Одна из причин: с 1 июля 2012 года в силу вступят новые акцизы на нефть, которые традиционно ведут к резкому скачку «топливных» цен. И он будет еще более заметным, если, как предлагали ранее парламентарии, Россия воспользуется «украинским опытом» и более чем вдвое повысит дополнительные акцизы на бензин: до 7-8 руб. вместо 3 руб. за литр.

http://autorambler.ru/journal/events/29.05.2012/560975735/

Но реальная причина в дефиците ГСМ, вызванного нехваткой цистерн - кому то захотелось срубить очередного бабла и решили сертифицировать цистерны для перевозки - более 2/3 цистерн не  прошли сертификации - перевозить не на чем...вот так вот всегда у нас.

(405) Прочитай ветку с самого начала.

(410)а с какой целью покупают нашу нефть?

(406) Потому что был период когда 92 вдруг не стало, а прямогонный бензин был. Покупай и бодяж. На каждую хитрую ..опу (пошлину), найдется хрен с винтом.

(409) *FACEPALM* Выгоднее чем экспорт для нефтянников. В итоге это будет выгоднее конечному потребителю, а бюджет компенсирует потери от налогов с нефти, реализованной на внутреннем рынке, за счет той, что идет на экспорт. Так подробно объяснил свою точку зрения?

(411) А пока углублять будет, что будут получать пенсионеры и бюджетники?

(413) С целью переработки.

(407) Что пожрать? Зерно, да. с излишками производим. а вот мяса более половины импорт.
по фруктам овощам та же картина.
Из отечественной одежды, я кроме носков уже дано ничего не видел.
Какая техника? Калина? а станки оборудование? у меня дома весь инструмент импортный. даже не электро. (не считая того, что "Сделано в СССР", который по наследству остался).
Практически весь инструмент, на котором российский бренд - производится в Китае.
стройматериалы 50/50.


(402) Еда, одежда, средства производства.

(416)
1. Об этом можно было подумать за 12-то лет...
2. Ну так почему не продавать сразу результат переработки?

(414) Это вопрос к качеству проработки законом. Тот факт, что мы не умеем сделать что-то хорошо, не означает что это что-то непригодно и не работает.

(417)так что, сливать воду? Россия будет жить пока не оскудеет труба?

(415) Не, не объяснили. Себестоимость фиксированная. Цена продажи за бугор определяется рынком. Разница в какой-то пропорции распределяется между бюджетом, компанией и потребителем (в данном случае в виде снижения для него цены). Перераспределив эту сумму в пользу одного, Вы отбираете у другого. У кого?

(417).2 к (408)
+ Вот ты кодить на чем будешь?

(410) Гнать только продукты нефтепереработки не выгодно, это да. Но если у нас будет развита НП, а экспорт нефтепродуктов будет выгоднее, нежели гнать чистую нефть, то опять таки будут стараться по-максимуму получить выгоду от эффективных источников сбыта нефтепродуктов, а остальное уже сырой нефтью.

(418) За 12 лет подумали о том, как хоть как-то им платить. И как вынуть сверхприбыль у Ходорковского, Абрамовича или бывших акционеров Газпрома и заткнуть ими дыру в бюджете. Другое время - другие приоритеты, другие задачи.

(418) Варианта два: мириться и улублять быстрее, терпеть и углубля все равно только ещё быстрее. Я не предлагал отказаться совсем от продажи нефти.

(423) Господи, ну какие же тут все одноэсники!
На хрен не нужен наш бензин нигде. Кроме соседей их СНГ, где это исторически сложилось.

Повторю с сотый раз - есть потребитель, есть месторождение.

Вариант А - ставим НПЗ около потребителя. От скважины нужно тянуть ОДНУ трубу. Для промежуточного хранения один резервуар.

Вариант Б - ставим НПЗ у скважины. К потребителю нужно тянуть трубу для низкооктанового бензина, для высокооктанового, для дизтоплива, для мазута. Для промежуточного хранения 4 резервуара.

Разница понятна? Конечно это примитивная картинка, но показывает суть.

Кроме того под схему А уже простроен весь нефтяной бизнес мира, все логистические цепочки. И тут Вы в белом фраке со своим бензином к ним.

(421) ОК, на цифрах. Не будем принимать во внимание себестоимость, т.к. она равна и там, и там. Нефть стоит 100, налог составляет и там, и там 70. Государство пытается ограничить цену внутри цифрой 80. Нефтяникам это не выгодно, рынок пустеет.
Госудраство делает налог внутри 40, а на экспорт 80. Тогда на внутреннем рынке реализовывать становится выгоднее, причем баланс прибыли практически не страдает, а потери в налогах от внутреннего рынка компенсируются повышенными внешними, т.к. экспорт у нас значительно больше внутреннего потребления.

