Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: 30 рублей за литр 95-го грозят социальным взрывом
🠗 (длинная ветка 30.05.2012 12:13)
, ,
0 SuperZavsom
 
29.05.12
12:29
Одна из причин: с 1 июля 2012 года в силу вступят новые акцизы на нефть, которые традиционно ведут к резкому скачку «топливных» цен. И он будет еще более заметным, если, как предлагали ранее парламентарии, Россия воспользуется «украинским опытом» и более чем вдвое повысит дополнительные акцизы на бензин: до 7-8 руб. вместо 3 руб. за литр.

http://autorambler.ru/journal/events/29.05.2012/560975735/

Но реальная причина в дефиците ГСМ, вызванного нехваткой цистерн - кому то захотелось срубить очередного бабла и решили сертифицировать цистерны для перевозки - более 2/3 цистерн не  прошли сертификации - перевозить не на чем...вот так вот всегда у нас.
412 Kavar
 
30.05.12
10:51
(405) Прочитай ветку с самого начала.
413 miki
 
30.05.12
10:51
(410)а с какой целью покупают нашу нефть?
414 Irbis
 
30.05.12
10:52
(406) Потому что был период когда 92 вдруг не стало, а прямогонный бензин был. Покупай и бодяж. На каждую хитрую ..опу (пошлину), найдется хрен с винтом.
415 Drac0
 
30.05.12
10:54
(409) *FACEPALM* Выгоднее чем экспорт для нефтянников. В итоге это будет выгоднее конечному потребителю, а бюджет компенсирует потери от налогов с нефти, реализованной на внутреннем рынке, за счет той, что идет на экспорт. Так подробно объяснил свою точку зрения?
416 Джинн
 
модератор
30.05.12
10:55
(411) А пока углублять будет, что будут получать пенсионеры и бюджетники?

(413) С целью переработки.
417 Kavar
 
30.05.12
10:56
(407) Что пожрать? Зерно, да. с излишками производим. а вот мяса более половины импорт.
по фруктам овощам та же картина.
Из отечественной одежды, я кроме носков уже дано ничего не видел.
Какая техника? Калина? а станки оборудование? у меня дома весь инструмент импортный. даже не электро. (не считая того, что "Сделано в СССР", который по наследству остался).
Практически весь инструмент, на котором российский бренд - производится в Китае.
стройматериалы 50/50.


(402) Еда, одежда, средства производства.
418 miki
 
30.05.12
10:57
(416)
1. Об этом можно было подумать за 12-то лет...
2. Ну так почему не продавать сразу результат переработки?
419 Drac0
 
30.05.12
10:57
(414) Это вопрос к качеству проработки законом. Тот факт, что мы не умеем сделать что-то хорошо, не означает что это что-то непригодно и не работает.
420 miki
 
30.05.12
10:58
(417)так что, сливать воду? Россия будет жить пока не оскудеет труба?
421 Джинн
 
30.05.12
10:58
(415) Не, не объяснили. Себестоимость фиксированная. Цена продажи за бугор определяется рынком. Разница в какой-то пропорции распределяется между бюджетом, компанией и потребителем (в данном случае в виде снижения для него цены). Перераспределив эту сумму в пользу одного, Вы отбираете у другого. У кого?
422 Kavar
 
30.05.12
10:59
(417).2 к (408)
+ Вот ты кодить на чем будешь?
423 Drac0
 
30.05.12
11:00
(410) Гнать только продукты нефтепереработки не выгодно, это да. Но если у нас будет развита НП, а экспорт нефтепродуктов будет выгоднее, нежели гнать чистую нефть, то опять таки будут стараться по-максимуму получить выгоду от эффективных источников сбыта нефтепродуктов, а остальное уже сырой нефтью.
424 Джинн
 
30.05.12
11:00
(418) За 12 лет подумали о том, как хоть как-то им платить. И как вынуть сверхприбыль у Ходорковского, Абрамовича или бывших акционеров Газпрома и заткнуть ими дыру в бюджете. Другое время - другие приоритеты, другие задачи.
425 Irbis
 
30.05.12
11:01
(418) Варианта два: мириться и улублять быстрее, терпеть и углубля все равно только ещё быстрее. Я не предлагал отказаться совсем от продажи нефти.
426 Джинн
 
30.05.12
11:07
(423) Господи, ну какие же тут все одноэсники!
На хрен не нужен наш бензин нигде. Кроме соседей их СНГ, где это исторически сложилось.

