Вот задался вопросом: быстрый интернет есть почти в каждом доме, на каждом мобильнике, в каждом ноуте.
Почему отечественные каналы не организовывают онлайн трансляции?
всмысле не разовые как это было с хоккеем на ОРТ, а постоянные - чтобы можно было зайти на сайт канала и просто тупо смотреть ровно то же что по телевизору показывают?

По идее это же должно расширить аудиторию, а любому каналу же лучше - чем больше аудитория тем больше бабла за рекламу?

+

По идее же онлайн решение должно упростить сбор статистики - какие регионы что и когда смотрят, какие блоки пропускают и выключают и тд и тп - что опять же позволит каналам бабла нарубить больше...

A IPTV не устраивает чем?

(1) ну вопервых оно не для тупых.. просто зайти с любого браузера и посмотреть канал неполучится
во вторых - а там разве есть нормальное постоянное вещание онлайн того что показывают по простому телеку?

(1) Ну чем оно кого не устраивает не знаю, а меня просто выбешивает, что каждый из российских провайдеров начинает городить свой огород. Мало того, что кто-то вещает мульикастом, кто-то юникастом, а кто-то просто поток гонит... Так еще ж и этот зоопарк с приставками, без которых у некоторых вообще куй чего посмотришь...

Вот мне как полному профану в этом скажите как iptv юзать. Мой провайдер не вещает.

(2) Ессно. Все эфирные каналы. Плюс туева хуча кабельных и спутниковых.

(3) А Вы что хотели? Хозяин-барин

(3) да и вообще - нет половины каналов..

то есть они дергают с каких то сайтов какие то каналы.. ртр-планета какуюто..

где блин 2х2 например?
или россия1
или россия2
или еще какойнить там тв3?

нету - ибо даже айпитв вещает то что расшарено кем то

(5) хм.. какой прогой и откуда смотришь?
я вот айпитв скачал прожку - там всего 10 или 15 каналов..  и все

+(7) да и то неработают

(26) Не понял ОРТ же есть.

http://stream.1tv.ru/live

(3) меня тоже выбешивает, что напридумывали херову тучу операционок, программ всяких, там так, в другом по другому, затрахали уже

(5) Я? Честно, в данном конкретном вопросе, я бы хотел чтобы все операторы вместо того чтобы мозолить глаза недорожденным в муках велосипедом, просто внедряли стандартизованное решение. Но мечтам моим сбыться несуждено.

(9)  а кроме ОРТ нет ниукого

(11) Не смешивай теплое с мягким.

опять же.. вот скачал прожек, установил...
теперь надо лезть в настройки роутера и что то там настраивать... ибо без этого нишиша не будет работат

(14) и то, и то — гавно, согласен. но и то, и другое позволяет мне зарабатывать на икру с маслом

(15) купи приставку, всё будет работать

(17) У ряда провов - нифига приставка работать не будет без перенастройки роутера. А у некоторых - вообще надо заниматься колдовством вида optware + udpxy

(16) С этим не могу не согласиться

когда в 90м году я собрал свой первый синклер, я сказал отцу, загружая с аудиокассеты очередную программу - скоро можно будет на компьютере книги читать, музыку слушать и кино с телевизором смотреть. он парировал - даже если книгу читать - сколько же памяти надо и какой широкий канал должен быть чтобы хотя бы "Войну и мир" передать из библиотеки...

(17) зачем мне приставка, я на ноуте хочу смотреть

(21) тогда колдуй мультикасты

(22) вот об чем и вопрос.. есть канал - вещает в эфир
почему бы не сделать на своем же сайте онлайн вещание?

почему например радиостанциям незападло сделать онлайн версию - чтобы через инт слушать, а каналы немогут..

ps: скачал софтину, настроил, настроил роутер, залил список каналов билайновской домашней сетки..

из 20 каналов (всего 20 каналов) половина тупо не работает...

(2), (4) у прошлого моего провайдера было порядка 180 каналов (правда, нелегально). потом перешел на нового провайдера - а им лицензию на IPTV не дают, а нелегально вещать  они не хотят :-(

(23) а потом искать сайт телекомпании, чтоб посмотреть ее онлайн? нет уж, проще поставить одну прогу от своего провайдера, загрузить его список каналов - так и качество будет максимальным.

