуратуру и милицию жаловались еще два года назад"

(436) ты на личности пострадавших посмотри, там наверняка каждый второй "по понятиям"...

(429)Машина была новая, только что пригнанная, никакого слоя "сала" там не было

(440) вот это объясняет

(420)А у светофоров он не притормаживал, случайно? Там улицы неширокие, есличо.

(441) даже если владелец каждый раз тряпочкой все протирал - ничего это не дает. Тут ключевой момент в том чтобы установить что конкретный гражданин в конкретный момент управлял транспортным средством. И вот этот конкретный момент ни дакто , ни запаховая экспертизы не устанавливают.

(429)Гонишь? Какое там "сидел в машине"? Он уверяет, что не имеет понятия, кто уехал на его новой машине. Но заявление об угоне не давал, что характерно.
Вешел - хлоп! нет новой тачки. Ну и хрен с ней, пойду пешком. Может, человеку она нужней.

А что? Прекрасная версия

(443) это все фантазии. В реальности камеры с таким разрешением не используют - посмотри фидео с камер наблюдения по ДТП, там везде качество никакое.

(444)Машина была новая. МАШИНА БЫЛА НОВАЯ

(445) да, ну уехали и уехали, решил заявление об угоне по трезвой голове написать. И что?

(439) Понимающие попались прокуроры, ну а что, как еще с негодяями бороться?

(447) новая - это когда с конвеера сошла буквально. И уже тогда хрен че сделаешь с рулем - за него уже некоторое количенство людей подержалось.

(447) то есть в этот день она сошла с конвеера, где ее лично принимал владелец?

(448)Ага. Чтобы уже точно угнали как можно дальше и успели перебить номера.
Заявить, кстати, можно было и по телефону. А там - план перехват, то се.

представляю, как было бы тяжело всем, если СЮ стала бы судьей, для нее малоочевидные для нас вещи являются 100% доказательством вины )))

(452) часто бывали случаи, когда есть уверенность в том, что именно этот человек совершил тяжкое преступление, но нет достаточной доказательной базы и дело закрывали...

(447) еще раз читай внимательно "Тут ключевой момент в том чтобы установить что конкретный гражданин в конкретный момент управлял транспортным средством". А бывали и такие случаи когда есть двое товарищей и каждый говорит что это он управлял ТС и совершил это ДТП.

(452) это право владельца ТС. Закон его не обязывает заявлять об угоне в течении 15 минут после того как. Кроме того он может сказать что в силу алкогольного опьянения не придал этому никакого значения.

(450)Понимаю. Но если анализ запаха показывает запах продавца автосалона, хозяина и еще кого-то, то это одна картина.
А если продавца и хозяина - то другая.
Но ведь вообще ничего не брали

(453) Как легко было бы преступникам, если бы ты был судьёй, у всех сбивших людей сразу бы стали пропадать машины задним числом. :)

(456) и вообще, насчет запаха - это машина, они воняет полимерами и ГСМ, нихрена там собака не учует...

(457) я судьей являюсь, правда спортивным, говорят неплохой судья...

(457) а как бы помогало твоё понимание... :)

(457) пойми что расследование преступлений это такая же профессия как 1снег, только в отличие от одноэснегов цена ошибки очень высока и за халтуру приходится отвечать.

(461) ну давай пролечи меня, научи жизни, расскажи как всё на самом деле сложно, а я дурак этого не понимаю.

(456) кстати, ты сама то поняла? Это типа собачка понюхала тряпочку и говорит эксперту - "слышь, тут еще чьим то духом пахнет, еще кто-то был"...

(456) "анализ запаха показывает запах продавца автосалона" - фееричный бред :)))

(455)Если все чисто - опрашивали бы свидетелей. Раньше без камер как-то находили. Но ведь по ссылке - три дня вообще не шевелились.
Плюс едва ли самое важное - та самая "неизвестная потерпевшая". У которой есть имя и фамилия на памятнике. Объяснить тебе, в чем тут фыишка?

(462) зачем? Очевидно ты все знаешь, к томуж предмет беседы местами грифованный, так шта...

