Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Познер пригласил Медведева на свое ток-шоу (Медвед согласился)
Ø (длинная ветка 05.06.2012 15:35)
0 Старуха Юзергиль
 
29.05.12
10:25
http://www.dp.ru/a/2012/05/29/Pozner_priglasil_Medvedev/
"Известный российский журналист Владимир Познер пригласил Дмитрия Медведева посетить его ток-шоу на "Первом канале" и рассказать, почему на съезде фракции "Единая Россия" все ее члены однозначно проголосовали за избрание Медведева на пост главы партии. Такое предложение телеведущий сделал во время авторской программы "Познер" в ночь на 29 мая"

У Медведева ведь может хватить ума согласиться:) Надеюсь, что он позвонит Владимиру и сошлется на занятость.
Думаю, что и Познера могут потеснить из ящика за такие провокации
1 Agent ООЗ
 
29.05.12
10:28
Старый еврей решил пошутить над петом на телеконале "все об этом парне"?
Пора в Париж!
2 Hazer79
 
29.05.12
10:30
лол, конечно
3 Старуха Юзергиль
 
29.05.12
10:33
(1)Пошутить? Не исключено:)
4 ПиН
 
29.05.12
10:34
(1) старый еврей это ты про кого?
5 wise
 
29.05.12
10:41
(4) Появился на свет в Париже, в семье еврейского эмигранта из России Владимира Александровича Познера (1908—1975) и француженки Жеральдин Люттен (1910—1985)[3]. Был назван Владимиром в честь отца

wiki:%CF%EE%E7%ED%E5%F0,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7
6 чувак
 
29.05.12
10:43
(1) На первом канале вроде все евреи: Ургант, Гордон, Познер, Якубович :)
7 Agent ООЗ
 
29.05.12
10:44
(6) когда Якубович пригласит Медведева на свое ток-шоу вот это будет номер!
8 Gasho
 
29.05.12
10:44
лучше бы его Листьев пригласил ...
9 Старуха Юзергиль
 
29.05.12
10:48
Давайте не сводить тему к евреесрачу
10 Agent ООЗ
 
29.05.12
10:49
Крутите барабан...сектор "Приз"...поздравляю, вы выиграли чайник "место для рекламы"!
11 чувак
 
29.05.12
10:52
(9) Почему срач. Надо многого от них научится.
12 Yuwa
 
29.05.12
10:53
Ну и прийдет Медведев на это шоу. Какие проблемы? Не так давно он встречался с 4 каналами в прямом эфире. Никто не умер
13 Старуха Юзергиль
 
29.05.12
10:53
(11)Ну да. Для начала - русского языка
14 sanja26
 
29.05.12
10:54
к соловьеву бы его
15 Старуха Юзергиль
 
29.05.12
10:54
(12)Дело не в количестве каналов, а в качестве вопросов
16 Старуха Юзергиль
 
29.05.12
10:55
(14)Или к Собчак:)
17 Agent ООЗ
 
29.05.12
10:56
(15) я вас умоляю, все вопросы будут согласованы с администрацией, а все нестыковки вырезаны в монтажной.
18 unregistered
 
29.05.12
10:56
(0) И что?

Многие телеканалы пытаются пригласить к себе постоянно на всяческие разные программы и ток-шоу известных политиков и прочих звёзд.
Многие политики и звезды отказываются. При чем для этого даже не обязательно озвучивать причину.

Это как бы нормально. Ни чего не вижу в этом необычного или провокационного.

Если вопрос в (0) о том, придет ли Медведев к Познеру, то, скорее всего, - нет.
19 СноваЗдорова
 
29.05.12
10:56
(16) Ему больше программа Однако подходит
20 Yuwa
 
29.05.12
10:56
(15) А что в тот раз качество вопрос каго-то не устроило?? Там были довольно острые. Но Медведев вполне в состоянии ответить так, что содержания там не будет. Он неглуп
21 Плот
 
29.05.12
10:57
(1) Вы считаете что он настолько глуп?
22 Gasho
 
29.05.12
10:59
(20)а он то здесь причем? вопросы и ответы пишут специально обученные люди- спичрайтеры
23 Agent ООЗ
 
29.05.12
10:59
(21) ему терять больше нечего: интересных людей не может пригласить, а скучных никто не смотрит.
24 undertaker
 
29.05.12
11:00
(14) ну да, Соловьев бы такие вопросы не задавал бы
25 Yuwa
 
29.05.12
11:00
(22) Да бросьте вы.. Он и так спокойно может вести диалог. Не инвалид ведь и не маразматик
26 Гефест
 
29.05.12
11:00
27 Плот
 
29.05.12
11:02
(23) Здесь дело в чем то другом, пока не пойму в чем.
28 Agent ООЗ
 
29.05.12
11:03
(27) рейтинги(доходы) падают
29 Zapal
 
29.05.12
11:03
(15) я не понимаю, каких-таких вопросов Медведев должен бояться?
30 Gasho
 
29.05.12
11:08
(29)про Гунвор, про дело Магнитского, про подтасовки на выборах, да куча таких вопросов
31 Zapal
 
29.05.12
11:11
(30) его об этом еще никто не спрашивал что-ли?
32 Yuwa
 
29.05.12
11:12
(30) Какой пассаж!!! Ну и что там по Магнитскому... скажет расследуем, процесс идет, мы же в правовом государстиве.. Какие подтасовки?? Да нарушения были.. но несущественные, у кого их нет... Про Гунвор- у нас рыночная экономика.
33 Agent ООЗ
 
29.05.12
11:13
Какой смысл существования "Единой России" как политической партии при отсутствии политической борьбы ("только ЕР может управлять страной" Д.Медведев.)?
34 modestry
 
29.05.12
11:15
(34)В этом ее и смысл..обеспечить легитимность власти
35 antgrom
 
29.05.12
11:15
(0) Кто такой этот Познер ?
// ссылку на Вики давать не надо , это риторический вопрос призванный заставить вас задуматься.

Якубович - и мы вспоминаем название телепередачи
Невзоров - и мы вспоминаем название телепередачи
Доренко - и мы вспоминаем название телепередачи
Познер - ?
36 and2
 
29.05.12
11:15
(0) зачетно.
ГосДеп, языком Позднера, задает вопросы Медведеву....
37 and2
 
29.05.12
11:16
(35)  ...- ГосДеп
38 Agent ООЗ
 
29.05.12
11:16
(34) легитимность власти со времен кота Бориса обеспечивает ГосДеп.
39 Hazer79
 
29.05.12
11:18
(36) Я не госдеп, но мне интересны ответы на эти вопросы
40 and2
 
29.05.12
11:21
(39) почему единогласно проголосовали то?
это местная старинная традиция времен КПСС.
им за океаном - не понять
41 Agent ООЗ
 
29.05.12
11:22
(40) в отличии от ЕР, в КПСС было тайное голосование, и там не разу не было 100% ЗА.
42 Плот
 
29.05.12
11:23
(41) Демократии тогда было больше :-)
43 luckyluke
 
29.05.12
11:24
(0) Да пусть уже переименуют ЕдРо в КПСС и всем проще будет и вопросов лишних не будет :)
44 Agent ООЗ
 
29.05.12
11:25
(43) нельзя, КПСС по сравнению с ЕР слишком либеральная была.
45 and2
 
29.05.12
11:26
(43) ты чё!
опять холодная война и железный зановес.
ходить строем в одинаковой одежде...
нет уж. увольте...
46 Yuwa
 
29.05.12
11:27
Развели тут демагогию. Ну допустим вы делегаты сьезда ЕР. Есть мысль поставит Медведева. Вы хотите Пупкина?? Его никто не знает, за ним не пойдут...
47 Agent ООЗ
 
29.05.12
11:27
госдеп такое может, одним заявлением опустить страну до уровня Северной Кореи.
48 Zapal
 
29.05.12
11:28
на все эти "убийственные" вопросы у Ме есть вполне логичные ответы:
- за ЕР и Пу проголосовали граждане
- с коррупцией, подтасовками и прочими "делами" должен разбираться суд, а не президент
- чтобы суд был независимым мы работаем, сделали то-то и то-то

лично с моей стороны претензий нет, все правильно
49 Sh1ko
 
29.05.12
11:28
(46) ЕР может за 2 года любого пупкина сделать сверхпопулярным политиком
50 luckyluke
 
29.05.12
11:28
(45) ну пусть расшифруют по другому, ну там Кремлёвская Партия Созидательных Сподвижников
52 luckyluke
 
29.05.12
11:30
(48) Что что они сделали, чтобы суд бы независимым?
53 and2
 
29.05.12
11:30
(46) у кого - "есть мысль"?

по многочисленным просьбам трудящихся - что ли?
54 Yuwa
 
29.05.12
11:30
Какой наив.. А в странах с развитой экономикой и "демократией" как делается??? Как выбирается лидер партии в Германии, Франции и тп...
55 luckyluke
 
29.05.12
11:31
(48) Может ты хотел сказать, мы то-то и то-то сделали, чтобы суд был хорошо контролируемым?
56 Agent ООЗ
 
29.05.12
11:32
57 Zapal
 
29.05.12
11:34
(52) не знаю, я не так пристально слежу за этим
пусть Медведев расскажет что :) Это ключевой вопрос на самом деле
58 and2
 
29.05.12
11:34
(54) там бы прополоскали кандидата до косточек.
и если бы нашли какое темное пятно, типа заседания в сов.дире газпрома параллельно с заниманием гос.должности - пролетел бы кандидат как лист фанеры....
59 luckyluke
 
29.05.12
11:36
(57) Вот и я бы послушал, пусть расскажет, он же юрист, а то всё время отправлять по всем претензиям к властям в их "независимый" суд уже даже не смешно :)
60 ПиН
 
29.05.12
11:37
(5) просто Медведев тоже не молодой уже...
61 Gasho
 
29.05.12
11:37
(54)в странах с развитой экономикой президента снимают (дело Кристиана Вульфа), за то что кредит у знакомых берет, за проделки типа Гунвора я думаю там четвертовали бы
62 Yuwa
 
29.05.12
11:37
(58) Ну мы все на это надеемся... что у них там все красиво и честно. Надо понимать, что там и ментальность у населения иная и традиции демократии. А сразу из феодализма в социализми перескочили только монголы, на своих лошадках
63 and2
 
29.05.12
11:38
(54) а уж всю финансовую подноготную всей команды кандидата - вывернули бы.
и талантливых близких родственников
64 Yuwa
 
29.05.12
11:39
(61) Очень может быть, что отрешили бы... И в футболе там вон сейчас разбираются с договорняками.. И в консерватории.. Может нам еще в консерватории подправить. Вместе с Медведевым
65 Gasho
 
29.05.12
11:39
(62)царь хороший, холопы плохие ?
66 Zapal
 
29.05.12
11:39
(61) кто? кто эти люди которые решают что нужно ихнего президента снять и четвертовать?
67 Гость2
 
29.05.12
11:40
(16) Собчак бойкот объявили на TV
68 Yuwa
 
29.05.12
11:40
(65) Нет, какие холопы, такие и цари...
69 and2
 
29.05.12
11:40
(62) вы надеетесь, а мы понимаем - что не все красиво и четко....  :)
но надо брать лучшее

ПС и чем родовая сплоченность монголов отличается от принципа "питерской команды" ?
70 ПиН
 
29.05.12
11:40
на счет демагогоии, свободы слова и освещения событий, наши байкеры в Ираке стали свидетелями реальной полномасштабной гражданской войны, которая идет с начал вторжения американцев в Ирак, где об этом пишут? какие дерьмократические свободные сми?
71 Mikk
 
29.05.12
11:41
(0) ДАМ предложил едру праймериз и тайное голосование?
А почему его самого выбирали безальтернативно и открыто?
72 and2
 
29.05.12
11:41
(68) холопы на Болотной - за честность.
а вот с царями - как то сложнее.....
73 Yuwa
 
29.05.12
11:42
(69) Правильно излагаешь... Вот сегодня слушал очередной комментарий Ореха.. Он ведь дело говорит. Ну допустим скинули вы Путина, где же честного взять... Вот так и живем. В Расее
74 ПиН
 
29.05.12
11:42
+ в результате какова реальная картина, СШП выкачивают из Ирака его природные ресурсы, часть маржи идет на поддержание антинародного режима и армии, часть на замалчивание ситуации, еще наверно какая-то часть на "развитие демократических процессов в мире"
75 Mikk
 
29.05.12
11:42
(70) Может потому, что всем пофигу этот ирак?
76 luckyluke
 
29.05.12
11:43
(67) А нех было на власть гавкать, надо быть лояльнее :)
Как там у СГ пелось:
"Я кланяюсь начальнику, ведь он - второй отец!
Но надо только вовремя подлизывать попэц!
За месяц от рабочего до мастера дошел:
Зарплата стала больше, и на сердце хорошо!

Я скоро обязательно вступлю в КПСС!
К служебной лестнице вдруг появился интерес!
Мне надо лишь побольше языком своим трепать.
В угоду всем начальникам, с три бога, в душу мать!

Кому-то подлижу, а кого-то застучу!
Начальником ярденым я очень быть хочу!
А кто не лижет попу, тот рабочим и помрет,
И будет могилою ему родной завод!" (с)
77 ПиН
 
29.05.12
11:43
(73) "надо ехать" (с)
78 Старуха Юзергиль
 
29.05.12
11:44
(52)Ключевое. Причем вопрос как юристу
79 ПиН
 
29.05.12
11:44
(75) я думаю всем пофик на всех, только вот про Сирию почему-то свободные дерьмократические сми визжат по всему миру...
80 and2
 
29.05.12
11:45
(73) сейчас , в принципе, вопрос то не в самом Путине как таковом.
а в принципах формирования выборных органов да и организации этих выборов.

и это дело должно быть отделено от исполнительной власти.
а Путин - просто лозунг попал в самую болезненную их точку.
отчего ж не использовать то.
81 Mikk
 
29.05.12
11:46
(79) тебе это очень мешает мыть подъезды?
82 Gasho
 
29.05.12
11:46
типичный пример риторики кремлеботов- а зато у них негров линчуют )) вот и вся риторика !!! речь идет, о России , причем здесь США и прочие Германии ? причем здесь Ирак ? мне лично положить на США ! мне интересно почему кучка негодяев узурпировала власть в России ! куда идут деньги из бюджета ? почему у губернаторов и прочей властной шелупони сразу появляются родственники с огромным предпринимательским талантом? почему практически запрещены митинги и собрания, а выборы превратили в профанацию ?
83 ПиН
 
29.05.12
11:47
(81) у меня хватает мозгов понять, что госдеп, финасируя развитие "демократических процессов" в России стремится создать в ней нечто подобное... ты хочешь жить в свободной России на подобие свободного Ирака? я - нет...
84 Guk
 
29.05.12
11:49
(61) не очень удачный пример. президент в Германии обладает в основном представительскими функциями и реальной полноты власти не имеет. хорошо бы пример более реальный, например, почему не сняли Буша-старшего за поддержку аль-кайеды или,  например, почему не сняли Саркози, когда стало известно о поддержке его предвыборной кампании Каддафи...
85 ПиН
 
29.05.12
11:49
(82) меньше слушайте эхо мацы... и сразу градус эмоций понизится с истерического на тот, который возможен для адекватного общения...
86 Старуха Юзергиль
 
29.05.12
11:50
(82)Примерно так, да
87 Yuwa
 
29.05.12
11:50
(82) К каом смысле кучка негодяев??? И кто тут кремлебот...? Обьяснитесь
88 Mikk
 
29.05.12
11:50
(83) у тебя есть такие факты? приведи плиз. Пока не вижу аналогий с Ираком.
89 Guk
 
29.05.12
11:50
(82) про Германию ты сам пример привел. ты кремлебот?...
90 and2
 
29.05.12
11:50
(73) на самом деле, у Путина и Медведева был совершенно уникальный и исключительный шанс консолидировать страну и показать себя реально представителями всех без исключения граждан.

провели бы вовремя разбор полетов думских выборов - наказали негодяев и приобрели бы славу спасителей отечества...

но что то не склеилось....
91 ПиН
 
29.05.12
11:51
+(84)  в мире существует три типа демокартических форм правления - констит. монархия, парламентская республика и прездинтская республика, у нас с Германией разные формы правления... и сравнивать их не корректно...
92 Yuwa
 
29.05.12
11:51
Может быть у ког-то есть позитивная программа, как избежать проблем в (82). Может быть есть лидеры, способные реализовать сии благия идеи?? Уж не Навльный ли???
93 Guk
 
29.05.12
11:52
(92) Ксюша сможет, ага...
94 ПиН
 
29.05.12
11:52
(86) это называется шаблонное мышление )))
95 ХочуСказать
 
29.05.12
11:53
хех.. это вызов,
примет ли его Медведев? :)
96 Gasho
 
29.05.12
11:53
(89)про Германию ответ был всего лишь, да хер с ней с Германией, когда ВВП будет хотя бы примерно как в Германии тогда можно разговаривать, речь я так понимаю о России идет, причем здесь Германия ?
97 luckyluke
 
29.05.12
11:53
(92) конкуренцию и выборы честные, не пойдёт?
98 raykom
 
29.05.12
11:53
И что ?
(35)+1

Познер!!! (вслушайтесь только )Против ветра не ссыт.

Я не могу припомнить что либо актуального озвученного Познером логично и последовательн в течении одной с целью получить ответ от оппонента.

Вопросы задает, но задает их в национальной манере - то .. да потому ... а если бы ...

При этом всегдв формой вопроса оставляет собеседнику возможность ратечься "мыслью по древу" ...
Вроде и вопрос задан, но и оппонент не загнан в угол.

Вата короче. Это первое.
А второе - думаю у Медведева вполне достает ума. Познер ему не прокурор.
99 ХочуСказать
 
29.05.12
11:54
Познер - монстр нашего ТВ, Медведеву придется доказать, что он уже не дите :)
100 and2
 
29.05.12
11:54
(92) честность и порядочность.
и самое смешное, что больше то и ничего не надо.
101 Сержант 1С
 
29.05.12
11:55
(98) Позднер старая мудрая змея. Айфоныч просто ребенок.
102 Yuwa
 
29.05.12
11:55
(97) У вас есть сомнения, что Путина выбрал народ?? Вы считаете, что он не набрал 50%...???
103 ХочуСказать
 
29.05.12
11:55
(98) Познер это ведущий того же уровня, что и Гордон.
не каждый их поймет
104 Сержант 1С
 
29.05.12
11:55
точнее, хитрый змей )
105 Guk
 
29.05.12
11:55
(96) так это тебя надо спросить, причем здесь Германия...
106 ПиН
 
29.05.12
11:55
таки Прознер и Медведев найдут общий язык, возможно это будет не русский...
107 ХочуСказать
 
29.05.12
11:55
(101) +1

это будет тест на взрослость для айфоныча
108 luckyluke
 
29.05.12
11:56
(102) Да у меня есть обоснованные сомнения :) А про конкуренцию ты, я так понимаю, не заметил?
109 Guk
 
29.05.12
11:56
я наверное один не понимаю, в чем заключается вызов Медведеву...
110 Сержант 1С
 
29.05.12
11:56
(103) Гордон - эстет, честное небыдло, русский и любит этустрану. А Позднер - идейный враг РФ, старый "агент демократизации".
111 ХочуСказать
 
29.05.12
11:57
(110) методы дискуссии те же, это не Соловьев
112 Guk
 
29.05.12
11:57
(108) у меня тоже есть сомнения, потому что как мне кажется, он набрал больше 90%, но мне почему-то впаривают только 60%...
113 ПиН
 
29.05.12
11:58
(100) детский сад - штаны на лямках, где ты видел честность и порядочность-то, смешной ты человек... весь бизнес построен на принципе "обмани ближнего", вся система власти не только в стране, но и в любой другой ячейке - построено на принципах обмана, читайте сударь Маккиавели и не верьте в сказки...
114 luckyluke
 
29.05.12
11:58
(112) Твоё право :) Сомневайся :)
115 ПиН
 
29.05.12
11:58
(110) Гордон - русский, а Познер - американский... но оба соплеменники...
116 Yuwa
 
29.05.12
11:59
(108) А у меня нет. Я убежден, что наш "тупой" народ выбрал Путина. И что-то я не вижу, чтобы Запад тот же в этом усомнился. Что касаемо конкуренции- я за... Двумя руками. Вон сейчас наделают партий..  Слыхал Милов организует, у Рыжкова есть, кудрявый Немцов с Каспаровыми... И кто же за них проголосует, кроме госдепа...
117 Guk
 
29.05.12
12:00
(114) вот и я том же. сомневаться у нас в стране не запрещено. только почему-то некоторые граждане свои личные сомнения пытаются выдать за истину. вот это мне непонятно...
118 MSII
 
29.05.12
12:00
Не, с остальными перечисленными все понятно... А что, Якубович тоже таки да?
119 luckyluke
 
29.05.12
12:00
(113) бизнес еще построен на конкуренции и стремлении к монополизации, так вот когда монополизация - то это уже плохо, но ты же не против?
120 ПиН
 
29.05.12
12:01
(118) угу...
121 luckyluke
 
29.05.12
12:01
(116) Ога, еще Якеменко, удобные соперники у пу, неправда ли? :)
122 Сержант 1С
 
29.05.12
12:02
(111) Гордон везде акцентирует свою субьективность, и настаивает на том, что обьективным быть и не собирается. Позднер же пытается показаться исключительно обьективным, плюрализм там, свобода мышления и т.п.
У них совершенно разные подходы, цели, это вообще разные персонажи. Но, видимо, это некоторым не главное, ведь есть национальность )
123 Guk
 
29.05.12
12:02
(121) создай свою партию. стань костью в горле Путина...
124 ПиН
 
29.05.12
12:02
(119) почему монополия это плохо? по-моему это еще один шаблон...
125 Yuwa
 
29.05.12
12:03
(121) Дык укажи лидера
126 and2
 
29.05.12
12:04
(113)  видел :(

ПС чудной у вас бизнес -"построен на принципе "обмани ближнего""

хотя в общем то логично и понятно....
127 luckyluke
 
29.05.12
12:04
(117) Всему виной "независимость" судов, про которую надо бы спросить у Медведева, что он сделал для независимости :)
Ну и опять же, у меня спросили что надо, чтобы уменьшить (82), я ответил, а ты теперь будешь размазывать мои сомнения по всей ветке?
128 Sh1ko
 
29.05.12
12:04
К сожаления, все люди, которые знают как эффективно управлять страной, уже работают таксистами или парикмахерами.
129 Guk
 
29.05.12
12:05
(127) нет, если ты не будешь размазывать свои сомнения по всей ветке, то я обещаю тоже этого не делать...
130 wizard_forum
 
29.05.12
12:05
(127) а что он может сделать "для независимости" судов?
131 luckyluke
 
29.05.12
12:05
(125) Лидеров не указывают, лидеры сами вылазят, когда не боятся за свой попец, а сейчас только и вылазят такие как ты перечислил.
132 luckyluke
 
29.05.12
12:06
(130) Вот и я том же, что он вообще них-я не может сделать :) А не, вывески может поменять :)
133 Guk
 
29.05.12
12:07
(131) что это за лидеры, которые боятся за свой попец?...
134 ПиН
 
29.05.12
12:08
(126) ггг, вы сударь идеалист и не лечитесь, я утрвеждаю, что бизнес потроен на обмане, нравится вам это или нет, это либо уход от налогов, либо обычная спекуляция, либо вообще - преступелние, так или иначе, если честно работать - супер прибыли не получишь, а соответственно крупный бизнес не создашь... говорю так, потому что сам не один год занимаюсь бизнесом и пытаюсь заниматься честно, в результате мои доходы иногда ниже всяких там ленивых одноэсников от статыщ...
135 luckyluke
 
29.05.12
12:10
(133) Те которые честные, а не те, что Удольцовские. Или ты считаешь, что адекватный человек с благими намерениями пойдёт ползать по фонтанам, чтобы стать жертвой режима?
138 Guk
 
29.05.12
12:11
(135) нет, просто я считаю, что тот кто боится за свой попец, тот по определению не лидер. а те кто по фонтанам лазает, это скорее где-то из области психиатрии...
139 luckyluke
 
29.05.12
12:14
(138) В том то и беда, что человек с идеями на альфа-самца не тянет, а альфа-самцу надо контролировать всё, в том числе и суды.
140 wizard_forum
 