(25) лучше в избраном держать пять ссылок на нужные каналы и смотреть их с любого провайдера..

зы: у меня ноут.. щас я подключен к домашнему интеренту от билай, а завтра например к йоте буду подключен, а послезавра еще к чемунить...

и что - каждый раз новые проги ставить ?

(26) суто теоретично - нет, vlc универсальный плеер для IPTV - просто плей-лист m3u (список каналов) нужно будет использовать от конкретного провайдера.

(27) сугубо практично - у одного провайдера есть РТР расшареный а у другого нет..
и что дальше?
как это решает собственно задачу "Посмотреть РТР" ?

(28) нормальный провайдер будет держать в плей-листе все то, что пользуется спросом.
да, Аль-Джазиру придется искать самостоятельно, но качество эфира у локального провайдера будет на порядок выше, чем с сайта самого канала.

(29) домашний интернет от билайн это нормальный провайдер?
а почему у него тогда всякие там стс, тнт и 2х2 не работают?

(30) у нас тот же домашний интернет идет под брендом "Киевстар" - им пока не дали лицензию на IPTV, поэтому они не дают его в сеть даже в тестовом режиме.

(30) пологаю, что они закодированы

(31) ну и к чему твои все рассуждения про "нормальных" провайдеров.. если у тебя и у меня провайдеры явно ненормальные..

ну и смысл тогда уповать на то что тебе посчастливится связаться с "нормальным" провайдером?

зы: даже когда пров получает лицензию на айпитв, он начинает втюхивать свои приставки + услуги...
за абонентку..

речь же в (0) о том что весьма непонятна позиция самого канала - почему сами каналы у себя не делают потоковое вещание

(33) потому что нет такого понятия "канал". есть производители контента, есть вещатели, есть операторы. чаще всего это разные люди

(35)

сам эту хню придумал?


ОРТ  это что? производитель, вещатель, оператор?
а РТР?

почему на сайте ОРТ есть раздел с онлайн вещанием а на сайте РТР нету?

у Первого, кстати, стримминг на сайте есть

(36) ну так и я про что - у первого есть, а другим пофиг как то.. хотя если логично рассудить - стриминг на сайте это дополнительная по сути аудитория.. из потока рекламу не вырежешь.. то же что и телек получается...

(35) я с этой "хнёй" работаю.
ОРТ — это ничего, нет такого. РТР — это торговая марка ФГУП ВГТРК

(37) например, вещание в интернете может нарушать соглашения с региональными рекламщиками

(38) с этой хней это с чем именно?
телек смотришь?
ну так это не работа...

(39) хм.. ОРТ же выпуталась как то, вещает...

(41) реклама — это один из самых тонких и закрытых вопросов в телевидении, ибо это деньги, точнее это ДЕНЬГИ

(42) эх.. мне с моим умишкой непонять..
мне казалось - больше зрителей - лучше для продаваемости рекламы..

(43) тут всё дело в том, что в Москве надо продавать московскую рекламу, а в Тюмени — тюменскую. т.е. одну минуту эфирного времени можно продать N раз. А тот, кто купил эту минуту в Тюмени сильно расстроится, если тюменец увидит в ней московскую рекламу.

Ростелеком намедни запустил IP-телевидение, я ещё, правда не глядел что там и как

(44) мне просто казалось что через инет смотреть в том числе и рекламу будут на 90% те у кого нет возможности в данный момент вообще в принципе ящик посмотреть

то есть аудитория не пересядет с телека к монитору, а наоборот добавить еще больше аудитории.
то есть те контракты и те потребители рекламы которые в тюмени смотрят эфир они и продолжат ее смотреть и получать свою рекламу..
а вот если в тюмени некий айтишник у себя в серверной не имеет в принципе телека, то у него варианты то - либо не смотреть и не потреблять тюменскую рекламу, либо смотреть с левых ресурсов и потребялть рекламу левых ресурсов, либо смотреть с официального сайта и потреблять рекламу канала...

вроде для канала третий вариант то выгоднее то

+(46) а вообще то, никто не мешате по айпишнику определить регион  и скормить потребителю тот блок рекламы который соответствует этому региону - это если уж совсем заморочится..

(33) потому что каналу организовать потоковое вещание на миллион юзеров по всей стране - задача нереальная, а провайдеру на 1000 локальных юзеров - вполне по плечу.
наши операторы как раз самые нормальные - это ненормальные законы и те, кто лицензии им дают. МТС тоже ни в России, ни в Украине IPTV не вещает.