(465)"Плюс едва ли самое важное - та самая "неизвестная потерпевшая". У которой есть имя и фамилия на памятнике. Объяснить тебе, в чем тут фыишка?"
объясни

(463) Не, не так. собачка говорит: "тут пахнет Васей-слесарем с завода, продавцом автосалона и парой проституток с такого-то бульвара" :)))

(466) да я откуда знаю, зачем ты написал (461), тебе виднее.

(468) это наподобие: не он, не он, а этот вообще не с нашей деревни"?

(463)Нет, собака обнюхивает салон, а потом участников вечеринки.
Тоже мне, бином Ньютона

(469) ну а тогда че выеживался?

(471) чего-чего?

(471) Не смотрите сериал "След" слишком много. Там врут :)))

(472) Странный ты, сначала спрашиваешь меня "Зачем?", а теперь спрашиваешь "ну а тогда че выеживался?". Так тебе надо знать зачем или че выеживался?

(475) тогда чего писал (462)?

(453)Быстренько приводишь посты, где я говорила о доказательствах вины, а не об исследовании фактов.
Даю 15 минут, потом решу, что с тобой делать

(476) Ну ты же начал меня просвещать, я решил тебя, что ты пришел как просветитель, поведать тварям неразумным как всё на самом деле, смотри (461).

(477) Когда у моего тестя обокрали квартиру (между прочим, он ветеран МВД), там не то что собак не было, даже со стамески, которой дверь взломали никто отпечатков не снял. И дело закрыли. А вы тут, извините, какие-то сказки рассказываете :)))

(479) ну ты же понимаешь всё? тебя не устраивает, но ты всё понимаешь?

(458)Есть еще анализ ДНК, частиц эпителия, того же жирового слоя, кстати. А то кругом у нас "жировой слой" на новой машине, ну так и проверьте на ДНК.

(479) это кстати да, я вживую ниразу не видел заключения экспертизы запаха...

(474)Вообще впервые слышу

(480) Так а я и не возмущаюсь. Я просто констатирую факт и принимаю это как реальность.

(481) Это в какой серии "Следа" было? А то я не смотрю :))

(484) Но тебя это не устраивает?

(481)"Есть еще анализ ДНК, частиц эпителия, того же жирового слоя, кстати" по научному это называется экспертиза пото-жирового вещества. Которое изымается, кстати не со всех поверхностей.
И опять таки не доказывает что в конкретный момент времени конкретным ТС управляло конкретное лицо.

Мимоходом про коррупцию - тут некоторые 90-е любят вспоминать. 90-е отдыхают:

"Московская полиция возбудила уголовное дело в отношение группы чиновников Росимущества, переводивших на офшорные фирмы исторические памятники,"

"Таким способом были украдены, в частности, палаты XVII–XVIII веков на Кожевнической улице, дом князей Долгоруковых середины XVIII века в Колпачном переулке и усадьба Снегирева постройки первой четверти XIX века.

Иногда группа действовала более простым способом. Между ФГУПом и частной фирмой заключался договор мены, то есть доверенное предприятию имущество просто обменивалось на другое, менее ценное. Так, из госсобственности было выведено здание Заиконоспасского монастыря XVIII века."
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/25/n_2358125.shtml

----
Прямо под носом так сказать у правительства. Ну там конечно ничего не знали про это.

(486) Естественно нет. Но я понимаю, что изменить это нельзя. Я не дон-кихот, который с мельницами воевал :)))

Кто-нибудь застал чудо, чтобы пдрасы в погонах работали эффективно, ответственно и по закону без откатов, компенсаций или гемора для потерпевшего?

(490) в те времена ты за такую реплику уже нары бы обминал

(467)Объясняю. Когда имя известно, родственники признаются потерпевшими. Они с этим статусом становятся участниками процесса и приобретают право знакомиться с процессом на любой стадии и писать жалобы на косяки.
А тут - потерпевших какбе и нету. Дело никому показывать не нужно.

(492)это не так. Открой УПК и почитатай относительно прав потерпевшего.

(491)
Ну я нынешние времена имею в виду, последние 10 лет.