29.05.12
12:15
(132) а что бы ты лично сделал для "независимости судов"?
возьми мировых и дела по административке - почему суды на стороне ИДПСов?
141 sanja26
 
29.05.12
12:16
а в чем сложность поговорить не про политику, а про цены на жилье
142 luckyluke
 
29.05.12
12:17
(140) Лично я обратился бы к специалистам, к юристам, которые предложили бы мне западную модель реформы судов или свои идеи.
143 ПиН
 
29.05.12
12:17
(140) хм, дела в суд передаются за пбянку и встречку, думаю логично, что суды на стороне инспекторов, зафиксирвоавших нарушение в протоколе, а не кристально честных граждан, которые летели по встречке 180 слегка под шафе...
144 wizard_forum
 
29.05.12
12:18
(141) а цены на жилье устанавливаются рынком! если при таких ценах квартиры раскупают как пирожки - кто же будет снижать цены?
145 ПиН
 
29.05.12
12:18
(142) ключевое слово западную, на западе по умолчанию все лучше же...
146 luckyluke
 
29.05.12
12:19
(145) Отнюдь, не всё, но судебная система, думаю, всё же получше нашей. А что это у тебя за западофобия?
147 sanja26
 
29.05.12
12:20
(144) не смеши, раскупаются некоторыми по 5-10 квартир, а остальные сидят на ипотеке и перебиваются с воды на хлеб.
и все проблемы решаемы, если за них взяться
148 ПиН
 
29.05.12
12:21
(146) только что, ты писал, что не специалист, но на мой вопрос, почему ты считаешь, что западное - значит лучше, обвинил меня сразу в западофобии, отсутсиве готовности падать ниц перед всем западным <> западофобия...
149 luckyluke
 
29.05.12
12:22
+(145) это кстати и есть шаблонное мышление, есть опыт, его всегда можно проанализировать, найти плюсы и минусы, но у тебя сразу происходит эрегированные на западный опыт. Нужно и не западный опыт смотреть, нужно и опыт Гонконга смотреть, это не задача президента, его задача принимать решение.
150 Guk
 
модератор
29.05.12
12:23
(147) цены на квартиры лучше обсуждать в секции Недвижимость, а не в Политике...
151 luckyluke
 
29.05.12
12:23
(148) А ты специалист и поэтому, точно знаешь, что западная судебная система хуже российской или любое изучение западного опыта у тебя ассоциируется с "падать ниц перед всем западным" ?
152 wizard_forum
 
29.05.12
12:23
(143) судить надо вообще-то по закону, а не по "логике" )))
и логика судьи тут простая - любой оправдательный приговор приводит к тому, что задницу судьи начинают изучать под микроскопом на предмет взятки
ему это не нужно
и Медведев тут ни при чем )))

(147) "все решаемо" - это ниачем, конкретно - как решаемо?
153 ПиН
 
29.05.12
12:24
судебная система складывается не один год, мало того, именно к устройству этой системы пояти нет вопросов, номинально судебная власть у нас сегодня - независима, в реальности дядя Вася судья дружит с дядей Петей прокурором и они могут на пару заниматься решением вопросов нужных людей...
154 sanja26
 
29.05.12
12:24
(150) этот вопрос не стоит задавать медведеву?
155 ПиН
 
29.05.12
12:26
(152) "задницу судьи начинают изучать под микроскопом на предмет взятки" - я даже комментирвоать это не буду, ты изучи кому подяиняются судьи кому они подконтрольны вообще, а потом пиши смешные посты...
156 Guk
 
29.05.12
12:26
(154) задай этот вопрос Медведеву в секции Недвижимость...
157 ПиН
 
29.05.12
12:29
(151) где я писал, что хуже? не хуже, но и не лучше, она другая, дайте нам лет 200 и не меняте радикально законы, полит. курс и систему и у нас будет отлаженная система, я юрист по образованию, поэтому немного в теме...
158 wizard_forum
 
29.05.12
12:31
(155) и не стоит комментировать, если ты не слыхал хотя бы о квалификационных колегиях судей, о надзоре и т.д.
159 luckyluke
 
29.05.12
12:33
(157) Значит тебя устраивает судебная система, которая существует в РФ? И независимой её пытаться делать не надо?
160 luckyluke
 
29.05.12
12:34
(157) В общем я тебя понял, твоя позиция: "оставьте всё как есть, всё само как-нибудь рассосётся" :)
161 wizard_forum
 
29.05.12
12:36
(160) ну, а что бы ты конкретно предложил?
162 luckyluke
 
29.05.12
12:37
(161) Тебе я предлагаю прочитать ветку.
163 luckyluke
 
29.05.12
12:39
+(160) Вот мне и интересно, Медведев, который тоже "юрист по образованию, поэтому немного в теме" также как и ты считает? :)
164 luckyluke
 
29.05.12
12:42
+(163) Ан, нет, Медведев так же как и ты не считает:
"Сегодня первый вице-премьер правительства, кандидат в президенты России Дмитрий Медведев, представляя свою экономическую программу на красноярском экономическом форуме, назвал основной задачей власти на ближайшие четыре года обеспечить независимость судебной системы России." (с)
http://www.novopol.ru/-medvedev-nazval-glavnoy-zadachey-vlastey-obespechit-n-text36928.html

Что же он не обеспечил? :)
165 wizard_forum
 
29.05.12
12:44
(162) т.е. тебе лично нечего предложить для "независимости судов" о которой ты так печешься? )))
166 Mikk
 
29.05.12
12:46
(157) а чего не 300?
167 luckyluke
 
29.05.12
12:46
(165) Т.е. ты перечитывать ветку не стал? Ну хорошо, для тебя лично, как наиболее упёртому повторю:
(140) "а что бы ты лично сделал для "независимости судов"? "
(142) "Лично я обратился бы к специалистам, к юристам, которые предложили бы мне западную модель реформы судов или свои идеи."
168 Alex Cheerful
 
29.05.12
12:49
(167)а как ты видишь влияние простого гражданина на судебную систему, и как может простой гражданин на нее повлеять?
169 luckyluke
 
29.05.12
12:50
(168) "Договориться", "решить вопрос" - вот так может простой гражданин на сегодняшний день повлиять на судей :)
170 Эмбеддер
 
29.05.12
12:52
Для меня Познер в первую очередь чел, который несмотря на старость, научился пользоваться сотовым телефоном и рекламирует билайн.
171 ПиН
 
29.05.12
12:52
(159) изучи вопрсо, хватит штампами сыпать, судебная система достаточно независима, чтобы принимать решения...
(166) да можно и 500, в Англии не меньше формирваолась... а у вас все зуд в одном месте "мы для основания все разрушим, а потом...", только вот потом почему-то получается ровно тоже, что и до разрушения, если не хуже...
172 Alex Cheerful
 
29.05.12
12:55
"Договорится" да, а что то реально сделать нет, и у судий еще идет аукцион, чья ставка перебъет, веселое такое у нас провосудие...
173 ПиН
 
29.05.12
12:56
"независимая судебная система" - что это? дайте определение пожалуйста... а то фраза "обеспечить независимость судебной системы России" - мне кажется не больше чем лозунгом или тем же штампом, если судебная система независима, то ее независимость не должно обеспечивать правитьельство, которое вообще к судебной системе не должно никаким боком относиться, юристу Медведеву это известно, но он предпочитает сыпать штампами...
174 Mikk
 
29.05.12
12:57
(171) Я же тебе говорил, что в курсе этой подставы г-на Суркова, которую ты здесь продвигаешь: 200 лет нужно, рылом не вышли, 2-3 поколения должны смениться, давайте ничего не рогать, лодку не раскачивать, а лучше подъезды мыть и бабло рубить...
Ты еще Моисея вспомни - 40 лет водил евреев по пустыне. чем не метод? Может двинешь в Каракумы?)
175 luckyluke
 
29.05.12
12:57
(171) Расскажу тебе историю. Приходит один раз бухгалтер к программисту 1С и говорит, у меня в отчете ошибка вылазит "Ошибка метода контекста...", а адинесник ей и говорит, подождите пару лет и всё само заработает. Бухгалтер, возмущается - но как же нам сейчас работать? Находчивый адинесник ей и отвечает - а вы не сыпте общими фразами, а изучите вопрос, чтобы принимать решение!

А вот это "мы для основания все разрушим, а потом..." - твои личные домыслы и страхи, не более того.
176 luckyluke
 
29.05.12
12:58
(173) ты же кричал, что ты по образованию юрист :)))
177 ПиН
 
29.05.12
13:01
(174) предлагаешь несогласных лет на 20 в ледяные пустыни Сибири направить? да, советские методы хоть и жесткие, но действенные... здесь согласен...

(175) да ватит мне про тупых одноэсников сказки тут рассказывать, я тебя спрашиваю, чем нынешняя судебная система тебя не устривает и почему она по твоему мнению зависима и от кого, все же есть в открытом доступе, почему не изучить немного сабж, прежде чем постить сюда эхомацейные штампы?
178 Alex Cheerful
 
29.05.12
13:01
Интересно Медведев на этой передаче тоже... как всегда важно надувать щеки и выпячивать животик для солидности...
179 ПиН
 
29.05.12
13:03
(176) я то прекрасно знаю устройство судебной системы РФ, я экзамен сдавал и помню еще, это вы не имеете никакого представления о ней, но при этом с умным видом постите про "независимую судебную систему"
180 ХочуСказать
 
29.05.12
13:03
(177) 2.
для этого вроде как бы медведев создовал проект открытое правительство и в том отчете, были представлены пункты, что и как
181 luckyluke
 
29.05.12
13:03
(177) Смешной ты :) Юрист-адинесник, я твою позицию понял и я с ней не согласен, так что можешь расслабиться и не волноваться :)
182 Mikk
 
29.05.12
13:03
(177) Палишься, мил человек, палишься. Привет Суркову.
183 bushd
 
29.05.12
13:04
(6) Тяга евреев к пи...ству - общеизвестна.
184 bushd
 
29.05.12
13:04
+(183) Восточные гены.
185 ПиН
 
29.05.12
13:04
(181) угу, только ты свою позицию аргументирваоть не можешь, потому что тебе сказали, что судебная система зависима и ты сразу побежал это транслирвоать на всех ресурсах, а ответить почему и от кого она зависима банально не можешь, потому что полный профан в данном вопросе...
186 luckyluke
 
29.05.12
13:08
(185) Это ты себя так пытаешься убедить в том что "ты свою позицию аргументирваоть не можешь, потому что тебе сказали, что судебная система зависима и ты сразу побежал это транслирвоать на всех ресурсах"? :)
Ух, какой разбушевавшийся юрист-адинесник! :)
187 wizard_forum
 
29.05.12
13:09
(171) вообще-то Судебник, в котором неприкосновенность личности была прописана раньше, чем в Европе - еще во времена Ивана Грозного появился
так что здесь мы Англии корму показали )))
188 bushd
 
29.05.12
13:10
А че Познер хорошо с макфолом поговорил. С медведом вообще атас будет. Посмотрим кстати будет ли он его лажать.
189 ПиН
 
29.05.12
13:11
(186) ну вот и нашли главное отличие между нами, я и юрист, и одинсэник, а ты обычное форумное трепло, прошу не обижаться, по другому назвать не могу, потому что три раза просил аргументировать свою позицию и все три раза ничего не получил, на этом считаю наше общение завершенным...
190 ПиН
 
29.05.12
13:11
(187) если бы не было известных событий 17 года, возможно и были бы у нас нормальные суды...
191 JustBeFree
 
29.05.12
13:12
Уважаю Познера.
Думаю, что ему нечего бояться: он уже добился всего чего хотел в профессиональном плане, прожил долгую и интересную жизнь и судя по его активности, полон сил. Кроме того, он работает на других каналах и если его отлучат от центральных он только выиграет от этого.
192 wizard_forum
 
29.05.12
13:12
(189) он сам ничего предложить не может - он хочет, чтобы пришел умный дядя и сделал "красиво" ))) ну, как в голливудских фильмах )))
193 luckyluke
 
29.05.12
13:13
(189) Всё, убедил себя, в том, что я "форумное трепло", полегчало? :) Теперь можешь расслабиться и ждать, когда "всё само собой рассосётся" :)
194 bushd
 
29.05.12
13:14
(191) Кто его отлучит что ты... Мне интресен вектор разговора. Макать в дерьмо будет или превозносить. Я таки думаю макать. Путина до власти допустил... а его прессовали жестко по этой теме.
195 luckyluke
 
29.05.12
13:15
(192) тоже себя решил убедить в этом? :)) Почитай (175) :)
196 Trimax
 
29.05.12
13:17
(195)Да уже давно читаем сказки про то что 7.7 не будет поддерживаться:))
197 Yuwa
 
29.05.12
13:18
(193) Обличать - это у нас запросто. А вот как сделать? Вот в чем вопрос? Я вот думаю, что проблема независимости судов не самая критичная для большинства законопослушных избирателей. Меня, например, больше беспокоит коррупция. Не в смысле бытовой, а в смысле чиновничей. Сия коррупция неизбежная расплата за "вертикаль". Чтобы не говорили, вертикаль во мноргом достигла целей, которые перед ней ставил ВВП. Сформировалось государство. Это неплохо.
198 ПиН
 
29.05.12
13:18
почитайте хотя бы вики wiki:%D1%F3%E4%E5%E1%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%D0%EE%F1%F1%E8%E8 и задайте себе вопрос, от кого зависит судебная система
199 JustBeFree
 
29.05.12
13:19
(194) Я не думаю, что он будет его макать, но и превозносить не будет.
Познер в одном из интервью говорил, что его передачи перед выходом в эфир просматривает Константин Эрнст со всеми вытекающими.
Познер - не обличитель. Он очень культурно может показать сущность человека, своего собеседника.
200 luckyluke
 
29.05.12
13:20
(197) Вот и я о том же, смотри (164) :)
201 JustBeFree
 
29.05.12
13:20
(197) Коррупция разрастается как раз по причине отсутствия наказания.
202 ПиН
 
29.05.12
13:21
судебная система у нас независиама по сути, зависимы сами судьи, зависимы от связей, знакомств, денежных потоков, если судья будет честным - он может принимать решения в соотвествии с законом... а я вот знаю случаи, когда судебное решение писалось заранее и не потому чтосудебная система зависима, а потому что судьи продажные...
203 luckyluke
 
29.05.12
13:24
(202) Ааааа! Ты еще и убежден, что за 200 лет все судьи станут честными? :)))
204 luckyluke
 
29.05.12
13:24
+(203) Это и есть твоё предложение подождать, пока все судьи станут честными? :)))
205 ХочуСказать
 
29.05.12
13:24
(202) согласно докладу Медведеву от Открытого правительства, одним из пунктов там было, это
"ограничена и состязательность в суде"

(203) они никогда не станут честными, как и менты кстати и прочие юристы..
и вообще они свято верят в то, что они честны и ничего плохого не делают
206 wizard_forum
 
29.05.12
13:24
(197) а откуда ты знаешь про коррупцию среди чиновников?
из бульварных газет? )))
такое впечатление, что все участвуют в распилах и откатах )))
207 luckyluke
 
29.05.12
13:25
(206) А когда тебе приведут статью бульварную, ты сразу попросишь решение суда? :)))
208 Yuwa
 
29.05.12
13:26
(200) Что же делать-то, батюшка? Ведь просто не скопипастить судебную систему. Ведь в законах то у нас то же самое, что у супостатов написано, а не берет... Не получается... Плохо все. Воруют-с... Может замутить по этому поводу цветную революцию. Вон пацаны в Египте тоже с коррупцией мучаются. И ведь нашли средство.. Сча у них наступит лепота. Шариат, он воплотит все задумки. Ну а побьют кого камешками, или там чего, дык на все воля Аллаха
209 luckyluke
 
29.05.12
13:28
(200) Слушай, тебя опять отправить на (175) ? :) Ну и перестань мне приписывать идеи революции, что за черно/белое мышление, либо революция, либо ждать 200 лет, пока все судьи станут честными :)
210 luckyluke
 
29.05.12
13:28
(209) к (208)
211 Yuwa
 
29.05.12
13:29
(209) А че там умного написано. Не догоняю, батюшка
212 ХочуСказать
 
29.05.12
13:30
(208) если бы ты их законы читал, то знал бы,
что там совсем все иначе написано
213 luckyluke
 
29.05.12
13:30
(209) я то понимаю, что со смертнью путина обязательно начнётся передел собственности и 200 лет ждать не надо. Тогда может начнётся какая-то конкуренция в политике и опять вылезет какой-нибудь мочитель в сортирах и народ его потащит на царствование, но я что-то не хочу этого передела собственности и нового царька :)
214 ПиН
 
29.05.12
13:31
(205) состязательность в суде еще и ограниченна потому, что в обществе царит правовой нигилизм, никто не хочет соблюдать закон, ни власть, ни общество, поэтому и повсеместное незнание этих законов, как может состязательность быть, если ни истец, ни ответчик, ни представляющие их интересы лица толком не знают законодателсьтво РФ, поэтому надо в школах ввести изучение права, учить своих детей соблюдать законы и т.д. и т.п., а не кричать, что у нас нет "независимой системы судебной", она, эта система, как и законы, в принципе неплохая, только вот никто не хочет жить и работать в соответствии с законом у нас...
215 Yuwa
 
29.05.12
13:31
(212) Ну- ка, ну-ка... Написано, что за взятку орден дают???
216 Yuwa
 
29.05.12
13:32
(213) А кого хочешь, батюшка. Где, укажите нам, отечества отцы??
217 ПиН
 
29.05.12
13:32
(211) там "аргумент"... железобетонный...
218 Trimax
 
29.05.12
13:32
(213)Надеешься, что при переделе собственности тебе чё нить отколется? ну-ну... Вкладчики МММ до сих пор не перевелись в стране:))
219 ХочуСказать
 
29.05.12
13:35
(214) созтязательность на то и нужна,
что бы разъяснить и для дурака, что и как..

а то хрен ли спорить о том, что солнце крутиться вокруг земли, итак все видно.
220 luckyluke
 
29.05.12
13:35
(216) Да не сын ты мне, обознался :) Я уже писал, что политическая конкуренция нужна в рамках закона, а не удольцово-путинская.
(218) Я то как раз и не надеюсь, я знаю, что я первым и пострадаю в этом переделе, я и написал, что не хочу этого передела.
221 luckyluke
 
29.05.12
13:36
(220) а не удольцово-путинское кидание какашек*
222 ПиН
 
29.05.12
13:37
(219) поверь, это не главная проблема...
223 Trimax
 
29.05.12
13:38
(221)А я вот не вижу у нас в стране реальной политической конкуренции.
Есть 2 старпёра в думе, есть 2 уголовника, есть один балаболка. ВСЁ! Нету в РФ конкуренции...
224 Yuwa
 
29.05.12
13:39
(221) А где ж их взять-то. Других-то нет. С одной стороны, Путин со всеми своими фюрерскими замашками, а с другой бесноватый Удальцов с не менее больным Каспаровым. Есть еще ловкий Навальный, который в атаку не пойдет, а  при случае- в Лондон к БАБу... Как жить будем?
225 luckyluke
 
29.05.12
13:40
(223) Да, я уже Гуку по этому поводу отвечал в (131)(133)(135)(139)
226 luckyluke
 
29.05.12
13:41
(224) а потому только бесноватые и вылазят, потому что разумные помнят где сидит ходор.
227 ХочуСказать
 
29.05.12
13:42
(222) это огромная проблема...
проверять элементарные истины, на это и есть суд..
без него судья и прокурор излишнее звено
228 Trimax
 
29.05.12
13:42
(226)"разумные" в Ландоне...:))
229 Yuwa
 
29.05.12
13:43
(226) Ходор ваш президент? Вау!!!!
230 luckyluke
 
29.05.12
13:44
(228) ну вот такой нынче выбор, либо ты не суешься в политику и ведешь себя лояльно, либо в ландон в "оппозиционеры" :))
231 ХочуСказать
 
29.05.12
13:44
(228) в Л"а"ндоне умные,
тщеславные на шконке рядом с Ходором
232 luckyluke
 
29.05.12
13:45
(229) нет, ходор не мой президент, он мне очень не нравится, но как символ для других он всё же напоминает, что в политику соваться не стоит :)
233 Yuwa
 
29.05.12
13:45
А Прохер как же? Илди он политичексая проститутка?
234 Trimax
 
29.05.12
13:46
(230)К сожалению это не выбор. Это утопия. За последние 15-20 лет в России сложилось мировоззрение, что власть можно только критиковать, не предлагая альтернативы.
235 Yuwa
 
29.05.12
13:47
(234) Подписуюсь
236 luckyluke
 
29.05.12
13:47
(233) Не знаю, но тоже сомнительный кандидат, ну хоть такого предложил кремль.
237 Trimax
 
29.05.12
13:47
(232)Об этом ещё старик Пушкин писал в сказке о рыбаке и рыбке:))
238 luckyluke
 
29.05.12
13:49
(234) вот и я о том же:
"Я кланяюсь начальнику, ведь он - второй отец!
Но надо только вовремя подлизывать попэц!
За месяц от рабочего до мастера дошел:
Зарплата стала больше, и на сердце хорошо!

Я скоро обязательно вступлю в КПСС!
К служебной лестнице вдруг появился интерес!
Мне надо лишь побольше языком своим трепать.
В угоду всем начальникам, с три бога, в душу мать!