(47) вот именно, каналу это сделать не реально - это функция провайдера.

(48) почему нереальная?
(49) почему нереально?

даже с моими скромными познаниями в PHP я могу получить айпишник с которого пользователь страничку открывает.. равно как  и кучу всякой дополнительной информации..

не вижу причин, почему бы ровно то же не делать на страничке с онлайн версией ТВ...

(50) 1. отдать миллиону юзеров хотя бы по 2Мбит/сек - какой канал нужно иметь?
2. как в миллион потоков внедрить тысячу региональных реклам?
я ж говорю, локальным провайдерам это проще, но рекламодатель не хочет заморачиваться с тысячей провайдеров, пока есть возможность работать с одним каналом.

(51)
1. как ютуб, рутуб и прочие тубы раздают?
мало чтоли в инете онлайн сервисов чтоли?

2. а не надо в миллион потоков ничего внедрять..
делается 2,3,4 или сколько там региональных контрактов - столько редиректов... и дале в зависимости от того или иного айпишника открывается та или иная страница с тем или иным контентом и рекламой...

мало того - внедрять рекламу можно и средствами плеера, смари как в ютьюбе сделано... то есть вообще можно поток гнать один на всех просто рекламу внедрять ту которая для конкретного посетителя нужна..

а сколько ты готов платить за подобный сервис?

ответь ещё раз, и бог с тобой

(53) столько же сколько я плачу за просмотр федеральных каналов + оплата траффика по прайсу провайдера

(55) ухххх

(55) тогда вопросов "как? почему?" не должно появляться. единых стандартов у каналов не будет еще долго, а сервис который сможет ретранслировать их в единый формат не окупится.

(56) ладно, я щедрый, готов платить столько же сколько стоит доступ на онлайн ОРТ...

(57) что значит "сервис ретранслирующий их в единый форма"?
к чему ты это приплел?

да пусть форматов будет тыща.. главное что бы оно работало с сайта - зашел на сайт, открыл страничку и смотришь..

(58) можно любой пар

+(59) пусь плагин ставится, флеш качается или хтмл5 юзается - пофиг.. главное чтобы было...

почему я могу у себя на хомепаге повесить вебкамеру и она будет гнать "поток" в "эфир", причем я могу с помощью проги за 20 баксов повесить на нее трансляцию любого доступного мне канала (если у меня тюнер есть), а вот блин серьезный канал типа РТР так сделать не может... непонятно

(61) путин есть младенцев ))) и кровь пьёт в любое свободное время

IamAlexey, любить есть младенцев

(63) упоротый ?

зачем ему это?

(64) ты ешь младенцев, ты забыл?

> что значит "сервис ретранслирующий их в единый форма"?
к чему ты это приплел?

соединение тех каналов, которые транслируют в интернет и тех, которые не транслируют. аля кабельное, но через инет.

(67) есть факты еды

что привести из бложека?

у меня есть доказательства еды

(70) героинум?

(71) я оппозицонер

(67) нафига???
каждый канал - отдельный ресурс в инете.
каждый канал сам посебе публикует свой онлайн контент на своем ресурсе... независимо..

причем тут агрегаторы какието?

еще раз внимательно (0) читаем - не идет речь про некий ресурс который бы был "аля кабельное но через инет"

у меня повязана белая лента, как обычно, щас ме...

(73) что тебе непоняино, как выходить или что?

(73) он шарфик повязал

щас буду сопротивляться

нет вам, гады

(73) каждый канал может и выведет свою ветку в интернет... но зачем им держать мощности для просмотра мильонов пользователей? рекламой оно не окупится.

(80) т.е. главное окупится ))

(80) ну хз... рутьюб окупается ?

+(82) опять же - орт окупается ?

(82) отрежем

(82) хз. гугл себе может многое позволить :)
а вот каналам нафик себя через интернет транслировать? особенно в едином формате с конкурентами?

(85) я же выше писал...
разве каналы не стремятся огрести больше аудитории себе?

а какие опасения могут быть про единый формат с конкурентами то?

(21) Я на ноуте и на телефонес с Андроид смотрю IPTV, надо чтобы провайдер всё-таки вещал его и чтобы роутер домашний был правильный. 120 каналов всякой хрени.