(424)если бы пенсии начислялись в равных пропорциях от з/п что у чиновника, что у работяги, то не пришлось бы думать 12 лет.
И какие в наше время приоритеты и задачи?

(426)Ещё проще и малозатратнее продавать нефть прямо у скважины - даже трубу тянуть не надо. Или просто оптом сдать месторождения...

ps. Топлива, насколько мне известно - не единственные продукты нефтепереработки.

(427) Оптовые цены на бензин мало влияют на розничные. Ты ведь не бочкам по 60/120 тонн бензин покупаешь.

(0) В Тайланде цена около 40 рублей..Но при этом проезд на такси или автобусе раз в 5 дешевле чем в Москве :)

а че, Саудовскую Аравию, как нефтедобывающее государство, никто не привел в пример? Или те же Сасш?
А вот тут мне вообще интересно: показывают какие-то циферки, переводят в рубли и вопят, что в европах бенз дороже. Ну так и приводите вместе со своими циферками данные по средним пенсиям, зарплатам, и прожиточных оптимумах.

(426) Помнится Китай очень активно закупал мазут для своих ТЭС. Это так, к слову. И да, я прекрасно понимаю, что нефть гнать выгоднее в первую очередь благодаря упрощению инфраструктуры. Но и там, где не менее выгодно было бы продавать нефтепродукты у нас, ИМХО, предпочитают продавать нефть, т.к. отрасль НП у нас мягко говоря слабо развита.

(429) 0_о Т.е. для конечного потребителя не важно за сколько закупается нефть на колонки: по 10 рублей или по 40? Для этого государство тоже должно смотреть, а не борзеют ли заправщики.

(432) А ты попробуй слить мазут при -20 из ж/д бочки. Надо бы у поставщиков, для общего развития, уточнить на что тариф в среднем выше на светлые или на тёмные НП.

(433) Представь себе почти так. При колебании оптовой цены в 3-5% на заправке цены не меняются на 3-5%

(427) Не взлетит. Точнее взлетит, но только частично. Ибо прямо сейчас действует такая схема - экспорт регулируется порогом отсечения и экспортной пошлиной. Внутренний рынок - акцизом и НДС. Но при этом государство еще думает о том, что нужна валютная выручка. И о том, как бороться с инфляцией.

(431) Дык приведите. Или кто-то за Вас это должен делать? А вам достаточно пукнуть в лужу и наблюдать, как Вас с цифрами и фактами опровергают?

(432) Она развита ровно настолько, чтобы обеспечить внутренний спрос. И не больше. Ибо бизнесу нет смысла вкладывать в развитие мощностей, которое окажется на хрен никому не нужно. Какой смысл произвести море бензина, если не продать его потом?

(437) Дык приводила, а тут орут, что кошерно только с Норвегией сравнивать.

(436) ИМХО, падение цен на бензин очень сильно задержит рост вообще ВСЕХ цен.
(438) Есть не только интенсивное развитие, но еще и экстенсивное. В теме приводили пример, что в США из нефти удается получать больше нефтепродуктов, чем у нас, благодаря лучшим технологиям.

(439) Вы врете. Норвегия обсуждалась как пример нефтедобывающей страны с высокими ценами на бензин. В качестве довода, опровергающего утверждение оппонента "В России самая высокая цена среди нефтедобывающих стран".

(440) когда из тонны получают больше — это интенсификация. Беда в том что многим нашим НПЗ нужна реконструкция под еврейские нормы экологичности.

(431) а еще надо учесть, что у нас средние зп в целом не отражают реалий
подавляющее большинство использует серые и черные схемы

(441) А хрен ли опровергать, если это единственное исключение?

(440) 2. а ниче, что нефть как-бы разная. поэтому и выход больше

(440) За последние два года только наш (бывший уже для меня) свечной заводик отгрузил 4 реактора крекинга нефти с весом от 800 до 1200 тонн. Т.е. очень немаленькие. Для Лукойла и ТАНЕКо. Как раз с целью увеличения глубины переработки и повышения качества продукта. Причем заводик отнюдь не монополист в этой сфере.

С чего Вы взяли, что у нас не внедряются эти самые технологии?

(442)И что мешает Государство принудить к реконструкции?
Как вариант: выпустить закон, по которому из тонны добытой сырой нефти разрешается продать собственно нефти, скажем 50%, бензина 40% и ещё 10% - продукты более глубокой переработки. И год за годом снижать %% допутимой продажи сырой нефти. Не выполнил норматив - не получил квоту на новые месторождения, заплатил пропорциональный штраф. Перевыполнил - получи льготу.

последний закуп 95 премиум примерно по 32 р за кг при .7560 плотности

http://au95.org/price/
цена на бензин в Саудовской Аравии составляет 4 руб. 31 коп. Опровергайте, Джинн, или только пукнуть в лужу и смогли?
в Норвегии средняя зарплата -4500 евро Сколько это в переводе в наши рубли?
В той же Норвегии средняя пенсия - около 1700 евро. Сколько это в переводе на наши рубли?
И давайте посмотрим по ценам, сколько литров бензина сможет залить пенсионер в Норвегии в свою Вольво, и сколько литров сможет залить пенсионер в России в свою шестерку?
Вперед, Джинн.

(448)кстати, чем премимум отличается от обычного? Помимо цены.

счас можно тупо взять кредит в лям и накупить на него 95 все равно после первого подскочит в цене

(450) Бензин Премиум Аи-95 - да фиг его знает, че я технолог что ли

я спекулянт - счас соберу денег через менеджеров знакомцев куплю потм через них же и солью а им за долю малую да и мне процента 2-3 сделать и вернуть деньги.

(444) Вы опять пишете безосновательно утверждение. Для примера Нидерланды - нефтедобывающая страна. Цена - 1.924 EUR. При курсе 40.2423 цена в рублях - 77,43 руб.

(449)"в Норвегии средняя зарплата -4500 евро"
"на руки" это уже 2700 ;)

(447) Как бе тут намекали что рынок, и не дело государству указывать хозяйствующим субъектам что из нефти производить. А денег на реконструкцию государство даст, да и что мешает выполнять это Роснефти?

(449) А почему я должен Вас опровергать обязательно? У меня с Вами договор подряда?

(447) Таки оно принуждает. Принимая все более высокие экологические стандарты и принуждая к выпуску высокооктанового бензина.

(455) Ну а в России всего около 700....

(457) Дык приведите. Или кто-то за Вас это должен делать? А вам достаточно пукнуть в лужу и наблюдать, как Вас с цифрами и фактами опровергают? © Джинн
Слив засчитан.

(0)Массовый разрыв хомячков ?

(459)а ты посчитай з/п по территории близкой по населению с норвежской на территории Москвы ;)
з/п будет существенно выше ;)

усе по плану - нефть вниз, доллар с еврой вверх, евра  к доллару вниз. Все по Демуре. (с отсрочкой БП на год :)) )

(460) А можно конкретную ссылку на мой пост, где я приводил безосновательное утверждение (в простонародье пук)? Вы не сами это придумали?

ВВП на душу населения, доллары США, 2011 год - Норвегия 55,199, Россия 16,161.

Вы хотите выдавать в результате труда в 3,4 раза меньше, чем норвежец, но жить при этом также как он?

пора квартиру продавать

(462) Для моейтерритори з\п существенно ниже. на внутримкадск мне совершенно пох.
им хоть по 100р за литр пусть продают.

(464) А ты не задумывался почему у нас такая низкая производительность труда?

план такой - продам квартиру - куплю доллары - дождусь падения цен на квартиры к осени в долларах и куплю большей площади и рассчитаюсь с ипотекой прибылью от продажи долларов.

(467) Безусловно Путин виноват. Это ж Очевидно(с).

(464) жить - лучше, чем норвежец, ибо у нас нефти больше.

(467)работать не хотят ?

(467) - по мнению джиннов, народ сам должен самоорганизовываться и выдавать на-гора 100, 200, а то и 300% производительности. Чудовищное воровство, раздутый чиновнический штат, коррупция во всех эшелонах власти (ну, может, за исключением самого высшего) - тут совершенно ни при чем.

(470) Пост ни о чем. Пачканье интернетов набором букв. Цифры применительно к "больше" в (464)

(470) Тёплое и мягкое

(464) а что конкретно он может сделать в этой системе ;) ?

(456)
>>не дело государству указывать хозяйствующим субъектам что из нефти производить

А чьё дело думать о будущем? Вот сейчас нефть сползает вниз, бакс растет.
Если принять (417) не очень далеким от истины, следует ожидать повышения цен.
Тогда как быть с мнением, что "Государство думает как бороться с инфляцией" /436/?
Сколько можно думать? Не умеешь думать - уступи место тому, кто может.

(473) в (464) всего пара цифр, которые ни коим образом не скажут о качестве и уровне жизни в странах.
для полноценного вывода нужно провести всесторонний анализ всех экономических факторов в этих странах и сделать полноценный вывод. это работа явно не на один пост в этом форуме.

то что в Европе бензин в 1,5 раза дороже несравнимо с нами, т.к. зарплаты у них в 5 раз больше)))

на завтра доллар 32.45

в 5 ? а я слышал, что в 10.

:0 стоимость 95 в кг !

одно только хочу спросить: РФ живет за счет нефти-газа и прочих ресурсов, ибо продает их за рубеж. это факт, да. но почему за это должны еще и граждане РФ платить? пусть платят иностранные покупатели

(476) "Сколько можно думать? Не умеешь думать - уступи место тому, кто может."

Всё правильно. Есть выборы для этого. Народ считает (70% или сколько я не помню) что Путин справится со всеми проблемами.

Если Беларусь это Европа , то в ней бензин дешевле чем в россии.

(482) А чего ж тут спрашивать то, а как же  президенты и их окружение тогда будут возглавлять список Форбса???

(464) Что конкретно вы понимаете под "этой системой" и что именно по Вашему мнению в ней не дает работать как норвежцы?

(482) Таки иностранные покупатели и платят. В соседней ветке приводилась цифра - почти половина бюджета за счет этого формируется. Но если сделать внутренний рынок невыгодным производителям, то он просто вымрет.

(478) брехня.

у меня тут делегация молочников во францию каталась на маленькие молочные заводы.

ЗП 800 евро это обычное дело. при том, что работают в 2 раза больше.

(486) менталитет не дает
но, Путин здесь ни причем )))

Не забывайте - в европе жуткий кризис и выражается он прежде всего в безработице - безработица в Греции, Испании, Португалии - представьте себе пол страны безработных???

Причем безработица в Греции уже второй год продолжается и нету выхода ни какого , а то прям думаете они с жиру бесяца и на улицы выходят драться с полицией - делать чтоль им больше нечего?

(469) А по теме?

(486) вот есть "система" - некое сообщество людей, живущих по неким правилам. К примеру один из учредителей системы ворует прибыль, а один из сотрудников собственной безопасности его покрывает. И вот приходит в эту "систему" правильный чувак куда нибудь в отдел производства, который начинает давать 146% результата.
И вот я прогнозирую что первый чувак проворует и эти 100 + 46% а второй чувак его покроет, потому что нет причин предполагать что будет иначе и жизнь правильного чувака не изменится соразмерно его трудозатратам. Правильный чувак еще с пару месяцев будет давать угля, но потом остановится и станет давать ровно столько, сколько необходимо для существования в этой "системе". Думаю в армии оно как то плюс минус так же. "Инициатива *бет инициативных" (с)

(483)>>что Путин справится со всеми проблемами

вопросов два:
1. за какой срок? Уcпеет ли?
2. какие новые проблемы появились за 12 лет?

Мы в у себя в Москве  счас получив зарплатку и поднаварившись на леваках можем либо идти на марш миллионов, а можем и не идти - от нашего присутствия на нем пока ничего не изменится, но вот когда нефть улетит на 40, а доллар на 140 и зарплатка в миг превратится в пыль - вот тогда мы уже по другому заговорим

(487) не почти, а большая половина - это нефтегаз. 51% если мне память не изменяет.

(486) вот, пример - советско-финская граница, КРР Брусничное
с финской работают максимум два человека (паспорт и осмотр машины) - и то, не всегда машину досматривают

с нашей стороны СЕМЬ!
1. проверка паспортов у Сайменского канала
2. проверка при въезде в погранзону
3. проверка при въезде на КПП
4. досмотр пограничника
5. досмотр таможенника
6. паспортистка
7. проверка при выезде с КПП

(488) 800 евро у рабочих?
Это МНОГО. у нас работяги в пищевой промышленности 200-300 долларов получают. примерно.

И что значит в 2 раза больше работают? у них 16 часовой рабочий день? или как?

(498)4-ре руки, мутанты, чё

полштуки

А есть данные о том, как зависит уровень благостояние человека в различных нефтедобывающих странах от мировых цен на нефть?

(498) нет. тупо делают больше за стандартную смену.

(498) Хотя в производстве чаще не 8ми часовой рабочий день, а непрерывное производство сменами по 12 часов.
у них интервал между сменами меньше наверно?

(502) А почему больше делают? быстрее между столами бегают или автоматики больше используется?

(498) это где так получают?
в Питере в пищевой меньше штуки баксов - редкий случай
я про рабочих - не про менеджмент

(505) у меня супруга главный технолог на мясопереработке - 500 баксов имеет. и это далеко не самый худший вариант.
Дальнее замкадье это.

(490Жуткий кризис выражается прежде всего не  в безработице, а в дефиците бюджета. Безработица это всего лишь одна из причин, важная, но не самая.

(476)Думается, бакс сейчас не из-за нефти растет.

А по поводу "не умеешь думать"... Сложно там всё.

Хотя, подает не только рубль и нефть, но и золото. Значит скорее всего падение рубля всё-таки из-за нефти.

(506) 16000 рублей? Жесть. У нас уборщицы столько получают.

Бензин резко пошел вниз. 95 уже по $4.07/gal