Кому-то подлижу, а кого-то застучу!
Начальником ярденым я очень быть хочу!
А кто не лижет попу, тот рабочим и помрет,
И будет могилою ему родной завод!" (с)
239 Yuwa
 
29.05.12
13:51
(238) Предлагаю резолюцию подготовить по нашему диспуту. Вносить предложение?
240 Sidney
 
29.05.12
13:53
(234)Наверное потому, что власть все равно не слышит предложений?
241 Эмбеддер
 
29.05.12
13:53
(238) Неси с завода каждый гвоздь. Ты здесь хозяин, а не гость!
242 luckyluke
 
29.05.12
13:54
(240) Отнюдь, слышит, вот смотри:
"По словам первого вице-премьера, "наши ближайшие четыре года ключевым приоритетом нашей работы будет обеспечение подлинной независимости судебной системы от исполнительной и законодательной власти. Обеспечение ее профессиональной работы, а также справедливости и равной для всех доступности правосудия"." (с) http://www.novopol.ru/-medvedev-nazval-glavnoy-zadachey-vlastey-obespechit-n-text36928.html

Но как-то быстро очень забывает.
243 Guk
 
29.05.12
13:55
(240) не угадал...
244 ПиН
 
29.05.12
13:56
(227) когда прокурор и судья заряжены, хоть обсостязайся )))
245 ХочуСказать
 
29.05.12
14:03
(244) это бывает реже, чем просто по глупости, от нежелания слушать
246 Sidney
 
29.05.12
14:04
(245)Ага, г-н Лужков - яркий пример "редкости" такого явления :)))
247 Trimax
 
29.05.12
14:12
(240)НЕТУ конкретных предложений. Тупое Пжив из всех СМИ. Предложите уже что нибудь конструктивное с планом по реализации...
248 luckyluke
 
29.05.12
14:13
(247) Предлагаю Медведеву реализовать то, что он обещал.
249 Trimax
 
29.05.12
14:15
(248)А конкретнее?
250 Gobseck
 
29.05.12
14:16
(0)Тут весь вопрос в том, ляпнет Медведев что-нибудь эдакое, или нет. Вот Ельцин подобного рода приглашения всегда благоразумно игнорировал.
251 Mikk
 
29.05.12
14:16
(244) ну тебя же такая система устраивает?
252 Sidney
 
29.05.12
14:17
(248)Шутку оценил. Одобряю :)))
(249) в (242) слова Медведева.
253 ХочуСказать
 
29.05.12
14:17
254 Mikk
 
29.05.12
14:19
(247) Есть, не из всех, предлагали не раз...
255 Trimax
 
29.05.12
14:20
(253)А можно попросить более адекватный источник, чем козюли из носа размазаные по блокноту?
256 Trimax
 
29.05.12
14:21
(254)Озвучь
257 wizard_forum
 
29.05.12
14:21
(254) это лозунги "Баба-Яга против!"?
259 ХочуСказать
 
29.05.12
14:22
(255) дык.. даже из козюлей, читающий и думающий человек может выцепить факты,
ты просил я тебе дал ссылку,
видно так хотел
260 Mikk
 
29.05.12
14:23
(257) Ну если согласные - ЗА, пусть баба яга против)
261 Mikk
 
29.05.12
14:23
(259) наивный ))) ему это не надо
262 Trimax
 
29.05.12
14:24
(259)Данная тобою статья не содержит конкретных предложений. Это из области "пжив" - ни кто не знает что это такое, но поддерживаю.
263 ssh2006
 
29.05.12
14:25
Ну придет Медведев, поговорят, каждый сыграет свою роль. Пустяки. Инсценировка.
264 luckyluke
 
29.05.12
14:25
(262) Чем тебе моё предложение в (248) не нравится?
265 wizard_forum
 
29.05.12
14:26
(259) а какие там факты? фундамент из "нравственного" общества? ага...
из разряда "как бы нам сделать так, чтобы тигр-людоед вырос нравственно и стал питаться исключительно молодой фасолью?" )))
266 ХочуСказать
 
29.05.12
14:26
(262) т.е. ты хочешь сказать, что Медведев настолько бесхарактерный, что ничего не обещал? :)
267 ssh2006
 
29.05.12
14:27
(266) он хочет сказать, что обещать и не сделать это нормально.
268 Trimax
 
29.05.12
14:28
(264)Предложение хорошее. Как насчёт способов реализации, когда всю европу до сих пор лихорадит от последствий мирового финансового кризиса.
269 Песец
 
29.05.12
14:28
(0) А что, пусть попрактикуется, потом рекламой пиццы зарабатывать легче будет.
270 Trimax
 
29.05.12
14:29
(266)То что Медведев слабее Путина и пошел на необдуманные шаги по просьбе оппозиции - я говорил давно.
271 Песец
 
29.05.12
14:29
(268) Шоб я так жил как их лихорадит :(
272 luckyluke
 
29.05.12
14:30
(268) Вот я и хочу послушать его оправдания по этому поводу, почему он поменял вывеску в милиции и почему не поменял вывеску в суде. Пусть топает к Познеру, оправдывается :)
273 Mikk
 
29.05.12
14:30
(268) Как лихорадка в  Европе может помешать посадить хотя бы несколько ЖИВ из ПЖИВ?
274 ХочуСказать
 
29.05.12
14:31
(270) т.е. ты не одобряешь действия власти? О_о
275 1Сергей
 
29.05.12
14:31
277 Trimax
 
29.05.12
14:33
(273)Сколько раз тебя можно "посылать" в яндекс с запросом "Чиновник получил срок за взятку"?
278 Gobseck
 
29.05.12
14:33
(273)Медведеву разрешили отправить Лужкова в отставку и хватит с него. Причем он даже не догадался объявить этот шаг победой над коррупцией, а объяснил личным недоверием.
280 Trimax
 
29.05.12
14:34
(274)А что? Нельзя? Это вам Навальный-Удальцов запрещает смотреть 1 канал. А у нас всё демократично. и ни кто не будет митинговать. Решим в рабочем процессе.
281 luckyluke
 
29.05.12
14:34
(278) За коррупцию сажать знаешь ли положено, да и доказать это надо и посыл не по понятиям :)
282 Trimax
 
29.05.12
14:35
(276)Голосовал-бы против... Неожиданно? Да?
283 Mikk
 
29.05.12
14:35
(277) Где посадки фальсификаторов выборов?
284 ХочуСказать
 
29.05.12
14:35
(280) ну так объявил бы импичмент или ты еще до позиции, когда есть право инакомыслить и принимать решения еще не дорос?
285 Trimax
 
29.05.12
14:35
(283)Пошел-ты в гугл, если яндекс не устраивает.
286 Mikk
 
29.05.12
14:36
(282) ну так сожги партбилет)
287 Sidney
 
29.05.12
14:36
(282)"Голосовал-бы против"
но не разрешают :)))
288 Trimax
 
29.05.12
14:37
(284)Я сторонник того, что человек имеет право исправить свои ошибки, а не тупо слинять...
289 luckyluke
 
29.05.12
14:37
(288) Еще лет 200 на исправление ошибок? :)
290 Trimax
 
29.05.12
14:38
(289)Так. Учебник экономики я тебе уже предлагал... Предложить ещё учебник истории?
291 Gobseck
 
29.05.12
14:38
(281)За коррупцию, выраженную в форме достижений талантливой жены, логичнее всего снимать. То, что Батурина - одна из самых богатых бизнес-вумен, и что этот бизнес делался в тесном сотрудничестве с Московской мэрией - бесспорные факты.
292 luckyluke
 
29.05.12
14:40
(290) А учебник истории за какой период времени? И как он мне поможет в выяснении вопроса о сроке, который нужен Медведеву для исправления ошибок по твоему мнению?
295 ЗЫ5
 
29.05.12
14:42
У власти агония. СКР отменил постановление о прекращении дела против А.Навального.http://top.rbc.ru/politics/29/05/2012/652575.shtml
296 Trimax
 
29.05.12
14:43
(292)Учебник со времён древней Руси.
Всю свою историю Россия боролась с этим злом, как коррупция. Но ни у одного правителя не получилось искоренить это зло полностью.
297 Sidney
 
29.05.12
14:43
(288)Полицию обратно в милицию переименовать?
298 ХочуСказать
 
29.05.12
14:43
+(297) и перевод часов вернуть
и Грузии вернуть Осетию и Абхазию
299 luckyluke
 
29.05.12
14:44
(296) Так в годах сколько Медведеву надо? Или сколько не давай согласно истории её искоренить нельзя и обещать это по твоему мнению, тоже самое, что заведомо обмануть?
300 ssh2006
 
29.05.12
14:44
(288) > Я сторонник того, что человек имеет право исправить свои ошибки, а не тупо слинять...

Подождем, может исправит:

Путин 2003  - «Проблему ЖКХ нельзя решить «поднятием административных тарифов»
http://www.lenta.ru/russia/2003/07/17/putin/_Printed.htm

Путин 2007 - "Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ"
http://news.mail.ru/politics/1443213/

Путин 2011 - "Никто не должен завышать цены в ЖКХ"
http://news.rambler.ru/11644460/
301 Trimax
 
29.05.12
14:44
(297)Я вам предлагаю встать в очередь за Микком в гугле. Запрос о разности понятий "милиция" и "полиция"..
302 Sidney
 
29.05.12
14:45
(296)Напомнить, что Медведев как раз с коррупции начал свое президенство? Именно при нем принят "Закон о коррупции". Если чё.
Правда он все равно не работает, но это уже дело десятое :)))
303 ЗЫ5
 
29.05.12
14:45
Накануне А.Навальный в своем блоге опубликовал постановление СУ СК РФ о прекращении в отношении него дела, а также сообщил, что направил в Генпрокуратуру письмо с требованием принести ему публичные извинения и распространить информацию о прекращении уголовного преследования в СМИ.
А.Навальный не преминул прокомментировать решение руководства СКР. "Это волшебство какое-то", - заявил интернет-пользователь в своем блоге. "Не хотят извиняться", - заключил А.Навальный.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/05/2012/652575.shtml
Бугага ну лапти в погонах, никак не могут за уши дело притянуть))
304 luckyluke
 
29.05.12
14:47
(303) Ничего, вот 200 лет пройдёт и самые честные судьи в мире разберутся кто украл лес! :)
305 Trimax
 
29.05.12
14:47
(302)Напомнить чем пользуется уголовник Навальный, для привлечение денежных средств (уже поговаривают об отмывке) граждан?
306 ЗЫ5
 
29.05.12
14:48
(305) бугага нашли олигарха))
307 Sidney
 
29.05.12
14:48
(301)Ты гуглом меня не пугай. Закон о переименовании не гугл придумал. И мотивы там не из гугля брались.
"По мнению Медведева, полиция ассоциируется с профессиональными людьми, «которые работают эффективно, честно, слаженно»."
Дело было только в "ассоциациях", не больше. И не надо тут придумывать и гуглем угрожать. Мы то историю в отличие от тебя помним.
309 ЗЫ5
 
29.05.12
14:49
(305) чем Яндекс денгами пользуется)) под столом))
310 ssh2006
 
29.05.12
14:49
(305) > уголовник Навальный

Где ссылка на решение суда по уголовному делу с виной Навального?
311 Trimax
 
29.05.12
14:50
(307)Не поверишь... Но результаты аттестаций есть.
312 ХочуСказать
 
29.05.12
14:50
(308) он не упоротый,
а просто прекрасно встроившейся в систему
313 Trimax
 
29.05.12
14:51
(310)Тебе не кажется странным что вот уже не первый год с нашей "плохой" судебной системой Навальный на воле? А в народе слово "уголовник" означает, что преследовался по уголовной статье.
314 Trimax
 
29.05.12
14:52
(308)Не берут:))
315 Sidney
 
29.05.12
14:53
(311)Стрелки то не переводи.
Переименование для аттестации не требуется. Это я гарантирую.
316 ЗЫ5
 
29.05.12
14:53
Только периодически  по 15 суток сидит а так все ок))
317 luckyluke
 
29.05.12
14:53
(311) Есть разные результаты аттестации, как положительные, так и отрицательные. Честный начальник избавился от неудобных, также и нечестный начальник избавился от неудобных :)
318 Sidney
 
29.05.12
14:53
(313)"А в народе"
Ты еще "а в законе" начни говорить.
Ляпнул не подумав - теперь отмазываешься :)))
319 ХочуСказать
 
29.05.12
14:54
(313) в народе, уголовник означает осужденный по уголовной статье
320 Trimax
 
29.05.12
14:54
(315)И всётаки тебе нужно сходить в гугл..
321 Архитектор
 
29.05.12
14:54
(26) ))))))))))))
322 Sidney
 
29.05.12
14:56
(315)Все, заклинило?
Скажи, что слился, чё уж там. Мы поймем :)
323 Trimax
 
29.05.12
14:56
(316)ОК? говоришь? А про рекламную компанию "Яблока" тебе не известно? Про Кировскую афёру то-же не известно?
Я могу только одно сказать, что Лёха очень грамотный юрист - не подкопаешься. Месяц, максимум 2 - и он в лондоне...
324 bushd
 
29.05.12
14:57
(303) Че не смогли доказать рейдерский захват Навального?  Так ясное дело он же не идиот - но дерьмом он быть не перестал.
325 ЗЫ5
 
29.05.12
14:58
(323) ну Чичваркин тоже негодяй я так понимаю?
326 Trimax
 
29.05.12
14:58
+(323)Но перед этим он наср... нагадит в РФ так, что мало не покажеться...
327 Никола_
Питерский
 
29.05.12
14:58
(300) +100

Подождем, может исправит:

Путин 2003  - «Проблему ЖКХ нельзя решить «поднятием административных тарифов»
http://www.lenta.ru/russia/2003/07/17/putin/_Printed.htm

Путин 2007 - "Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ"
http://news.mail.ru/politics/1443213/

Путин 2011 - "Никто не должен завышать цены в ЖКХ"
http://news.rambler.ru/11644460/

Путин 2014 - "Мы будем жестко наказывать тех кто ..."
.....

Путин 2016 - "Бла бла бла бла ЖКХ"
.....

...........
...........
...........

Старые песни о главном ))) Бедная Россия матушка !
328 Trimax
 
29.05.12
14:59
(325)А что? нет? Это случайно не в его компании в СБ беспредельщики работают?
329 Mikk
 
29.05.12
14:59
Если  Тримакс не докажет, что Навальный осужден по уголовной статье, то Тримакс - просто свистун.
330 Sidney
 
29.05.12
14:59
(324)" но дерьмом он быть не перестал."
О! подтянулись люди, лично знающие Навального. Чё, занял денег и не отдает? Жену увел? Бойфренда соблазнил?
331 Джинн
 
29.05.12
15:00
(313) Таки осужден, а не преследовался.
332 ЗЫ5
 
29.05.12
15:00
(328) )) ога и взятки у него брали беспредельщики в погонах за растаможку))
333 ЗЫ5
 
29.05.12
15:01
а телефоны чичваркина сами по себе всплыли в южных регионах РФ-ии))
334 Sidney
 
29.05.12
15:02
(332)Это были милиционеры. Мы их не любим. В полиции теперь работают кристально честные люди. Аристократы своего дела. Шампанское, все дела :)
335 ЗЫ5
 
29.05.12
15:03
Все силы лучших сыщиков брошены на подавление врагов народа НЕНАШИХ, вот када их победим жизнь наладится))
336 Mikk
 
29.05.12
15:03
(334) Разве кто-то сомневается? Тогда пусть аттестации почитает. у Тримакса есть.
337 ЗЫ5
 
29.05.12
15:03
Перестанут мешать пилить бюджет, как буит хорошо, представляешь?
338 Сержант 1С
 
29.05.12
15:05
все ноем и ноем? )
340 ЗЫ5
 
29.05.12
15:06
В 7 встал и на работу вечером домой, получил в конце месяца 10 т.р. и смотри ОРТ, тебе все объяснят.. из-за чего у нас дороги в ямах и самолеты падают из-за таких как г-н Навальный..
341 Trimax
 
29.05.12
15:06
(334)Да. Есть "пробелы" в работе полиции... До сих пор не могут посадить Навального :))
342 wizard_forum
 
29.05.12
15:06
(335) а чего там подавлять-то? пару сотен хулиганов? смешно
344 ЗЫ5
 
29.05.12
15:07
(342) да расстрелять и делофф..
345 Trimax
 
29.05.12
15:07
(340)Ты-бы хоть постеснялся нарушать законы/правила этого форума, прежде чем обсуждать беззаконие в России...
346 wizard_forum
 
29.05.12
15:08
(344) кому эти клоуны нужны?
347 Джинн
 
модератор
29.05.12
15:08
Коллеги, предлагаю вернуться к теме. Иначе сабж будет закрыт. Устройте в скайпе конференцию и сритесь там.
348 ЗЫ5
 
29.05.12
15:10
Познер не боится говорить что думает, это уже большой респект наверно потому что у него три гражданства — России, Франции и США, остальным гражданам РФ немного сложнее..
349 wizard_forum
 
29.05.12
15:11
(347) ОК
если Познер Дюмона повозит мордой об стол - будет неплохо
его же никто и не знает заграницей
350 Архитектор
 
29.05.12
15:12
(101) Медведев премьер- министр, в прошлом президент страны, а Вы говорите о нем как-то унизительно. Нехорошо это.
351 Trimax
 
29.05.12
15:12
(348)А может всё-таки заглянуть в биографию Позднера? "Что. Где. Когда"...
352 Guk
 
29.05.12
15:12
(348) да, именно поэтому он работает на первом канале, а не на каком-нибудь эхе мацы...
353 ЗЫ5
 
29.05.12
15:13
(349) да знают Познера, он в телеканале CNBC вел передачи..
354 luckyluke
 
29.05.12
15:15
(352) И жалуется на дожде, что ему нельзя Навального приглашать на первый канал :) Ну хоть Медведева можно, надеюсь согласится.
355 mdocs
 
29.05.12
15:15
помнится Ургант Путина пригласить пытался в ППХ. Тот отказался, несмотря на сценарность передачи.
356 ssh2006
 
29.05.12
15:16
"Наталья Тимакова назвала видео-обращение Медведева о бадминтоне своей самой серьезной ошибкой на посту пресс-секретаря президента"
http://echo.msk.ru/news/893330-echo.html

Визитом к Познеру Медведев должен исправить ошибку. Поговорят о каком-нибудь другом виде спорта.
357 ЗЫ5
 
29.05.12
15:16
Вот последняя надежда на Познера осталась, и то думаю скоро на пенсию отправят..журналистику уничтожили вместе с судебной системой..
358 Guk
 
29.05.12
15:16
(355) сначала в ППХ, потом в камеди-клаб, а оттуда и дом-2 недалеко...
359 Guk
 
29.05.12
15:17
(357) это все от того, что у тебя только один канал работает, да и то только первый...
360 xReason
 
29.05.12
15:18
Еврей приходит на корабль. Его знакомят с экипажем:
- Это боцман, штурман, мичман, лоцман.
- Ба, да тут все свои. Моя фамилия Кацман.
361 ЗЫ5
 
29.05.12
15:18
(354) хотя справедливости ради Познер жаловался что из CNBC ушли так же из-за того что не давали приглашать людей из черного списка.
362 luckyluke
 
29.05.12
15:19
(361) Демократия, кули :)
363 luckyluke
 
29.05.12
15:21
+(362) Кстати, очень забавный троллинг демократии в сшп в фильме "Диктатор" :)
364 Sidney
 
29.05.12
15:23
(363)Про Путина традиционно вырезали все?
365 ЗЫ5
 
29.05.12
15:24
(362) только это не оправдывает остальные 99% беспредела.. и бардака..
366 luckyluke
 
29.05.12
15:27
(364) а там было про путина? Не, не знаю. Там в целом троллинг современной демократии и сопоставление с диктатурой.
367 ЗЫ5
 
29.05.12
15:29
Плохая демократия лучше любого самого хорошего царя это факт.
368 Guk
 
29.05.12
15:29
(367) это далеко не факт...
369 Trimax
 
29.05.12
15:29
(367)Только не у русских:))
370 Ахиллес
 
29.05.12
15:30
(367) Не лучше.
371 Джинн
 
29.05.12
15:30
(360) Небольшой офф:

Приходит мужик в магазин канцтоваров:
- Мне нужетн ватман.
- Ватман в отпуске.
- Вы не поняли. Мне для кульмана.
- У Кульмана сегодня отгул.
- Вы опять не поняли. Я дизайнер.
- Да вижу что не Иванов.
372 ЗЫ5
 
29.05.12
15:30
Зачем без боя отдали демократию как прерогативу СШП?
373 Ахиллес
 
29.05.12
15:31
На днях про батьку Махно кино казали.
Анархия мать порядка и самая лучшая форма правления :-)
374 Irbis
 
29.05.12
15:31
— Фамилия?!
— Сахаров.
— Точнее!
— Сахарович!
— Еще точнее!
— Цуккерман.
375 Джинн
 
29.05.12
15:32
(372) Они выиграли холодную войну. Если бы проиграли - сейчас мы бы коммунизм везде устанавливали с помощью авианосцев.
376 Ахиллес
 
29.05.12
15:34
Ещё Циолковского на ночь полезно почитать. Добрейшей души человек. Предлагал всех человеков, равно, как и всех остальных представителей живой природы изничтожить на корню.
377 ЗЫ5
 
29.05.12
15:34
(375) Авторитаризм никогда не выйграет ничего. Разве что ценой сотни тысяч человеческих жизней как во вторую мировую, только авторитаризм Сталина победил авторитаризм Гитлера, вот и вся разница.
378 Sidney
 
29.05.12
15:34
(366)«Почему вам не нравится диктатура? Вы бы сделали богатыми всех своих друзей! Ваши СМИ казались бы свободными, а на самом деле контролировались бы одним человеком! Вы бы сделали сказочно богатым один процент населения и заставили бы остальные девяносто девять работать на них! Вы могли бы совершенно свободно фальсифицировать выборы! И вообще диктатура — это полная свобода для одного человека!».
Надо посмотреть как на ДВД выйдет.
379 Сержант 1С
 
29.05.12
15:35
(367) > Плохая демократия лучше любого самого хорошего царя это факт
это не факт, это мусор в голове. Ты даже не задумываешься о смысле сказанного, чо в детстве вдолбили, то и долдонишь.

Плохая демократия это вот:

http://doomsdayclockradio.files.wordpress.com/2010/05/islamists-in-somalia.jpg

Хорошая монархия это вот:

http://i005.radikal.ru/0711/b6/9ce96e9758dc.jpg
380 Джинн
 
29.05.12
15:37
(377) Сферически-идеологическая чушь. Почему Вы авторитаризм Брежнева не приводите в качестве примера?
381 ЗЫ5
 
29.05.12
15:37
(378) Построить хорошую демократию в миллион раз сложнее, чем тупую линейную диктатуру. Демократия не даст таких прорывов ни в одной области, но она не даст упасть в пропасть всей стране, в этом ее преимущество.
382 Sidney
 
29.05.12
15:41
(379)у вас в первой ссылке написано "исламист в Сомали"
Тока Сомали формально - Республика, что не всегда есть демократия, во вторых контролируется не вся часть страны, почти половина под контролем исламистов.
Так, к сведению.
383 Фрэнки
 
29.05.12
15:41
(381) Каким же образом демократия не позволит упасть?
384 ЗЫ5
 
29.05.12
15:41
Вот Германия при Гитлере упала в пропасть, СССР победила вывезли все что можно было заводы, фабрики, разработки, а сейчас на чем перемещаются наши чиновники и великий Путин БМВ, Мерседес, Ауди, а мы уже 70 лет отмечаем с пафосом Победу..(((
385 Сержант 1С
 
29.05.12
15:42
(381) > Построить хорошую демократию

это мы слышим от человека, который за всю свою жизнь построил только пять отчетов в 1С
386 ЗЫ5
 
29.05.12
15:42
(383) таким что либерализм мнений не даст, система сдержек и противовесов в действии..
387 Sidney
 
29.05.12
15:43
(385)о! переход на личности :)
началось...
388 Джинн
 
29.05.12
15:43
(384) И в этом авторитаризм виноват, или плановая экономика, не выдержавшая испытания реальностью?
389 ЗЫ5
 
29.05.12
15:44
(385) откуда такая уверенность по поводу 5 отчетов?))
390 Фрэнки
 
29.05.12
15:44
(384) Однако, непосредственно перед Гитлером и в момент его прихода к власти там происходило очень и очень много разных событий и при этом состояние государства в целом было весьма плачевным
391 Sidney
 
29.05.12
15:45
(390)Ты не гони, ща завод в Питере достроим и пересядет Путин на ё-мобиль!
392 ЗЫ5
 
29.05.12
15:46
(391) )) хотелось бы верить...
393 ЗЫ5
 
29.05.12
15:46
(392) а когда Сапсаны перестанем у Сименса покупать?
394 Фрэнки
 
29.05.12
15:47
(386) и все-таки,  в качестве аргумента  меня не устраивает подмена демократии либерализмом, который должен оправдывать устойчивость демократии
395 bushd
 
29.05.12
15:48
(376) Это что то новенькое?
396 Джинн
 
29.05.12
15:48
(392) С верой в храм (костел, синагогу, мечеть...).
А по факту - приход Гитлера к власти совершенно демократическим путем был на фоне жпо в экономике. Чего ж тут сферическая демократия не помогла и система "сдержек и противовесов"?
397 ЗЫ5
 
29.05.12
15:49
Аналогично приход ВВП к власти и узурпация, установление диктатуры.
398 Фрэнки
 
29.05.12
15:53
(397) и все-таки, где в демократии действовала "система сдержек и противовесов", если диктаторы при этом приходят к власти демократическим путем?
399 ЗЫ5
 
29.05.12
15:53
Вопрос Путин говорит не время еще уходить, так как не отстроена система и нужна диктатура, а как может работать системы сдержек и противовесов если главная борьба ведется с Навальными)) Как она построится))
400 ЗЫ5
 
29.05.12
15:55
(398) При демократии есть шанс улететь в пропасть, при диктатуре есть шанс  не улететь в пропасть, в этом разница ИМХО.
401 Джинн
 
29.05.12
15:55
(397) Демагогия. Было бы так - Навального с Удальцовым шлепнули бы у кремлевской стены. А Псения Кобчак копала бы вторую ветку Беломорканала. Но таки они скачут по "массовым гуляниям".
402 ЗЫ5
 
29.05.12
15:57
(401) Ксению Собчак не пускают на церемонию МУЗ-ТВ, Андрей Малахов поддержал Ксению Собчак и отказался вести премию МУЗ-ТВ.
403 ЗЫ5
 
29.05.12
15:57
(401) Это демагогия?
404 ЗЫ5
 
29.05.12
15:58
В минувшую пятницу же руководством канала было принято окончательное решение обойтись на премии без Собчак, о чем ей и не замедлили сообщить. Чтобы поддержать подругу, Андрей Малахов отказался вести церемонию, Ольга Шелест и Александр Ревва отвергли предложения стать заменой заявленным ранее ведущим, а часть российских звезд объявили, что вообще решили игнорировать торжество по случаю вручения музыкальных наград. Lifenews.ru 13:02

Напомним, на вручении кинопремии «Ника» Собчак спросила у получавшей награду Чулпан Хаматовой, стала бы она публично выступать в поддержку Владимира Путина, если бы не работа её благотворительного фонда.
405 Джинн
 
29.05.12
15:58
(400) Демократия - это рекламный слоган. Маркетинговое решение для продвижения своих интересов. Реальное положение дел отличается от идеологических канонов. Хоть в "демократиях", хоть в "диктатурах". Везде свои особенности общественного устройства и мир не черно-белый.
406 bushd
 
29.05.12
16:02
(402) Так малахова тоже нафуй Самое оно.
407 ЗЫ5
 
29.05.12
16:02
(406) А кого не нафуй?
408 Trimax
 
29.05.12
16:05
(407)Читаем заголовок сабжа...:))
409 ЗЫ5
 
29.05.12
16:05
Остаются тупые обезьяны, Парфенова нафуй, Сорокину нафуй, Познера нафуй, Кисилева нафуй. зачетно))
410 wizard_forum
 
29.05.12
16:06
(397) какая узурпация? как еще нна.. диктатура?
разгуляй демократии полный
в советские времена все эти Овальные и иже с ними уже по психушкам бы сидели на сульфазине
411 and2
 
29.05.12
16:06
(409) не, туда им и дорога в общем то.
и список можно продолжить.....
412 Фрэнки
 
29.05.12
16:07
угу, очень ценная церемония. иногда бывает любопытно узнать, а насколько для этой самой абстрактной демократии (эдакого сферический конь в вакууме) является важной процедура вручения Премии Муз-ТВ? Сколько вообще демократической или либеральной общественности существует? Чем можно измерить степень демократичности и в каких границах ее следует измерять: географических, политический, государственных, промышленных, общественных, торговых - где она вообще живет и как себя может проявляет?
413 ЗЫ5
 
29.05.12
16:07
(410) не ну если равняться на Сталинские репрессии то тогда вопросов нет..
414 and2
 
29.05.12
16:08
(410) все приличные люди тогда отсидели.
и Маршал Рокосовский, и академик Сахаров....
415 Джинн
 
29.05.12
16:09
(404) Ну если отстранение от ведения программы этой наглой и хамовитой дамы является ущемлением демократии, то я на полный авторитаризм.