(487)Понятно. То жировой слой везде, аж порошок расплывается, то снять нельзя. Почему нельзя-то? Смыть можно, ДНК везде есть. Кстати, даже в запахе.

(494) за последние 10 лет всякие крикуны про полицейский произвол привели к тому что в полицию идут целенаправленно обогащаться, граждане полиции не доверяют и сотрудничать не хотят. Знаешь кому это выгодно?

(495) А ты в курсе, сколько стоит экспертиза ДНК? Или ты думаешь, что анализ ДНК берут сразу у всех, кто мог находиться в этой машине? У всех рабочих завода, у всех в автосалоне и т.д.?

(416)Я имел ввиду, откуда такие выводы, что я считаю как-то иначе?

(495) да, пальцы не снимешь - жира много, порошок к нему одинаково прилипает. Потожировое вещество взять можно(если например руль пластмассовый - там есть ограничения), но оно не докажет что конкретно этот гражданин управлял ТС в момент наезда.
Это доказывает что конкретный гражданин прикасался к рулю до снятия образцов и не более того.

(493)Легко
http://www.zakonrf.info/upk/42/

(489) Это всегда можно изменить. Но тебе это не надо - принюхался.

(500) и че, какие мысли?

(489) И против, чтобы другие боролись играли в хотов донки?

(501) И вырастить единорогов, и научить их есть радугу. Верьте в сказки дальше. А мне и в реальном мире неплохо живётся.

(503) из таких идеалистов вырастают типы, от которых кровью за километр несет...

(503) Почему против? Играйте, сколько хотите. Пока вы не нарушаете законы, и не нарушаете моё право на отдых, гарантированный мне законами РФ

(497)Давность отпечатка  пото-жирового слоя давно научились устанавливать
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z171_page_30.html
Что еще придумаете?

Пусть так. Установит, кто прикасался и какой ПЖС свежее.

(507) Сама то читала?
"Исходя из этого, для установления достаточно точного вре­мени образования ПЖС необходимо в каждом конкретном слу­чае проводить модельный эксперимент: воспроизведение усло­вий хранения до поступления на экспертное исследование пред­ставленных объектов на образцах ПЖС на тех же поверхностях и того же человека, давность следов которых устанавливается. Поскольку не всегда известны точные условия хранения сле­дов, и часто невозможно их точное воспроизведение, то уста­навливается примерный временной период на основе средне­статистических данных об изменениях вещества ПЖС на раз­личных поверхностях в разных условиях. Чаще всего при экспертном исследовании удается установить относительную дав­ность ПЖС и дифференцировать следы на «свежие» и «старые».

Необходимым условием для решения вопроса о давности ПЖС является получение информации об условиях образования и хранения следов. Эти сведения предоставляются следователем"

(509)"чаще всего при экспертном исследовании удается установить относительную дав­ность ПЖС и дифференцировать следы на «свежие» и «старые»" - ну и вот! Кто сидел последним за рулем - тот и оставил свежие следы

(505) Есть такая беда, только это именно из идеалистов-фанатиков вырастают, поэтому и есть предложение менять власть мирным путём в рамках закона, пока идеалисты не начали делать своими способами.
(504) так тебя не устраивает или "А мне и в реальном мире неплохо живётся." ?

(508) там не будет выделенных следов, там будет наложение одних на другие - иначе говоря - мешанина. Это раз. А во вторых - период времени экспертизы - сутки, а для расследования нужен период времени секунда. Чтобы был результат что некий Иванов оставил конкретный отпечаток пальца на руле в 14 час 15 мин 25 сек 25 ноября 2011 года. Такое заключение данной экспертизой недостижимо.

(510) и че? Все подозреваемые в этот день сидели в машине. Как виновного то определим?

(513) По показаниям сидевших? о.О

(511) ты под идеалистами каспарова с навальным чтоли считаешь?

(514) да.

(515) Пожалуй да, только они пассивные для фанатиков, а вот уверовавшие фанатики в их идеи молодые щеглы растут и ненависть в них растёт и я больше всего волнуюсь именно за то, что реально буйные вырасти могут в этой среде ненависти.