Повторю с сотый раз - есть потребитель, есть месторождение.

Вариант А - ставим НПЗ около потребителя. От скважины нужно тянуть ОДНУ трубу. Для промежуточного хранения один резервуар.

Вариант Б - ставим НПЗ у скважины. К потребителю нужно тянуть трубу для низкооктанового бензина, для высокооктанового, для дизтоплива, для мазута. Для промежуточного хранения 4 резервуара.

Разница понятна? Конечно это примитивная картинка, но показывает суть.

Кроме того под схему А уже простроен весь нефтяной бизнес мира, все логистические цепочки. И тут Вы в белом фраке со своим бензином к ним.
427 Drac0
 
30.05.12
11:08
(421) ОК, на цифрах. Не будем принимать во внимание себестоимость, т.к. она равна и там, и там. Нефть стоит 100, налог составляет и там, и там 70. Государство пытается ограничить цену внутри цифрой 80. Нефтяникам это не выгодно, рынок пустеет.
Госудраство делает налог внутри 40, а на экспорт 80. Тогда на внутреннем рынке реализовывать становится выгоднее, причем баланс прибыли практически не страдает, а потери в налогах от внутреннего рынка компенсируются повышенными внешними, т.к. экспорт у нас значительно больше внутреннего потребления.
428 miki
 
30.05.12
11:10
(424)если бы пенсии начислялись в равных пропорциях от з/п что у чиновника, что у работяги, то не пришлось бы думать 12 лет.
И какие в наше время приоритеты и задачи?

(426)Ещё проще и малозатратнее продавать нефть прямо у скважины - даже трубу тянуть не надо. Или просто оптом сдать месторождения...

ps. Топлива, насколько мне известно - не единственные продукты нефтепереработки.
429 Irbis
 
30.05.12
11:11
(427) Оптовые цены на бензин мало влияют на розничные. Ты ведь не бочкам по 60/120 тонн бензин покупаешь.
430 Pasha
 
30.05.12
11:12
(0) В Тайланде цена около 40 рублей..Но при этом проезд на такси или автобусе раз в 5 дешевле чем в Москве :)
431 Strogg
 
30.05.12
11:13
а че, Саудовскую Аравию, как нефтедобывающее государство, никто не привел в пример? Или те же Сасш?
А вот тут мне вообще интересно: показывают какие-то циферки, переводят в рубли и вопят, что в европах бенз дороже. Ну так и приводите вместе со своими циферками данные по средним пенсиям, зарплатам, и прожиточных оптимумах.
432 Drac0
 
30.05.12
11:14
(426) Помнится Китай очень активно закупал мазут для своих ТЭС. Это так, к слову. И да, я прекрасно понимаю, что нефть гнать выгоднее в первую очередь благодаря упрощению инфраструктуры. Но и там, где не менее выгодно было бы продавать нефтепродукты у нас, ИМХО, предпочитают продавать нефть, т.к. отрасль НП у нас мягко говоря слабо развита.
433 Drac0
 
30.05.12
11:16
(429) 0_о Т.е. для конечного потребителя не важно за сколько закупается нефть на колонки: по 10 рублей или по 40? Для этого государство тоже должно смотреть, а не борзеют ли заправщики.
434 Irbis
 
30.05.12
11:17
(432) А ты попробуй слить мазут при -20 из ж/д бочки. Надо бы у поставщиков, для общего развития, уточнить на что тариф в среднем выше на светлые или на тёмные НП.
435 Irbis
 