В зоопарк ее. Пусть там обезъянам вопросы задает. Или в Дом-2. Впрочем это одно и то же.
416 wizard_forum
 
29.05.12
16:10
(413) какие сталинские? брежневско-андроповские 70-80-е
417 Фрэнки
 
29.05.12
16:11
(415) так она же и была в Дом-2... но видать ей уже того мало
418 ЗЫ5
 
29.05.12
16:11
(415) Дело не в этом дело в том что ее отстранили после того как человек засветился среди оппозиции.
419 Сержант 1С
 
29.05.12
16:12
(402) > Ксению Собчак не пускают на церемонию МУЗ-ТВ, Андрей Малахов поддержал Ксению Собчак и отказался вести премию МУЗ-ТВ.
Жесточайшие, беспримерные репрессии. Сталин (демократ-победивший гитлера, по твоей классификации) просто щенок!

что-то мне вспомнился ромикс с эфиром
420 ЗЫ5
 
29.05.12
16:12
(+418) вот это немократично, тем более понятно что был звонок от кого нужно))
421 Yuwa
 
29.05.12
16:14
(420) А мне непонятно, что был звонок. С моей тз она вела себя неадекватно по отношению к Чулпан. Посему пущай семечками торгует, а не эфиры ведет.
422 ЗЫ5
 
29.05.12
16:15
(419) Магнитский тоже сам умер.. за финансовые преступления и все по закону. А на Россию наговаривают.
423 ЗЫ5
 
29.05.12
16:16
(421) Что непонятного, сначала приглашают затем после митингов оппозиционных, резво снимают, совпадение да?
424 Yuwa
 
29.05.12
16:17
(422) У нас в тюрьме не курорт, да и привлекли его не за спекуляцию семечками
425 ЗЫ5
 
29.05.12
16:17
Большая благодарность модераторам, за то что не закрывают тему, новую создавать нет времени извините. Я покидаю ветку..
426 Фрэнки
 
29.05.12
16:22
таким образом, предлагаю подвести оценку степени демократизации среди читателей ветки: против одного "демократа" ЗЫ5 оперативно собралось большое количество "антидемократов"
427 Mikk
 
29.05.12
16:29
(401) А как называется массовая фальсификация итогов выборов с целью захвата власти одной партией и ее лидером?
428 ЗЫ5
 
29.05.12
16:31
(426) Только одно но не читателей, а писателей. Удачи!!
429 luckyluke
 
29.05.12
16:33
(426) А ты готов защитить демократию?
430 Yuwa
 
29.05.12
16:34
НЕт, демократов у нас двое...
431 luckyluke
 
29.05.12
16:35
(430) Кто эти продавшиеся госдепу негодяи?
432 Yuwa
 
29.05.12
16:36
(431) Один из них, вы батенька
433 wizard_forum
 
29.05.12
16:39
(427) да ладно! "массовая" - докажи сначала
434 ЗЫ5
 
29.05.12
16:40
(432) Черную метку тебе наши выдали, ярлык навесили значит я не наш))тобишь враг народа враг ПУ))
435 dimoff
 
29.05.12
16:40
(0) Никакой проблемы не будет, в умении отбрехиваться тандему равных нет
436 Джинн
 
29.05.12
16:42
(427) Это называется "плод больного воображения" :)
437 dimoff
 
29.05.12
16:42
(433) А кому доказать?
438 Александр_
Тверь
 
29.05.12
16:44
Такая двоякая ситуация.
Если посмотреть на США как "оплот демократии", то у них всякие там "политические шоу" имеют бешеную популярность. Дебаты всякие, выступления....

у меня только вопрос: страной кто должен управлять, шоу-мен или профессионал?
Какое отношение всякие шоу (и навыки шоу-мена) имеют к управлению страной?  

Вообще когда работать-то, если одни шоу устраивать?

Курс развития страны и ответы на острые вопросы должны давать специально обученные люди (пресс секретари или еще кто-то).
439 ЗЫ5
 
29.05.12
16:45
Узколобость в действии: либерастия зло, однозначность рулит, геев в топку!! Странно почему еще меня не обвинили что я еврей и засланец госдепа, ночами пайку получаю от Майкла Макфола)) Страно, только я все равно болею за сб. России, в хоккей. Россия вперед!!!!!
440 Александр_
Тверь
 
29.05.12
16:45
+(438) хотя было бы интересно услышать ответы на острые вопросы из уст Медведева или Путина.
Правда без всяких провокаций и шоу.
441 JustBeFree
 
29.05.12
16:45
(401) Вот, на Навального снова открывают уголовное дело. Старое. Которое уже было закрыто. http://www.snob.ru/selected/entry/49452
442 wizard_forum
 
29.05.12
16:46
(437) тому, кому эту чушь озвучивается
443 Джинн
 
29.05.12
16:46
(438) Хомячкам нравится шоу. Оно создает у них иллюзию, что они на что-то влияют. И от этого их распирает чувство собственной значимости.
444 Александр_
Тверь
 
29.05.12
16:46
(441) навальный давно уже шоу-мен, который рвется к кормушке всеми силами.
445 Александр_
Тверь
 
29.05.12
16:47
+(444) хотя может он всегда таким был.
446 dimoff
 
29.05.12
16:47
(444) То есть его уголовное дело закрывается за отсутствием состава преступления, на следующий день открывается снова, а шоумен почему-то он? Интересная трактовка.
447 Джинн
 
29.05.12
16:47
(439) Еще только 440 постов. Все впереди :)
448 wizard_forum
 
29.05.12
16:48
(439) в нашем гос-ве агенты госдепа приносят меньше вреда, чем свои доморощенные крикуны-мечтатели
у которых все красиво только на бумаге )))
449 ЗЫ5
 
29.05.12
16:49
(448) ВООООТ бриллиантовые слова, УРААА!! Такой должен быть девиз у нормальных Россиян.
450 Mikk
 
29.05.12
16:49
(433) не боись, докажем.
451 Александр_
Тверь
 
29.05.12
16:49
(446) ты знаешь все тонкости его уголовного дела? Что послужило причиной открытия дела, что послужило причиной закрытия? Может новые факты открылись?
Делать выводы на пустом месте - это глупость чистой воды.
А почему шоу-мен? Да потому-то в каждой бочке затычка, на какие-то левые митинги ходит, законы нарушает. Привлекает внимание к себе всеми силами. У меня это вызывает отвращение.
452 Mikk
 
29.05.12
16:50
(436) не нахожу тут веселья.
453 dimoff
 
29.05.12
16:50
(438) Что-то эти профессионалы ежедневно в реалити-шоу мелькают, особенно запомнилась серия про разговор по мобильникам во время какого-то чп двух главных профессионалов.
454 Александр_
Тверь
 
29.05.12
16:51
(453) я не понимаю про что ты говоришь.
455 ЗЫ5
 
29.05.12
16:53
(451) спустя 24 ч после закрытия дела, после того как прошли новости в интернете, открылись новые обстоятельства? Наивные люди в Твери.
456 dimoff
 
29.05.12
16:53
(454) Бывает
457 dimoff
 
29.05.12
16:54
(451) Новые факты открылись за сутки? После того как были опрошены десятки свидетелей и ни один из них не показал на виновность Навального? Сюжет для детектива просто.
458 ЗЫ5
 
29.05.12
16:54
(455) При чем открыл уже Следственный комитет России, а ни какой то там местный)) теперь понимаешь о чем речь?
459 and2
 
29.05.12
16:55
(438) там имеет влияние - общественное мнение.
может быть не твое лично, но некой значительной объединенной группы людей.
и это мнение с легкостью может поставить крест на карьере чиновника только по факту "талантливости" его жены в бизнесе.
460 dimoff
 
29.05.12
16:55
(458) Не умеют местные СК расследовать в нужную сторону
461 and2
 
29.05.12
16:56
(460) вектор то меняется.
пойди пойми какая сторона станет нужной....
462 Александр_
Тверь
 
29.05.12
16:56
(455) В Твери люди как люди. Почему тебя интересует именно этот клоун?
В России ситуация, когда закрывают дело и открывают через 24 часа - это нонсенс, и единичный случай в России? У тебя есть такая статистика?
Любые домысли - просто домыслы, не более. А строить далеко идущие выводы на пустом месте - как минимум не дальновидно.
463 Александр_
Тверь
 
29.05.12
16:58
Я вообще не понимаю, почему наши люди с огромной охотой верят всяким домыслам, слухам, какой-то левой информации, а реальным фактам - нет.
Я понимаю, что доверие к власти на низком уровне, но это не основание чтобы тут же верить всем и всему, лишь бы против этой власти.
464 Джинн
 
29.05.12
16:58
(452) Я тоже. Тут не веселиться уже, тут лечиться нужно.
465 and2
 
29.05.12
16:59
(463) причина низкого доверия власти, я так понимааю - генетическая.
ну не повезло власти с народом то
466 dimoff
 
29.05.12
16:59
(463) А каковы реальные факты по делу навального?
467 Джинн
 
29.05.12
17:00
(463) Ну Всем Известно(с), что власть скрывает от народа Всю Правду(с).
468 Mikk
 
29.05.12
17:00
(464) Когда появятся факты и судебные решения - извинишься?
469 ssh2006
 
29.05.12
17:01
Навальный запустил "Добрую Машину Правды"

"По замыслу Навального, новый проект покажет россиянам, что Владимир Путин и его сторонники не пользуются поддержкой населения. "Нет никакого УралВагонЗавода и нет никакого начальника цеха, - уверен Навальный. - Есть просто люди, с которыми мы ещё не поработали".

Первым этапом работы "Машины" стал запуск 29 мая сайта "Mashina.org", на котором будет осуществляться сбор информации о людях, "готовых бороться с государственной машиной пропаганды". Обработав полученные данные, создатели ДМП начнут "компостировать мозги неустойчивым гражданам, рассказывать правду о жуликоватом режиме всем добрым людям".

"Тут и Путину конец", - заключает Навальный."
http://lenta.ru/news/2012/05/29/mashina/
470 Vladal
 
29.05.12
17:02
(13) больше аргументов нет?
471 and2
 
29.05.12
17:02
(469) может они и негодяи - но очень креативные негодяи....
472 Александр_
Тверь
 
29.05.12
17:02
(466) я не знаю реальных факто по делу навального. У меня их нет. И по этому я не делаю ни каких выводов. Виновен он или нет - пусть разбираются компетентные органы. Если наши плохо разобрались, всегда есть европейский суд или что там еще.
Пусть, что правда а что нет решает суд. Глупо считать, что ты, случайным взглядом на тему, разобрал все по винтикам и теперь владеешь истиной.
Ты на 100% уверен что Навальный не воровал? Или не виновен? Что он не хочет таким образом прикрыть свои делишки?

Я не обвиняю Навального но и не защищаю. Просто надо более критически подходить к разной информации.
473 JustBeFree
 
29.05.12
17:03
(444) Причем тут шоумен и рвется к кормушке ? Это передергивание в духе совдепии. Если он борется с коррупцией - это не значит что он рвется к кормушке.
Шоумены не сидят в кутузках по 15 суток им не бьют в морду. Шоумены в других местах работают.
474 Джинн
 
29.05.12
17:03
(468) Если в количестве, хотя бы 1% влияющих на результат волеизъявления российского народа, то безусловно. Если это будет "На избирательном участке 100500 поселка Кислодрыщенска Пупкин вбросил 5 бюллетеней", то посмеюсь.
475 Александр_
Тверь
 
29.05.12
17:04
(465) тут вопрос не в низком доверии к власти, а высоком доверии к информации из совершенно не понятных источников (на уровне слухов). Причем эта информация, если она против власти, автоматически получает статус истины в последней инстанции.
476 Джинн
 
29.05.12
17:04
(473) А он борется с коррупцией? Вот это новость!
477 ssh2006
 
29.05.12
17:04
Сайт http://mashina.org/ лег под наплывом желающих присоединиться к проекту Навального. Вот она, настоящая народная поддержка.
478 Trimax
 
29.05.12
17:05
По-помните мои слова 1 июля сего года, когда Навальный будет в Ландоне...
479 Mikk
 
29.05.12
17:05
(474) Ок. Вот я сейчас лично разбираюсь со случаями 100% в Мордовии, и вбросами в Туле. Перспективы хорошие.
480 Александр_
Тверь
 
29.05.12
17:06
(473) :) наивный. Именно так и работают шоу-мены.
А реально работающие люди делают дела, а нарушают законы, сидят в кутузке а потом пресс-конференции дают.
481 Trimax
 
29.05.12
17:06
+(478)или если не успеет рядом с Ходором...
482 dimoff
 
29.05.12
17:06
(476) Именно это он и делает в отличие от антикоррупционных комитетов, большинство отмен по махинациям в сфере госзакупок - по жалобам навального
483 Джинн
 
29.05.12
17:07
(479) Безусловно достойное похвалы занятие. Причем я не ерничаю.
Более полезное, чем скакать по митингам.
484 dimoff
 
29.05.12
17:07
(479) Есть ещё матанализ, вот помню на выбор в госдуму Навальный показывал цифры с соседних московских районов, Теплый стан - 28% за ЕР, Ясенево - 52%
485 JustBeFree
 
29.05.12
17:08
(476) Чаще читай интернет-новости и поменьше смотри ОРТ
486 and2
 
29.05.12
17:08
(475) и в чем причина?
отчего контролируемые государством сми не пользуются таким доверием?
487 Trimax
 
29.05.12
17:08
(482)Да ты чё... Ну и ссылочку на уголовное дело с подачи Навального в студию....
488 Mikk
 
29.05.12
17:09
(483) Я не скачу по митингам. Но и не жду смену 2-3 поколений, заметь. В этом разница. И кстати - очень нужна помощь по рубке щупалец спрута.
489 and2
 
29.05.12
17:09
(484) но что еще более интересно - у нас в районе электронные урны были только в 2008.
а потом пропали....
490 Джинн
 
29.05.12
17:09
(482) О да! Отмена целых двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома - это успих!
491 Джинн
 
29.05.12
17:10
(488) Какого рода?
492 ssh2006
 
29.05.12
17:10
Возможно, будет толк в замысле Навального:

"Пара хороших листовок, пара простых видеороликов, пять минут личного разговора с рассказом о стомиллионной взятке Шувалова и весь УралВагонЗавод во главе с рабочим Трапезниковым и начальником цеха Рюриковичем будет писать "Путин-вор" на каждом заборе.
Предпосылки все к этому есть: безо всякой ДМП лишь 7% людей дают Путину харрактеристику "честный, некоррумпированный".

Наша задача - сделать доходчивый контент и придумать эффективные, дешёвые пути доставки этого контента до людей."
http://navalny.livejournal.com/
493 JustBeFree
 
29.05.12
17:12
(490) правильно пишется "це успiх"
494 Trimax
 
29.05.12
17:12
(492)Его задача сейчас получить "политическое убежище" в лондоне. Ибо уже перешел все рамки дозволеные законом. Либо сесть.
495 Mikk
 
29.05.12
17:13
(491) напишу как-нибудь. В Туле дела пошли, а вот в Мордовии проблемы.
496 ssh2006
 
29.05.12
17:13
(494) взятки берут чиновники, Навальный тут не причем
497 Trimax
 
29.05.12
17:15
(495)Света не успела из Тулы в Мордовию...
(496)Фамилии в студию!!
498 wizard_forum
 
29.05.12
17:17
Я не уловил, Овальный хоть что-то еще кроме смены власти предлагает?
у него есть проект или концепция внятная и реализуемая?
499 ssh2006
 
29.05.12
17:17
(498) > концепция внятная и реализуемая?

Борьба с коррупцией
500 Нуф-Нуф
 
29.05.12
17:18
500
501 Нуф-Нуф
 
29.05.12
17:18
Нуф-Нуф владыка сотки
502 wizard_forum
 
29.05.12
17:19
(499) невнятная и нереализуемая
503 Джинн
 
29.05.12
17:20
(499) Разве это программа? Я предлагаю лучше - сделать всех богатыми и здоровыми.
Пойдете за меня голосовать на выборах президента?
504 ssh2006
 
29.05.12
17:21
(503) Внезапно, да?
505 СноваЗдорова
 
29.05.12
17:21
(467) Да давно уже даже не скрывают. Все всё знают. И ты знаешь, споришь только потому что не доверяешь оппозиции и веришь в телевизор.
506 Trimax
 
29.05.12
17:21
(499)Ээээ. как-бы результаты борьбы хотелось-бы увидеть, а не организованую им забастовку маршрутчиков Астрахани, которые не смогли выиграть тендер....
507 dimoff
 
29.05.12
17:21
(489) А ещё мне рассказывали как в одном округе считали голоса. Председательша устало сказала: вы чего, реально считать собрались? Разделила стопку на глазок сказала это за путина, это за жириновского, это за зюганова, это за прохорова.
508 Mikk
 
29.05.12
17:22
(497) Трим, а вот серьезно если, ты готов помочь довести уголовное дело до конца по фальсификациям? сразу говорю неважно какие партии попадутся. любые.
509 ssh2006
 
29.05.12
17:23
(502) >  невнятная и нереализуемая

Такая точка зрения должна быть близка коррупционерам
510 ПиН
 
29.05.12
17:23
а мне рассказывали, что в китае младенцев едят...
511 and2
 
29.05.12
17:24
(503) нет.
у тебя происхождение неподходящее....
512 wizard_forum
 
29.05.12
17:25
(509) ты их видел хоть одним глазом - этих коррупционеров?
может, ты им самолично заносил?
513 ssh2006
 
29.05.12
17:26
(506) > результаты борьбы хотелось-бы увидеть

имхо, еще увидишь
514 СноваЗдорова
 
29.05.12
17:26
(511) 146% за Путина, поэтому у него без шансов, а программа то хорошая...
515 Trimax
 
29.05.12
17:26
(508)Как любой гражданин, готов, если есть реальные факты, даже против партии в которой состою, точнее против людей, которые организуют данные действа.
516 Trimax
 
29.05.12
17:26
(513)А Навальный проживёт ещё 200 лет?
517 ssh2006
 
29.05.12
17:27
(512) задело?
518 СноваЗдорова
 
29.05.12
17:27
(513) Ждем'с 12 лет уже. А воруют все наглее
519 Джинн
 
29.05.12
17:27
(507) А я вон вообще читал, что Киркоров инопланетянин. В СПИД-инфо.
520 ssh2006
 
29.05.12
17:28
(518) поэтому и пошла такая движуха последнее время
521 Джинн
 
29.05.12
17:29
(513) Ага. Как и "К 2000 году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире" или "Удвоим ВВП за 10 лет".
522 Trimax
 
29.05.12
17:29
(519)Да ладно... Я думал только Жанка агузарова инопланетянка... Теперь ещё и Филька?
523 Mikk
 
29.05.12
17:29
(515) спасибо.
524 ПиН
 
29.05.12
17:30
(518) статистика есть? или из головы опять?
(520) наивный чукотский юноша, кто-то дал денег на пиар, вот народ и начал по углам шептаться - про нечестные выборы, про то, что у нас нет независимой судебной системы, сегодня я попытался выяснить, кто из собеседников понимает о чем речь - никто не может толком рассказать, как эта самая система устроена и от кого она зависит...
525 ssh2006
 
29.05.12
17:31
(521) в начале нулевых Путин нараздавал обещаний, а сейчас опять тоже самое говорит
526 СноваЗдорова
 
29.05.12
17:31
(524) Тебе что статистика, что прям при тебе воровать начнут - тебе же все равно.
527 ПиН
 
29.05.12
17:32
в 90-е замалчивали, например, как русских уничтожали в Чечне и ничего, эльцин был всенародно выбранным дерьмократическим президентом, а не преступником, которого надо судить за геноцид...
528 luckyluke
 
29.05.12
17:32
(524) Но зато мы выяснили, что если подождать 200 лет и тогда в судебной системе будут только честные судьи! :)
529 wizard_forum
 
29.05.12
17:32
(517) еще нехватало )))
смешно смотреть на рассуждающих о коррупции, и знающих о ней только по вздрыгам желтой прессы
530 ssh2006
 
29.05.12
17:32
(524) > наивный чукотский юноша, кто-то дал денег на пиар, вот народ и начал по углам шептаться

типичный "методический" аргумент. Аргумент никакой
531 СноваЗдорова
 
29.05.12
17:32
(520) Татышто! Опять обещают вроде, да? Еще на 18 лет?
532 ПиН
 
29.05.12
17:33
(526) мне не все равно, мне надоели бабские сплетни типа (507)
533 Джинн
 
29.05.12
17:33
(525) Дык Навальный тоже про 42 съекономленных лярда лапшу навешал. И ничего, у хомячков прокатило.
534 ssh2006
 
29.05.12
17:33
(529) бугага, судя по всему у проекта Навального есть шансы на успех
535 luckyluke
 
29.05.12
17:33
(532) Так подожди 200 лет, тогда и сплетен не будет :)
536 and2
 
29.05.12
17:34
(527) отчего прокуратура при Путине не подала в суд суд за эти преспупления?
или СледКом.
537 СноваЗдорова
 
29.05.12
17:34
(532) ну-да... все кругом - бабские сплетни, а твоя методичка от майора искренняя =)
538 Mikk
 
29.05.12
17:36
(532) ПИН, а если не сплетни, а реальные факты будут? Перспективные  для суда. Готов помочь?
539 СноваЗдорова
 
29.05.12
17:36
(536) не рви парню шаблон. У него не на все вопросы есть ответы. Все знать не может никто, кроме Путина.
540 Aprobator
 
29.05.12
17:36
(525) так прокатило же? Чего не повторить то. Да и суслики как всегда в восторге.
541 Джинн
 
29.05.12
17:39
(538) Дык чего ж не помочь. Если это посильно будет и не придется куда-нибудь в Мордовию тащиться.
542 ПиН
 
29.05.12
17:39
(538) готов... телефон мой известен, звоните, при условии, что там в деле не будет политики и типов аля немцовы...
543 Aprobator
 
29.05.12
17:40
а вообще власть все больше и больше следует правилам игры шоу бизнеса. Как правильно себя прорекламировать, пыль в глаза пустить, типа не под фанеру все идет, а в живую, ну и т.д.. Кстати, как там после переноса передачи "Спокойной ночи малыши", какой самый животрепещущий вопрос депутаты сейчас решают - какого цвета должна быть расцветка рекламы по борьбе с курением?
544 Aprobator
 
29.05.12
17:41
(542) хорошая отмазка. Выборы то типа не политика?
545 ПиН
 
29.05.12
17:41
(543) хорошая мысль, кстати вся западная моедль правления на этом построена... не сумел пыль пустить и через сми прозомбировать народ в нужном направлении - не проголосвали за тебя на выборах...
546 fitil
 
29.05.12
17:42
(0) Видно ,эрнст черную метку послал , так что димка чисто спасательный круг для бизнеса познера ...
547 Aprobator
 
29.05.12
17:42
(545) правильно, а где то еще и людоедство сохранилось, может стоит тоже перенять?
548 ПиН
 
29.05.12
17:42
(544) это не отмазка, это принципы...
549 Aprobator
 
29.05.12
17:43
(548) что за принципы? Обсуждать, но прямого участия не принимать?
550 Джинн
 
29.05.12
17:43
(543) Демократия, куле..
551 Mikk
 
29.05.12
17:44
(541) (542) Спасибо, камрады. А принципы просты - попался - отвечай, не взирая на взгляды и звания.
552 Aprobator
 
29.05.12
17:44
(550) демократия миф. Впрочем как и забота власть придержащих о народе. Нет выгоды нет движения - принцип развития современности.
553 ПиН
 
29.05.12
17:44
(549) это принцип не быть хомячком, который поперся на болтную, а политические очки заработали на тебе такие как немцов...
554 ПиН
 
29.05.12
17:45
+с которым мне на одном поле с.ать сесть западло...
555 Aprobator
 
29.05.12
17:46
(553) лично знаком с Немцовым? Или так - бабки на лавочке о нем такое рассказывают!!!
556 ПиН
 
29.05.12
17:47
(555) с куя ли я должен лично с ним знакомство водить? он лицо публичное - я имею полное право иметь про него свое личное мнение, основанное на его словах и "делах"
557 Aprobator
 
29.05.12
17:48
(556) про его дела то кто рассказывал?
558 Aprobator
 
29.05.12
17:49
в газете небось писали. Не в СПИД инфо случаем?
559 Джинн
 
29.05.12
17:51
(551) Дык кто ж против этого?
560 Aprobator
 
29.05.12
17:52
(559) кто попал, тот и против )
561 ПиН
 
29.05.12
17:52
(557) да бросьте из себя девочку невинную строить, все известно и есть в широком доступе, не очень принято конечно говорить об этом, как же, известный оппозиционер и дерьмократ проходил по уголовному делу о продаже гос. собственности и водил дружбу с матерым уголвоником, это не очень вписывается в образ борца за справедливость, правда?
562 ХочуСказать
 
29.05.12
17:54
(561) а у нас есть те, кто не подходит под это описание?
563 Aprobator
 
29.05.12
17:54
(561) пффф. Так все таки бабки на лавочке. Проходил, водил. Вот почему не сидит - не понятно. Но все равно г...
564 Aprobator
 
29.05.12
17:54
(562) а как же ПиН )
565 ХочуСказать
 
29.05.12
17:55
(564) а он богат ?
из обеспеченных разве, только что Познер под это описание подходит
566 ПиН
 
29.05.12
17:58
(563)

Из протокола судебного заседания:

Адвокат защиты г-н Т. Шилдс: «Итак, господин Березовский, ни у кого из нас нет никаких иллюзий: Вы утверждаете, что мой клиент г-н Фридман, а также г-н Немцов, г-н Авен и г-н Потанин—лжецы?»