Каналов должно быть у населения три: Первый , Второй и Церковный. На Первом должны говорить как у нас все хорошо, на Втором - как хорошо и замечательно у нас, а на Церковном - что нужно благодарить Господа, что есть у нас Первый и Второй, а внизу бегущей строкой клянчить деньги на новые часы Третьему... А всякие интернеты - бесовщина - молиться надо в свободное время, свечки покупать, а не смотреть что ни попадя...

(0) Как это нет?
http://www.debilizator.tv/
Наслаждайся

http://spbtv.com

(0) Есть налаженные системы определения рейтинга канала, которые настроены именно на вещательное ТВ, от которых зависят рекламные поступления. Если ты сам переведешь часть зрителей в интернет, то просто срубишь сук, на котором сидишь.

(86) Аудитория - это косвенный показатель. При существующих системах определения рейтинга канала учитывается ТВ вещание. Вот когда перестроят на аудиторию...

(6) У меня все эфирные каналы. Включая региональные.

http://zalil.ru/33317266

http://zalil.ru/33317271

(88) Вы забыли канал, по которому должны показывать как хреново у них.

И МТС-ТВ замечаетельно вещает за 8 руб в день. Больше ста каналов

(0) Проблема в законодательстве в этой области, которое не очень хорошо проработано. А именно для канала проблема в следующем. Допустим, запускается броадкаст ТВ канала в интернете. Основной доход канала, как известно, реклама. А теперь представим, что некоторые паразитные провайдеры ретранслируют канал, но при этом подменяют рекламные блоки и таким образом собирают часть дохода за свою рекламу. Никто не мешает крупному провайдеру закрыть трансляцию напрямую с сайта телеканала и транслировать только со своего ресурса, с подмененной рекламой. Зрителям пофиг, а канал лишается доходов.
Вот пока вот эта ситуация как то не будет описана в законодательстве, коммерческие телеканалы предпочитают закрывать все свои онлайн трансляции, обнаруженные в интернете.

(98) еще раз очень внимательно читаем (0)
речь не про ретрансляции а про то - почему со своей официальной странички не транслируют..

я как потребитель рекламы недополучаю этой самой рекламы ибо например вот сейчас я бы включил 2х2 в окошке и сидел работал.. и подсознательно хавал рекламу которую они каждые 15 минут гонят, однако я этого сделать не могу и мне приходится сомотреть тожесамое но с других ресурсов где нет рекламы, где мультики не прерываются...

яркий пример того что 2х2 недополучил зрителя

(99) Еще раз внимательно читаем (98). Крупный (и не только крупный) провайдер легко может переадресовать трансляцию с официальной странички канала на свою внутреннюю. Ты даже подмены не заметишь

(100) и что?
что мешает сейчас взять двб карту, поставить какойнить триколортв и с нее гнать контент в сетку?

(101) Тем что это будет вопиющим нарушением закона об авторских правах.
Во втором случае канал не против того чтобы смотрели его трансляцию, т.е. нарушений прав нет, но законодательно хотелось бы закрепить, чтобы в нее не вносили изменений,

(102) и в твоем случае это будет вопиющим нарушением закона об авторских правах

так что эквивалентно и то и то...

(103) Нет, если канал будет сам выкладывать контент в сеть, то тут проходит пункт, что информация становится публичной для интернет сети и соответственно, как следствие, каждый может делать с ней что хочешь

(104) а в эфире она типа эта информация непубличная чтоли?

(0) Не врубился. А это разве не он-лайн, например
http://www.1tv.ru/
Ip-tv отдельная тема.

(106) это единственный онлайн...
собственно вопрос в том - почему он единственный, почему остальные каналы не публикуют онлайн на своих ресурсах

(107) Прикалываешься? А энто:
http://ru.2onlinetv.com/
Качай плагины и наслаждайся.

(108) о. спасибо

(109) За что спасибо то? Найти работающий канал почти нереально. 2х2 гоняет по кругу один и тот же 30-секундный ролик. Найдите мне 2х2 в онлайне

(45) юзаю ростелеком iptv около месяца, сигнал кодированный

(52) "как ютуб, рутуб и прочие тубы раздают? мало чтоли в инете онлайн сервисов чтоли?"
имхается мне, что у *тубов аудитория пока не такая многочисленная, как у эфирного телевидения. к тому же - тубы специализируются на этом и вкладывают инвестиции в сервера, каналы и прочие технологии, отбивая их рекламой, а так каждому каналу придется создавать свой *тюб.