30.05.12
11:18
(433) Представь себе почти так. При колебании оптовой цены в 3-5% на заправке цены не меняются на 3-5%
436 Джинн
 
30.05.12
11:18
(427) Не взлетит. Точнее взлетит, но только частично. Ибо прямо сейчас действует такая схема - экспорт регулируется порогом отсечения и экспортной пошлиной. Внутренний рынок - акцизом и НДС. Но при этом государство еще думает о том, что нужна валютная выручка. И о том, как бороться с инфляцией.
437 Джинн
 
30.05.12
11:20
(431) Дык приведите. Или кто-то за Вас это должен делать? А вам достаточно пукнуть в лужу и наблюдать, как Вас с цифрами и фактами опровергают?
438 Джинн
 
30.05.12
11:22
(432) Она развита ровно настолько, чтобы обеспечить внутренний спрос. И не больше. Ибо бизнесу нет смысла вкладывать в развитие мощностей, которое окажется на хрен никому не нужно. Какой смысл произвести море бензина, если не продать его потом?
439 Kavar
 
30.05.12
11:22
(437) Дык приводила, а тут орут, что кошерно только с Норвегией сравнивать.
440 Drac0
 
30.05.12
11:25
(436) ИМХО, падение цен на бензин очень сильно задержит рост вообще ВСЕХ цен.
(438) Есть не только интенсивное развитие, но еще и экстенсивное. В теме приводили пример, что в США из нефти удается получать больше нефтепродуктов, чем у нас, благодаря лучшим технологиям.
441 Джинн
 
30.05.12
11:26
(439) Вы врете. Норвегия обсуждалась как пример нефтедобывающей страны с высокими ценами на бензин. В качестве довода, опровергающего утверждение оппонента "В России самая высокая цена среди нефтедобывающих стран".
442 Irbis
 
30.05.12
11:27
(440) когда из тонны получают больше — это интенсификация. Беда в том что многим нашим НПЗ нужна реконструкция под еврейские нормы экологичности.
443 wizard_forum
 
30.05.12
11:28
(431) а еще надо учесть, что у нас средние зп в целом не отражают реалий
подавляющее большинство использует серые и черные схемы
444 Kavar
 
30.05.12
11:28
(441) А хрен ли опровергать, если это единственное исключение?
445 mishaPH
 
30.05.12
11:28
(440) 2. а ниче, что нефть как-бы разная. поэтому и выход больше
446 Джинн
 
30.05.12
11:30
(440) За последние два года только наш (бывший уже для меня) свечной заводик отгрузил 4 реактора крекинга нефти с весом от 800 до 1200 тонн. Т.е. очень немаленькие. Для Лукойла и ТАНЕКо. Как раз с целью увеличения глубины переработки и повышения качества продукта. Причем заводик отнюдь не монополист в этой сфере.

С чего Вы взяли, что у нас не внедряются эти самые технологии?
447 miki
 
30.05.12
11:32
(442)И что мешает Государство принудить к реконструкции?
Как вариант: выпустить закон, по которому из тонны добытой сырой нефти разрешается продать собственно нефти, скажем 50%, бензина 40% и ещё 10% - продукты более глубокой переработки. И год за годом снижать %% допутимой продажи сырой нефти. Не выполнил норматив - не получил квоту на новые месторождения, заплатил пропорциональный штраф. Перевыполнил - получи льготу.
448 SuperZavsom
 
30.05.12
11:32
последний закуп 95 премиум примерно по 32 р за кг при .7560 плотности
449 Strogg
 
30.05.12
11:33
http://au95.org/price/
цена на бензин в Саудовской Аравии составляет 4 руб. 31 коп. Опровергайте, Джинн, или только пукнуть в лужу и смогли?
в Норвегии средняя зарплата -4500 евро Сколько это в переводе в наши рубли?
В той же Норвегии средняя пенсия - около 1700 евро. Сколько это в переводе на наши рубли?
И давайте посмотрим по ценам, сколько литров бензина сможет залить пенсионер в Норвегии в свою Вольво, и сколько литров сможет залить пенсионер в России в свою шестерку?
Вперед, Джинн.
450 miki
 