Истец г-н Б. Березовский: «Абсолютно верно».

28 октября 2004 г. Михаил Фридман публично обвинил Бориса Березовского в телепрограмме «К барьеру» в том, что он угрожал ему и другим людям.

В этой связи г-н Березовский обратился в Королевский Суд с иском о защите чести и достоинства. 26 мая 2006 г. коллегия присяжных признала, что утверждения г-на Фридмана и свидетелей с его стороны: г-на Авена, г-на Немцова и г-на Потанина не заслуживают доверия
567 Aprobator
 
29.05.12
17:58
(565) хз. Но тут куча свято верующих, что к богатству можно придти через пахоту. Как раб на галерах например. Вот только чего то ни одного шахтера миллионера и негра (на плантациях) на ум чего то не приходит, а тебе?
568 ПиН
 
29.05.12
17:59
даже Королевский суд Великобритании знает кто такой господин Немцов, но есть все-таки невеинные девочки, которые готовы вестись на его лживые речи...
569 Aprobator
 
29.05.12
18:00
(566) ну и? Вопрос то, не о том, что кто то что то признал или нет, а было ли это реально на самом деле. Раньше вон тоже считалось, что земля плоская и на 3 китах стоит и что с того?
570 luckyluke
 
29.05.12
18:00
(568) через 200 лет одни путины остануться и ни одного немцова не будет? :)))
571 Aprobator
 
29.05.12
18:00
(568) за руку не поймали, но знают что вор? Интересно.
572 Aprobator
 
29.05.12
18:01
или кем там его считают?
573 ПиН
 
29.05.12
18:03
(571) там про вор не слова, не придумывайте того, чего не было...
574 Aprobator
 
29.05.12
18:33
(573) хм, а кем тогда суд может считать человека и о чем речь то тогда? Чего то я совсем запутался (
575 ПиН
 
29.05.12
18:35
(574) на суде г-на Немцова признали лжецом или вы таки не верите в английскую фемиду и это тоже образчик "басманного" правосудия?
576 Aprobator
 
29.05.12
18:38
(575) я вообще чужим людям редко доверяю, а уж в политике особенно. Там ради того, чтобы остаться у кормушки, на что только не пойдут. Так что делать выводы о Немцове, на основании выводов 3 х лиц не считаю верным решением.
577 ПиН
 
29.05.12
18:40
(576) ты совсем не понял, его лжецом признал суд, причем тут политика или ты считаешь, что суд в Британии политизирован?
578 Старуха Юзергиль
 
модератор
29.05.12
19:38
http://www.utro.ru/articles/2012/05/29/1049546.shtml
"Навальному грозит пять лет тюрьмы
Возобновлено уголовное дело в отношении блогера, обвиняемого в причинении ущерба "Кировлесу""
579 Bumer
 
29.05.12
19:39
А я верю немцову... он за народ!
http://www.nemtsov.ru/file/0004/5707/index.jpg
580 ПиН
 
29.05.12
19:46
(579) не сомневаюсь... правда не за русский, ну это даже хорошо...
581 Джинн
 
29.05.12
19:48
(578) Ему уже несколько лет грозит пять лет тюрьмы. Но ничего, скачет по митингам...
582 Старуха Юзергиль
 
30.05.12
07:31
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/05/30/n_2364841.shtml
«Ведомости»: фонд борьбы с коррупцией Навального обнародовал список спонсоров
"«Среди доноров фонда – вице-президент «Росгосстраха» Роман Борисович, директор по стратегическому планированию «Альфа-групп» Алексей Савченко, председатель совета директоров Национальной резервной корпорации Александр Лебедев, партнер УК «Росинвестотел» Кирилл Иртюга, первый заместитель гендиректора ЗАО «Большой город» (бухгалтерские услуги) Артем Любимов.... Еще несколько бизнесменов предпочли сообщить только род своей деятельности: Борис Зимин - предприниматель (председатель попечительского совета фонда «Династия»), Сергей Филонов - венчурный инвестор (президент компании «Авиамаркет»), Денис Соколов - предприниматель, Павел Просянкин и Сергей Гречишкин - финансисты», – пишет издание."

Не испугались, уважуха
583 raykom
 
30.05.12
08:54
(582)При всей уважении к истине и поискам правды - Навальный и все его порождения не есть инструмент влияния на ситуацию с целью ее исправления и улучьшения (имеется в виду - борьба с коррупцией, распилами и проч.)

К сожалению Навальный и К - это предвыборгые проекты, которые теперь живут своей жизнью. И имеют цели не столь благородные, как декларируется.

Цель стратегическая от заказчиков проекта - влияние на предвыборную ситуацию путем опускания оппонентов и сбора компромата, как аргумента в поисках компромиссов.

Сейчас - это просто механизм по выколачиванию денег из спонсоров. Все остальное - только лозунги и декларации под которые спонсоры дают деньги. Ну и некая видимость деятельности, что бы оправдать деньги. Разоблачения, митинги, шествия и проч.

Спонсор в данном мероприятии при любых раскладах - лох разведеный на бабло.
Так что может и уважуха им. Но я уверен, что за каждым взносом стоял конкретный корыстный интерес. У кого влится в команду - на стратегическом этапе проекта, у кого вообще, как десятину в церковь ..., надо занести на всякий случай, типа потом все будет. Такие сумеречные суслики ....

Они не понимали одного, что проект этот работал или СОБИРАЛСЯ работать, только тогда, когда была поддержка от верхов.
Сейчас вся эта канитель существует, пока Навальный своей струей не забрызгал кому нибудь брючину неверно определив направление ветра. Его тут же уберут. Способ - не знаю. Закроют например.
Подтверждение тому - Кировсое дело. которое не гаснет и не горит. Это поводок. И он наверняка не один.

Так что Навальному разрешают рубить бабло сейчас на спонсорах, назовем их так, как на отечественных, так и на зарубежных.
Тем более, что самому навальному не грзит, что либо за провал идеи :))
"Отец русской демократии" короче. А деньги - добровольные пожертвования. Взятки гладки.
Ильф и Петров. Классика :))

Навальный молодец, все остальные - ... спонсоры короче.
584 Aprobator
 
30.05.12
12:56
(577) де факто <> де юре. У них вон Березовский прячется, так что он теперь - белый и пушистый?
585 СноваЗдорова
 
31.05.12
17:52
Так когда эфир?
586 СноваЗдорова
 
31.05.12
17:53
(583) Что ты так переживаешь... будет Навальный херней страдать - перестану ему деньги кидать. А пока все по делу
587 Старуха Юзергиль
 
01.06.12
15:32
588 xReason
 
01.06.12
15:50
(587) очуметь. Интересно будет заказуха или реальный драйв
589 wt
 
01.06.12
15:55
Вот ведь как бывает. В начале 90-х думали, что будем знать куда мои конкретные налоги уходят, вплоть до статьи бюджета. Всё покрыто мраком до сих пор.
С навальными - та же история, деньги даем, куда он их девает неважно - главное всё пучком.
Большевики они и есть большевики.
590 unregistered
 
01.06.12
15:57
(588) Не стоит ждать революций.
Подобные интервью согласуются предварительно. Хотя бы в общих чертах. И уж во всяком случае оговаривается перечень сильно нежелательных вопросов. Накрайняк лишнее вырежут из того, что пойдет в эфир.
591 loonypy
 
01.06.12
16:35
(590)Накрайняк лишнее вырежут из того, что пойдет в эфир.
Да. Оставят только те воросы, на которые нужно будет рассказывать, как он и путен борются с коррупцией и о том, что свобода лучше несвободы. Про борьбу: обязательно то, как это трудно, чтобы народ повелся, что 12 лет недостаточно, нужно еще 6 по 2 раза.
592 Sidney
 
01.06.12
16:36
(590)Дык у Познера вроде конкретный вопрос был :)
593 Нуф-Нуф
 
01.06.12
17:44
594 Старуха Юзергиль
 
01.06.12
19:00
(593)Начинает репетировать честный взгляд:)
595 fitil
 
01.06.12
19:33
Старый еврей понял , что нужно валить ,или эрнст сам попросит , и решил уйти красиво :)))
596 Старуха Юзергиль
 
01.06.12
19:37
(595)Пусть валят с Медведевым не пАру:)
597 Старуха Юзергиль
 
01.06.12
19:37
не пАру= на пАру
598 Pasha
 
01.06.12
19:47
(0)Почему-то слились слова "свое" и "ток-шоу" и получилось секс-шоу :)
599 Ненавижу 1С
 
гуру
01.06.12
19:48
(589) ты давал?
600 Нуф-Нуф
 
01.06.12
19:48
шиииииисот!
601 Ненавижу 1С
 
гуру
01.06.12
19:49
(600) боров!
602 neomarat
 
01.06.12
19:57
Был бы прямой эфир - интересно было бы посмотреть - хоть все и зарепетировано будет - хоть какая-то надежда. А так - тоска...
603 ssh2006
 
01.06.12
21:00
Бугага
" Всё идёт как я предсказывал. Только нефть опустилась до 99 - Медве*д пошел к Познеру в эфир. будет 89 - придет Путин. 79 - Навальный."
https://twitter.com/dobrokhotov/status/208521568358379520
604 fitil
 
01.06.12
21:03
50  - путин придет к навальному
605 ssh2006
 
01.06.12
21:49
Еще новость-анекдот:

"Сурков в правительстве Медведева займется контролем исполнения поручений Путина"
http://m.gazeta.ru/politics/news/2012/06/01/n_2370089.shtml
606 ЗЫ5
 
01.06.12
21:56
(602) думаю не будет репетиций Познер не тот человек..
607 ЗЫ5
 
01.06.12
21:57
(602) вроде же как раз прямой эфир будет..
608 ЗЫ5
 
01.06.12
21:57
Медведев согласился прийти в прямой эфир к Познеру
http://vz.ru/news/2012/6/1/581705.html
609 Guk
 
01.06.12
22:07
да и правильно, зачем ветку читать ;)...
610 fitil
 
01.06.12
22:13
Обнаглел старик , но гебня не дремлет
http://www.dni.ru/showbiz/2012/5/31/234502.html
611 Bumer
 
01.06.12
22:14
40 - К Путину и Навальному придут Красные Комиссары...
612 ЗЫ5
 
01.06.12
22:15
http://top.rbc.ru/society/01/06/2012/653315.shtml Суд оштрафовал учительницу, рассказавшую о махинациях на выборах
613 fitil
 
01.06.12
22:22
(612)Всего штраф ? Гуманно . Тут многие готовы самолично несогласных расстреливать
614 Старуха Юзергиль
 
01.06.12
22:28
Чубайс предрек конец стабильности
Россия стоит на пороге демократической реформы, которой требует средний класс
http://www.utro.ru/articles/2012/06/01/1050228.shtml
"... с инновациями, по словам Чубайса, тоже не все благополучно - их внедрению мешает "ядовитая атмосфера в стране". "Никто ни во что не верит. Что там у вас: модернизация, инновации? Да ладно, ребята", - сказал он, выступая на Петербургском экономическом форуме в 2010 году.

В российском политическом строе глава Роснано тоже разочаровался. "Я впервые за последние 20 лет оказался с теми, кому голосовать не за кого. Поэтому я впервые не пойду на выборы", - говорил Чубайс в преддверии выборов в Госдуму.
"
615 loonypy
 
02.06.12
15:28
(614)В российском политическом строе глава Роснано тоже разочаровался...
Что, эта гнида тоже решила не отставать от тренда? Небось рассчитывает на кусок власти, когда путена давить начнут.
616 Agent ООЗ
 
02.06.12
15:29
может просто совесть спать не дает
617 Agent00x
 
02.06.12
18:11
(615)Однако ж, с этой гнидой путен прекрасно ладил все эти годы. А теперь путен небось начнет всем говорить, что он против Чубайса...
618 fitil
 
02.06.12
18:19
Изображают классовую или какую там борьбу , народ просят не мешать .
619 МастерВопросов
 
02.06.12
18:52
Да я вас умоляю, что в том эфире может быть интересного? Ну даже если и посмеет Познер "припереть к стене" Медведева своими вопросами, то тот проблеет что нить политически верное и усе. Хотя Познеру слабо, он вечно чо то мнется, гримасничает, а потом выдавит какую-нить банальность и стоит с умной рожей типа а вот я какой молодец.
Какого-нибудь конструктора интересно послушать, или историка там, к примеру. А у политиков все и так заранее известно и понятно что скажут. А у Российских политиков тем паче.
620 МастерВопросов
 
02.06.12
18:56
(618) + мульон
621 СноваЗдорова
 
04.06.12
11:06
(616) совесть? Он о ней не слышал. Он душу продал еще в первом классе по рупь писят за грешок
622 unregistered
 
04.06.12
11:14
(607) >> вроде же как раз прямой эфир будет..

Программа с Познером не выходит и ни когда не выходила в прямом эфире.
623 Товарищ Исаев
 
04.06.12
11:16
на первом канале некогда не было отсебятины, весь текст под роспись.
624 unregistered
 
04.06.12
11:18
+ к (622) у нас уже давно на центральных каналах телевидения ни чего кроме информационных программ (новостей), футбола и Евровидения в прямом эфире не выходит.
625 Gobseck
 
04.06.12
15:35
(0)В восточной части страны это интервью только что показали. Как сказал Медведев, ему нужно было довести до аудитории свое мнение о ситуации с формированием кабинета министров, и он довел. Явных ляпов со стороны Ме вроде не было. С последней фразой, которую сказал Ме, даже соглашусь. На вопрос о том, что сделает Ме, когда предстанет перед Богом, Ме ответил, что попросит прощения за все, что сделал.
626 xReason
 
04.06.12
18:11
Читаем и плачем
http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=248924
627 Никола_
Питерский
 
04.06.12
18:17
(622) На дальний восток выходит в прямом эфире !
628 fitil
 
04.06.12
18:22
(625)Так может, ему ничего не делать ?
629 МастерВопросов
 
04.06.12
18:26
ну и что? Кто для себя что то новое, или интересное услышал?
630 Эмбеддер
 
04.06.12
19:15
От их действий народу только хуже, но
тандем производит впечатление нормальных людей, в отличие от Горбачева или Ельцина. Хотя может влияет их более молодой возраст
631 bushd
 
04.06.12
21:13
(630) Я не понимаю, как же хуже, если непосредственно материально лучше? Нет я понимаю недостаточно лучше. Но как можно употребить слово хуже? Или в каком смысле?
632 bushd
 
04.06.12
21:17
+(631) Я просто думаю что надо быть точным в формулировках. Тогда может до сути событий докопаемся. нет?
633 Капитан Смоллет
 
04.06.12
22:57
Смотрю. Ну просто красавец..
634 Никола_
Питерский
 
04.06.12
23:30
Даже рекламу не включают !
635 0_Serg_0
 
04.06.12
23:55
почитал по ссылке(626)
а был вопрос о 100% голосовании "ЗА"?
636 ЧеловекДуши
 
05.06.12
08:41
(634)Тогда Миша проплатил, так что провокационных вопросов не будет :)
637 unregistered
 
05.06.12
09:00
(631) Это конечно не тема этой ветки, но, ИМХО, если после двенадцати лет руководства страной экономику этой самой страны продолжает колбасить от каждого скачка цен на нефть, то что-то ни так в консерватории.
То что вполне нормально воспринималось в 2000-ых, сейчас вызывает некоторое раздражение (мягко говоря). Я конечно понимаю, что поднять разваленную экономику даже за 12 лет очень сложно, но уж слишком медленно этот процесс происходит. Особенно если учесть благоприятную коньюнктуру цен на нефть в течении большей части этого срока.
Что-то конечно делается, но явно недостаточно.
ИМХО.
638 Никола_
Питерский
 
05.06.12
09:02
(637) Да мы вроде как на 4-ом месте по кол-ву самых богатых людей в мире !
639 unregistered
 
05.06.12
09:13
По поводу интервью.
Собственно ни каких откровений или революционных заявлений не ожидал.
Как сказал сам Познер после интервью в программе "Вечерний Ургант" про Медведева: "Человек многому научился."
Думаю, он имел ввиду и то, что Медведев научился отвечать на неудобные вопросы.
Собственно неудобных вопросов почти и не было, кроме выборов и Единой России. На все эти вопросы Медведев ответил вполне ожидаемо, в духе "проблемы есть, и мы над ними работаем".

PS Сильно не понравилось какое-то пафосное поведение Медведева. Как будто рисовался.
640 Тактик
 
05.06.12
09:19
Коллеги, Вы обратили внимание что Медведев пообещал в прямом эфире что ни он, ни правительство, ни Единая Россия не будут мешать Познеру приглашать к себе на передачу представителей оппозиции? Как думаете правда мы у Позднера увидим к примеру Навального?

P.S. Правда Медведев не обещал что Путин не будет вмешиваться :)
641 and2
 
05.06.12
09:21
(640) а сиськи покажут?
642 Gobseck
 
05.06.12
09:26
(641)Хочешь посмотреть на Собчак и Хакамаду без лифчиков?
643 АЛьФ
 
05.06.12
09:29
2(640) Может надо для начала узнать интересен ли Навальный Позднеру?
644 Тактик
 
05.06.12
09:29
(642) На Собчак... почему бы и нет, а что смотреть у Хакамады?
645 АЛьФ
 
05.06.12
09:30
2(642) Экий ты. Не видишь, речь про Навального.
646 Джинн
 
05.06.12
09:32
(640) Зюганов, Жириновский, Миронов - не представители оппозиции?
647 unregistered
 
05.06.12
09:32
(640) Телевизором вроде как по большей части Кремль рулит. У правительства и ЕдРа и без того есть чем заняться.

Во всяком случае большинство из тех телевизионщиков, кто жаловался на давление со стороны власти, говорили именно о звонках с недвусмысленными намеками именно из администрации президента, а не из дома правительства.
Того же Суркова всегда связывали с Путиным, но не с Медведевым.

Если я прав, то Медведев тут не лукавил.

Короче вполне возможно, что кто-то из не допущенных ранее до эфира и появится у Познера, но вряд ли ему дадут сильно увлечься этим или пригласить кого-то из совсем уж одиозных несогласных.
648 stix2010
 
05.06.12
09:32
(644) вся страна хотела бы посмотреть на сиськи Собчак, не раскрыта тема
649 unregistered
 
05.06.12
09:33
(646) Познер спрашивал о представителях так называемой несистемной оппозиции.

>> Зюганов, Жириновский, Миронов - не представители оппозиции?

А ты сам в это веришь? :))
650 fyn
 
05.06.12
09:34
(643) Интересен. На дожде они уже общались
651 Gobseck
 
05.06.12
09:34
(646)Вышеупомянутые товарищ и два господина - это прикормленная оппозиция.
652 АЛьФ
 
05.06.12
09:34
2(647) А кого раньше не допускали?
653 АЛьФ
 
05.06.12
09:36
2(650) Ок. Посмотрим.
654 Джинн
 
05.06.12
09:40
(649) Он не говорил о "несистемной оппозиции", он говорил об оппозиции. Что он имел в виду под этим - одному Позднеру известно. Речь шла больше в контексте "могу ли приглашать всех, кого захочу".

А о вере - я ближе к атеизму. Но не воинственному. Таки Вы считаете, что оппозиция - это те, кто скачет по митингам? Или те, кто имеет свою политическую платформу, программу и ставит целью придти к власти? Т.е. организованная политическая сила.
655 unregistered
 
05.06.12
09:40
(652) Имеется ввиду почти весь список несогласных.

Хотя надо признать, что ни кто до сих пор не предъявил этого почти мифического списка лиц запрещенных к появлению на федеральных каналах.
об этом списке периодически говорят, что он якобы существует, но пока ни один из телевизионщиков (ни журналисты, ни руководство телеканалов) не предъявили не сам список ни каких-либо подтверждений его существований.

Так что обсуждать эту тему, не зная ни каких конкретных фактов сложно. Можно только гадать.

Хотя с другой стороны, не думаю, что Познер стал бы задавать Медведеву подобный вопрос, если бы проблемы не существовало вовсе.
656 Ирис_яркая
 
05.06.12
09:41
а видео есть?
657 and2
 
05.06.12
09:44
(640) имхо, несистемные нашли свою нишу.
им телевидение - как то не особо и важно.
возможно даже и вредно.
ибо с ними то уж точно вопросы уж точно согласовывать не будут.
а кому охота дурь показывать...
658 Джинн
 
05.06.12
09:45
(655) Вероятно речь идет о редакционной политике каналов. Вряд ли есть такие списки или даже запреты. Скорей всего речь идет примерно в таком ключе:

Журналист: А я вот Немцова хочу пригласить.
Редактор: Данунах! Хочешь чтобы потом у меня проблемы были? Как раз перед тем, как я бабло тебе на з/п должен получить из бюджета? Живем тихо, спокойно - пусть так и остается.
659 unregistered
 
05.06.12
09:49
(654) Про точность формулировок вопроса Познера спорить не готов. Записи нет.

>> оппозиция - это те, кто скачет по митингам? Или те, кто имеет свою политическую платформу, программу и ставит целью придти к власти?

Оппозиция это и те и другие.

Только вот лидеры партий упомянутых тобою уже давно не ставят целью придти к власти. Именно по этому их и называют "прикормленная оппозиция". У них, вроде как, и есть все атрибуты организованной политической партии: программа, платформа, сторонники и прочее, но только ни к какой власти они не стремяться, проявляя ярковыраженную политическую импотенцию (причем почти неизлечимую).