(512)Откуда взялись сутки и секунды? Быстренько ссылку в студию
Очень советую найти во избежание репрессий
У меня пытались комп скрасть на работе - отпечатки блали гораздо позже. Вполне четкие

Как-то смотрела "Следствие вели" с Каневским. Отпечаток нашелся на фламастере. Который тоже юзал не он один. И нашелся далеко не сразу. Но идентифицировался точно

(517) хотя какой Каспаров к черту идеалист...

(513)А кто тебе сказал, что они все сидели?

(518) сутки взялись из твоей ссылки про дваность отпечатков пальцев. Ты почитай, там внизу табличка есть  А секунды - это конкретное время ДТП.

И в любом случае - он подозреваемый однозначно. Может профессиональный следователь помешать расследованию против себя? Может что-то уничтожить? Может сговориться с приятелями?
Может!

Тогда кагого ... его отпустили?

(518) ради хохмы найди отпечатки в ручке входной двери в туалет. Может тогда дойдет. А вообще этот наезд сигнализирует окончание аргументов в споре...

(511) Я уже писал выше, что меня многое не устраивает. Но я принимаю реальность такой, какая она есть, и не испытываю по этому поводу никакого дискомфорта. Просто живу так, как я хочу, не нарушая при этом существующих законов. И поэтому мне живётся неплохо. Понятно изложил?

(522) а на основании чего его сажать?

(520) а они вообще могут сказать что были все пьяны и нипомнят нихрена. Или сказать что это они - каждый - совершили наезд на потерпевшую.

(523)Если для тебя следы в салоне новой машины равны следам в общественном туалету - тогда да, тут не поспоришь, ничего сделать нельзя

(527) да. И не только для меня. Это практика...

(525)Не сажать, а задерживать. На основании УПК. Прочти как-нить на досуге

(529) на основании чего? На основании того что принадлежащее ему ТС сбило пешехода?

(528)Безусловно. Они столь же многочисленны, случайны и нераспознаваемы. В новом-то салоне

(531) Если машина стояла перед продажей в шоуруме, то таких отпечатков там могут быть сотни.

(531) безуслово водитель как сядет за руль так и ладошки от руля не отрывает, руль не поворачивает, и всегда при выходе все протирает замшевой тряпочкой. А в салоне все поверхности лакированные.
Детский сад...

(530)Ты видео смотрел?
С работы его убрать, главное, основания достаточны. А сделать подозреваемым - ну никак.

(534) да. Потому что в отношении службы презумпции невиновности нет. А в отношении уголовного преследования она есть.

(535)Тем не менее уголовное дело против него возбуждено. Значит, основания для его возбуждения нашлись. Тем более непонятно, почему не оставить под стражей. К
Причем ему вменяют именно умышленное убийсво. На видео водитель свернул со своей полосы на пустой дороге, снес женщину и не сбавляя скорости вернулся на полосу.

Понаблюдаем за развитием событий

(535)То есть тебя могут в любой момент уволить, например, за прогул - и все законно? Или должны доказать этот прогул?

(533)Я выше дала ссылку, где водителя сосчитали именно по отпечаткам пальцев на руле и на речке машины. Так что гоните пургу дальше

речке=ручке

(537) тебя могут уволить за то что ты в форме пьяным нассал в городской фонтан.

(540)Конечно. Если доказанно, что это именно ты.

(538) и я тебе на нее отвелил, но ты, почему-то, читаешь только свуои реплилки...

(541) тебя увидел командир роты. Все.

(536) основание для возбуждения уголовного дела - труп на проезжей части. "Умышленность" это вымысел журналюг - им никто постановления о возбуждении уголовного дела не покажет. Или есть копия данного документра в сети?

(544)Есть официальное сообщение следственного управления. Или они со мной в сговоре?

(543)Ага. Значит, показаний увидевшего достаточно.
А где же обращение следственного к возможным свидетелям?
Я частенько вижу подобные обращения. А тут их почему-то свидетели не интересуют

(546) ты опять путаешь служебные проступки и уголовное преследование.

(545) поделись ссылочкой

Кстати, про полиграф еще забыла. Почему бы не проверить его на детекторе лжи? Уж тут-то весь заводской конвейер точно проверять не нужно

(549) Если я не ошибаюсь, полиграф можно использовать только с согласия подозреваемого.