30.05.12
11:33
(448)кстати, чем премимум отличается от обычного? Помимо цены.
451 SuperZavsom
 
30.05.12
11:33
счас можно тупо взять кредит в лям и накупить на него 95 все равно после первого подскочит в цене
452 SuperZavsom
 
30.05.12
11:35
(450) Бензин Премиум Аи-95 - да фиг его знает, че я технолог что ли
453 SuperZavsom
 
30.05.12
11:36
я спекулянт - счас соберу денег через менеджеров знакомцев куплю потм через них же и солью а им за долю малую да и мне процента 2-3 сделать и вернуть деньги.
454 Джинн
 
30.05.12
11:39
(444) Вы опять пишете безосновательно утверждение. Для примера Нидерланды - нефтедобывающая страна. Цена - 1.924 EUR. При курсе 40.2423 цена в рублях - 77,43 руб.
455 saasa
 
30.05.12
11:40
(449)"в Норвегии средняя зарплата -4500 евро"
"на руки" это уже 2700 ;)
456 Irbis
 
30.05.12
11:40
(447) Как бе тут намекали что рынок, и не дело государству указывать хозяйствующим субъектам что из нефти производить. А денег на реконструкцию государство даст, да и что мешает выполнять это Роснефти?
457 Джинн
 
30.05.12
11:40
(449) А почему я должен Вас опровергать обязательно? У меня с Вами договор подряда?
458 Джинн
 
30.05.12
11:43
(447) Таки оно принуждает. Принимая все более высокие экологические стандарты и принуждая к выпуску высокооктанового бензина.
459 Kavar
 
30.05.12
11:43
(455) Ну а в России всего около 700....
460 Strogg
 
30.05.12
11:43
(457) Дык приведите. Или кто-то за Вас это должен делать? А вам достаточно пукнуть в лужу и наблюдать, как Вас с цифрами и фактами опровергают? © Джинн
Слив засчитан.
461 raykom
 
30.05.12
11:46
(0)Массовый разрыв хомячков ?
462 saasa
 
30.05.12
11:47
(459)а ты посчитай з/п по территории близкой по населению с норвежской на территории Москвы ;)
з/п будет существенно выше ;)
463 SuperZavsom
 
30.05.12
11:48
усе по плану - нефть вниз, доллар с еврой вверх, евра  к доллару вниз. Все по Демуре. (с отсрочкой БП на год :)) )
464 Джинн
 
30.05.12
11:48
(460) А можно конкретную ссылку на мой пост, где я приводил безосновательное утверждение (в простонародье пук)? Вы не сами это придумали?

ВВП на душу населения, доллары США, 2011 год - Норвегия 55,199, Россия 16,161.

Вы хотите выдавать в результате труда в 3,4 раза меньше, чем норвежец, но жить при этом также как он?
465 SuperZavsom
 
30.05.12
11:48
пора квартиру продавать
466 Kavar
 
30.05.12
11:49
(462) Для моейтерритори з\п существенно ниже. на внутримкадск мне совершенно пох.
им хоть по 100р за литр пусть продают.
467 Kavar
 
30.05.12
11:50
(464) А ты не задумывался почему у нас такая низкая производительность труда?
468 SuperZavsom
 
30.05.12
11:50
план такой - продам квартиру - куплю доллары - дождусь падения цен на квартиры к осени в долларах и куплю большей площади и рассчитаюсь с ипотекой прибылью от продажи долларов.
469 Джинн
 
30.05.12
11:51
(467) Безусловно Путин виноват. Это ж Очевидно(с).
470 asp
 
30.05.12
11:51
(464) жить - лучше, чем норвежец, ибо у нас нефти больше.
471 saasa
 
30.05.12
11:52
(467)работать не хотят ?
472 Strogg
 
30.05.12
11:52
(467) - по мнению джиннов, народ сам должен самоорганизовываться и выдавать на-гора 100, 200, а то и 300% производительности. Чудовищное воровство, раздутый чиновнический штат, коррупция во всех эшелонах власти (ну, может, за исключением самого высшего) - тут совершенно ни при чем.
473 Джинн
 