У так называемой несистемной оппозиции обратная проблема - полное отсутствие единой программы или платформы. Неспособность объединиться хоть с какой-нибудь позитивной целью - только деструктивное "МЫ ПРОТИВ". Потому их и называют "несистемной".

Все сказанное ИМХО.
660 el-gamberro
 
05.06.12
09:49
(658) у федеральных каналов ред политика только одна - жить в нашей стране прекрасно и хорошо. У нас самые лучшие в мире дороги, медицина. Армия у нас самая крутая в мире. А полицеские самые доборожелательные.
661 unregistered
 
05.06.12
09:51
(658) Скорее всего примерно так всё и происходит.

Речь как раз и идет о том, что у этого самого редактора могут возникнуть проблемы. Познер выпросил у Медведева обещание, что со стороны правительства или ЕдРа таких проблем не возникнет.
662 Митор
 
05.06.12
09:51
(660) где-ж вы такие каналы-то находите
663 el-gamberro
 
05.06.12
09:52
(662) ну как где- включи новости на первом, втором, нтв
664 Guk
 
05.06.12
09:53
(660) сразу видно, что о контенте федеральных каналов ты узнаешь из жэжэ...
665 Guk
 
05.06.12
09:53
(663) включал. нет там такого...
666 el-gamberro
 
05.06.12
09:53
+(662) ну а тут на форуме можно послушать Джинна, и прочих питерских. которые вещают как у нас все отлично в странее :))
667 el-gamberro
 
05.06.12
09:54
(664) Я ЖЖ читаю, но редко и исключительно экономические блоги. если там и пишут о РФ. то исключительно в разрезе экономики.
668 Митор
 
05.06.12
09:55
(+662) я понимаю что особо выборочное зрение по первому второму может отфильтровать информацию про "все хорошо", но НТВ. таж сплошнаю чернуха потоком
669 asp
 
05.06.12
09:56
(668) кака же чернуха, постоянно крутят замки олигархов, 4-этажные коттеджи актеров, майбахи депутатов.
670 АЛьФ
 
05.06.12
09:56
2(655) Вроде как о запретах этих слышно только от того самого "списка несогласных". Но вот Удальцов появлялся на первом. Земля перевернулась? Он какие-то откровения изрек? Такой же скучный, как в этих ваших интернетах.
671 Gobseck
 
05.06.12
09:56
(667)Если можно, ссылки на экономические блоги.
672 el-gamberro
 
05.06.12
09:57
(668) чернуха там исключительно против неугодных. которые мешают нашей стране жить прекрасно и хорошо.
673 unregistered
 
05.06.12
09:57
(665) А ты включи еще и другие каналы чтобы было с чем сравнивать. Дождь, РБК. Невольно возникает подозрение, что-то кто-то из них гонит пургу. А реальное положение вещей, как обычно, где-то посередине.

ИМХО, врут все. Только каждый в угоду своему хозяину.
674 АЛьФ
 
05.06.12
09:58
2(666) Не подпевать хору голосов на тему "как ужасно жить" - это значит "вещают как у нас все отлично в странее"? Какая-то совсем не оригинальная точка зрения.
675 Guk
 
05.06.12
09:58
(668) по второму такое елея, как описано в (660), точно нет. более того, большинство чернушных тем, которые здесь заводят несогласные, я узнаю раньше, из вестей...
676 Митор
 
05.06.12
09:58
сложно обсуждать с людми не включавшими телевизор контент федеральных каналов
677 el-gamberro
 
05.06.12
09:59
(673) РБК - канал несогласных?:))
678 Guk
 
05.06.12
09:59
(673) как раз в основном новости смотрю на рбк и вести. есть с чем сравнивать...
679 el-gamberro
 
05.06.12
09:59
(671) zhu_s, kar-barabas
680 Митор
 
05.06.12
10:00
(675) ну может он там дневные новости с дядбкой в розовой рубашке смотрит и думает что так всегда показывают :)
681 Guk
 
05.06.12
10:00
(677) ты не поверишь! по крайней мере все новости про всякие парады несогласносеков и прочие митинги, там почему-то обсуждаются только в одном ключе...
682 unregistered
 
05.06.12
10:01
(670) >> о запретах этих слышно только от того самого "списка несогласных"

А может быть иначе?
Вся нелепость нашего спора как раз состоит в том, что мы сами не знаем о чем именно спорим и даже не знаем того существует ли точно предмет спора.
683 el-gamberro
 
05.06.12
10:02
(681) в каком? позитивном?
684 el-gamberro
 
05.06.12
10:03
Я вот кстати новости люблю смотреть по вести-24
685 unregistered
 
05.06.12
10:04
(677) >> РБК - канал несогласных?

Да нет, не думаю. Просто обсуждая ту же экономику там не стесняются говорить о проблемах нефтяной иглы, очень низких темпах развития промышленного производства, и прочих проблемах экономики.
Смотря же новости по федеральным каналам невольно создается впечатление, что у нас всё почти замечательно. Постоянно открываются новые заводы, мосты, дороги, и вообще мы впереди планеты всей.
686 Guk
 
05.06.12
10:04
(683) в стиле кроваый режим душит демократию. ну короче, как тебе надо как раз...
687 mishaPH
 
05.06.12
10:05
так что в итоге? либералы довольны?
688 Vladal
 
05.06.12
10:06
(614) Этот тот Чубайс, при котором отобрали все сбережения, т.е. умножили их на 0,00001?
689 unregistered
 
05.06.12
10:06
(687) >> так что в итоге?

Да ни чего :))
Ровным счетом.
Как собственно и ожидалось.
690 Guk
 
05.06.12
10:06
(685) т.е. по всем каналам только одна чернуха должна идти? только тогда это будет называться "честным" освещением жизни страны?...
691 АЛьФ
 
05.06.12
10:07
2(687) Нет. Медведев почему-то не стал есть печень Позднера в прямом эфире. Позднера даже не арестовали. Да даже с эфира не сняли. Вообще никакой демонстрации преступной сущности режима не получилось :(
692 Vladal
 
05.06.12
10:08
(614) И когда это он сказал? В 2010?
Кто-то что-то пёрднул, а его теперь как нано-новость выставляют?

Розжиг?
Вали в свой блошик.
693 Джинн
 
05.06.12
10:09
(660) Сегодня утром, пока брился слушаю сюжет - Воронеж, убитые дороги, деньги закопанные в асфальт. Общественная организация "Убитые дороги" негодует. Скинулись, повесили щит рекламный с "Доколе!". Создали сайт с ямами. Администрация составляет график ремонта и привлекает их для контроля качества. Какой-то из федеральных каналов. Вроде первый.

Пару дней назад журналюги со скрытой камерой разводят на взятку в 20 тыс. евро какую-то бабу из приемной комиссии университета, а вручают листик с нарисованным кукишем. Все в эфире. Канал опять не подскажу, но из первых. А до кучи показывают пойманную в прошлом году, но которая до сих пор работает. И спрашивают местного босса "Это типа нормально?".

Где тот странный "первый канал", просматривать который нужно в шапочке из фольги?

PS. Я таки купил себе телевизор! :)
694 el-gamberro
 
05.06.12
10:09
(685) тут как бы есть точка зрения что а. населения проблемы нефтяной иглы до лампочки. б. это достаточно трудоемкие для понимания темы, поэтому большинство людей не хочет об этом даже задумываться. Гораздо удобнее под водочку обсуждать что доллар - это просто фантик, а США ведут неоконолиальную полтику. :)))
695 Квиджибо
 
05.06.12
10:11
Единоросы. Вертикаль власти.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/53415412.36/0_73b72_3a78dfc1_XL.jpg
696 Vladal
 
05.06.12
10:12
(638) с какой стороны? Первые сверху или снизу?
697 unregistered
 
05.06.12
10:12
(690) С чего ты это взял? Разве я так говорил?
В идеале информационные каналы должны освещать все события в равной степени. Причем делать это по возможности беспристрастно.

Ну да это в идеале, которого даже в стране единорогов, какающих радугой, нет (причем там с этим делом может даже еще и хуже обстоит дело).

А по факту у нас таких каналов нет. По информации одних мы живем в аду, по информации других уже давно при коммунизме.
698 el-gamberro
 
05.06.12
10:12
(693) ну понятно, это точечная чернуха. значит скоро кого-то из воронежа снимут. губернатора или мэра. людям нужно обьяснить за что.
про образование это тоже видимо заказ на что-то.
699 АЛьФ
 
05.06.12
10:12
2(693) В Воронеже плохие дороги? Эээээ... А что тогда понимается под "хорошие дороги"? Автобаны в восемь полос в каждом переулке?
700 Нуф-Нуф
 
05.06.12
10:13
700
701 Нуф-Нуф
 
05.06.12
10:13
Нуф-Нуф Владыка сотки
702 АЛьФ
 
05.06.12
10:15
2(697) А какие резонансные события не освещались на "первых кнопках"?
703 Guk
 
05.06.12
10:16
(697) поэтому я и пытаюсь получить информацию из разных источников. только так можно получить более менее объективную картину. и это совсем не значит, что какие-то каналы надо считать полностью белушными, а какие-то полностью чернушными. поэтому когда на мисте мне пытаются доказать, что все федеральные каналы льют только елей, становится понятно, что человек на федеральные каналы никогда не заглядывал...
704 el-gamberro
 
05.06.12
10:22
(703) ну можно например вспомнить как федералы освещали первые митинги в декабре после выборов. после этого становится понятно, что льют они елей на уши.
705 unregistered
 
05.06.12
10:23
(702) Ну хотя бы те же митинги в Москве после выборов в ГосДуму. Которые начались в понедельник после выборного воскресенья.
Говорить о них начали только во вторник вечером и то вскользь, как о неких малочисленных акциях протеста.
А до полноценного освещения снизошли только к четвергу, когда стало понятно, что это не остановить.
706 luckyluke
 
05.06.12
10:23
(701) Нуф-Нуф мазила сотки :)
707 Джинн
 
05.06.12
10:28
(697) По факту такие каналы есть только там, где живут единороги...

Там, где они не обитают, журналисты всегда зависимы от:
- интересов владельцев бизнеса, желающих получать доход;
- редакторов, борющихся за рейтинги;
- желания собственной популярности, а значит соблазна преподносить то, что нравится целевой аудитории;
- "национальных интересов", которые им доходчиво объясняет правительство (и не обязательно в форме давления - они могут и убеждать);
- интересов политических партий, с которыми афилированы владельцы, редакторы, журналисты и т.п.

Полная свобода - это миф, культивируемый самими журналистами для самооправдания.
708 unregistered
 
05.06.12
10:28
(703) Ни кто и не говорит, что федеральные каналы льют только один елей.
Но что касается освещения деятельности президента, правительства и сколько-нибудь значительных политических проблем, то дело обстоит именно так.

А так конечно. Джинн в (693) правильно сказал, что постоянно показывают разные сюжеты о проблемах типа взяточничества в ВУЗах, покупки водительских прав и прочих безусловно важных пороках общества.
709 Vladal
 
05.06.12
10:30
(706) посмотри в (700). это он в (701) еще один см к своим 22 пририсовал.
710 Vladal
 
05.06.12
10:34
(705) Очередная цветная рЭволюция?
711 АЛьФ
 
05.06.12
10:34
2(705) Да нет, вроде как освещали чуть не в реальном времени. По началу они действительно не сильно интересны были. Интересен был большой митинг на Болотной.
712 luckyluke
 
05.06.12
10:35
(709) двадцатитрехсантиметровый герой! :)
713 unregistered
 
05.06.12
10:37
(707) +100500

Одно только дополнение:
Отличие России от страны единорогов в том, что у нас владелец федеральных каналов один и ни какой конкуренции просто нет.
Там же единодушие каналов проявляется только при освещении и обсуждении международных вопросов (Ирак, Иран, сечас - Сирия). Чувствуется жесткая рука Госдепа.
714 Aprobator
 
05.06.12
10:41
(693) хм - а почему привлекают их? Они - дорожники специалисты?
715 Vladal
 
05.06.12
10:42
(714) Они не навели порядок?
716 unregistered
 
05.06.12
10:44
(711) >> вроде как освещали чуть не в реальном времени.

А я вот хорошо помню разговор с одной знакомой.
Она не сильно интересуется политикой (не настолько чтобы постоянно лазить по всяким жежешечкам и прочим интернетам), но новости слушает и смотрит регулярно.

Так вот в среду или даже в четверг мы с ней вдруг заговорили о выборах. Я упомянул о митингах проходящих в Москве с понедельника. Так вот она не сразу поняла о чем я вообще говорю. Она слышала о каких-то там пикетах и акциях, но что в них участвуют тысячи людей, и происходит это с самого первого дня после выборов, узнала только от меня.
717 Джинн
 
05.06.12
10:47
(714) Написал же - для контроля качества. Чтобы посмотреть, заделана ли яма, нужны знания в области строительства?
718 Aprobator
 
05.06.12
10:47
(715) как связаны порядок и проверка качества дорог не специалистами, которые их реально могут только на глазок оценить? То что, они заставили кого то шевелиться - хорошо, но сути это не меняет.
719 Aprobator
 
05.06.12
10:48
(717) да не - не глазок все будет видно. Не видно ямки - ура!!! А чем ее там заделали и сколько это прослужит - какая нафиг разница?
720 Mikk
 
05.06.12
10:51
Вот откуда у Джинна такое непреодолимое желание заболтать любую тему?  Познер ясно дал понять - он хочет взять такое же большое интервью у оппонентов власти, у того же Нвального. Про Зюганова и Жириновского речь не шла - они мелькают на всех каналах. Кто послдений раз видел на ТВ интервью Навального?
721 Aprobator
 
05.06.12
10:52
(720) откуда у Джинна такое желание поболтать???? Профессиональное наверное.
722 АЛьФ
 
05.06.12
10:53
2(716) "не сильно интересуется политикой" - может в этом причина? У меня у мамани тоже постоянно телек на кухне включен и новости она смотрит. Но о политических событиях она от меня узнает. Ну, не интересно ей это.
723 АЛьФ
 
05.06.12
10:55
2(720) А про Навального точно речь шла? Упоминалась у его фамилия?
724 unregistered
 
05.06.12
10:56
(722) уточню еще раз: "не настолько чтобы постоянно лазить по всяким жежешечкам и прочим интернетам".

Иными словами: за политической жизнью она следит, но дополнительных источников информации, кроме тех что предоставляются в виде обычного телевизора, не ищет.
725 truba
 
05.06.12
10:56
(722) а некоторые когда им говоришь про политические события говорят - этого не может быть. Это наверное у них от мамы
726 АЛьФ
 
05.06.12
10:56
2(721) О! Точно! На фиг Медведева и Позднера. Давайте Джинна обсуждать.
727 АЛьФ
 
05.06.12
10:57
2(725) А некоторые на полном серьезе дом-2 смотрят или битву экстрасенсов. И че?
728 truba
 
05.06.12
10:57
(724) да правильно ты понял смысл фразы - о политических событиях можно узнать "по всяким жежешечкам и прочим интернетам"
729 АЛьФ
 
05.06.12
10:57
2(724) Ок. Уж если твоя знакомая так сказала, значит так оно и было на самом деле.
730 luckyluke
 
05.06.12
10:59
(723) тебе же уже сказали, что Познер жаловался, что не может на первый пригласить Навального.
731 Mikk
 
05.06.12
11:02
(730) Кстит - познер тоже старая лиса - сказал бы Диме, кто конкретно запрещает)
732 АЛьФ
 
05.06.12
11:03
2(730) Эм... Говорилось, вроде про оппозиционеров "вообще" и конкретно Навальный не назывался. Нет?
733 xReason
 
05.06.12
11:05
(732) да, фамилии не было. Был общий намек, но все поняли
734 Mikk
 
05.06.12
11:07
(732) Что тебе не понятно? Зюганова, Жиринвоского - показывают регулярно. Даже Удальцова показывают и дают сказать. Не показывают только Навального.
735 unregistered
 
05.06.12
11:07
(726) Самое интересное, что интервью Познера с Медведевым обсуждать особо и нечего.

Ну пошутили про Мединского. Медведев что-то сказал типа "его энергию в мирных целях". Хотя накануне в передаче "Парфенов и Познер" Парфенов просил задать вопрос о Мединском более жестко: Как такой *ополиз вообще попал в правительство. Но Познер разбил вопрос на две части - типа "Какие качества ставятся во главу угла при подборе кадров - профессионализм или преданность?" и "Как попал Мединский в правительство?" (формулировки мои и скорее всего не совсем точные).

Ну пообещал всеобщие перевыборы внутри ЕдРа. И вообще реформу партии.
Тут обсуждать особо нечего, т.к. и так понятно, что в нынешнем виде ЕдРо не способна выиграть следующие выборы почти ни при каких обстоятельствах.

Ну про церковь спросил. Зачем только. Ответ был известен заранее.

Короче все вопросы и ответы понятны и обсуждать их малоинтересного.
То ли дело Джинн и его умение "заболтать" :))
736 Vladal
 
05.06.12
11:08
(718) Они не навели порядок в коммунальных слуюбах, чтобы те были заинетересованы не в распиле а в исполнении?
737 Vladal
 
05.06.12
11:09
(727) В точку.
738 ChMikle
 
05.06.12
11:09
(720) Вон оно что , откуда растут ноги у инсульта Зюганова :)
739 АЛьФ
 
05.06.12
11:11
2(733) Аааа... все поняли... конечно...
740 Джинн
 
05.06.12
11:11
Кстати Позднер как-то заявлял о личном "стоп-листе". И в нем были Немцов с Лимоновым. В частности это было в интервью интернет-изданию GZT.RU.

Отсюда интересный вопрос - если у него есть личный "стоп-лист", то почему его не может быть у человека, занимающегося редакционной политикой канала? И как это соотносится с лозунгами "отображать весь политический спектр"?

(735) Таки "забалтывают" уже в 730 постах :)
Но все-таки - что Вы лично ждали? Каких вопросов? "Меньше ли у Вас, чем 22 см"? или "Есть ли у Путина дача"?
741 АЛьФ
 
05.06.12
11:11
2(734) А должны?
742 luckyluke
 
05.06.12
11:12
(732) Познер жаловался на дожде, что не может Навального пригласить.
743 fitil
 
05.06.12
11:12
Уснул через15 минут,встретились два приспособленца -один на первом хочет удержаться , другой у власти ...они друг друга понимают
744 Джинн
 
05.06.12
11:13
(734) Джинна тоже не показывают. Непорядок.
745 Mikk
 
05.06.12
11:13
(741) Именно это и спросил Познер у Медведева. Тот сказал, что лично он, правительство и едро - не возражают.
746 АЛьФ
 
05.06.12
11:13
2(742) Допустим. И?
747 АЛьФ
 
05.06.12
11:14
2(745) Вы уж как-то определитесь между собой шла речь о Навальном или нет.
748 unregistered
 
05.06.12
11:15
(729) >> значит так оно и было на самом деле

Я не говорил, что так было на самом деле.
Я посто привел пример того как воспринимались те события обычным человеком, который черпает информацию только лишь из ящика. Не более того.

Ты задал вопрос в (702) "какие резонансные события не освещались". Я привел пример. Каждый остался при своем мнении (я - что некоторые события федеральные каналы не освещают или освещают с искажением, ты - что это всё ерунда и я заблуждаюсь). Да и фиг с ним. Мое слово против твоего. Все равно не переспорим друг друга :)
749 luckyluke
 
05.06.12
11:15
(747)
(723) А про Навального точно речь шла? Упоминалась у его фамилия?
(742) Познер жаловался на дожде, что не может Навального пригласить.
(746) Допустим. И?

Что и?
750 unregistered
 
05.06.12
11:15
(741) >> А должны?

Ну типа это тема ветки. А мы тут про какие-то списки и несогласных. полнейший офтопик.
751 Mikk
 
05.06.12
11:15
Про Выборы Медведева на съезде Едра - Познер конечно уел) Медведев предлагает праймериЗ там, тайное голосование, а самого  мед веда выбрали безальтернативно и нетайно!)
752 Mikk
 
05.06.12
11:16
(747) Речь шла о Навальном.
753 Mikk
 
05.06.12
11:17
Порадовало желание Димы переизбрать 80 000 партбоссов едра.
754 Mikk
 
05.06.12
11:18
откуда столько?)
755 luckyluke
 
05.06.12
11:18
(751) Ну он же сказал, что это всё было до него, а теперь будет по новому вишневому. Наверное, точно также как с независимыми судами.
756 АЛьФ
 
05.06.12
11:20
2(749) Речь о разговоре Позднера с Медведевым. Плачь Позднера на дожде каким боком?
757 unregistered
 
05.06.12
11:21
(751) Да ну. Не особо то и уел.
Всё правильно сделали на том съезде ЕдРа (чай не идиоты там сидят).
Ну был бы на тех выборах альтернативный вариант типа Грызлова какого-нибудь. Так народ еще больше бы глумился на тему того, что нафига этот цирк с выставлением таких альтернатив, которые заранее непроходные.
758 АЛьФ
 
05.06.12
11:21
2(748) Ты привел пример не события, которое не освещалось, а пример восприятия твоей подруги. Согласись, что это как-то уж очень эфимерно связано?
759 Mikk
 
05.06.12
11:22
(757) че это? выставь проходные.
760 АЛьФ
 
05.06.12
11:23
2(752) Фамилия его упоминалась? Или они полунамеками разговаривали, чтобы Путин не догадался?
761 luckyluke
 
05.06.12
11:24
(759) Сопоставь уж как-нибудь сам фразу о том, что он не может всех подряд приглашать на первый Медведеву и плач на дожде о том, что он не может Навального пригласить в программу Познер.
762 Mikk
 
05.06.12
11:24
(760) Все. успокойся. речь шла о Чубайсе.
763 luckyluke
 
05.06.12
11:24
(761) К (756)
764 АЛьФ
 
05.06.12
11:25
2(761) Так вот и не вижу связи. Позднер побоялся упомянуть при Медведеве фамилию Навального? Или все же ему был не конкретно Навальный интересен, а вообще любые несистемщики?
765 АЛьФ
 
05.06.12
11:26
2(762) Мда... Хорошо вам живется... Все понятно, все очевидно... И даже не надо вникать в чужие слова. Ведь очевидно же...
766 luckyluke
 
05.06.12
11:27
(764) Я твою позицию понял, впрочем, ожидаемо :)
767 Bumer
 
05.06.12
11:27
(0)Познер это сразу постно, ангажировано, уныло...
768 Mikk
 
05.06.12
11:28
(764) Любые несистемщики, которым вообще не дают выступить у Познера.  Методом исключения - формируй список)
769 unregistered
 
05.06.12
11:28
(758) Отчасти согласен. Забудь про мой пример.
Однако это не изменит того факта, что те митинги после декабрьских выборов не освещались федеральными каналами по меньшей мере два дня - как будто их и не было. При том, что журналисты и съемочные группы этих каналов на месте событий были.
770 АЛьФ
 
05.06.12
11:29
2(768) Кто не дает?
771 Mikk
 
05.06.12
11:29
(767) ну хоть что-то. интересно вот ВВП послушать без телесуфлера...
772 luckyluke
 
05.06.12
11:29
(770) А че Познер тогда спрашивал у Медведева разрешения, если дают? :)
773 АЛьФ
 
05.06.12
11:30
2(769) Если забыть про твой пример, то остается из нашего разговора только мое впечатление, что освещали их чуть не в реальном времени сразу же.
774 АЛьФ
 
05.06.12
11:30
2(772) Кто не дает-то?
775 Mikk
 
05.06.12
11:30
(770) Исходя из того, что лично ДАМ, правительство, и едро - не запрещают, видимо лично ВВП и его администрация.
776 unregistered
 
05.06.12
11:31
(770) То есть со списком запрещенных мы уже определились? :)
Переходим к списку запрещальщиков?
777 luckyluke
 
05.06.12
11:32
(774) Я откуда знаю? Ты считаешь, что Познер врёт?
778 unregistered
 
05.06.12
11:32
(773) >> то остается из нашего разговора только мое впечатление

Свое впечатление я уже привел в том же посте (769).
В (748) я тебе уже писал, что наш спор сводится к "Мое слово против твоего".
А это заранее бесперспективно.
779 АЛьФ
 
05.06.12
11:33
2(776) Да понятия не имею что за список запрещенных. Только с Навальным,как с иконой российской оппозиции, носятся.Вот хотел с другой стороны подойти к вопросу. Так опять юление какое-то на тему "всем понятно" и "это же очевидно".
780 АЛьФ
 
05.06.12
11:33
2(77) Может и врет. Я просто не видел прямой речи, где цитировались бы его слова о запрете.
781 АЛьФ
 
05.06.12
11:34
2(778) Ок.
782 unregistered
 
05.06.12
11:34
(780) А само интервью то вообще смотрел? (чисто на всякий случай спрашиваю)
783 luckyluke
 
05.06.12
11:36
(780) Т.е. ты считаешь, когда Познер жалуется на дожде, что не всех может пригласить к себе на передачу, то он просто врёт. Тогда зачем он спрашивает у Медведева разрешения приглашать всех кого захочет на первый?
784 Mikk
 
05.06.12
11:36
(779) Сам то как понял?) за кого познер просил?
785 Mikk
 
05.06.12
11:37
(783) Ясен пень. Не врет только ДАМ, он же сказал, что ненавидит ложь)
786 Джинн
 
05.06.12
11:37
(776) Нет, не определились. Выше я спрашивал про личный стоп-лист Позднера, в котором Немцов и Лимонов. Почему Позднер может иметь личный стоп-лист, а редактор первого канала не может?
787 luckyluke
 
05.06.12
11:38
(786) Нахрена тогда он спрашивает разрешения у Медведева, если это личный стоп-лист редактора?
788 luckyluke
 
05.06.12
11:39
(785) Ну ДАМ же пообещал попросить прощения у бога за то, что он совершил.
789 АЛьФ
 
05.06.12
11:40
2(782) Нет, не смотрел.
790 Джинн
 
05.06.12
11:41
(787) Он таки утверждал, что это официальный стоп-лист и что инициатива его исходит от премьера? И просил его изменить свое решение?
791 luckyluke
 
05.06.12
11:42
(790) Ты ответь на мой вопрос, а я тогда отвечу на твои, ок?
792 АЛьФ
 
05.06.12
11:42
2(783) Я считаю, что мне интересно кто ему запрещает. Ты не знаешь? Тогда вопросов нет больше.
793 АЛьФ
 
05.06.12
11:43
2(787) Он спрашивал разрешения? или интересовался не будет ли противодействия со стороны правительства?
794 Mikk
 
05.06.12
11:43
(786) Стоп-лист Познера - в студию, а то опять голословно с твоей стороны.
795 Джинн
 
05.06.12
11:43
(791) Я бы начал с ответа на мой вопрос. Исходя из того, что он задан раньше Вашего.
796 unregistered
 
05.06.12
11:44
(780) Ну невозможно подобные темы обсуждать с фактами и примерами.
Всё на уровне неподтвержденных слов самих журналистов, что им якобы кто-то что-то запрещает.
Предполагать, что существует некий список с конкретными фамилия нежелательных персон с подписями ВВП или ДАМ и соответствующими печатями, мягко говоря, наивно.

Отделить же истории когда сами журналисты и редакторы страхуются от недовольства со стороны начальства или власти, не пуская в эфир кого-то, от тех историй, когда реально что-то не пускали в эфир "по звонку сверху", вообще нереально.

Журналисты они такие все из себя борцы с кровавым режимом... ;)
797 АЛьФ
 
05.06.12
11:44
798 Mikk
 
05.06.12
11:44
(792) Если знаешь - скажи плиз) Уже есть определенность: не ДАМ, не правительство, не Едро)
799 luckyluke
 
05.06.12
11:45
(792) Не знаю, как система запрета работает я не в курсе, но то что Познер  просит разрешения у Медведева, а не у патриарха Кирилла, наталкивает на мысль. Но это всё мои домыслы, а на самом деле Познер просто так просил разрешения у ДАМ.
800 luckyluke
 
05.06.12
11:47
(795)
>>Почему Позднер может иметь личный стоп-лист, а редактор первого канала не может?
редактор первого канала тоже может, но зачем Познер спрашивает разрешения не у редактора первого, а у ДАМ разрешения?
801 АЛьФ
 
05.06.12
11:47
2(798) Если бы я знал, я бы не спрашивал. Логично? Но вот тут с уверенностью некоторые толкуют про запреты.Думал они знают. Оказалось, что нет. Некие неназываемые высшие силы. наверное.
802 unregistered
 
05.06.12
11:47
(797) Это факт признания существования стоп-листа.
Самого стоп-листа ни кто не видел, а те, кто и видел, отказываются его озвучивать, включая самого Познера.
803 АЛьФ
 
05.06.12
11:47
2(799) Просит разрешения? Точно?
804 АЛьФ
 
05.06.12
11:48
2(802) И что?
805 luckyluke
 
05.06.12
11:48
(801) А, значит, религия не позволяет Познеру приглашать кого-попало и он решил спросить разрешения у ДАМ?
806 el-gamberro
 
05.06.12
11:48
(786) Потому что это цензура. Наличе своего стоп листа у Позднера продиктовано его внутренними убеджениями, а редактора первого канала желанием угодить Путину и желанием лизать попу властям.
807 unregistered
 
05.06.12
11:49
(800) >> Почему Позднер может иметь личный стоп-лист, а редактор первого канала не может?

Личный стоп-лист может быть у любого журналиста или редактора.
Речь шла о том, что у редактора этот самый стоп-лист вовсе не личный, а спущен сверху.
808 Mikk
 
05.06.12
11:49
(797) >По словам ведущего, в его списке семь имен, озвучивать которые он отказался.

Супер!
809 ХочуСказать
 
05.06.12
11:50
у нас в стране же главное правило у любого чиновника: "А бы чего не вышла",
поэтому вполне реален диалог

Познер: А давайте Навального позовем?
Редактор: Да ну нафиг, вдруг кому то не понравиться, потом от дерьма не ототрешься
Познер: Мне наверху защитную грамоту дали
Редактор: А-аа, ну тогда зови кого хочешь, главное я не при делах :)
811 Джинн
 
05.06.12
11:50
(794) Я выше ссылался на его интервью. Кстати я ошибся - Немцова там нет. Склероз уже.
Но лимонов есть точно - "...Лимонова, которого я вряд ли приглашу, потому как дал себе зарок фашистов не звать".

Но собственно дело не в личностях, дело в принципе. Того же Лимонова достаточно, чтобы показать что некие идейные соображения не позволяют ему приглашать этого человека. Почему у редактора не может тогда быть своих идейных соображений? Неважно в отношении кого - Путина или Навального.

Мне интересно такое противоречие.
812 Mikk
 
05.06.12
11:51
(795) Кстати, тогда откуда ты взял про Немцова и Лимонова из стоп-листа Познера? )
813 unregistered
 
05.06.12
11:51
(804) И что?
Ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО :)))

Я просто не успеваю иногда следить за тем что именно мы обсуждаем: существование стоп-листа вообще или содержание этого самого стоп-листа.
814 Джинн
 
модератор
05.06.12
11:51
(810) Я бы рекомендовал ближе к теме.
815 АЛьФ
 
05.06.12
11:52
2(805) Он спрашивал разрешения? Можно цитату наконец?
816 АЛьФ
 
05.06.12
11:52
2(806) Опа! А у редактора не может быть внутренних убеждений?!
817 Mikk
 
05.06.12
11:54
(815) Зачем? ты же не смотрел. может он вообще не спрашивал) все врут.
818 unregistered
 
05.06.12
11:55
(811) >> Почему у редактора не может тогда быть своих идейных соображений?

Кто ж ему запрещает? Главное чтобы они были СВОИМИ, а не по указке чьей-то составленные.


Кстати в ссылке от АЛьФ в (797) сказано, что личный список Познера был как раз составлен совместно с гендиректором канала Эрнстом. То есть как бы мнение Эрнста учитывалось Познером. Но там же Познер жалуется что есть некий стоп-лист канала, который со списком Познера не совпадает.
819 АЛьФ
 
05.06.12
11:56
2(817) Потому и прошу цитату.
820 el-gamberro
 
05.06.12
11:58
(816) По идее нет. Ведь это программа Познера. Если редактор не согласен с ведущем, то должен запретить и снять передачу с эфира.
821 АЛьФ
 
05.06.12
12:00
2(820) С фига ли сразу закрывать передачу?! А как же редакционная политика?
822 el-gamberro
 
05.06.12
12:02
(821) Ну тогда это и называется цензура. Не пропускать то что не нравится властям.
823 ChMikle
 
05.06.12
12:03
(806) А почему Эрнст должен приглашать Навального или Удальцова, чтобы тот обличал действующую власть , ему что, плохо живется , у него коммунизм наступил еще в 2000-х, смысл лезть на рожен и раскачивать лодку ????
824 unregistered
 
05.06.12
12:03
(819) Какой смысл в цитатах? Все равно всё это на уровне разговоров. Ни каких разоблачений или вытаскивания на свет божий каких-либо стоп-листов не будет.

Другой вопрос, что Медведев отреагировал не совсем правильно. Надо было сделать удивленное лицо и гордо заявить: "У нас цензуры нет и наше телевидение самое свободное и независимое!"  
А он как-то слишком мягко: типа мы звонить не станем. Как буд то раньше звонили или, если что, то может кто-то другой кроме них позвонить.
825 ChMikle
 
05.06.12
12:04
+(823) и почему доброе отношение к действующей власти трактуется сразу как "пополизство" , а недовольство -"происки госдепа" ???!
826 el-gamberro
 
05.06.12
12:12
(823) Ему наверное хорошо. Вопрос в другом, кому такое ТВ нужно? Вызывает ли оно доверие у активного населения?
Скорее всего нет. Падение доверия к ТВ ищет выхода в поиске информации в интернете. А работать с интернетом у нее пока что получается плохо. Не если не считать группики подкупленых людей троллей.
827 Guk
 
05.06.12
12:14
(826) а у нас что, один канал? или хорошее ТВ, это когда по всем каналам удальцованавального показывают? ты привыкай, что не все хотят видеть только то, что ты хочешь видеть...
829 unregistered
 
05.06.12
12:16
(825) Тут вопрос в том чем именно продиктовано нежелание пригласить того же Навального - личными убеждениями Эрнста (типа как у Познера по отношению к Лимонову), или все ж таки наличием некоего стоп-листа, представленного из администрации правительства или президента.

Первое вполне допустимо и нормально. Журналист подчиняется редактору и конечный результат их работы должен быть результатом компромисса.
Второе называется цензурой, а соблюдение ограничений этого стоп-листа (если он существует) "пополизством".

В идеале же у журналиста вообще не должно быть ни какого "доброго отношения" к действующей власти. СМИ - четвертая власть. Типа условно независимая. :)
830 luckyluke
 
05.06.12
12:16
831 Guk
 
05.06.12
12:18
(829) а почему никому не приходит в голову, что аудитория навального - это тысяча человек, а удитория того же якубовича миллионы. из каких соображений эрнст должен приглашать навального?...
832 Axel2009
 
05.06.12
12:19
(829) если что Познер приглашал Навального, только на другом канале. Серебряный дождь.
833 Guk
 
05.06.12
12:20
кстати, эрнст не приглашает пугачеву и питрасяна. это ни у кого вопросов не вызывает?...
834 Guk
 
05.06.12
12:21
+(833) хотя до рейтинга этих двух, навальному вместе с удальцовым еще расти и расти ;)...
835 truba
 
05.06.12
12:21
(831) Остается открытым вопрос, как вообще Якубович попал в телевизор, ведь изначально у него вообще не было аудитории. Риторический вопрос
836 Gobseck
 
05.06.12
12:21
(818)Я понял. Познеру не позволяют пригласить на интервью Максима Галкина :-)
837 Guk
 
05.06.12
12:23
(835) его пригласил Листьев. у навального есть такие покровители на телевидении?...
838 luckyluke
 
05.06.12
12:23
(833) А т.е. ты считаешь, что Познер жаловался ДАМу, что не может питросяна пригласить к себе на передачу? :)
839 unregistered
 
05.06.12
12:24
(833) Пугачева была у Познера. Совсем недавно. :))
840 truba
 
05.06.12
12:24
(837) Позднер, не? а ведь и у Листьева не было когда то аудитории, опять риторический вопрос...
841 АЛьФ
 
05.06.12
12:26
2(822) Опять ты про власти. Т.е. ты полностью отказываешь редактору в наличии собственных убеждений? Почему? Почему у автора они могут быть, а у редактора нет7 Почему редактор должен руководствоваться только убеждениями авторов?
842 ChMikle
 
05.06.12
12:28
(840) А почему бы Навальному и Удальцову не открыть свой канал , купить сетку и вещать там с утра до ночи , сделать его платным и всем кто хочет может запросто смотреть их передачи,опять же могут пригласить к себе Познера и пр.... Прохоров как оппозиционер может и совладельцев канала стал бы
843 АЛьФ
 
05.06.12
12:28
2(824) Для того и цитаты, чтобы понять правильно или нет кто-то спросил, а кто-то отреагировал.
844 Guk
 
05.06.12
12:28
(840) а Листьева пригласил Яковлев, насколько я помню. впрочем, вопрос действительно риторический. я только одного не понимаю, почему мы обсуждаем только первый канал...
845 Guk
 
05.06.12
12:29
(842) вот, тоже хорошая идея...
846 unregistered
 
05.06.12
12:29
(831) Ну, во-первых, Наавального я привел просто как пример.
Во-вторых, приглашает на передачу не Эрнст, а Познер. Проблема в том, что нельзя пригласить человека находящегося в стоп-листе.
В-третьих, аудитория вообще имеет мало значения. Познер зачастую приглашает людей у которых аудитория нулевая. Но те вопросы, которые они обсуждают могут быть интересны весьма широкому кругу людей. Недавно вот Шахназорова приглашал. Какая у последнего вообще аудитория?
847 АЛьФ
 
05.06.12
12:30
2(838) А он жаловался? Можно цитату?
848 truba
 
05.06.12
12:30
(842)(845) а не вы ли первые поднимите крик, откуда деньги, что за влияние госдепа, недопустить, наказать! ))))) было, помним
849 Guk
 
05.06.12
12:32
(848) а мне то какая разница, на какие деньги будет вещать навальный? пусть им фсб занимается, если деньги будут от госдепа...
850 unregistered
 
05.06.12
12:32
(844) >> почему мы обсуждаем только первый канал...

Интервью было показано на этом канале.
Познер работает на этом канале.
Обсуждаемый вопрос - запрет на приглашение в эфир некоторых людей - был задан на первом канале.

Может по-этому. (что в качестве предположения)
851 ChMikle
 
05.06.12
12:32
(848) мне вообще все равно , я за то чтобы Навальный и Удальцов пинали властьимущих, лишь бы в рамках закона и против революций :), иногда вечером и дождь смотрю , нравится некоторые передачи ,к стати Лобков ушел с НТВ я так понял на этот канал !
852 Mikk
 
05.06.12
12:34
(847) Жаловался. Можно. как и стоп-лист.
853 luckyluke
 
05.06.12
12:38
(847) см (830)
854 unregistered
 
05.06.12
12:38
(851) >> Лобков ушел с НТВ

гармонь порватая...

Кстати в качестве политического журналиста и обозревателя он был интересен именно на НТВ, но в тот период, пока не перешел на передачи типа "Растительный мир".
Сейчас он, ИМХО, зря вернулся в политическую журналистику.
Да и молодежь на Дожде его периодически подкалывает - типа эти ваши НТВ-шные подходы и замашки и "интригами/сенсациями/расследованиями" на Дожде не прокатят.

Извиняюсь за ОФФ.
855 el-gamberro
 
05.06.12
12:39
(841) Безусловно. Канал государственный, редактор ставленик власти. а значит следует ее указаниям.
856 Mikk
 
05.06.12
12:39
Познер задал вопрос про честные выборы и привел пример Франции, где никаких протестов по выборам не наблюдалось. ДАМ огорчился - типа ну нам годков-то сколько?
Опять эта манная каша  про 200 лет...
857 luckyluke
 
05.06.12
12:41
(856) Так и ДАМ признался что смотрит передачу Парфенов и Познер на дожде, значит видел сюжет с Татьяной Ивановой, но всё равно включает тупого :)
858 АЛьФ
 
05.06.12
12:44
2(853) Вот спасибо. Сейчас гляну.
859 unregistered
 
05.06.12
12:48
(856) А что он должен был сказать?
Все ответы ожидаемы и предсказуемы до безобразия.
Впрочем в большинстве интервью с первыми лицами любого государства всегда так. Ни каких сенсаций.
860 АЛьФ
 
05.06.12
12:49
2(853) Эээээ... Спросил действительно ли Медведев считает, что не приглашают из-за того, что не хотят. Медведев сказал, что действительною. И спросил "т.е. Вы хотите сказать, что если я приглашу кого-то из них [несистемщиков], не должно быть никаких проблем". Медведев ответил. что за правительство и ЕР ручается, что никаких проблем не будет.
Вот где там жалобы, что не разрешают и не пускают? Может где-то в другой части?
861 luckyluke
 
05.06.12
12:51
(859) Должен был просить прощения здесь и сейчас, а не обещать попросить прощения, когда с богом встретится :)
А если серьёзно, то мог хотя бы стрелки перевести на негодяев на местах, ну стандартное "царь хороший - бояре плохие" :)
862 АЛьФ
 
05.06.12
12:51
2(855) Ок. Допустим. Тогда непонимание вызывает вот этот постоянный стон, что туда не пускают тех, кто против власти выступает. Ведь с точки зрения вот государства они там на фиг не нужны. Пусть свои каналы создают и там политику устанавливают, раз уж на государственных каналах политикой рулит государство.
863 luckyluke
 
05.06.12
12:52
(860) А что это по твоему?
864 АЛьФ
 
05.06.12
12:53
2(856) Ну, не было сейчас протестов, будут чуть позже с поджиганием машин и прочими радостями. Забыл уже что ли выступления во Франции?
865 luckyluke
 
05.06.12
12:53
(862) а, т.е. ты считаешь, что государственные каналы принадлежат правительству, а если конкретно, то путину?
866 АЛьФ
 
05.06.12
12:54
2(863) Как я и писал выше, это вопрос не будет ли проблем. Но уж никак не жалобы, что чего-то не допускают и не позволяют.
867 el-gamberro
 
05.06.12
12:54
(862) Не путай власть и государство.
868 АЛьФ
 
05.06.12
12:54
2(865) Это не я так считаю. Это (855) так считает.
869 Shurjk
 
05.06.12
12:55
(862) только вот закрывают такие каналы очень быстро.
870 Mikk
 
05.06.12
12:55
(864) машины жгли по поводу выборов???
871 el-gamberro
 
05.06.12
12:56
(869) Не обязательно. Денег много, так что чаще просто покупают
872 АЛьФ
 
05.06.12
12:56
2(867) Вообще-то, ты сам в (855) это смешал, сказав, что раз канал государственный, значит редактор выполняет волю власти.
873 АЛьФ
 
05.06.12
12:56
2(869) И много закрыли уже?
874 АЛьФ
 
05.06.12
12:56
2(870) А протестовать можно только по поводу выборов?
875 luckyluke
 
05.06.12
12:57
(866) А под определение "Просьба о разрешении допустить на канал" пойдёт?
876 el-gamberro
 
05.06.12
12:57
(872) Вот именно канал должен отвечать потребностям общества. а желаниям клана Путин и Ко.
877 Mikk
 
05.06.12
12:57
(874) Познер спрашивал про протесты после выборов.
878 luckyluke
 
05.06.12
12:59
(866) или под "Согласовал с ДАМ разрешение на приглашение" подпадает?
879 Mikk
 
05.06.12
13:00
Медведев не озвучил, сколько годков осталось ждать честных выборов. жаль... но получается, согласился, что сейчас выборы нечестные?
880 truba
 
05.06.12
13:01
(879) какая разница?
881 АЛьФ
 
05.06.12
13:01
2(875) Не-а. Вопрос не будет ли проблем. Ни о чем он не просил.
882 luckyluke
 
05.06.12
13:01
(879) Нет, с тем что выборы нечестные он не согласился, отрицал до последнего, он сказал, что надо время, чтобы оппозиция принимала спокойно поражение без прогулок по улице.
883 Mikk
 
05.06.12
13:02
(880) многие считают иначе
884 АЛьФ
 
05.06.12
13:02
2(877) А я говорю, что во Франции бывают протесты. Пусть даже не по поводу выборов. Зато намного веселей и озорней, чем у нас.
885 luckyluke
 
05.06.12
13:02
(881) Ладно пусть будет так, зачем Познер спрашивал о проблемах связанных с приглашением навальных на ТВ?
886 АЛьФ
 
05.06.12
13:03
2(878) Вот на это похоже.
887 Mikk
 
05.06.12
13:04
(884) Познер спрашивал про наши выборы и во Франции...
888 Shurjk
 
05.06.12
13:04
(873) 2 крупных, мелких не считал
889 luckyluke
 
05.06.12
13:04
(886) Так на кой он согласовывал право приглашать к себе на передачу навальных с ДАМ? Какое отношение ДАМ имеет к редактору с его стоп-листом или кому-то с первого канала с их стоп-листами?
890 Mikk
 
05.06.12
13:07
(889) Если следовать неизвращенной логике, Познер уже обращался к руководству. Видимо до уровня министра.  Остался премьер и президент.
891 АЛьФ
 
05.06.12
13:08
2(885) Надо, наверное, у Позднера спросить? Я не телепат.
892 АЛьФ
 
05.06.12
13:09
2(887) И что? Ты вот не знаком с выборной системой во Франции. Но свято уверен, что раз там протестов нет по их поводу, значит там все идеально демократично.
893 luckyluke
 
05.06.12
13:09
(891) А ты предположи, ты же отрицаешь, что стоп-лист продиктован властью, значит имеешь альтернативное предположение? Зачем Познеру согласовывать с властью приглашаемых, если согласование не требуется?
894 Mikk
 
05.06.12
13:10
(892) знаком. и есть факт - протестов по поводу выборов нет. значит - там все идеально и демократично.
895 АЛьФ
 
05.06.12
13:14
2(889) Ты слушал о чем там речь? Сначала там о встрече Медведева (еще в качестве президента) с руководителями каналов и о том, что один из руководителей посетовал, что нет на каналах несистемщиков. Медведев тогда ответил, что нет, т.к. не приглашаете. Тут он те свои слова подтвердил. А Познер еще раз явно переспросил, чтобы без недомолвок. Медведев и ответил, что отсутствие проблем со стороны правительства и ЕР он гарантирует.
896 Эмбеддер
 
05.06.12
13:15
(631) это почему стали лучше жить? ладно там рядовые граждане, сам Медведев квартиру в центре Москвы в ипотеку купить не сможет на зарплату(формально). если оценивать благосостояние количеством россиян в списке форбс, то несомненно лучше
897 АЛьФ
 
05.06.12
13:16
2(894) Как там организована выдача открепительных?
898 luckyluke
 
05.06.12
13:18
(895) Так зачем Познер согласовывал с ДАМ приглашение несистемщиков, если проблем с этим у него нет? Зачем он получал эту гарантию от власти, что проблем не будет?
899 АЛьФ
 
05.06.12
13:26
2(898) Спроси у Познера. Я откуда знаю? Может считает, что приглашение несистемщиков будет иметь для него какие-то проблемы. Хотя вон Удальцова приглашали в другие передачи и никто не пострадал.
900 Нуф-Нуф
 
05.06.12
13:28
900
901 Нуф-Нуф
 
05.06.12
13:28
тыц тыц тыц тыц
902 luckyluke
 
05.06.12
13:29
(899) Я спрашиваю у тебя, твоё предположение, ты как считаешь? Зачем Познер вытягивал из Медведева вот это "Медведев ответил. что за правительство и ЕР ручается, что никаких проблем не будет." ?
903 АЛьФ
 
05.06.12
13:30
2(902) У тебя проблемы с пониманием текста?
Вот мое предположение: Может считает, что приглашение несистемщиков будет иметь для него какие-то проблемы.
904 Эмбеддер
 
05.06.12
13:30
(902) Познер не задал ни одного неугодного вопроса
905 АЛьФ
 
05.06.12
13:31
+(903) И не вытягивал он этого из Медведева. Прямо спросил, получил прямой ответ.
906 luckyluke
 
05.06.12
13:31
(903) Как ты считаешь, почему Познер считает, что "приглашение несистемщиков будет иметь для него какие-то проблемы."
907 unregistered
 
05.06.12
13:38
(906) Ты дурак?
Это же очевидно (с).
Познер - агент госдепа. Вопросы Познера о приглашении представителей несистемной оппозиции - провокация.
Это всем и так понятно (с).