Кто-то тут хотел работающий канал 2Х2 on-line.
(110) Наслаждайся:
http://ovego.3dn.ru/publ/live_tv/razvlekatelnye/2x2tv_onlajn_transljacija/7-1-0-31#comments

(113) беда в том что в сети регулярно появляются ссылки.. которые какоето время работают а потом закрываются...
ибо неофициальные они.

(114) Выборочно полазил по сайту, вроде все известные каналы работают.

+(115) Специально залез в конец. Какой-то во второй сотне неизвестный канал тоже кажет.
http://ovego.3dn.ru/publ/live_tv/muzyka/ocko_onlajn_transljacija/4-1-0-172

(0) >быстрый интернет есть почти в каждом доме, на каждом мобильнике, в каждом ноуте.
чем дальше от МКАД, тем больше это "почти"

(117) я так понимаю что ты в знак солидарности с жителями сомали ходишь в рубище и питаешься отбросами ?

(116) лагает и вырубается.. просто показывал показывал и подвис...

(0) Зачем всякое ковно из ящика тащить в комп ?
Если и смотреть ТВ из Инета, то нормальное, а не ОРТ какое-нибудь

(120) Зачем всякое ковно в форуме писать когда сказать нечего?
Если и писать то по делу, а не чушь какую-нибудь.

подумай об этом.

(119) Че-то не виснет. Я, правда долго не смотрел, не фанат ip-tv. Какой канал и через какое время виснет. Посмотрю у себя.

(122) 2x2

Но в целом ресурс годный... будем надеятся что он не сдохнет

+(122) Тьфу. Про on-line tv я говорил.

http://pro-tv.net/

+(122) Ну и уж, "коль пошла такая пьянка...(с)", ip-tv тоже не панацея. Во-первых, целиком зависишь от провайдера и от качества его услуг. Изображение может "сыпаться", особенно на Wi-Fi роутерах. Да и проводные роутеры не все выдерживают такой поток "сознания". Быстрые кадры смазываются, т.е. футбол, например, смотреть невозможно.
Но это мое имхо, по собственному опыту общения с ip-tv.

(0) во многих населенных пунктах не то что интернета быстрого нету, так его нету СОВСЕМ, даже мобильная связь вообще не ловит

(127) мне пох.й на многие населенные пункты
если ты внимательно почитаешь тему - вопрос в том, почему лично я, имея анлимный интернет 20 мегабит в том числе и мобильынй интернет с такой же скоростью - не могу посмотреть передачи эфирных каналов через этот самый 20ти мегабитный интернет...

(128) можешь, я смотрел, гугл в помощь

самый онлайн тв - эфирный тв, тоже ведь беспроводной, как и через мобильный инет

(130) нужна антена и приемник - их как правило с собой нет

http://www.corbina.tv/

(132) отстой.. нет эфирных каналов...

(133)вот ты меня ща удивил, сильно.
http://www.corbina.tv/tv/

(134) и ?
где орт,ртр, россия2, россия 24, 2х2, стс, тнт, рентв, и прочие ?

(134) шлак какойто.. там а не каналы

http://194.187.205.233/

(128) сколько стоит мобильный интернет 20Мбит без ограничения трафика и скорости?

(131) в 3g модеме тоже есть антенна и приемник

(139) ну какгбэ для метровых волн эфирного ТВ нужна соответственно метровая антенна. или уже не обязательно? :-)

или хотя бы дециметровая

(137) на текущий момент 750 р/мес

(140) а на ДВ/СВ приемники нужна антенна до 2х километров :-)  ТВ иногда как-бе ловит даже на пустой антенный разъем или на маленький гвоздик, вставленный в него, а судя по пох (128) имеем сильный сигнал по определению, поэтому с усилением и согласованием антенны не заморачиваемся, 3g модем он тоже без дополнительной внешней антенны уже не ловит там, где еще неплохо ловит обычный телефон.