30.05.12
11:53
(470) Пост ни о чем. Пачканье интернетов набором букв. Цифры применительно к "больше" в (464)
474 Irbis
 
30.05.12
11:53
(470) Тёплое и мягкое
475 truba
 
30.05.12
11:53
(464) а что конкретно он может сделать в этой системе ;) ?
476 miki
 
30.05.12
11:53
(456)
>>не дело государству указывать хозяйствующим субъектам что из нефти производить

А чьё дело думать о будущем? Вот сейчас нефть сползает вниз, бакс растет.
Если принять (417) не очень далеким от истины, следует ожидать повышения цен.
Тогда как быть с мнением, что "Государство думает как бороться с инфляцией" /436/?
Сколько можно думать? Не умеешь думать - уступи место тому, кто может.
477 asp
 
30.05.12
11:54
(473) в (464) всего пара цифр, которые ни коим образом не скажут о качестве и уровне жизни в странах.
для полноценного вывода нужно провести всесторонний анализ всех экономических факторов в этих странах и сделать полноценный вывод. это работа явно не на один пост в этом форуме.
478 AntGreen
 
30.05.12
11:55
то что в Европе бензин в 1,5 раза дороже несравнимо с нами, т.к. зарплаты у них в 5 раз больше)))
479 SuperZavsom
 
30.05.12
11:56
на завтра доллар 32.45
480 saasa
 
30.05.12
11:56
в 5 ? а я слышал, что в 10.
481 SuperZavsom
 
30.05.12
11:56
:0 стоимость 95 в кг !
482 asp
 
30.05.12
11:56
одно только хочу спросить: РФ живет за счет нефти-газа и прочих ресурсов, ибо продает их за рубеж. это факт, да. но почему за это должны еще и граждане РФ платить? пусть платят иностранные покупатели
483 proger2011
 
30.05.12
11:57
(476) "Сколько можно думать? Не умеешь думать - уступи место тому, кто может."

Всё правильно. Есть выборы для этого. Народ считает (70% или сколько я не помню) что Путин справится со всеми проблемами.
484 SuperZavsom
 
30.05.12
11:57
Если Беларусь это Европа , то в ней бензин дешевле чем в россии.
485 SuperZavsom
 
30.05.12
11:59
(482) А чего ж тут спрашивать то, а как же  президенты и их окружение тогда будут возглавлять список Форбса???
486 Джинн
 
30.05.12
11:59
(464) Что конкретно вы понимаете под "этой системой" и что именно по Вашему мнению в ней не дает работать как норвежцы?
487 Джинн
 
30.05.12
12:02
(482) Таки иностранные покупатели и платят. В соседней ветке приводилась цифра - почти половина бюджета за счет этого формируется. Но если сделать внутренний рынок невыгодным производителям, то он просто вымрет.
488 mishaPH
 
30.05.12
12:03
(478) брехня.

у меня тут делегация молочников во францию каталась на маленькие молочные заводы.

ЗП 800 евро это обычное дело. при том, что работают в 2 раза больше.
489 wizard_forum
 
30.05.12
12:03
(486) менталитет не дает
но, Путин здесь ни причем )))
490 SuperZavsom
 
30.05.12
12:05
Не забывайте - в европе жуткий кризис и выражается он прежде всего в безработице - безработица в Греции, Испании, Португалии - представьте себе пол страны безработных???
491 SuperZavsom
 
30.05.12
12:07
Причем безработица в Греции уже второй год продолжается и нету выхода ни какого , а то прям думаете они с жиру бесяца и на улицы выходят драться с полицией - делать чтоль им больше нечего?
492 Kavar
 
