|
OFF: 30 рублей за литр 95-го грозят социальным взрывом 🠗 (длинная ветка 30.05.2012 12:13) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
SuperZavsom
29.05.12
✎
12:29
|
Одна из причин: с 1 июля 2012 года в силу вступят новые акцизы на нефть, которые традиционно ведут к резкому скачку «топливных» цен. И он будет еще более заметным, если, как предлагали ранее парламентарии, Россия воспользуется «украинским опытом» и более чем вдвое повысит дополнительные акцизы на бензин: до 7-8 руб. вместо 3 руб. за литр.
http://autorambler.ru/journal/events/29.05.2012/560975735/ Но реальная причина в дефиците ГСМ, вызванного нехваткой цистерн - кому то захотелось срубить очередного бабла и решили сертифицировать цистерны для перевозки - более 2/3 цистерн не прошли сертификации - перевозить не на чем...вот так вот всегда у нас. |
|||
412
Kavar
30.05.12
✎
10:51
|
(405) Прочитай ветку с самого начала.
|
|||
413
miki
30.05.12
✎
10:51
|
(410)а с какой целью покупают нашу нефть?
|
|||
414
Irbis
30.05.12
✎
10:52
|
(406) Потому что был период когда 92 вдруг не стало, а прямогонный бензин был. Покупай и бодяж. На каждую хитрую ..опу (пошлину), найдется хрен с винтом.
|
|||
415
Drac0
30.05.12
✎
10:54
|
(409) *FACEPALM* Выгоднее чем экспорт для нефтянников. В итоге это будет выгоднее конечному потребителю, а бюджет компенсирует потери от налогов с нефти, реализованной на внутреннем рынке, за счет той, что идет на экспорт. Так подробно объяснил свою точку зрения?
|
|||
416
Джинн
модератор
30.05.12
✎
10:55
|
(411) А пока углублять будет, что будут получать пенсионеры и бюджетники?
(413) С целью переработки. |
|||
417
Kavar
30.05.12
✎
10:56
|
(407) Что пожрать? Зерно, да. с излишками производим. а вот мяса более половины импорт.
по фруктам овощам та же картина. Из отечественной одежды, я кроме носков уже дано ничего не видел. Какая техника? Калина? а станки оборудование? у меня дома весь инструмент импортный. даже не электро. (не считая того, что "Сделано в СССР", который по наследству остался). Практически весь инструмент, на котором российский бренд - производится в Китае. стройматериалы 50/50. (402) Еда, одежда, средства производства. |
|||
418
miki
30.05.12
✎
10:57
|
(416)
1. Об этом можно было подумать за 12-то лет... 2. Ну так почему не продавать сразу результат переработки? |
|||
419
Drac0
30.05.12
✎
10:57
|
(414) Это вопрос к качеству проработки законом. Тот факт, что мы не умеем сделать что-то хорошо, не означает что это что-то непригодно и не работает.
|
|||
420
miki
30.05.12
✎
10:58
|
(417)так что, сливать воду? Россия будет жить пока не оскудеет труба?
|
|||
421
Джинн
30.05.12
✎
10:58
|
(415) Не, не объяснили. Себестоимость фиксированная. Цена продажи за бугор определяется рынком. Разница в какой-то пропорции распределяется между бюджетом, компанией и потребителем (в данном случае в виде снижения для него цены). Перераспределив эту сумму в пользу одного, Вы отбираете у другого. У кого?
|
|||
422
Kavar
30.05.12
✎
10:59
|
(417).2 к (408)
+ Вот ты кодить на чем будешь? |
|||
423
Drac0
30.05.12
✎
11:00
|
(410) Гнать только продукты нефтепереработки не выгодно, это да. Но если у нас будет развита НП, а экспорт нефтепродуктов будет выгоднее, нежели гнать чистую нефть, то опять таки будут стараться по-максимуму получить выгоду от эффективных источников сбыта нефтепродуктов, а остальное уже сырой нефтью.
|
|||
424
Джинн
30.05.12
✎
11:00
|
(418) За 12 лет подумали о том, как хоть как-то им платить. И как вынуть сверхприбыль у Ходорковского, Абрамовича или бывших акционеров Газпрома и заткнуть ими дыру в бюджете. Другое время - другие приоритеты, другие задачи.
|
|||
425
Irbis
30.05.12
✎
11:01
|
(418) Варианта два: мириться и улублять быстрее, терпеть и углубля все равно только ещё быстрее. Я не предлагал отказаться совсем от продажи нефти.
|
|||
426
Джинн
30.05.12
✎
11:07
|
(423) Господи, ну какие же тут все одноэсники!