(143) еще раз - мобила вообще и 3g модем в частности работают на других частотах, там хватает встроенной антенны или маленькой внешней.
"ТВ иногда как-бе ловит даже на пустой антенный разъем или на маленький гвоздик, вставленный в него" - только в условиях прямой видимости телевышки. в общем случае для эфирного (!) ТВ нужна антенна хотя бы с десяток сантиметров.
для мобильного ТВ из (128), передаваемого по GSM/GPRS/EDGE/UMTS, конечно же, хватит стандартной антенны мобилы.
Кстати, а где там в (128) про силу сигнала? и какое отношение сила сигнала от ближайшей вышки опсоса имеет к силе сигнала телевышки?

(144) еще раз.. всякие задротские приемчики в виде вставленного в разъем симки ноутбука гвоздика на 150 - не интересуют..

хочется чтобы как белый человек.. сидишь у клиента в офисе.. открыл окошко... а там футбол- прямая трансляция...

или сидишь себе в турциях какихнить в отеле.. открыл окошко в ноуте - а там футбол - прямая трансляция...

Мне достаточно каналов которые вещает местный провайдер. Не хватало еще на сайты всякие заходить чтобы канал переключить. Проще плейлист скачать у провайдера и в VLC переключать.

(146) тебе везет... у тебя один провайдер всюду... а
у меня провайдеры меняются в день по пять раз..

меня плейлист влц не спасает

(140) у моего отца в телефоне есть такая антенна.

(147) Нет, у меня всюду разные провайдеры, но телек смотрю только дома на одном и том же провайдере )))

(145) Ищи в гугале "вебкамеры стадиона <название стадиона>" ))))

(145) я понимаю, но в турции ты разоришься платить за трафик...
(150) смотреть футбол по веб-камере - почти как шахматы по переписке или Doom в режиме слайд-шоу.

(144) мдаа, ниче ты не понял, короче не заморачивайтесь, просто маленький троллинг..
у него не общий, а частный случай )))
ТВ тоже работает на разных частотах разница на концах диапазона - в десятки раз )))

(147) попробуй http://vefire.ru/alphabetically/page/4/
но 2х2 "На сегодняшний день данный канал не вещается в сети Интернет!"

жаль, у них поиска нет, а листать все страницы муторно...

Блин, что-то ТС гонит. У меня дома в закладках есть сайт (не помню как называется). Захожу туда, там и 1-й и 2-й, тнт, нтв, стс и др. каналы. Смотрю, что захочу онлайн и не парюсь.

(154) скинь ссыль из дома. я как-то искал, сайтов куча, но нигде ниче не работает

(155) см (137)

(154) понятное дело что у тебя есть.. и у меня есть.. но это все агрегаторы которые или бабла хотят или дохнут через месяц и надо новую ссыль искать

тему то внимательно почитай - т ема про то "почему САМИ КАНАЛЫ не заинтересованы в вещании в сети"

(156) Не переживай ты так. Выйдут они в инет. Когда-нибудь. Лет через 10 может быть, когда инет будет в любой деревне Гадюкино. Ситуация с ТВ аналогичная с газетами.

(100) Что сейчас мешает плохим провайдерам перехватывать онлайн-трансляцию радиостанций и встраивать туда свою звуковую рекламу? И что-то никто так не делает

(158) да бред в (100) написан.. ясно же

по ящику смотреть нечего, нафига морочиться с интернет-тиви?
у меня кАбельное оплачено на пол года вперед.
даже не вспомню когда последний раз включал.

(160) см (121)

(0) Не понимаю фанатов 2 х 2, но;
смотрел ссылку в (113) ?
У меня все кажет, у тебя?

(162) тоже гут все..
мало того, если в ВЛЦ скормить http://194.187.205.233/get_channel.php?id=42  то можно просто тупо смотреть без всяких html прямо в плеере

(163) Дык, проблема решена?

(164) пока ресурс 194.187.205.233 жив - решена..
когда ресурс сдохнет - собственно проблема снова возникнет...

в этом то и соль - был бы ресурс с официального канала 2х2 - он бы работал независимо от третьих лиц...

Давно уже новости не смотрю и зомбоящик.

Все интересные фильмы можно и в интернете посмотреть и без рекламы. По сравжнению с интернетом - телевизор стал какой-то фигней.

(166) да.. скачал и смотришь.. сезонами..
но это не то...
а так.. 2х2 включил и оно играет себе...
сначала одно, затем другое..

(155) лови
http://www.debilizator.tv/