30.05.12
12:07
(469) А по теме?
493 truba
 
30.05.12
12:07
(486) вот есть "система" - некое сообщество людей, живущих по неким правилам. К примеру один из учредителей системы ворует прибыль, а один из сотрудников собственной безопасности его покрывает. И вот приходит в эту "систему" правильный чувак куда нибудь в отдел производства, который начинает давать 146% результата.
И вот я прогнозирую что первый чувак проворует и эти 100 + 46% а второй чувак его покроет, потому что нет причин предполагать что будет иначе и жизнь правильного чувака не изменится соразмерно его трудозатратам. Правильный чувак еще с пару месяцев будет давать угля, но потом остановится и станет давать ровно столько, сколько необходимо для существования в этой "системе". Думаю в армии оно как то плюс минус так же. "Инициатива *бет инициативных" (с)
494 miki
 
30.05.12
12:09
(483)>>что Путин справится со всеми проблемами

вопросов два:
1. за какой срок? Уcпеет ли?
2. какие новые проблемы появились за 12 лет?
495 SuperZavsom
 
30.05.12
12:09
Мы в у себя в Москве  счас получив зарплатку и поднаварившись на леваках можем либо идти на марш миллионов, а можем и не идти - от нашего присутствия на нем пока ничего не изменится, но вот когда нефть улетит на 40, а доллар на 140 и зарплатка в миг превратится в пыль - вот тогда мы уже по другому заговорим
496 truba
 
30.05.12
12:09
(487) не почти, а большая половина - это нефтегаз. 51% если мне память не изменяет.
497 wizard_forum
 
30.05.12
12:09
(486) вот, пример - советско-финская граница, КРР Брусничное
с финской работают максимум два человека (паспорт и осмотр машины) - и то, не всегда машину досматривают

с нашей стороны СЕМЬ!
1. проверка паспортов у Сайменского канала
2. проверка при въезде в погранзону
3. проверка при въезде на КПП
4. досмотр пограничника
5. досмотр таможенника
6. паспортистка
7. проверка при выезде с КПП
498 Kavar
 
30.05.12
12:10
(488) 800 евро у рабочих?
Это МНОГО. у нас работяги в пищевой промышленности 200-300 долларов получают. примерно.

И что значит в 2 раза больше работают? у них 16 часовой рабочий день? или как?
499 miki
 
30.05.12
12:11
(498)4-ре руки, мутанты, чё
500 truba
 
30.05.12
12:12
полштуки
501 miki
 
30.05.12
12:13
А есть данные о том, как зависит уровень благостояние человека в различных нефтедобывающих странах от мировых цен на нефть?
502 mishaPH
 
30.05.12
12:13
(498) нет. тупо делают больше за стандартную смену.
503 Kavar
 
30.05.12
12:13
(498) Хотя в производстве чаще не 8ми часовой рабочий день, а непрерывное производство сменами по 12 часов.
у них интервал между сменами меньше наверно?
504 Kavar
 
30.05.12
12:14
(502) А почему больше делают? быстрее между столами бегают или автоматики больше используется?
505 wizard_forum
 
30.05.12
12:14
(498) это где так получают?
в Питере в пищевой меньше штуки баксов - редкий случай
я про рабочих - не про менеджмент
506 Kavar
 
30.05.12
12:16
(505) у меня супруга главный технолог на мясопереработке - 500 баксов имеет. и это далеко не самый худший вариант.
Дальнее замкадье это.
507 Оболтус
 
30.05.12
12:25
(490Жуткий кризис выражается прежде всего не  в безработице, а в дефиците бюджета. Безработица это всего лишь одна из причин, важная, но не самая.
508 Оболтус
 
30.05.12
12:32
(476)Думается, бакс сейчас не из-за нефти растет.

А по поводу "не умеешь думать"... Сложно там всё.
509 Оболтус
 
30.05.12
12:52
Хотя, подает не только рубль и нефть, но и золото. Значит скорее всего падение рубля всё-таки из-за нефти.
510 Fish
 
30.05.12
12:54
(506) 16000 рублей? Жесть. У нас уборщицы столько получают.
511 Американец
 
01.06.12
22:02
Бензин резко пошел вниз. 95 уже по $4.07/gal