На хрен не нужен наш бензин нигде. Кроме соседей их СНГ, где это исторически сложилось. Повторю с сотый раз - есть потребитель, есть месторождение. Вариант А - ставим НПЗ около потребителя. От скважины нужно тянуть ОДНУ трубу. Для промежуточного хранения один резервуар. Вариант Б - ставим НПЗ у скважины. К потребителю нужно тянуть трубу для низкооктанового бензина, для высокооктанового, для дизтоплива, для мазута. Для промежуточного хранения 4 резервуара. Разница понятна? Конечно это примитивная картинка, но показывает суть. Кроме того под схему А уже простроен весь нефтяной бизнес мира, все логистические цепочки. И тут Вы в белом фраке со своим бензином к ним. |
|||
427
Drac0
30.05.12
✎
11:08
|
(421) ОК, на цифрах. Не будем принимать во внимание себестоимость, т.к. она равна и там, и там. Нефть стоит 100, налог составляет и там, и там 70. Государство пытается ограничить цену внутри цифрой 80. Нефтяникам это не выгодно, рынок пустеет.
Госудраство делает налог внутри 40, а на экспорт 80. Тогда на внутреннем рынке реализовывать становится выгоднее, причем баланс прибыли практически не страдает, а потери в налогах от внутреннего рынка компенсируются повышенными внешними, т.к. экспорт у нас значительно больше внутреннего потребления. |
|||
428
miki
30.05.12
✎
11:10
|
(424)если бы пенсии начислялись в равных пропорциях от з/п что у чиновника, что у работяги, то не пришлось бы думать 12 лет.
И какие в наше время приоритеты и задачи? (426)Ещё проще и малозатратнее продавать нефть прямо у скважины - даже трубу тянуть не надо. Или просто оптом сдать месторождения... ps. Топлива, насколько мне известно - не единственные продукты нефтепереработки. |
|||
429
Irbis
30.05.12
✎
11:11
|
(427) Оптовые цены на бензин мало влияют на розничные. Ты ведь не бочкам по 60/120 тонн бензин покупаешь.
|
|||
430
Pasha
30.05.12
✎
11:12
|
(0) В Тайланде цена около 40 рублей..Но при этом проезд на такси или автобусе раз в 5 дешевле чем в Москве :)
|
|||
431
Strogg
30.05.12
✎
11:13
|
а че, Саудовскую Аравию, как нефтедобывающее государство, никто не привел в пример? Или те же Сасш?
А вот тут мне вообще интересно: показывают какие-то циферки, переводят в рубли и вопят, что в европах бенз дороже. Ну так и приводите вместе со своими циферками данные по средним пенсиям, зарплатам, и прожиточных оптимумах. |
|||
432
Drac0
30.05.12
✎
11:14
|
(426) Помнится Китай очень активно закупал мазут для своих ТЭС. Это так, к слову. И да, я прекрасно понимаю, что нефть гнать выгоднее в первую очередь благодаря упрощению инфраструктуры. Но и там, где не менее выгодно было бы продавать нефтепродукты у нас, ИМХО, предпочитают продавать нефть, т.к. отрасль НП у нас мягко говоря слабо развита.
|
|||
433
Drac0
30.05.12
✎
11:16
|
(429) 0_о Т.е. для конечного потребителя не важно за сколько закупается нефть на колонки: по 10 рублей или по 40? Для этого государство тоже должно смотреть, а не борзеют ли заправщики.
|
|||
434
Irbis
30.05.12
✎
11:17
|
(432) А ты попробуй слить мазут при -20 из ж/д бочки. Надо бы у поставщиков, для общего развития, уточнить на что тариф в среднем выше на светлые или на тёмные НП.