+(550) Нет, не ошибаюсь:
"Обязательным условием производства ПФЭ является наличие добровольного документально подтвержденного согласия лица на опрос. Данное требование закреплено положениями ст. 28 Закона об экспертной деятельности и ст. 21 Конституции РФ."
http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=117

(549) это все лажа, раздутая журналюгами. Проще и эффективней допрос под воздействием препаратов, подавыляющих силу воли.

(549) Лугового проверили на полиграфе. И сильно ему это помогло в отношениях с британским законом?

да, СЮ, с односэниками бодаться на форуме, это тебе не с региональными правоохранителями бороться, тут потяжелее будет... да и народ в законах поподкованнее )))

(536) Потому что следователь или судья избрали именно такую меру пресечения, руководствуясь УПК и материалами дела, в пределах своих полномочий.

В УПК пока не включили норму "обязательно посоветоваться с СЮ". Недоработка наших законодателей.

Тут Пономарев и Ксюша рассуждают о тактике дальнейших действий на митингах.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n8AMOEofVt0

Любопытно, но Собчак выглядит весьма здраво. Правда матерится как сапожник. И резюме от неё - "писец.." ))

быдлоксюша как зеркало нашего общества... хм, тема для дисера, дарю...

(557) Спасибо, я уже защитился.

(557)Ты просто классический образец демагога: что ни ляпнешь, так грязный прием :)
В данном случае классический переход на личности.

(558) молоток, а у меня институт отбил тягу к знаниям надолго... вот только начала просыпаться опять...

(559) где ты в моем посте видел личности? если ты этим словом пытаешься обозвать ксюшу собчак - это ты зря, там личность давно разложилась...

(561)О! опять :)))

(559) Это не переход на личности. Это обсуждение личности. Псения Кобчак кагбэ сама захотела стать публичным человеком. Посему обсуждение ее личности вполне кошерно. Как обсуждение личности Путина, Навального, римского папы или Роберта Мугабе и т.п.

(556) А Ксюша-то права в целом, только явот считаю, что времени может и не хватить на мирный способ смены элит, а Помонарёв это еще цветочки, новое поколение ненавидящих власть подростает-то :)

(560) "..вот только начала просыпаться опять.." - что, миста разбудила тягу к знаниям? )

(562) не знаю, что там у тебя "опять", но на всякий случай поздравляю, хотя вряд ли в жизни обычного трололо может произойти что-то хорошее, да еще и неоднократно...

(561) Руки прочь от Ксюши! Это же святая для воспитанников Дома-2 :)))

(567) Да да да :) Кто же, если не она будет виновата в воспитании детей, ни родители же, ни школы, ни система ценностей и мерило успешности :)

(568) Родителям некогда воспитывать. Они Дом-2 смотрят.

(568) Ну я так не считаю, виноваты всё равно родители, которые вместо того, чтобы воспитывать детей самим, сажают их перед телеком с домом-2, лишь бы их не трогали.

Собственно участие КС разумеется придает оппозиции некий налёт гламурности. Дык и Матильда Кшесинская, в своё время, тоже как-то через что-то имела отношение к революции 17-го.

+(570) Дом-2 можно заменить на любую другую программу, чтобы не оскорбить чувства верующих в Ксюшу :)))

(568) Думаешь, всё же Колокольцев прав, Вво всём виновата Ксюша и дом-2? :)
(570) А зря, если бы не Ксюша и дом-2, то не на кого было бы Колокольцеву спихивать ответственность за качество своего персонала, пришлось бы винить себя :) Хотя... еще есть евреи и велосипедисты! :)

(570) так это не от хорошей жизни: родителям нужно работать на двух, трех работать чтобы обеспечить детей пропитанием, одеждой, оплатить учебу.

(563)Ну так заведи ветку: "моральный облик КС".
А вариант когда:

-КС сказала здравую мысль...
-Да, что она может сказать, она же Дом2 ведет!

есть яркий пример перехода на личности.