Первый канал (как и все федеральные) - кристально честны. Предоставляют исключительно объективную, всесторонне освещенную информацию обо всех событиях в стране и в мире.
Ни какой цензуры на телевидении не существует.
Ни какого стоп-листа не существует. Заявления о его (стоп-листа) существовании - это тоже провокация жидомассона Познера.
908 АЛьФ
 
05.06.12
13:40
2(906) Понятия не имею! Может старая советская цензура ему в кровь и плоть вошла и он просто не представляет, что проблем не будет. Может он просто слишком много в ЖЖ сидит и тоже считает.что власть гнобит всех вокруг. Может ему ночью звонят и угрожают расправой, если он несистемщиков позовет. Понятия не имею. Спроси у него.
909 АЛьФ
 
05.06.12
13:46
2(907) По какому поводу истерика?
910 luckyluke
 
05.06.12
13:47
(908) Ога, значит, ты считаешь он работая на первом канале получает информацию не от коллег, а из жж или просто у него постоянная боязнь неугодить власти?
Ну и те руководители каналов, которые до этого задавали вопросы Медведеву, по-твоему, тоже получают информацию из ЖЖ или опять же ни с того ни сего, решили что им что-то может грозить за приглашение системщиков.
И считаешь, что это всё более вероятно, чем стоп-лист от власти?
911 luckyluke
 
05.06.12
13:48
(909)
"ожет ему ночью звонят и угрожают расправой, если он несистемщиков позовет." (с)
Ну или звонят я так понимаю из власти, если он решил согласовать разрешение с ДАМ?
912 unregistered
 
05.06.12
13:50
(909) Извините. Сорвался что-то. Надо пойти таблеточку принять.

Просто немного достал этот ваш бестолковый спор, который всё равно ни к чему не приведет.
913 АЛьФ
 
05.06.12
13:55
2(910) Мда... Вот я так и знал, что из предположений будут такие глобальные выводы. Ты предполагаешь, что есть стоп-листы от власти? Да на здоровье! Предполагай. Только если ты считаешь это чем-то большим, чем просто твое предположение, то имей какие-то аргументы, помимо других предположений и умозрительных выводов.
914 АЛьФ
 
05.06.12
13:56
2(911) Инопланетяне звонят, а он считает ДАМ защитником планеты. Это ж только предположения. Как оно там на самом деле обстоит только ему известно.
915 luckyluke
 
05.06.12
13:57
(914) Твою позицию понял, спасибо.
916 Mikk
 
05.06.12
13:58
(897) нет у них проблем с открепительными. потому и протестов нет.
917 Mikk
 
05.06.12
14:01
(908) Неужели, если Познер поговорит с Навальным на 1 канале - и канал и весь мир рухнет?)
918 АЛьФ
 
05.06.12
14:06
2(916) Я не о проблемах. Я спрашиваю как у них там с ними организовано. Раз уж ты заявляешь,что в курсе их системы, тебе не сложно будет ответить.
919 АЛьФ
 
05.06.12
14:07
2(917) Это ты так считаешь? Глупо так думать.
920 Mikk
 
05.06.12
14:09
(918) А я еще раз тебе говорю - все у них организовано хорошо. Потому и протестов нет.
921 unregistered
 
05.06.12
14:10
(917) Если существует стоп-лист, значит есть люди (из этого списка), чье появление в эфире центральных каналов может вызвать конец света.

Вот Познер утверждает что такие стоп-листы есть. АЛьФ уже в этой ветке приводил ссылочку.

Но сам АЛьФ, судя по (913), считает, что ни каких стоп-листов не существует.

Короче сидим тут на ромашке гадаем: существуют - не существуют.

PS Кстати даже если стоп-лист существует, вовсе не факт, что Навальный в нем присутствует. Что-то все мы немного зациклились на Навальном...
922 АЛьФ
 
05.06.12
14:13
2(921) Ничего, что я приводил ссылку на личный стоп-лист Познера, а в (913) речь о неких глобальных листах, составляемых властью? Тебе это никак в рассуждениях не мешает?
923 Кокос
 
05.06.12
14:13
а что? кто-то еще телек смотрит? из всех кого знаю телек смотрят только поколение страше чем мое.  примерно гдет уровня моих родителей. И те не верят тому что льется с экранов. Еще телек смотрит мой друг мент, но он уж точно всю кухню знает  и мозг ему не промыть. Интернет наше все. а тут стоп-лист можно только на каком нибудь локальном форуме типа мисты сделать :)
924 АЛьФ
 
05.06.12
14:14
2(920) Угу. Т.е. ты до сих пор не разобрался в их системе, ориентируешься исключительно по отсутствию протестов. Молодец.
925 Mikk
 
05.06.12
14:19
(924) В каких еще системах надо разобраться? Во всех европейских ? Может лучще в российской?
926 АЛьФ
 
05.06.12
14:20
2(925) Во французской, о которой ты говоришь. Ну или перестать говорить о вещах, о которых не имеешь представления.
927 Джинн
 
05.06.12
14:22
(921) По моему скромному мнению Афльф не утверждал, что стоп-листов не существует. Он кагбэ тонко намекал, что есть формат канала, редакционная политика и личные убеждения редакторов/журналистов. Которые накладывают свой отпечаток на список лиц, которые появляются на телеканале. Т.е. стоп-листы могут быть (а скорей всего и есть). Расхождения между вами только в природе формирования этих стоп-листов.

Вы кагбе тонко намекаете, что "Кремль" рассылает эти стоп-листы с требованием "не пущать". Он кагбе тонко намекает, что есть люди со своими убеждениями и интересами, которые формируют эти "спот-листы" (владельцы, дирекция, редакторы, журналисты).
928 unregistered
 
05.06.12
14:23
(922) Ни чего страшного.

Цитата из твоей ссылки:
"Познер первым из видных российских телевизионных деятелей публично признал существование на федеральных телеканалах "стоп-листов". До сих пор о них ходили лишь слухи."

Или это речь не о глобальных стоп-листах? Поправь меня, если я ошибаюсь.
929 Mikk
 
05.06.12
14:23
(926) Ну так опровергни, что там плохая система и выборы нечестные.
930 АЛьФ
 
05.06.12
14:24
2(929) Как я могу что-либо опровергнуть, если ты понятия не имеешь об их системе? Спорить с твоей святой верой? Уволь.
931 АЛьФ
 
05.06.12
14:25
2(928) Там речь исключительно о личном стоп-листе Познера.
932 Джинн
 
05.06.12
14:30
(928) Нет, о личном листе Познера.

Тележурналист Владимир Познер в ходе онлайн-интервью интернет-изданию GZT.RU рассказал, что У ЕГО программы, выходящей на Первом канале, имеется отдельный "стоп-лист" (список людей, которых нельзя звать в эфир), не совпадающий со "стоп-листом" канала в целом. По словам ведущего, в его списке семь имен, озвучивать которые он отказался. Список ОН составлял вместе с гендиректором Первого канала Константином Эрнстом.

http://lenta.ru/news/2011/02/24/pozner/

Из фразы так же проистекает, что есть стоп-лист Первого канала.
933 luckyluke
 
05.06.12
14:31
(927) Ну а на тонкий намёк "Зачем тогда согласовывать Познеру разрешение на приглашение с ДАМ?", он кагбэ тонко намекает, что у Познера просто могут быть проблемы с головой? Я всё верно понял?
934 unregistered
 
05.06.12
14:32
(927) Что-то я совсем запутался. То существуют, то не существуют, то кремлевские, то личные.

Какие-то намеки уж совсем тонкие для моего понимания.

ИМХО, самоцензура (личные стоп-листы журналистов/редакторов) вещь вполне допустимая и где-то даже обязательная. Цензура (стоп-листы спущенные сверху или составленные руководителями каналов с целью избежания конфликта с властью, а не руководствуясь собственными принципами и этикой) недопустима.

Если Познер говорил с Медведевым о возможных проблемах связанных с приглашением кого бы то ни было в эфир телеканала, то вряд ли речь шла об этическом конфликте внутри редакции программы "Познер". Во всяком случае мне так показалось. Я вполне могу ошибаться.

И уж тем более вряд ли Медведев стал бы обещать отсутствие звонков из своей администрации или от правящей партии, если бы речь шла только о каких-то там стоп-листах существующих исключительно внутри 1-го канала.

Или я опять все не так понял?
935 АЛьФ
 
05.06.12
14:35
2(933) Он на этот намек прямо говорит, что не знает.
936 unregistered
 
05.06.12
14:36
(932) Цитата из твое ссылки:

...Познер публично (в присутствии, в частности, Эрнста) спросил главу правительства, как он относится к появлению оппозиционеров в эфире федеральных телеканалов. Путин ответил, что положительно.
Познер впоследствии заявил, что считает это санкцией на приглашение представителей "внесистемной" оппозиции в свою программу. "Хочется обходиться без этих санкций, но, к сожалению, сегодня в России обходиться без них, устных ли, писаных, еще каких-то, невозможно", - отметил ведущий.


Это тоже про личный стоп-лист Познера?
937 luckyluke
 
05.06.12
14:37
(935) Тебя я уже понял, мне ты мне уже рассказал про инопланетян, я теперь хочу послушать версию Джинна про единорогов.
938 АЛьФ
 
05.06.12
14:38
2(934) Взгляни с другой стороны. Если стоп-листы присылаются властью, то какой смысл Познеру спрашивать у Медведева будут ли у него проблемы в случае нарушения такого листа?
939 Mikk
 
05.06.12
14:40
(930) Ты, видимо - сам с собой разговариваешь. Можешь продолжать. Все равно ведь президент Франции избран, протестов нет. Можешь верить, что это не так)
940 АЛьФ
 
05.06.12
14:40
2(936) Может это все просто личные заморочки Познера? Раз он постоянно спрашивает будут ли проблемы, ему все говорят, что ничего не будет, а он продолжает упорно спрашивать? Может он, как некоторые местные ждет какого-то определенного ответа и будет задавать один и тот же вопрос, пока не получит устраивающий его ответ?
941 Джинн
 
05.06.12
14:42
(934) Как определить,  составлен он "руководствуясь собственными принципами и этикой" или "с целью избежания конфликта с властью"?

Не говоря уже о том, что "стоп-листы спущенные сверху" на сей момент являются призраками - все он них говорят, но никто их не видел. Посему нет смысла их обсуждать - за неимением фактов тут можно только вопрос веры в них обсуждать. Вполне допускаю из наличие если не в официальном виде, то хотя бы на уровне "телефонного права".

Для примера я руководитель государственного телеканала. Есть мнение, что меня назначили на должность не исходя из моей оппозиционности, а наоборот потому, что я поддерживаю в некой мере его политику и имею личные взгляды, коррелирующие со взглядами партии, находящейся у власти. И тут мой журналист тащит человека, чью взгляды отличаются от моих кардинально. Как Вы думаете - я в силу высоких идеалов журналистики заявлю "Давай, режь правду матку!", или скажу "Володя! Ну что за хня! Я рожу этого товарища видеть не могу.". К какой категории Вы отнесете этот мой личный стоп-лист?
942 ChMikle
 
05.06.12
14:42
(936) не хотят руководители каналов лезть на рожен с несистемной (как её там ) оппозицией , не потому что им сверху спускают, а потому что есть мозги в голове ... как в анекдоте : "Ложки нашли потом,а остадок остался"
943 Mikk
 
05.06.12
14:44
(941) Так это ты приплел тут какие-то стоп-листы, причем без фамилий.  Какой смысл обсуждать то, чего нет?
944 Джинн
 
05.06.12
14:46
(943) Продам букварь. Научу читать (932). Дорого.
945 luckyluke
 
05.06.12
14:46
(940) А ты бы меньше буквоедствовал, меньше бы задавал один и тот же вопрос. Мне чтобы ты ответил пришлось два листа из тебя вытаскивать как ты квалифицируешь диалог Познера и Медведева о прав на приглашение несистемщиков, чтобы удобно тебе задать вопрос.
946 el-gamberro
 
05.06.12
14:46
(941) К цензуре обыкновенной.
947 АЛьФ
 
05.06.12
14:46
2(939) Да. видимо сам с собой. Вот в Египте тоже долгое время без протестов президента избирали. Но Египет ты почему-то не приводишь в пример образца организации выборного процесса.
948 el-gamberro
 
05.06.12
14:47
(945) Ну дык это у них любимое, доказывать что очевидного не существет и в государстве нашем все хорошо.
Всю мисту уже своим абсурдом закакали.
949 Mikk
 
05.06.12
14:47
(944) >По словам ведущего, в его списке семь имен, озвучивать которые он отказался.

информации 0. что обсуждаем?
950 АЛьФ
 
05.06.12
14:48
2(945) Тебя просто не устраивает ответ. Ты пытаешься получить нужный тебе ответ. Что ж тут поделать?
951 luckyluke
 
05.06.12
14:49
(950) АЛьФ, это ты мусолил две страницы слово "жаловался" вместо того чтобы ответить на вопрос.
952 Mikk
 
05.06.12
14:49
(947) Этот пример обсуждали Познер с Медведевым!
При чем тут Египет? Если у тебя есть факты по Франции - озвучь плиз, нет - отдыхай.
953 Джинн
 
05.06.12
14:51
(945) Про личные стоп-листы Познера со ссылкой на его интервью я давал чуть ли не с начала сабжа. Примерно с этого момента пошля речь про стоп-листы.

Думаю что все это время вы не "вытаскивали" ничего, а наоборот - всячески пытались увести речь только в сторону "распоряжений Кремля".

(949) Мы обсуждаем модель спонтанного нарушения электрослабой симметрии. Это же очевидно из предыдущих 900 постов.
954 luckyluke
 
05.06.12
14:53
(953)
>> Думаю что все это время вы не "вытаскивали" ничего, а наоборот - всячески пытались увести речь только в сторону "распоряжений Кремля".

Я пытался увести? Мы обсуждаем твою статью или интервью Познера с Медведевым, в котором Познер согласовывал приглашение несистемщиков к себе на программу?
955 Кокос
 
05.06.12
14:53
(951) а ты все это читал?:)
956 Mikk
 
05.06.12
14:54
(953) продолжайте
957 Джинн
 
05.06.12
14:54
(946) Приведите факты цензуры. А также поясните, как можно вести цензуру с учетом:
http://www.inosmi.ru/infographic/20120127/184115162.html
958 el-gamberro
 
05.06.12
14:56
(957) ты спросил к какой категории я отнесу личный стоп-лист руководителя канала. я говорю - к цензуре.
что там по ссылке мне все равно.
959 Джинн
 
05.06.12
14:56
(954) Безусловно. Только из широкой проблемы "стоп-лист журналиста, стоп-лист редактора, стоп-лист Кремля" Вы пытались все свести у Кремлю. Что на мой взляд кардинально искажает реальную картину.
960 Эмбеддер
 
05.06.12
14:56
Познер не спросил у Медведева о гостинице, которую они заняли целиком. Зато Зюганова спрашивал про крокодиловые туфли.
Познер - ручной
961 Mikk
 
05.06.12
14:58
(959) Навального нет на ТВ. Познер хочет с ним поговорить в своей пердаче и оговаривает это с премьером!
При чем премьер не против. Значит кто остается - Кремль?
962 luckyluke
 
05.06.12
14:58
(959) Джинн, блин, мой вопрос был простой, я никуда ничего не уводил.
Если у тебя вопрос "Зачем Познер спрашивает разрешение у ДАМ на приглашение несистемщиков?" вызывает ощущение, что я пытался "все свести у Кремлю", то, я думаю, это твоя ассоциация, а не моя.
963 АЛьФ
 
05.06.12
15:01
2(951) Ээээ... На какой это вопрос я тебе сразу не ответил?Зачем Познер жаловался? Так я тебе сразу сказал, что он не жаловался. и через два листа ты наконец согласился, что он не жаловался, а пытался санкцию получить.
964 АЛьФ
 
05.06.12
15:02
2(952) Какие примеры? Что там протесты после выборов были7
965 Mikk
 
05.06.12
15:03
Позорище конечно. Мстительность ВВП зашкаливает... А на радио Навального пускают?)
966 АЛьФ
 
05.06.12
15:04
2(952) Я, конечно, понимаю, что ты эту ссылку назовешь древней древностью, после которой уже все изменилось во Франции, однако...
http://24.ua/news/show/id/3440.htm
967 Джинн
 
05.06.12
15:06
(962) Я понятия не имею зачем это спрашивал Позднер. Ни вопрос, ни ответ не несут никаких юридических последствий. Более того, на вопрос можно было получить только тот вопрос, который был получен. Или вы считаете, что Медвед в прямом эфире заявил бы "Я не разрешаю пускать Навального на экран"? Что тут обсуждать?
968 Mikk
 
05.06.12
15:06
(964) Познер сказал, что во Франции протестов после выборов не было, Медведев согласился. Я тоже подтверждаю.
Ты  же пытаешься это опровергнуть или что?
969 АЛьФ
 
05.06.12
15:06
2(961) Познер не упоминал о Навальном.
970 Trimax
 
05.06.12
15:07
(963)Позорище. Адвокат адвоката не может ответить за "пжив в прямом эфире. Очередной провал "опытного юриста в суде"... Что ни суд - навальный проиграл:))
http://www.lenta.ru/news/2012/06/04/navalny/
971 АЛьФ
 
05.06.12
15:07
2(968) Ты не знаешь ничего о выборной системе Франции. Что ты можешь подтверждать?
972 Джинн
 
05.06.12
15:08
(958) По ссылке как очень существенная информация, имеющая самое непосредственное отношение к цензуре - кому принадлежать основные СМИ России.
973 Mikk
 
05.06.12
15:09
(971) Я знаю о выборной системе Франции. А ты  - нет)
974 АЛьФ
 
05.06.12
15:10
2(973) Как там организована работа с открепительными?
975 АЛьФ
 
05.06.12
15:10
976 Aprobator
 
05.06.12
15:11
(972) а как связан владелец и наличие цензуры как таковой? Объясни, плиз, неразумному?
977 el-gamberro
 
05.06.12
15:11
(972) Причем тут существенная информация о том кому СМИ пренадлежат. Речь о том что на первом канале есть цензура и ваши попытки отрицат это выглядет немного глупо и наивно.
978 luckyluke
 
05.06.12
15:11
(963) вот ты нудный:

Mikk: Любые несистемщики, которым вообще не дают выступить у Познера.  Методом исключения - формируй список)
АЛьФ: 2(768) Кто не дает?
luckyluke: А че Познер тогда спрашивал у Медведева разрешения, если дают? :)
АЛьФ: Кто не дает-то?
luckyluke: Я откуда знаю? Ты считаешь, что Познер врёт?
Альф: Может и врет. Я просто не видел прямой речи, где цитировались бы его слова о запрете.
luckyluke: Т.е. ты считаешь, когда Познер жалуется на дожде, что не всех может пригласить к себе на передачу, то он просто врёт. Тогда зачем он спрашивает у Медведева разрешения приглашать всех кого захочет на первый?
Альф: Я считаю, что мне интересно кто ему запрещает. Ты не знаешь? Тогда вопросов нет больше.
luckyluke: Нахрена тогда он спрашивает разрешения у Медведева, если это личный стоп-лист редактора?
Альф: Он спрашивал разрешения? или интересовался не будет ли противодействия со стороны правительства?
luckyluke: Не знаю, как система запрета работает я не в курсе, но то что Познер  просит разрешения у Медведева, а не у патриарха Кирилла, наталкивает на мысль. Но это всё мои домыслы, а на самом деле Познер просто так просил разрешения у ДАМ.
Альф: Просит разрешения? Точно?
... бла бла бла... и всё в таком духе


Сколько раз ты ответил на мой вопрос, который я задавал тебе пока не получил нужного ответа и сколько раз ты мне ответил?
979 unregistered
 
05.06.12
15:12
(957) А что по ссылке не так?
Какая информация из ссылки противоречит возможности цензурировать федеральные каналы?

По ссылке как раз видно, что все федеральные каналы принадлежат либо государству (ВГТРК, 1 канал), либо государственным компаниям (НТВ).
980 luckyluke
 
05.06.12
15:14
(978) Особенно доставляет твой ответ "Кто не дает-то?".
981 АЛьФ
 
05.06.12
15:14
2(978) На все твои вопросы я ответил. Ты упорно гнул, что Познер у Медведева спрашивал разрешения. Это не так. Я тебе пытался об этом сказать, но ты нудил все свое.
Вот ответь: ты уже перестал бить вою жену по утрам?
982 Джинн
 
05.06.12
15:15
(979) Никакая. Но цензура только федеральных каналов при наличии просто массы негосударственных СМИ в различной собственности  - это примерно то же самое, как поставить КПП, посадить бойца с автоматом, но не построить забор. Т.е. занятие абсолютно бессмысленное.
983 luckyluke
 
05.06.12
15:17
(981) Да, мы долго с тобой выясняли, что оказывается он не разрешения спрашивал, а согласовывал. Но чтобы ты ответил мне пришлось из тебя вытащить это слово "согласовывал"(именно согласовывал!, а не разрешения просил).
984 Джинн
 
05.06.12
15:18
(983) Он ничего не согласовывал. Он сотрясал воздух. Обоснование  в (967)
985 ХочуСказать
 
05.06.12
15:19
(984) а почему ты фамилию Познера с буквой "д" пишешь?
ты кого то оскорбить пытаешься?
антисемит?
986 Митор
 
05.06.12
15:19
(983) да он просто троллил Медведа. а тут уже 100 скрытый смыл выискивают :)
987 luckyluke
 
05.06.12
15:19
(984) ой, а тебе теперь и слово "согласовывал" не нравится? :)
988 Джинн
 
05.06.12
15:21
(987) Я вроде обосновал свою точку зрения совершенно ясно. Или мы поиграем в казуистику?
989 Mikk
 
05.06.12
15:21
(975) посвежее инфы нет?)))
>Противники новоизбранного президента Франции Николя Саркози ...
990 АЛьФ
 
05.06.12
15:23
2(983) Опять... Не согласовывал! Спрашивал. Просто спрашивал будут ли какие-то проблемы. Не жаловался, не просил, не согласовывал. Спрашивал.
991 АЛьФ
 
05.06.12
15:25
2(989) Да-да. С тех пор демократия во Франции сильно укрепилась и выборный процесс там немеряно эволюционировал. Это ж какую я древность раскопал... Аж четыре года назад это было! Уж сейчас-то такое невозможно представить...
992 Mikk
 
05.06.12
15:26
(991) Именно  так) Есть другие факты? Озвучь.
993 luckyluke
 
05.06.12
15:27
(990) Ты не нервничай :) Ты уже забыл, что согласился со словом "согласовывал"? :)
(878) или под "Согласовал с ДАМ разрешение на приглашение" подпадает?
(886) 2(878) Вот на это похоже.
994 АЛьФ
 
05.06.12
15:32
2(992) Уныло.
995 unregistered
 
05.06.12
15:32
(984) Ну так я прав был в (907):

Познер - просто провокатор.
Проблемы цензуры не существует.
А Медведев просто в ответ на провокацию Познера понёс бред сумасшедшего про какие-то звонки из правительства или ЕдРа, что их не будет.
996 Mikk
 
05.06.12
15:33
(994) Ну на нет - и суда нет)
997 АЛьФ
 
05.06.12
15:33
2(993) Значение слова "похоже" тебе знакомо? А то вон можешь у Джинна букварь прикупить. Дорого правда, но помогает в жизни.
998 luckyluke
 
05.06.12
15:33
(967) Ты знаешь это личные проблемы Медведева, что он не может сказать, что есть стоп-лист, если вдруг он и правда существует.
Вопрос в другом, Познер спросил это либо в целях снять ответственность с редактора первого канала и поиметь возможность пригласить того кого он захочет или опять же вариант про его личные бояки совка или какие-то другие проблемы с головой.
999 luckyluke
 
05.06.12
15:35
(997) Альф, "спрашивал"! Я запомнил "спраааашииивал"! :)
1000 Aprobator
 
05.06.12
15:35
1000 )
1001 АЛьФ
 
05.06.12
15:35
2(996) Про открепительные-то не ответишь?
1002 Джинн
 
05.06.12
15:35
(998) Если он существует в виде "телефонного права", то ответственность все равно не снять :)
Это не более, чем просто "потрендеть".