|
|||
435
Irbis
30.05.12
✎
11:18
|
(433) Представь себе почти так. При колебании оптовой цены в 3-5% на заправке цены не меняются на 3-5%
|
|||
436
Джинн
30.05.12
✎
11:18
|
(427) Не взлетит. Точнее взлетит, но только частично. Ибо прямо сейчас действует такая схема - экспорт регулируется порогом отсечения и экспортной пошлиной. Внутренний рынок - акцизом и НДС. Но при этом государство еще думает о том, что нужна валютная выручка. И о том, как бороться с инфляцией.
|
|||
437
Джинн
30.05.12
✎
11:20
|
(431) Дык приведите. Или кто-то за Вас это должен делать? А вам достаточно пукнуть в лужу и наблюдать, как Вас с цифрами и фактами опровергают?
|
|||
438
Джинн
30.05.12
✎
11:22
|
(432) Она развита ровно настолько, чтобы обеспечить внутренний спрос. И не больше. Ибо бизнесу нет смысла вкладывать в развитие мощностей, которое окажется на хрен никому не нужно. Какой смысл произвести море бензина, если не продать его потом?
|
|||
439
Kavar
30.05.12
✎
11:22
|
(437) Дык приводила, а тут орут, что кошерно только с Норвегией сравнивать.
|
|||
440
Drac0
30.05.12
✎
11:25
|
(436) ИМХО, падение цен на бензин очень сильно задержит рост вообще ВСЕХ цен.
(438) Есть не только интенсивное развитие, но еще и экстенсивное. В теме приводили пример, что в США из нефти удается получать больше нефтепродуктов, чем у нас, благодаря лучшим технологиям. |
|||
441
Джинн
30.05.12
✎
11:26
|
(439) Вы врете. Норвегия обсуждалась как пример нефтедобывающей страны с высокими ценами на бензин. В качестве довода, опровергающего утверждение оппонента "В России самая высокая цена среди нефтедобывающих стран".
|
|||
442
Irbis
30.05.12
✎
11:27
|
(440) когда из тонны получают больше — это интенсификация. Беда в том что многим нашим НПЗ нужна реконструкция под еврейские нормы экологичности.
|
|||
443
wizard_forum
30.05.12
✎
11:28
|
(431) а еще надо учесть, что у нас средние зп в целом не отражают реалий
подавляющее большинство использует серые и черные схемы |
|||
444
Kavar
30.05.12
✎
11:28
|
(441) А хрен ли опровергать, если это единственное исключение?
|
|||
445
mishaPH
30.05.12
✎
11:28
|
(440) 2. а ниче, что нефть как-бы разная. поэтому и выход больше
|
|||
446
Джинн
30.05.12
✎
11:30
|
(440) За последние два года только наш (бывший уже для меня) свечной заводик отгрузил 4 реактора крекинга нефти с весом от 800 до 1200 тонн. Т.е. очень немаленькие. Для Лукойла и ТАНЕКо. Как раз с целью увеличения глубины переработки и повышения качества продукта. Причем заводик отнюдь не монополист в этой сфере.
С чего Вы взяли, что у нас не внедряются эти самые технологии? |
|||
447
miki
30.05.12
✎
11:32
|
(442)И что мешает Государство принудить к реконструкции?
Как вариант: выпустить закон, по которому из тонны добытой сырой нефти разрешается продать собственно нефти, скажем 50%, бензина 40% и ещё 10% - продукты более глубокой переработки. И год за годом снижать %% допутимой продажи сырой нефти. Не выполнил норматив - не получил квоту на новые месторождения, заплатил пропорциональный штраф. Перевыполнил - получи льготу. |
|||
448
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:32
|
последний закуп 95 премиум примерно по 32 р за кг при .7560 плотности
|
|||
449
Strogg
30.05.12
✎
11:33
|
http://au95.org/price/
цена на бензин в Саудовской Аравии составляет 4 руб. 31 коп. Опровергайте, Джинн, или только пукнуть в лужу и смогли? в Норвегии средняя зарплата -4500 евро Сколько это в переводе в наши рубли? В той же Норвегии средняя пенсия - около 1700 евро. Сколько это в переводе на наши рубли? И давайте посмотрим по ценам, сколько литров бензина сможет залить пенсионер в Норвегии в свою Вольво, и сколько литров сможет залить пенсионер в России в свою шестерку? Вперед, Джинн. |
|||
450
miki
30.05.12
✎
11:33
|
(448)кстати, чем премимум отличается от обычного? Помимо цены.