(574) Чтобы быть успешным любой ценой, купить иномарку в кредит и отрабатывать всей семьёй :)

(574) Учёбу за границей? У нас образование бесплатное, если ты не в курсе.

Друзья мои! Эта ветка в разделе "Культура". Просьба .......

(577) На бесплатное дорого стоит поступить, а на общих основаниях не так просто нынче на бюджет поступить, проще каждый семестр по понемногу, а без ВО ребёнок не успешный :)

(577)С местным образованием, сложно устроится на работу в Штатах. Всего пара-тройка вузов есть признаваемых в мире. Поэтому приходится корячится, чтоб отправить ребенка в заграницу.

(551)Не спорю. Но ведь и не предлагали

(555)http://www.referent.ru/7/144610
3. При решении вопроса о применении в качестве меры пресечения заключения под стражу необходимо учитывать основания, указанные в статье 97 УПК РФ, а именно: данные о том, что подозреваемый, обвиняемый может скрыться от органов дознания, предварительного следствия или суда, продолжать заниматься преступной деятельностью, угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.

Может ли подозреваемый следак уничтожать доказательства или "поработать" с возможными свидетелями?
Суд считает, что ни боже упаси. Ты тоже.
А у меня есть некие сомнения...

(582) Следователь или суд посчитали, что не может. На основании материалов дела.
Вы решили что может методом гадания на картах ТАРО или применяли классический метод бубна?

Подскажите способ, при котором подозреваемый сможет уничтожить собранные доказательства? Мне даже интересно.

(583)Подсказываю: тщательно протрет всю машину, "попросит" потерять записи с камер там, где он, к примеру, выходил из машины, сговорится с приятелями как отмазываться согласованно. Следак все-таки

Вот будет хохма, если его все-таки признают виновным. Такие дивные умственные конструкции рухнут!

(581) И не будут предлагать, поскольку предварительное следствие - это не шоу.

(582) это все смахивает на анекдот про самогонный аппарат - "типа судите за изнасилование - а вы кого-то изнасиловали - нет, но аппарат то имеется!"

(584) Что уже протирать то? Все уже задокументировано-сфотографировано прямо на месте. И подшито к делу. Автомобиль изъят как вещдок и храниться на стоянке. Доступ к нему только у следователя, ведущего дело. Процессуальные действия с ним только по указанию следователя идет.

Какие на фиг камеры? Вы считаете, что все вокруг камерами утыкано? Вы с Голливудом не путает?

Что мешает сговориться с приятелями через адвоката?

(582) а серьезно - а какие данные имеются о том что подозреваемый обвиняемый намеререн свалить в сторону заката?

(584) Кстати какие именно конструкции рухнут? И где в моих словах утверждение, которое не позволяет признать человека виновным, но при этом избрать иную меру пресечения, нежели содержание под стражей?

(587)Утыкано, да, уже писала выше. Это не Голливуд, это Пятигорск, где уже неоднократно были теракты.

Договариваться живьем с друзьями стопудово удобней, чем через адвоката, вопросы возникают и уточняются на ходу, по ходу обсуждения.

(586)То есть убитой женщины какбе нет, я правильно поняла твою мысль?

(588)А я этого и не писала. Достаточно любой части подозрений, а не всего букета комплексно

+ к 590 Плюс там резиденция Хлопонина.

(590) Возможно. Я два года не был в Пятигорске. Да и когда был, то головой не крутил по сторонам.

Но это не меняет суть дела - записи становятся вещдоками, изымаются и приобщаются к делу. Как подозреваемый может что-то с ними сделать? Взломать сейф следователя, ведущего дело?

А насчет договаривания - следователь легко раскрутит это. Где стояли, в чем одеты были, какая погода была, в какую сторону пошел, о чем говорили и т.п. И посыпятся они на деталях сходу.

Было бы желание и квалификация следователя, ведущего дело. Но если их нет, то хоть на воле, хоть в кутузке - разницы никакой.

(592) Пока Ваши подозрения ни на чем не основаны, кроме фантазии. Может у судьи писательский талант не так развит был.

(594)А следствие пока не знает, где именно он ехал дальше  и где останавливался. Не изымать же все записи по всему городу.
А он сам знает.