|
|||
451
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:33
|
счас можно тупо взять кредит в лям и накупить на него 95 все равно после первого подскочит в цене
|
|||
452
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:35
|
(450) Бензин Премиум Аи-95 - да фиг его знает, че я технолог что ли
|
|||
453
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:36
|
я спекулянт - счас соберу денег через менеджеров знакомцев куплю потм через них же и солью а им за долю малую да и мне процента 2-3 сделать и вернуть деньги.
|
|||
454
Джинн
30.05.12
✎
11:39
|
(444) Вы опять пишете безосновательно утверждение. Для примера Нидерланды - нефтедобывающая страна. Цена - 1.924 EUR. При курсе 40.2423 цена в рублях - 77,43 руб.
|
|||
455
saasa
30.05.12
✎
11:40
|
(449)"в Норвегии средняя зарплата -4500 евро"
"на руки" это уже 2700 ;) |
|||
456
Irbis
30.05.12
✎
11:40
|
(447) Как бе тут намекали что рынок, и не дело государству указывать хозяйствующим субъектам что из нефти производить. А денег на реконструкцию государство даст, да и что мешает выполнять это Роснефти?
|
|||
457
Джинн
30.05.12
✎
11:40
|
(449) А почему я должен Вас опровергать обязательно? У меня с Вами договор подряда?
|
|||
458
Джинн
30.05.12
✎
11:43
|
(447) Таки оно принуждает. Принимая все более высокие экологические стандарты и принуждая к выпуску высокооктанового бензина.
|
|||
459
Kavar
30.05.12
✎
11:43
|
(455) Ну а в России всего около 700....
|
|||
460
Strogg
30.05.12
✎
11:43
|
(457) Дык приведите. Или кто-то за Вас это должен делать? А вам достаточно пукнуть в лужу и наблюдать, как Вас с цифрами и фактами опровергают? © Джинн
Слив засчитан. |
|||
461
raykom
30.05.12
✎
11:46
|
(0)Массовый разрыв хомячков ?
|
|||
462
saasa
30.05.12
✎
11:47
|
(459)а ты посчитай з/п по территории близкой по населению с норвежской на территории Москвы ;)
з/п будет существенно выше ;) |
|||
463
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:48
|
усе по плану - нефть вниз, доллар с еврой вверх, евра к доллару вниз. Все по Демуре. (с отсрочкой БП на год :)) )
|
|||
464
Джинн
30.05.12
✎
11:48
|
(460) А можно конкретную ссылку на мой пост, где я приводил безосновательное утверждение (в простонародье пук)? Вы не сами это придумали?
ВВП на душу населения, доллары США, 2011 год - Норвегия 55,199, Россия 16,161. Вы хотите выдавать в результате труда в 3,4 раза меньше, чем норвежец, но жить при этом также как он? |
|||
465
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:48
|
пора квартиру продавать
|
|||
466
Kavar
30.05.12
✎
11:49
|
(462) Для моейтерритори з\п существенно ниже. на внутримкадск мне совершенно пох.
им хоть по 100р за литр пусть продают. |
|||
467
Kavar
30.05.12
✎
11:50
|
(464) А ты не задумывался почему у нас такая низкая производительность труда?
|
|||
468
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:50
|
план такой - продам квартиру - куплю доллары - дождусь падения цен на квартиры к осени в долларах и куплю большей площади и рассчитаюсь с ипотекой прибылью от продажи долларов.
|
|||
469
Джинн
30.05.12
✎
11:51
|
(467) Безусловно Путин виноват. Это ж Очевидно(с).
|
|||
470
asp
30.05.12
✎
11:51
|
(464) жить - лучше, чем норвежец, ибо у нас нефти больше.
|
|||
471
saasa
30.05.12
✎
11:52
|
(467)работать не хотят ?
|
|||
472
Strogg
30.05.12
✎
11:52
|
(467) - по мнению джиннов, народ сам должен самоорганизовываться и выдавать на-гора 100, 200, а то и 300% производительности. Чудовищное воровство, раздутый чиновнический штат, коррупция во всех эшелонах власти (ну, может, за исключением самого высшего) - тут совершенно ни при чем.
|
|||
473
Джинн
30.05.12
✎
11:53
|
(470) Пост ни о чем. Пачканье интернетов набором букв. Цифры применительно к "больше" в (464)
|
|||
474
Irbis
30.05.12
✎
11:53
|
(470) Тёплое и мягкое
|
|||
475
truba
30.05.12
✎
11:53
|
(464) а что конкретно он может сделать в этой системе ;) ?
|
|||
476
miki
30.05.12
✎
11:53
|
(456)
>>не дело государству указывать хозяйствующим субъектам что из нефти производить А чьё дело думать о будущем? Вот сейчас нефть сползает вниз, бакс растет. Если принять (417) не очень далеким от истины, следует ожидать повышения цен. Тогда как быть с мнением, что "Государство думает как бороться с инфляцией" /436/? Сколько можно думать? Не умеешь думать - уступи место тому, кто может. |
|||
477
asp
30.05.12
✎
11:54
|
(473) в (464) всего пара цифр, которые ни коим образом не скажут о качестве и уровне жизни в странах.
для полноценного вывода нужно провести всесторонний анализ всех экономических факторов в этих странах и сделать полноценный вывод. это работа явно не на один пост в этом форуме. |
|||
478
AntGreen
30.05.12
✎
11:55
|
то что в Европе бензин в 1,5 раза дороже несравнимо с нами, т.к. зарплаты у них в 5 раз больше)))
|
|||
479
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:56
|
на завтра доллар 32.45
|
|||
480
saasa
30.05.12
✎
11:56
|
в 5 ? а я слышал, что в 10.
|
|||
481
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:56
|
:0 стоимость 95 в кг !
|
|||
482
asp
30.05.12
✎
11:56
|
одно только хочу спросить: РФ живет за счет нефти-газа и прочих ресурсов, ибо продает их за рубеж. это факт, да. но почему за это должны еще и граждане РФ платить? пусть платят иностранные покупатели
|
|||
483
proger2011
30.05.12
✎
11:57
|
(476) "Сколько можно думать? Не умеешь думать - уступи место тому, кто может."
Всё правильно. Есть выборы для этого. Народ считает (70% или сколько я не помню) что Путин справится со всеми проблемами. |
|||
484
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:57
|
Если Беларусь это Европа , то в ней бензин дешевле чем в россии.
|
|||
485
SuperZavsom
30.05.12
✎
11:59
|
(482) А чего ж тут спрашивать то, а как же президенты и их окружение тогда будут возглавлять список Форбса???
|
|||
486
Джинн
30.05.12
✎
11:59
|
(464) Что конкретно вы понимаете под "этой системой" и что именно по Вашему мнению в ней не дает работать как норвежцы?
|
|||
487
Джинн
30.05.12
✎
12:02
|
(482) Таки иностранные покупатели и платят. В соседней ветке приводилась цифра - почти половина бюджета за счет этого формируется. Но если сделать внутренний рынок невыгодным производителям, то он просто вымрет.
|
|||
488
mishaPH
30.05.12
✎
12:03
|
(478) брехня.
у меня тут делегация молочников во францию каталась на маленькие молочные заводы. ЗП 800 евро это обычное дело. при том, что работают в 2 раза больше. |
|||
489
wizard_forum
30.05.12
✎
12:03
|
(486) менталитет не дает
но, Путин здесь ни причем ))) |
|||
490
SuperZavsom
30.05.12
✎
12:05
|
Не забывайте - в европе жуткий кризис и выражается он прежде всего в безработице - безработица в Греции, Испании, Португалии - представьте себе пол страны безработных???
|
|||
491
SuperZavsom
30.05.12
✎
12:07
|
Причем безработица в Греции уже второй год продолжается и нету выхода ни какого , а то прям думаете они с жиру бесяца и на улицы выходят драться с полицией - делать чтоль им больше нечего?
|
|||
492
Kavar
30.05.12
✎
12:07
|
(469) А по теме?
|
|||
493
truba
30.05.12
✎
12:07
|
(486) вот есть "система" - некое сообщество людей, живущих по неким правилам. К примеру один из учредителей системы ворует прибыль, а один из сотрудников собственной безопасности его покрывает. И вот приходит в эту "систему" правильный чувак куда нибудь в отдел производства, который начинает давать 146% результата.