Боже, какие вещи призодится объяснять

(594)Погоду вспомнят, а остальному их следак научит, он профессионал и прекрасно знает как подлавливают.

Просто у нас традиция - ментов не задерживают. Напоминаю про еще одного нашего красавчика. Зуб даю - отмажут
http://tden.ru/articles/show/15558

(594) Эта точна. Суд - справедливый, власть - "наша", впереди - только Марс, сзади - Мелитополь. )

(598)Нет, сзади армянская диаспора:) Которая за своих тоже умеет заступаться. Так шта... может, он еще и придет с повинной:)

600!

(595) Вы таки думаете, что каждый может вот так просто придти и изъять записи? Без постановления, без всяких документов?

Кроме того какое отношения записи во всему городу имеют к самому преступлению? Ну проехал его автомобиль по такой-то улице. И что?

Вам не объяснять приходится, Вам придумывать приходится по ходу действия.

(598) Вы забыли ПЖИВ, ПЖИВ...

(602) У меня память хорошая. Кстати. Кто-ТО бегал по инстанциям, чего-то там оформял. И очень остался доволен местными обычаями. Не помню кто.

(601)Никто и не говорит о процессуальном изъятии. Просто попросить директора магазина, где он, к примеру останавливался и выходил с водительского места, чтобы эти записи внезапно пропали. Что тут фантастического? не пойму

Следствие не знает, по каким улицам он потом ехал и, соответственно, всех записей у них нет. А он знает

Кстати, что-то мои оппоненты никак не комментируют наличие "неизвестной" потерпевшей. Было бы любопытно выслушать бредни и по этому поводу

(603) Таки это имеет самое непосредственное отношение к избранию меры пресечения для подозреваемого следователя. Нужно пойти дальше - если я бегал с бумажками, то нужно срочно менять Путина! Не, на фиг - нужно генсека ООН менять.

Кстати с тем пор правила чуток поменялись - обязали госорганы самим истребовать документы из других госорганов. Правда мне это уже не помогло, но коллегам стало полегче - запросы во всякие БИТ и ФРС стало рассылать само МО и не нужно стало бегать. На треть где-то - сократилось количество бумаг. И главное - кучу времени съекономили. Конечно еще очень много бюрократии осталось, но хоть какой-то сдвиг.

(604) Это уже фантазии. Много кино смотрите. Везде камеры, бегающие по всем магазинам города менты ...

(605) А что, нужно комментировать эти бредни как-то?

(606)Смотрела два фильма за последние три масяца: "Елена" и "О чем еще говорят мужчины". Ничего такого там не было.

И откуда взялись бегающие по все магазинам менты? Достаточно одного, где его видно к камер на водительском сиденье. Джинн, но ведь уже не смешно. Такие отмазко пошли. Третий класс, вторая четверть.

А про важность статуса потерпевшего я писала выше

(606) 1 Совершенно имеет. Низовая незаконность происходит не из-за того, что народ попался такой вороватый. Верхушка изначально даёт пример населению, которое и так не избаловано рамками закона.

+(608) "...которое (верхушка) и так.." - далее по тексту.

(608) В моем случае не было незаконности. Была низкая организация и откровенный бардак. Причем для организации работы даже Пу не нужен. Процентов 80 проблем закрыл бы руководитель регионального ДЖО. Процентов 5 руководитель ДЖО. Ну еще 5 министру обороны досталось бы. Пу бы ничего не осталось. Ну разве что звездюлей развесить всем по цепочке.

(610) Руководитель регионального ДЖО - из госдепа? Остальные проценты - тоже МИ-5 спровоцированы?

+(611) Есть же обвинения, что тут во всем мутят воду проплаченые агенты госдепа. Именно они не дают довести степень газификации нашей САМОЙ газифицированной страны до 100%. Это же очевидно.
Как достоинства - это ЕР.
Как недостатки - таки (это ваше) обама на горизонте.

(611) Нет конечно. Его Путин назначил. У нас же каждого клерка лично Путин назначает.

(612) Вы опять забыли ПЖИВ, ПЖИВ...

эх, нет на вас модераторов... сплошной офтоп!

(611)Тебе ж сказали - бардак.

Кстати, по тебе отмазки от ответственности есть и личный опыт, о чем когда-то была ветка на Кубани. Парня моей Ольки сбила машина, водитель скрылся с места преступления. Был свидетель, его (водителя) нашли. Деньги у него были, а у Олькиного паренька нет.
И вот, по чистой случайности, чисто в силу бардака, конечно,  из больницы изчезли его штаны со следами протектора, из дела - акт первоначального оспотра, а с милицейской стоянки - его мотоцикл (он его катил по обочине, когда не него наехали) Ну бардак, чо

(613) А кто его назначил?

(614) Это разве не дежурная ветка для срача о Путине?

(615) И таки если бы подозреваемый был в кутузке, то из дела акт не пропал бы? У Вас очень своеобразная логика.

(616) Я ж сказал - Путин.

если машина не в числилась угоне на момент ДТП, то за рулем сидело лицо либо из списка доверенных лиц, либо водитель.

водитель = владелец

(613) 1 Да кого угодно. Хоть дворника-холманского. Это же вертикаль.

(617)Я этого не говорила! Но возможностей влиять на ход следствия на всободе больше. Тем более следаку. "Это очевидно" (с)

А Путина тут можно тоже привязать, да. К посту 548. Если приказ не выйдет из сумрака

А в это время...
http://www.utro.ru/news/2012/05/25/1048910.shtml
"Пострадавшие при разгоне митинга на Болотной полицейские получили квартиры"
В следующий раз договорятся и прицельно будут метать по заказу. За откат:)

(621) Пока Вы не привели весомых доводов этих возможностей.

Все на уровне либо фантазий на тему видео (судя по постам за последнее время у вас страсть к видео). Либо на уровне предположений о том, что следователь, ведущий дело, нарушит закон. Но если он его нарушит, то уже без разницы будет в кутузке подозреваемый или нет.

(523)Ты еще меня в вуайеризме обвини за "страсть к видео". Просто на нем все видно и трудно опровергнуть. Покупить каких-нить левых свидетелей гораздо легче

+ к 624 И если бы не видео с места преступления - хрен бы его взяли за хобот

(622) Таки для получения жилья по договору социального найма нужно быть признанным нуждающимся в предоставлении жилой площади. Для этого нужно либо не иметь жилплощади для проживания, либо иметь жилую площадь меньше учетной нормы, либо жилье должно быть признано непригодным для проживания - статья 51 ЖК РФ.

Кроме того нуждающиеся включаются в очередь на получение - статья 52 ЖК РФ. Жилые помещения предоставляются в порядке очередности - статья 57 ЖК РФ. Вне очереди жилые помещения предоставляются детям-сиротам, страдающим некоторыми формами заболеваний и те, чье жилье признано непригодным для проживания - статья 57 ЖК.

Нарушение порядка очередности предоставления жилья легко обжалуется в судебном порядке тем, чью права нарушены. При этом доказывается это легко - решение о принятии на учет выдается на руки каждому. Решение о распределении легко истребовать либо самостоятельно, либо через суд. При этом если учитывать стоимость жилья в Москве, то есть кровная заинтересованность судиться тем, кого обошли в очереди.

Вам нужно пояснять, что жилье не могли физически дать за участие в событиях 6 мая? А если бы дали, то это решение сходу было бы опротестовано в суде другими желающими?

(624) Для начала "все видно" - очень смелое утверждение. Даже при нынешнем развитии техники. Ни по разрешению, ни по динамическому диапазону, ни по углу видимости нынешние камеры не позволяют толком принять решение. Обычно даже идентифицировать человека нельзя по картинке. Разве сто случайно кто попадет аккурат перед хорошей камерой при благоприятном освещении и с нужного ракурса. А уж в автомобиле вообще шанс разглядеть кого-то близок к нулю

А насчет вуайеризма - я и слова такого не знаю.

(625) Т.е. его автомобиль на месте преступления фигня :) Это мне напоминает анекдот про Штирлица  - "ни свисающие стропы парашюта, ни автомат ППШ, ни граната "лимонка" на поясе не выдавали в нем советского разведчика"