И вот я прогнозирую что первый чувак проворует и эти 100 + 46% а второй чувак его покроет, потому что нет причин предполагать что будет иначе и жизнь правильного чувака не изменится соразмерно его трудозатратам. Правильный чувак еще с пару месяцев будет давать угля, но потом остановится и станет давать ровно столько, сколько необходимо для существования в этой "системе". Думаю в армии оно как то плюс минус так же. "Инициатива *бет инициативных" (с) |
|||
494
miki
30.05.12
✎
12:09
|
(483)>>что Путин справится со всеми проблемами
вопросов два: 1. за какой срок? Уcпеет ли? 2. какие новые проблемы появились за 12 лет? |
|||
495
SuperZavsom
30.05.12
✎
12:09
|
Мы в у себя в Москве счас получив зарплатку и поднаварившись на леваках можем либо идти на марш миллионов, а можем и не идти - от нашего присутствия на нем пока ничего не изменится, но вот когда нефть улетит на 40, а доллар на 140 и зарплатка в миг превратится в пыль - вот тогда мы уже по другому заговорим
|
|||
496
truba
30.05.12
✎
12:09
|
(487) не почти, а большая половина - это нефтегаз. 51% если мне память не изменяет.
|
|||
497
wizard_forum
30.05.12
✎
12:09
|
(486) вот, пример - советско-финская граница, КРР Брусничное
с финской работают максимум два человека (паспорт и осмотр машины) - и то, не всегда машину досматривают с нашей стороны СЕМЬ! 1. проверка паспортов у Сайменского канала 2. проверка при въезде в погранзону 3. проверка при въезде на КПП 4. досмотр пограничника 5. досмотр таможенника 6. паспортистка 7. проверка при выезде с КПП |
|||
498
Kavar
30.05.12
✎
12:10
|
(488) 800 евро у рабочих?
Это МНОГО. у нас работяги в пищевой промышленности 200-300 долларов получают. примерно. И что значит в 2 раза больше работают? у них 16 часовой рабочий день? или как? |
|||
499
miki
30.05.12
✎
12:11
|
(498)4-ре руки, мутанты, чё
|
|||
500
truba
30.05.12
✎
12:12
|
полштуки
|
|||
501
miki
30.05.12
✎
12:13
|
А есть данные о том, как зависит уровень благостояние человека в различных нефтедобывающих странах от мировых цен на нефть?
|
|||
502
mishaPH
30.05.12
✎
12:13
|
(498) нет. тупо делают больше за стандартную смену.
|
|||
503
Kavar
30.05.12
✎
12:13
|
(498) Хотя в производстве чаще не 8ми часовой рабочий день, а непрерывное производство сменами по 12 часов.
у них интервал между сменами меньше наверно? |
|||
504
Kavar
30.05.12
✎
12:14
|
(502) А почему больше делают? быстрее между столами бегают или автоматики больше используется?
|
|||
505
wizard_forum
30.05.12
✎
12:14
|
(498) это где так получают?
в Питере в пищевой меньше штуки баксов - редкий случай я про рабочих - не про менеджмент |
|||
506
Kavar
30.05.12
✎
12:16
|
(505) у меня супруга главный технолог на мясопереработке - 500 баксов имеет. и это далеко не самый худший вариант.
Дальнее замкадье это. |
|||
507
Оболтус
30.05.12
✎
12:25
|
(490Жуткий кризис выражается прежде всего не в безработице, а в дефиците бюджета. Безработица это всего лишь одна из причин, важная, но не самая.
|
|||
508
Оболтус
30.05.12
✎
12:32
|
(476)Думается, бакс сейчас не из-за нефти растет.
А по поводу "не умеешь думать"... Сложно там всё. |
|||
509
Оболтус
30.05.12
✎
12:52
|
Хотя, подает не только рубль и нефть, но и золото. Значит скорее всего падение рубля всё-таки из-за нефти.
|
|||
510
Fish
30.05.12
✎
12:54
|
(506) 16000 рублей? Жесть. У нас уборщицы столько получают.
|
|||
511
Американец
01.06.12
✎
22:02
|
Бензин резко пошел вниз. 95 уже по $4.07/gal
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |