На мисте упоминалась школа Щетинина, но вскользь.
Конкурс  - около 3000 чел. на место.
Обучение бесплатное.
Идея школы Щетинина - http://rodova.narod.ru/shalva.htm
Метод не нов , подобные школы есть и зарубежом и попасть в них очень сложно и дорого.
Младшие учатся вместе со старшими, перенимая у них опыт.
Учителя есть, но не дают предмет так как обычной школе.
Если кратко описать, то обучение происходит так: дается тема - учиники ее самостоятельно разбирают, потом один из учеников обьясняет другим как он ее понял. У детей есть пекарня, столярные мастерские, занимаются они и строительством. Живут непосредственно в школе. Родители могут иногда к ним презжать.
Успехи огромны. В результате каждый ученик может полностью раскрыть себя,  постичь свои таланты, и как следствие - реализовать себя как личность.
В тоже время некоторые чиновники, например, профессор А. Л. Дворкин, председатель Экспертного совета по государственной религиоведческой экспертизе при Министерстве юстиции РФ, дает негативную оценку и называет школу Щетинина сектой  wiki:Школа_Михаила_Щетинина
Каково вы мнения об этом?
Как вы думаете, можно ли опыт Щетинина применять в обычных образовательных школах?

Эксплуатирует детей на стройке и в пекарне, гад.

Но не взлетит народ еще не готов

действительно... )))))))))
и чего они туда так ломятся тогда )))))))

(3) к (1)

на секту похоже

(0) сама видела или пересказ сайта?

такие школы держаться на ЛИЧНОСТИ лидера. не лидера - нет школы. Собственно пока клонирование мозга не изобрели ...

Я своего ребенка в такую школу не отдам.

Палево

(0) Совершенно непонятно почему все школы нельзя такими сделать.

ЗЫ По поводу Дворкина смысла слушать нет, у него даже физкультурник Порфирий Иванов - секта. ПГМ-проповедник.

Собственно вот

Большинство деревенских (удаленных от переферии) школ обучает по принципу в (0) и что!? Преподы не те?

(7) +1
В Белорецке, вон, школа Хазанкина есть, похожая (или уже была). Многие пытались скопировать, но что-то не вышло. А так то оно здорово, конечно.

Вот проголосую.

интерестная модель имеет право на жизнь

(0)Секта ? Мммм ... А вполне и возможно. По сути, любой закрытый коллектив имеющий своего (ДУХОВНОГО !!!) лидера и имеющий целью посвящать жизнь этому коллективу - а пртивопоставление семьи коллективу это первый шаг к поглощению коллективом -
можно вполне назвать сектой.

Я не сторонник пускать образование сына на самотек или отдавать на откуп другому человеку.

Как минимум - расписаться в собственном бессилии, как максимум - потерять потомство. Рискуя остаться номинальным биологическим родителем.


Не то что бы не одобряю.
Но своих детей предпочел бы воспитывать сам.

Интересная модель воспитания. Почему бы и нет?
Ps - В Спарте так в общем делали.

(17)А еще там мужик мужика ... Тоже было.

(18) Это что-бы были настоящие боевые пи..ы

это же секта

потом оказывается, что это сборище педофилов.

По предположениям сексуального характера сразу можно видеть у кого с чем проблемы

из интервью ученицы:
– А ты можешь привести какой-то конкретный пример обсуждения?
– Ну, например, что мы думаем по поводу четвёртой мировой войны, которая идёт сейчас,

(22) если это в мой огород камень. То я про детский дом такую передачу видел. Тоже прогрессивный частный дом, оказался сборищем педофилов. И с этой школой тоже.

Ну, про тебя понятно, что над тобой в детстве надругались в особо тяжкой форме.

+ дабы таких случаев не происходило, дети разных возрастов учатся раздельно. А с Димоф, да и хрен бы с ним.

А с ЕГЭ там чего. Сдают ЕГЭ-то?

(23) Нестандартно ответила...В шаблон не уложилось - значит секта

Идея прекрасна, но у нас такое взлетит еще очень нескоро

вот, целую мировую войну прозевали. А третья когда была?

Младшие учаться со старшими, а старшие в это время тупят.

меня настораживает каждый раз, когда пишут "оградить детей от этого пошлого жестокого мира", после этой школы они собираются детей возвращать в этот пропащий мир или пусть живут в секте?

После школы человек сам может решить, 16 лет как никак, уже и не ребенок. Почитал этого чувака, не все нравится, но уж точно не хуже средних во всех отношениях школ где учителя тупо ненавидят и унижают детей и это всеми давно считается за само собой разумеющееся.

(6) я много о них слышала
и читала
и на Украине вроде бы планируют ее открыть
и отзывов много, в частности  http://slavs.org.ua/osiyannaya-vest

и вот еще фильм о школе http://www.youtube.com/watch?v=IdguTUfKxY4
или тут http://via-midgard.info/news/video/6123-shkola-shhetinina-rodovaya-shkola-mpshhetinin.html

тут ещ  http://video.yandex.ua/#search?text=фильм%20о%20школе%20щетинина&where=all&id=11786010-05-12

(33) своего планируешь отдать?

"где учителя тупо ненавидят и унижают детей и это всеми давно считается за само собой разумеющееся."

В спецшколе для особо одаренных учиться надо было? У нас в школе такого не было.

(32) Странные школы тебе встречались, странные.

Своего ребенка в такую школу не отдам, ибо считаю, что пока у человека мозга нет - он должен получать такие же знания, модели поведения, как и большинство других человек.

(35) Ты просто принимал это за должное. В Москве я в двух школах учился и в одной преподавал факультатив, обычные средние школы, везде одно и то же, есть добрые учителя, но какая-то часть, иногда не малая, не считает зазорным орать на детей, особенно в начальных классах.

Общество немножно епнулось с середины 80-х. До сих пор не отойдет.

- Ну ты прям этот, ну не реальный
- Феномен ?
- Не, мудозвон.
(с)

Орать на детей, особенно маленьких - это правильно. Можно еще выпороть - хуже не будет.

(38) если на него не орать в начальных классах, то он вообще нифига не будет делать. Ты просто себя не видел снятым на камеру в детстве. Какое то крутящееся беснующееся создание. А надо такого заставить высидеть 45 мин не подвижно.

и еще чему то научить.

на меня орали и ничо, пока жив
на кого не орали - не знает жисть

Труд учителя, очень тяжелый и не благодарный. Учишь людей учишь, а вырастает вон Димоф.

У одного финика мать была директором школы и уч. химии по совместительству.
Рассказывала, что на КВНе победители выпросили у нее 5ки по химии. Ну она скрипя сердце согласилась.
я спрашиваю -" А чего скрипя сердце, всем бы наставили, жалко чтоли?"
-нельзя, на голову сядут, учиться перестанут.

Вот, за такую нищенскую зп, людям еще даже не пох. кто там, что знает. А вырастает один хрен альтернативный Димоф, который всех потом х.ми кроет.

(45) Нормальный такой Димофф. Очень умный, не удивлюсь, если окажется спокойным и вежливым в реале. Только в детстве застрял; что то пошло не так. Особые тараканы.

(39) ага - рожать дома в ванной, потом назвать дитя с помощью шестнандцатиричной системы, потом кормить его побегами ржи, выращенной на своем балконе, а уж опосля - отдать его в ниипацца модерновую школу сделанную из экологически чистых бревен )))

(47) Пи...c он пида..с везде и всегда, просто в жизни умело маскируется.

кореша 33 года взад хотели трояк по химии, у мене был пятак и прочие олемпеады, нужно было заклеить сапоги Анастасии Ивановне - мне, чо жалко - научил как быстрее - в печку - так клей быстрее схватит

о Димове не судите по своим некомплектам

(50) школу то хоть не спалили?

(51) а мы не судим. Просто так констатируем. В прошлый раз, он вообще всем предложил землю покинуть.

+(53) спасибо, что за Димоф заступился. Когда начинают заступаться за троля, значит троль стал старым унылым г0вном.

(42) на меня не орали, не ругали, не пороли.
я и без этого спокойно высиживала уроки.
мне просто нравилось учиться, может, все дело в этом?
ребенок не станет заниматься тем, что ему неинтересно. так не лучше ли заинтересовать, чем орать и пороть?

кореша и через 33 года не забывают

скока вас проехало, и гарно поют как писаные, и все гладко,
а в теме чаще - ноль повдоль

(57) ты тоже уныл. Не умело скрываешь агрессию за словом "может".
Нормальный сказал бы просто "ты - пидобол". А не начинает г0вно по полу.

Первое и последнее предупреждение.
Выяснять отношения можете приватно, а на форуме прошу придерживаться правил.

ноль повдоль, как были так и будете, как бы писано не читали.

правила ни в одном пункте не нарушены.

(61) чего сказать то хотел?

(46) Им абсолютно по барабану кто вырастает.

секта

(65) не по барабану.
Она двойки ставит и родителей вызывает, а ей благодарные детки собак травят. Всем своим учителям тока спасибо сказать могу, ну не считая пары, не сошлись характерами конкретно.

+(67) скока не оборачивался назад, на свои детские обиды, потом только стало ясно, для чего человек, делал это, а для чего вот это. Ну, некоторым это не будет ясно даже до гробовой доски.
Золотое правило. Человек без пи..дюлины - мотивации, ничего делать не будет. Что в детстве, что потом. Если только он не одержим чем то. Но одержимые это тема другой ветки.

я делаю детей

(65)по себе остальных не судите

"Если кратко описать, то обучение происходит так: дается тема - учиники ее самостоятельно разбирают, потом один из учеников обьясняет другим как он ее понял. У детей есть пекарня, столярные мастерские, занимаются они и строительством. Живут непосредственно в школе. Родители могут иногда к ним презжать. " Ребенка отрывают от семьи, он крутится только в своем коллективе. Он лишен выбора источника информации и оторван от других мнений. Учитель вождь и отец. Для тех кому пофигу на своих детей - отдавайте, только когда выйдет из такой школы чужой человек его уже не вернешь

(46) тем более говорит за умственную их нпеполноценность.
работать за нищенскую зарплату - это суметь надо....

(72) тебе не приходит в голову, что работают не только за деньги?

(0) особо интересующиеся могут прочитать "Очерки Бурсы" Помяловского.
том все про эту методику красочно прописано.

(73) не, ну если жена - талантливый бизнесвумен - можно и за идею поработать.
где нибудь в правительстве.
или мэром....

(73) а по делу - убогие условия существования - обуславливают убогость мышления и обучения.
когда учитель думает - где подработать - все это обучение превращается в фикцию....

(76) я из семьи ВУЗовских преподавателей, старой закалки. я знаю, какие там условия, можешь не рассказывать.

(76) и кем пожилая учительница младших классов может подработать?
(71) А в ссылке разве есть про " Учитель вождь и отец"?
Вощем правильно димофф сказал на предмет того, что у многих возникает когнитивный диссонанс из-за того, что информация не укладывается в примитивный шаблон. Добавлю, в шаблон, взрощенный совком, со всей его безальтернативностью.
И сектой это можно будет назвать, только после решения суда.

Школы разные нужны, школы разные важны...
Все равно ЕГЭ всем сдавать в конце

(78) няней

(78) ну димоф тут по шаблонам я вижу специалист большой, ему виднее в какой шаблон не укладывается данная информация )))

(78) а вто это вас не смущает?
"Ребенка отрывают от семьи, он крутится только в своем коллективе. Он лишен выбора источника информации и оторван от других мнений. "

какого  человека готовит это учереждение? он  сможет в магазин сходить или квартиру снять? если прожил в коммуне оторванный от общества?

(80) Ну и в контексте (76) она чо сидит и думает во время уроков, как ей подработать няней? Сомневаюсь.
(81) Вменяемый человек, в отличии от однобитных воинствующих ретроградов.

(82) Будбте любезны ссылку, только не на жж, хорошо?

(84) Тс всё дала, читайте.
дети есть?

(0) Недавно из наподобии такой у нас сбежали детишки...

(0) За отдачу детей в такие школы, где ребенок 24 в сутки без родителей, надо лишать родительский прав.Этакий детдомо заменитель...

modestry  ;-)

(83)этот неоднобитный вменяемый человек на основании своего личного печального опыта теперь равняет всех учителей фразой "Им абсолютно по барабану кто вырастает."

(88) Не в асе...шифруешься...=)

(89) В новой школьной программе цель, возложить весь процесс на родителей, чтоб больше с детьми занимались...чем на учителей...

(85) Вы про цитату из (82)?
С чего вдруг он лишен других источников информации? Что такое другие источники информации? Почему его отрывают от семьи? Почему он не сможет сходить в магазин, а тем более снять квартиру? Это-то вообще здесь причем?
Иная технология обучения, и все в будующем человек не сможет снять себе квартиру?

Какой-то бред.

Отдать в эту школу dimoff

(78) Репетитором с учениками которые отстают в развитии от сверстников

(92) И какой процент детдомовцев суперски устраиваются

(92)ссылку из сабжа читали?

(92) сначала почитайте про этот интернат, потом вопросы задавайте

(95) Причем тут детдомовцы?
Вы уже совсем ошалели, то у вас секта то у вас детдом, а не приходит в голову, что лучше ребенок будет в подобии лицея, с соответствующими условиями, ну может быть не очень укладывающимися в шаблон, нежели на продленке, с бабой дедой, и в 12  лет шляясь по улицам покамест мама с папой, или одна мама пашет на работе?

кстати, эта идея не нова, еще в советские времена отстающих "прикрепляли " к отличникам , чтобы "подтягивали", только не нужно этим учителей заменять

100

(98) не фантазируйте, а почитайте

Блин, а я тщеславен - не возьмут меня в эту школу ((((

(101)читать обсуждаемый предмет удел " однобитных воинствующих ретроградов", прогрессивные педагоги в этом не нуждаются (((

(101) почитал, все ровно.

(104)
(92)"С чего вдруг он лишен других источников информации?"
из (0)" Группа разбивается на подгруппы от двух до трех - пяти человек, к ним идут на помощь в качестве учителей и их помощников те, кто уже сдал зачеты по данной науке и защитил право быть учителем. У них уже заготовлены все наглядные материалы, схемы, им уже известны учебники и информационные источники."

" Четвертое образовательное основание - это чувство прекрасного, утверждение прекрасного во всем: и в том, как чистится картошка и подается на блюде, и в том, как укладывается кирпич за кирпичом, чтобы получился дворец, и в том, как разрисовываются стены помещения, чтобы каждому было уютно и хорошо, и в том, как танцевать и петь, что читать, как разговаривать с человеком. И в мыслях, и в деяниях все подчиняется законам красоты, одухотворенности. "

(104)самое смешное, что эта школа суть один из вариантов так оплеванной тобой системы совка

А в чем феномен? Где длинный список различных достижений выпускников?

(108)феномен в том, что создатель этой школы взял советский пионер лагерь и слегка его модернизировав выдал за свою уникальную идею

(105) Ну какая разница, что подача информации в чистом виде отличается от академической? Тебе в школе приносили черный ящик, и говорили а нука давай напиши формулу 2-ого закона Ньютона? Или же сначала толстая марь иванна все объясняла?

Вопрос в том каким образом преподноситься информация? И что с того, что ребенку будет понятен принцип, и пофиг на то, как его ему подали?
(106) Ну это да, с этим согласен, воспитание ОБВМ - это отвратно.

(104) Я всего лишь хотел сказать о негибкости тех, кто обучался во время совка, и ничего о самой системе обучения.

(109) В советском пионерлагере изучали предметы?

(110) обычный ребенок  может послушать учителя, спросить у родителя, посмотреть в интернете, спросить у других взрослых... много источников информации, только эти дети изолированы от общества, они учатся по учебникам, одобренным Главным , не общаются с родителями, нет электронных устройств и  общаются только с детьми внутри лагеря.

(111)в "советском пионерлагере" воспитывали подобным образом, а суть модернизации данного товарища заключается как раз в том, что он перенес это на сам процесс обучения

Секта

(110)читаем из (0) " Базовым вузовским образованием для всех считается исторический факультет."
Уж извините, я в школе окромя учебника одобренного   Минобразования на данный учебный год по конкретному курсу истории читал все учебники которые находил, а также все возможные тематические книги. Инета тогда не было. Здесь же историю выдают "учителя" по конкретным  "наглядным материалам, схемам, источникам информации".

"(106) Ну это да, с этим согласен, воспитание ОБВМ - это отвратно. " - Вы не уловили, что у детей формируют систему ценностей моральных и духовных исходя из представлений "учителя"? Чем это отличается от пионерии? Другой системой ценностей? каких ценностей? Что входит в понимании "учителя" в "законы красоты"?

(0) Порадовало: "Пока мама была занята съемками, девочка сдружилась с лицеистами, она поняла, что вернуться в свою обычную школу - то же самое, что и... в общем, не будем договаривать. Девочка наотрез отказалась вернуться домой: она занимается разными науками, сдает зачеты и экзамены, то есть готовится стать студенткой"

(37) ну конечно, чтобы он потом не мог выйти из стереотипов и ограничений общества, потому что они крепко засядут у него в голове

(109) Какой ещё советский пионерлагерь?  По режиму - тюрьма. По обработке мозгов - тоталитарная секта. По заточенности на физподготовку - спецназ. По уровню обучения - средневековый монастырь.  Этого Щетинина в психбольницу надо пожизненно.

(13) Не, не была. Таки есть:

http://school.khazankin.ru/

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Белорецкая_компьютерная_школа

Если щетининская школа -- что-то похожее, то это очень и очень круто.

(119) "По режиму - тюрьма."

В российских школах на окнах зачастую решетки а на входе охранник, не выпускающий детей до конца последнего урока.

"По обработке мозгов - тоталитарная секта."

В российских школах обычно прививают ура-патриотизм на уроках-истории, а сейчас ещё и детскую библию изучают.

Был я как-то в Текосе, в этой школе. Мнение тут: http://ateist2011.narod.ru/01/11.html#02
Кстати, разве ее еще не закрыли? Там же скандал был с взятками кому-то в МинОбр, чтобы не особо обращали внимание на качество образования.

Без целебных пиз6юлин из ребенка человека не сделать.

(121)так чем эта школа отличается от общеобразовательной, кроме того, что в общеобразовательной родители могут воспитать ребенка человеком а в данном случае только секта тьху школа воспитывает ребенка?

(121) Уже и библию? И это называется церковь отделена от государства?

Знаком с материалами по школе Щетинина уже лет 10. Смотрел видео уже тогда об этой школе и считаю, что то, что делает Щетинин - очень благое дело.

(119)Очень резкие и необоснованные слова у вас. А тюрьма это то что у нас есть сейчас в школах есть сейчас.

(126) ну с учетом оторванности от семьи и отсуствие альтернативы общения и проведения времени, то то, что описано в (0) намного больше смахивает на тюрьму чем то что есть в общих школах. В данном заведении дети живут постоянно в узком коллективе (как зеки на зоне), в то время как в общей школе дети проводят только полдня  пять дней в неделю 9 месяцев в году. И что больше похоже на тюрьму?

(127) Насколько я понимаю, этих детей там мало того что никто не держит, так ещё и рвутся туда

+128 Получается как и с религиозными общинами, сами "сектанты" почему-то довольны, но все вокруг считают что их надо вызволять. Сектой в данном случае является общество которое сует свой нос в любую дырку, которая по конфигурации отличается от общепринятой.

(129)"Получается как и с религиозными общинами, сами "сектанты" почему-то довольны" - ага, также и наркоманы довольны, алкоголики и т.д. Дело в том. что секта хуже любой тюрьми, так как в тюрьме тебя держат насильно, а в секте насилие совершают моральное. А общество не сует как раз нос, это эта "дырка" претендует на то, что бы выйти к обществу, о чем свидетельствует данная ветка. А по конфигурации данная дырка ничем не отличается от стандартной общепринятой секты.
Из (0) "Глаза каждого молодого человека светятся, на лице у каждого - внутреннее спокойствие и созидательная радость. Им хорошо!" - под это описание в равной степени подпадает и буддисты, которых в моем городе на удивление полно, и свидетели иеговы и прочие "несекты".

прям республика ШКИД

(129)самое интересное в том, что вы защищаете эту школу на основании только того что она не стандартна по отношению к общеобразовательной школе, в то время упуская из вида, что в этой школе детей приводят к единому стандарту мышления и поведения. Отличия этой школы от общеобразовательной в меньшей ее распространенности и в большем тоталитаризме

(121) А в хороших, годных школах, выращивают рукопожатных людей, геев и журналистов? Читают со второго класса Солженицына, изучают катынское преступление и сдают экзамен по делу химкинскому и ходорковскому.

(132) Да где, как не в общеобразовательной школе к единому стандарту мышления и поведения. Во время уроков не крутись, не разговаривай, не вставай.
В школе Щетинина, ноборот, не существует уроков как по стандарту. Ученик может встать, подойти к стендам, в библиотеку, и никто не будет его ругать за это.
никто не будет говорить - "так не говори", "так не думай".
Старшие прислушиваются к младшим и наоборот.
Думаю конкурс 3000 чел. на место говорит сам за себя.

(134)Простите, но конкурс 3000 человек на место это откуда взяли? Там же нет никакой документации.
А на счет стандартов там хуже чем в школе, ибо там не только уроки по стандарту а вся жизнь по стандарту. У них даже форма одежды и линия поведения "по стандарту". А на счет обычной школы, вы знаете у меня было много прекрасных учителей, которые вели уроки "не по стандарту" и дали мне глубокие знания по своим предметам.

(134) задумали отдать ребенка в эту школу?

Страшное это дело - школа Щетинина. Основная задача школы - социализация, то есть научение детей быть успешными в жизни после школы. А у Щетинина... Знаете, что дети, окончившие школу Щетинина любой ценой стараются остаться при школе - хоть столяром, хоть дворником, хоть сторожем.
Я своего ребенка в такую школу не отдал бы...

И до какого возраста тама учат? Интегралы, биологию, химию кто им преподаёт?
Зачастую отвечают так: "А зачем человеку эта химия и биология если он будет дизайнером?". Действительно зачем знать как устроен мир, если жрачка в магазине, а телевизор дома...

Никто не будет говорить - "так не говори", "так не думай"
А кто же подскажет как надо говорить и как думать? Или задача вырастить не следящее за базаром мало задумывающееся животное?

(134)""так не думай". " - это в какой школе вы учились, что вам говорили как думать?

(134) если почитать очевидца в (122) то получим, что эти дети сильнее ограничены в мыслях и поступках, чем обычные.

(135) Вообще то недостаток общеобразовательной школы именно в том что наука жизни разделена "по предметам"
(136) у нас такой нет
(138) В основном, как мы наблюдаем на улицах, "не следящее за базаром животное" как раз производят наши общеобразовательные школы
(139) ну вот почему например, наши налоги идут на иномарки депутатам, а мы молчим? Да потому что в школе учили что учитель - это власть, а власть надо слушать и все тут

(140)пост (122) вообще ни о чем. Дана ссылка на весь текст, так что мысль конкретно ни о чем

(141) не важно, что у вас такой нет, это интернат, отдавайте ребенка и езжайте домой.

(143) кто мешает мне снять жилье и жить неподалеку?

А ведь пятница только завтра...

(144) а смысл? ребенка увидите пару раз в год.

попробовал бы сам, лет так в 14 )))

было бы интересно

(146) почему? хоть каждый день, разрешено ведь

Ученики проживают на территории школы, время от времени по возможности выезжая домой

(141)" Вообще то недостаток общеобразовательной школы именно в том что наука жизни разделена "по предметам" " - это вы сейчас о чем?

Поднимаются здесь в 5 утра, и до позднего вечера все либо чему-то учатся, либо что-то общеполезное делают. Отдыхом является смена деятельности.

это я цитаты привожу

(141)" В основном, как мы наблюдаем на улицах, "не следящее за базаром животное" как раз производят наши общеобразовательные школы " - вот как раз наоборот. С ослаблением роли школы в воспитании и тем, что родители "забивают" на воспитание своих детей и появились "не следящее за базаром животное"

Человек рано или поздно встречается с насилием. Рано или поздно, но всегда. Обусловлено это тем, что мы не в стране эльфов живем. Даже не в стране победившего коммунизма. И как в случае с ветрянкой, чем позже это случается, тем громче рвется шаблон.

(150) они объединили физику, химию, биологию в естествознание.

(151)Что ждет ребенка дома, как он пришел со школы?
Телевизор? Улица? Приставка? Компьютер? Отойди-не-мешай.
Да, родители приходят уставшие после работы - и хотят отдохнуть.

Тяга к познанию у детей огромна, энергии масса, куда ее деть?
Родители же не могут вечером тратить столько энергии чтобы помочь ребенку.
Да, это интернат, ну и что? Зато дети постоянно поглощенны интересными занятиями, как я писала, у них есть и библиотеки, и секции, и строительство, и пекарни и куча всего


(150) это я очень сжато сказала, там рассказывать на целую ветку, думала никто все равно не обратит внимания, потому что все вообще все равно....

(141) "ну вот почему например, наши налоги идут на иномарки депутатам, а мы молчим? Да потому что в школе учили что учитель - это власть, а власть надо слушать и все тут"
Еще раз, где этому вас учили что учитель это власть? Меня учили совсем другим вещам в школе, а не тому что учитель это власть. Уважать старших учили. Это плохо?

(155) и как это поможет им изучать их лучше?

(156) новый учебный год скоро, уже подаешь документы для поступления своего ребенка?

(158) мое мнение, хуже получается, они говорят: синтез наук.

" ну вот почему например, наши налоги идут на иномарки депутатам, а мы молчим?" Мы молчим не потому что так учитель сказал, а потому что большинство население хочет оказаться на месте этих депутатов. И это вина не школы, а как раз наоборот. Чем дальше мы от 1991 года тем хуже образование и культура молодежи. И причина не в школе,а в родителях,

(158)Да потому что в природе не разделена физика, химия, биология, искусство, время, планеты и звезды! Это все едино.  
Весь мир взаимосвязан, пульсирует эдиным дыханием.
Реки не могут без лесов, леса без рек.
Небо не может без земли, земля без неба
Вода и огонь - это протиположности единого.

Тот кто разделил весь мир на науки, кто придумал таблетки и лечить только следствие, а не причину, тот задумал подчинить мир себе и спрятать ЗНАНИЕ

(162) В"ода и огонь - это протиположности единого. "
О ПЦ, всё ясно.

(161)ДА,  в родителях, потому что родителей разучили ДУМАТЬ

(156)а мы не торопимся, распишите детальнее
а на счет что ждет ребенка после школы? Это зависит от родителей. В секцию могут дети после школы ходить так же как и в интернате, только в отличии от интерната им никто не говорит в какую, а они сами по интересам идут.

(164)И кто их разучил? Школа? странно, меня учителя научили думать.

"Голова нужна солдату чтобы думать, а мозги - чтобы соображать"

(163) может это и парадокс, но потому что весь мир - это целая экосистема, и каждый элемент несет в себе одновременно весь мир

Каждая мысль несет в себе силу.
Каждая молекула связана со всем миром.

Кстати да, от армии отмажут по завершению школы? Интересно по какой.. Ведь после этого гомосяцтва в армии хоть вешайся не входя.

(162)науки разделили поскольку объем информации превышает вместимость одной книги как сто лет назад было. Если смешать все в кучу, человек в результате получит бессистемную кашу.

(166)И теперь ты мыслишь в заданых рамках и стереотипах

(162)Наркоман что ле?
Прежде чем физику изучать надо сначала математикой лет 5 позаниматься. Без понимания некоторых математических методов ты эту физику не поймешь никогда.

(162) столкнуться с таким человеком...

слов нет...

а вы объекты в конфигурации разделяете? или всё в одну кучу: справочники, документы, регистры....

Не в том месте спросила )
Вообще идея отличная, полностью поддерживаю, сам бы хотел в такой учиться. Меня вот всегда тянуло к старшекласникам, потому что свою программу быстро понимал и мне уже было не интересно. Но хорошо, что у меня два старших брата учились и я изучал их учебники, потом на уроках козырял знаниями перед учителями )))
в школх дается только теория, а практического применения знаний очень мало, только уроки труда. Но поскольку я жил в деревне, то мне хватало домашней работы и строить гараж с баней помгал и тесто месил и пироги пек. Так что школа Щетинина действительно помогает ребенку развиваться всесторонне, а не однобоко.

(172)А ты не мыслишь в заданых рамкахх и стереотипах?

(171) откуда ты знаешь позможности человека к познанию?
Ребенок может усвоить огромное количество поступающей информации.
Взрослый уже не может столько.
Дкмаешь, почему?

В кои-то века я подпишусь под словами Лёрн в (162). Права она.

(176) Мы все ограничены теми стереотипами что дает общество

(177) всё очень просто объясняется с точки зрения биологии
http://medslib.ru/50-formirovanie-svyazej-mezhdu-nejronami.html

(179) а те дети ограничены теми стереотипами, что дает им их секта.

(173) а зачем нужна физика как голая наука?
Только обьединив знания всех наук, можно построить дом.
Неверно то, что науки разделены.
Так не видно общей картины, только части ее.
Так не соберешь мозаику, если смотреть только на кусочки.

Разделяя - властвуй. И кто то властвует.

(179) Верно ) А когда кто-то пытается их разрушить, то система не позволяет это сделать и "мудрецы" с пеной у рта доказывают что всё так и есть на самом деле )
(181) Тогда каждая семья секта )

(183) в каком-то смысле да, она навязывает свои цели и мораль
ребенок не проводит 24 часа в семье, у него есть школа, друзья, секции и кружки, дальние родственники.

(180) "После этого межнейрональные связи, которые не используются или используются очень редко, начинают разрушаться
"

Вот именно!!!
"которые не используются " - а потому что что ребенку подсовывается дальше - правильно, телевизор!! Мол, потребляй дальше знания  В ТАКОМ ВИДЕ КАКОМ ДАЕМ ТЕБЕ МЫ, ОБЩЕСТВО!!!

и все!!! ребенок не может сам получить новых знаний!!
общество ограничивает его!!
это ужасно.....

(182) в нормальной семье ребенка считают личностью  и не отказывают ему в своем мнеии
(185) а эта секта не ограничивает в получении новых знаний???

(184) Предлагаю заменить слово "общество" на "секта" или на оборот. В любом случае человек проводит время в ОБЩЕСТВЕ. А если вдруг это общество по интересам, то превращается в секту. Ну тогда секта не такое уж и плохое слово. Тут секта программистов 1С ))
(186) Я думаю, что не ограничивает. А способствует как раз развитию.

(184) какие секции и кружки дает ребенку общество??

Они тоже разделены!!!!
Т.е. ребенок вынужден ходить в на музыку в течении 5 лет пока она ему уже не будет в печенках!!!
Нет разнообразия!!
Ну ладно, пусть он еще на борьбу ходит
Или на плавание, все больше ни на что времени не останется!!

А в школе Щетинина дети сегодня занимаютя одним, завтра другим...
Им интересно!! У них все время что то новое, они постоянно познают....

наше будущее :)
http://horisty.narod.ru/images3/post-4-1234482059.jpg

(182)На какие кусочки? Не сходи с ума :)
Изучают постепенно. От простого к сложному.
От арифметических действий до Основного кинетического уравнения.
И только то, что необходимо.
Если там все такие умные и гармоничные я посмотрю как они одновременно будут изучать квантовую оптику, химический состав крови высших приматов, корни вражды тутси и хуту и творчество Шекспира в подлиннике

(188)"А в школе Щетинина дети сегодня занимаютя одним, завтра другим... "
А в итоге 0 :)
Закрепление, через повторение. Мы все таки животные :) Нас надо дрессировать.

(189) :)

(190) ты знаешь за сколько времени учиники этой школы проходят весь курс общеобразовательной школы? Да чуть ли не в половину быстрей.
"И только то, что необходимо" - вот именно!! общество само за человека считает, какие ему знания давать, а какие нет.

Так же как и история переписывается много раз в угоду властьимущим....

(188) Вот-вот! У меня девушка у неё талант к музыке,отличный слух и голос, она ходила в музыкалку и всегда играла самые сложные произведения, но из-за того, что её заставляли у неё эта музыкалка в печенках была и она когда закончила эту щколу не пошла дальше, хотя у неё талант. ТАм все преподаватели в шоке были, что она не продолжила обучение... А сейчас, когда у неё есть выбор, приходится всё вспоминать... Но я считаю, что с дества нужно давать выбор и прививать любовь к изучаемому предмету. Ну и конечно же не отделять его от других, надо чтобы все пересекалось между собой.

а это - недалекое будущее школы из сабжа:
http://ay.by/data/img/50/005/343/004/lt/0_650_Pochtovaya_kartochka_do_1917g_-_Ustniy_schet_4477676.jpg

(191) с чего ты взял, что ноль в итоге?

(191)"А в итоге 0" - почему 0? Ведь в общей школе предметы тоже даются с перерывом, сейчас математика, потом литература, иначе все бы посходили с ума

Ладно вообщем напишу позже если будут у вас вопросы мне надо уходить

(192)Чет ощущение, что вы бредите.
Почитайте что ли на досуге книжку какую. Макса Борна того же. Мож узнаете, что люди, которые учились в обычных школах умудрялись делать открытия в физике, играть на музыкальных инструментах, увлекаться историей и говорить на нескольких языках.
А вам вот теперь традиционное образование мешает?
Может дело в вас?

(191) у тебе педагогическое образование или такой большой опыт? Я вот по своему опыту знаю, что нужно время, для того чтобы знания/умения закрепились. Например, когда я учился ходить на руках, то каждый день тренировался и день ото дня результат был не очень заметен. Но начав делать перерывы в несколько дней результат стал улучшаться.

(197) Тут народ довольно таки инертный, так что нормального обсуждения такой темы вряд ли получится...

ДвестиНах!!

Третья сотка за день! Я владыка сотки!!

лучше оставить детей в покое.. дать им выбирать. А стадо- оно такое стадо, кроме того всегда кто-то на первых ролях, кто-то вообще внизу, а у последнего может, талант, но о котором никто никогда не узнает.

Нафига со мной в универе проучился на тройки человек, который сразу же ушел в слесаря ЖЕСа и больше оттуда не выбирался? Это к примеру.

(198) Это еденицы ) А остальная масса? Из обычного класса есть 1-2 отличника, кототорые с ходу все понимают и им в легкую дается обучение в обычной школе. Остальные середнички да двоченики, которых просто так тянут, чтобы не снижать показатели успеваемости по школе.

(199)" Например, когда я учился ходить на руках"
Мышечная усталость. Тебе каждый, кто жал от груди больше 40 кг скажет, что мышц3ы должны отдыхать. Иногда не один день.

(188) >> А в школе Щетинина дети сегодня занимаютя одним, завтра другим...
Им интересно!! У них все время что то новое, они постоянно познают....

Это самое... Вы внимательно читали про ШЩ?  "Сегодня одним, завтра другим". Ну да. Сегодня картошку чистим, завтра пол моем. Сегодня народными танцами занимаемся, завтра рукопашным боем. Огромный выбор!

На всех форумах те, кто пишет от имени воспитанников ШЩ, выделяются безграмотностью, скудостью речи. Все положительные описания жизни школы - из одних и тех же фраз.

Детей поднимают в 5,30.  Полчаса личного времени. В получении информации - жесточайшая цензура. Большую часть дня они заняты на однообразных физических работах (ещё скажите - по собственному выбору). Когда им развиваться?? Их наоборот, отупляют.

А жизнь в казармах с двухъярусными кроватями? Это что ли благо для развития личности? А может, своя собственная комната, своя собственная библиотека и письменный стол всё-таки лучше?

(204) мозгам тоже вредна усталость.

Да и вообще какое будет отношение такие и расти будут. И только.

(202) Согласен ) Нафига тратить 5-6 лет на универ, если в это время можно спокойно заниматься тем, что нравится.

а про выбор.. Конечно детям нужен выбор, только что может выбрать ребенок не имеющий жизненого опыта? Конечно можно положиться на интуицию. Но тогда если ребенок делает выбор - родители как бы снимают с себя ответственность за этот выбор.

придерживаюсь относительно образования таких же взглядов. Отдал бы ребенка в такую школу

(201) тщеславен ты - не возьмут тебя в эту школу

(204) Да, но помимо мышечноё есть еще координация. Вот для её развития тоже нужны перерывы, но не очень длительные, а то забудется всё ).

А кто вам сказал,, что в этой школе проходя в полтора раза быстрее программу ее проходят качественно а не просто проходят? У них нет оценок. Качество их знаний никем не проверены. Они сдают зачеты и все.

(203)Так в этой школе сколько из этих детей в процентном соотношении "отличники"?

(206)Не так как мышцам.
Например язык иностранный учить - нужно - ежедневно. иначе навык теряется.

(205) Отупляет вас телевидение и интеренет )
А касательного условий проживания я не знаю. У меня дома не было ни своей комнаты, ни стола своего, жили мы в доме из двух помещений кухня и спальня. И как-то я не чувствовал себя ущемленным.

Блин, даже в википедии умудрились на странице ШКОЛЫ сделать ошибку в слове "Не смотря " :)))

(211) А чем она отличается тогда от других школ, что все так туда рвутся?

(217)Так это я  и пытаюсь выяснить.

Ребенку надо просто с детства давать информации с избытком.. например мои выписывали "Науку и Жизнь" и я с удовольствием ее читал в детстве (ну, конечно не всю). И не только. Та же же худ литература.

А в (0) строем ходют.. Учат жить стадом, имхо.

Что удивило, когда читала положительное описание ШЩ: несколько раз повторяется: совсем недавно тут был сплошной лес, а теперь вот какой красивый конференцзал! И всё нажимает на этот конференцзал. Думаю: как-то нелепо торчит этот конференцзал посреди леса. Нафига он вообще в лесу? А потом я поняла: так для коллективных же медитаций! Как же без них! Я чай, заканчиваются эти "богослужения" посулом, что все станут бизнесменами и министрами.

Чистите, чистите, дети, картошку! Все станете министрами!

Ещё. "Питание без мяса, но очень вкусное". "Кормят вкусно". И тут же: "Готовят всё сами дети". Ага-ага. Лучше профессиональных поваров. Верим-верим.

поиск в интернете дает только описание этой школы, ее идей и больше как то ничего. странно.

(213) Ну а вообще это обычная практика даже в стандартных школах по поводу перерывово в обучение "сегодня одним, завтра другим" Ведь в день идет 5-6 уроков и все разные. А могли бы сделать сегодня только химия 5 уроков ) Завтра только физика и т.д ) Хотя может это было бы и эффективнее. Когда приседают на мозги 5 часов (с перерывами), что-то да отложится. У меня основные знания появлялись после ночи изучения предмета.

Наше время - время тьмы египетской. Кладём на образование! Кладём на профессионализм! Только при таких настроениях возможно обольщение этим Щетининым.  Не-преподаватели учат лучше учителей! Вы ещё детей управлять самолётами посадите.

(220) Лёлька, я от "ШЩ" впал в состояние прострации и медитативного поиска самого себя среди этого очаровательного забора!!!

http://www.hnh.ru/travel/school_shchetinina

Недостатки школы Щетинина

Из опасностей: большинство детей, окончивших эту школу, становятся учителями в этой же школе, потому что в обычном социуме им тяжело - у них уже далеко не тот уровень, и они сильно отличаются от обычных детей. Плюс это или минус - решать вам. Правда, в школу Щетинина как раз и попадают необычные дети - одарённые и особенные, скорее всего в обычном социуме таким в любом случае было бы очень тяжело, а здесь - большая команда, друзья... Это особая коммуна, из которой потом крайне сложно уйти. Правда, многие дети не хотят оттуда уезжать даже на каникулы.

Встают в школе рано, на рассвете, затем пробежка и обливание в местной речке - в любое время года, как я понимаю. Для 10-ти летних детей дают всего 30 минут свободного времени в день. Режим очень сложный, выдерживают далеко не все. Девочки должны ходить в длинных юбках, кстати. С местными разговоры не приветствуются. У ребят в школе - режим как у солдат, не мягче, а то и жёстче - физически мальчишки должны быть очень крепкими, чтобы выдержать, не заболеть простудными и выдержать психологически. В школе плотный и достаточно жесткий режим. Большое внимание уделяется закаливанию и воспитанию патриотического духа «по Щетинину». Для ребят также есть ещё дежурство (круглосуточное).

Девчат поднимают не в 5 часов, а в 5-30, и на пробежки они не бегают.

Личного времени  1,5 - 2 часа. Плюс - время после вечерних занятий, и время после занятий после завтрака.

В 2002 году (после того, как от Щетинина ушло 16 умнейших детей), появилось правило, согласно которому аттестат об окончании среднего образования выдаётся не раньше, чем в 17 лет. За это дети сформировались полностью и  уже никуда не уйдут. Если и уйдут - то скорее всего получать высшее образование и потом снова возвращаться в школу Щетинина, работать на неё.  Однако некоторые говорят, что если уходите раньше - то справки какие-то выдаются, и т.п. Надо в школе уточнять.

Наравне с возможностью получить образование в ускоренном режиме, вы получите психологическую обработку ребёнка (неважно - хорошая она или плохая), возможно потеряете ребёнка навсегда, так как потом просто перестанете понимать друг друга. Дети вышколены и улыбаются, но это внешне; а что у них там на самом деле?.. - большие сомнения, что им очень радостно. Иногда школу Щетинина называют "тюрьмой строгого режима". Или школой выживания.

Если ребенок все-таки поедет на несколько дней домой, то при возвращении его вызывают "на круг" и выясняют, сильно ли он изменился в реальном мире и назад могут и не вернуть. Детей туда предпочитают брать после начальной школы, когда основные навыки уже получены, а сознание детей еще податливо, нет критического мышления. Поэтому они и не хотят домой и даже боятся ехать, а вдруг назад не возьмут?!

Пространство школы сравнительно небольшое, выходить нельзя - многим здесь просто "воздуху не хватает". Правда, дети говорят, что с местными и общаться-то не о чем.

Что в школе с медицинским обслуживанием детей - неясно. Связь с внешним миром не поддерживается. Есть некоторые трудности с медицинской помощью. Правда, регулярно приезжают врачи для обследования детей (постоянных нет).

Наверное, лучшим вариантом будет основывать школы с своих поселениях, и не отсылать детей далеко, чтобы они не отрывались от семей. Многие родители переезжают жить ближе к школе, пока там учится ребёнок, но это не всегда и не для всех возможно.

У системы погружений, как говорят, тоже есть недостатки:
То что Щетинин называет погружениями, уже давно пытаются применить в несколько урезанном виде в зарубежной школе. И результаты не только не радуют, но и удручают. Из американского опыта:

Свою негативную роль в преподавании и усвоении материала играет блочная система организации преподавания предметов. Тот факт, что каждый предмет студенты изучают лишь один год и впоследствии к нему не возвращаются, конечно же, не способствует пониманию и усвоению преподаваемого материала.

Например, к 11 классу студенты совершенно ничего не помнят из той химии, что изучали в курсе Integrated Physical and Chemical Science. Вроде бы по количеству часов они прошли курс, адекватный одному году обучения химии и одному году физики в российской школе, даже немного более. В российской школе по окончании годичного курса обучения химии большинство учеников имеют основные понятия о химических веществах, формулах и даже могут написать их. Самый последний двоечник помнит по крайней мере формулы воды, серной и соляной кислот, знает, что такое атом и молекула и т.д.

Американские студенты, когда они приходят ко мне на предмет “Химия” в одиннадцатом классе, не знают из той химии, что они учили два года назад, абсолютно ничего .

С идей я согласен, что школьный курс можно пройти за 3 года спокойно. Мне вот было совсем не интересно когда учитель рассказывал остальным то, что я давно уже прочитал. меня по этому почти не спрашивали на уроках. Может по этому я вижу идеи этой школы такими привлекательными для себя.

(226) наивный. в группе будет лидером самый сильный хитрый. Тебе там делать нечего.

(226)Что в твоем понимании пройти? Прочитать, выучить сдать и забыть?

+(227) и наглый )

(228)я в 7 классе прочитал двухтомный научный труд "История экономики средневековой Европы". Да, я почерпнул оттуда много знаний, но некоторые вещи я не понял на тот момент изза того что был всего лишь ребенком.

(226)Ну расскажи нам что нибудь про дифуры, не открывая википедии :)))

(228)Понять.

А большинство как раз заучивает не понимая, что учит. просто набор текста. У нас так почти все девченки учились. И какой в этом смысл я не знаю.

"Наверное, лучшим вариантом будет основывать школы с своих поселениях, и не отсылать детей далеко, чтобы они не отрывались от семей. " -  Вот это идеальный вариант.

(232) Понять ещё не значит знать. Особенно в точных науках.

про саму школу деталей, конечно же не знаю. но идея отличная, нужно действительно в каждом поселении организовавать свои подобные школы, только пусть дети все же дома живут. Где-то недавно читал, говорят, что школы переводят на самомобеспечение? Т.е они станут платными?

(235) нее, как раз сначала идет знание, как информация, а потом понимание.
Я, например, знаю, что вселденная безконечна, но не понимаю этого ) моё понимание не может этого представить. есть стереотип, что у всего есть предел и он на столько силен, что я не могу представить безконечность. Хотя знания есть.

Вот ещё пример знания и понимания. Многие знают, что на нуль делить не льзя, но не понимают этого. Почему не льзя?

А зачем вообще рожать детей, если их в 8 лет перестать воспитывать и отдать какому-то дяде Щетинину? Для их лучшего будущего? А оно лучшим будет, если их с детства муштровать, не давая даже ни над чем задуматься - как они потом любить и понимать кого-то смогут?
Да, и что это за школа такая, если для своего успеха ей надо изолировать детей от семьи?

(236)так в том и проблема что дети оторваны от родителей. Да, систему образования надо менять но не по такому образцу где детей загоняют в закрытые "лагеря" где лепят из них то что хочет учитель

(239) Вот это честно говоря смущает. Я все жа за то, чтобы ребенок рос в семье.

(239)+100500

Конечно в семье никто не будет делать из него солдата и будить в 5 утра (только если он не сын фермера, как в том анекдоте)

http://jarett-kylinax.livejournal.com/373911.html некоторые мысли влух о нынешнем образовании

Кстати, кто слышал, о том, что его собираются сделать платным? Хотят оставить без платным только несколкьо предметов, да и то по пару часов в неделю.

(238)Вообще то об этом в школе рассказывают :)
То, что ты этого не помнишь/не знаешь вина не школы

(238) дать бы тебе в голову кувалдой за "не льзя"...

(241) Блин картофельный, а то, что дети живут без выходных, без каникул, занимаются все в одном помещении, не могут ни на минуту остаться одни, им негде и некогда даже книгу почитать - это не смущает?? А что подсобниками на стройке работают по 5 часов в день, и танцы или борьба по 4 часа в день (учиться - когда??) - это не смущает??

(246) Так в том и дело, что школа должна быть такой, чтобы выходя из неё ты всё знал и понимал ) Тебе могут вывалить информацию и делай с ней, что хочешь. А могут так преподнести, что ты все поймешь и для тебя это будет ясно, как божий день.

(248) Ты описала мое детсво. Нет не смущает.

У меня детсво было примерно такое:
Сын фермера попал в армию, пишет домой."Здесь не жизнь а лафа, можно валяться в постели аж до семи утра!"

(249)В чем проблема то ?
В том, что в школе тебе не объяснили почему невозможно делить на ноль?

(241) А что мешает ребенку самому находить себе занятие - развиваться, заниматься спортом или искусствами? Неинтересно на уроке - почитай книгу, подумай о чем-то своем. Ведь и в школу Щетинина, как я понимаю, берут не самых бестолковых и расторможенных.
(249) Я много людей встречала, которым все ясно и понятно, которые лучше всех знают как правильно поступать. Их еще называют долбо@бами. Нормальный человек не должен сомневаться и останавливаться в развитии. А вот интересно, вы сознательно игнорируете правила русского языка, или в школе чего-то упустили?

А тот, кто с детства привыкает ничего не делать, потом не изменится. Он таким и вырастает овощем.
(252) Я уже писал выше. Что в школе многие не понимаю что учат, а просто зубрят. Я то знаю, почему на ноль не делят, а ты вот понимаешь почему? можешь написать?

(254)У пкшеина по математике была двойка, но это не было перепоной ему стать великим поэтом. У каждого свои таланты, кто то любит математику, кто то языки.

(254)Навскидку не напишу.
Потому что в обычной жизни эта информация для меня бесполезна.
Что то там связанное с тем, что операций формально всего две: сложение и умножение, и выраженное через умножение деление на ноль просто не имеет смысла исходя из определения нуля. А так - дели, никто не запрещает :)

(253) О "правилах русского языка". Начнем с того Русского или Русскаго? Вам сказали писать Русского и вы пишите, лишних вопросов не задате, сказали значит надо... А то что раньше писали иначе и почему решили писать по другому никого не волнует. Мне вот нравится писать как до реформы. когда БЕЗ - означало отсутствие. Без платно - значит без оплаты. А вам сказали, что надо писать "бесплатно".. ну пишите так, если нравится. Я не против, но это ломает структуру  языка. То же касается частички НЕ Вы же не пишете в 1С "Проведен = НЕИСТИНА", Вы пишите "НЕ проведен = ИСТИНА" или "проведен = ЛОЖЬ".

(256) Вот сегодня вдруг озадачился этой информацией, типа почему ничего можно поделить на что-то, а что-то на ничего не льзя... 0/10 = 0, а 10/0 = так низя.. Ну в общем нашел несколько адекватных ответов, которые меня устроили. При делении на 0 мы получаем безконечность )

(257)Ты программистом то как стал, варвар? :)))
Чё ты такой умный выбрал дореформенный язык для себя, а не церковнославянский?

))))

(258)Нет, не получаем.  И беСконечность, если чё.

Да я сначала программистом стал, потом уже на Русский язык переключился )

(261)
1/0,1=10
1/0,01=100
1/0,001=1000
и т.д. постепенно приближая делитель к нулю в результате получаем безконечно большое число
Именно БЕЗ конечность ) БЕЗ конца, а не бес конца )

Приставка бес- появилась в Русском языке лишь в результате орфографической реформы 1917-1918 годов, а до тех пор абсолютно все слова с этой приставкой писались через звонкую "з".

+(261)6/2=х на самом деле 2*х=6
6/0=х на самом деле 0*х=6
но из определения нуля(ноль при умножении на любое число =0) мы не можем подобрать такое число, что бы равенство выполнялось. Следовательно уравнение не имеет решения. Никакой бесконечности не получится. Смирись.

(257) А слово "детство" и правила спряжения глаголов? Не знаю, какую там структуру ломают современные правила русскОго языка, речь о другом. Люди говорят на том языке, который они учили в школе, на том, на котором издают Пушкина. И тут приходит некто в шляпе и коверкает этот язык. Да только по тому, как ставит человек запятые, уже можно сделать определенные выводы. Если человек не видит логики в правилах родного языка, то он и за рулем автомобиля опасен окружающим, и его программы, скорее, вносят хаос, а не налаживают учет. Насчет префикса "бес" - почувствуйте разницу: "беЗГоловый" и "беСКомпромиссный".
И еще: вы уж определитесь - в каком времени вы живете. Не стоит забывать, что и слова "программист" до 1917 года не существовало. И к женщине обращались тогда только на "вы", а не как в (250).

(266) Вы абсолютно правильно написали "И тут приходит некто в шляпе и коверкает этот язык." Раньше писали РусскАго языка. Раньше писали БЕЗ, а не БЕС, но тут приходит некто в 1917г и говорит "я вас научу пгавильно писать, товагищи!" После чего переписывается и Пушкин и все остальные произведения, с учетом новых правил.

Шапокляк, вы меня умиляете ) до 1917 года люди писали БЕЗголовый и БЕЗкомпромисный и всё было зашибись, но потом вдруг резко стало как-то не айс ) Нравится мне ваш переход на личности и попытка оценить мои программы и стиль вождения ни видя ни того не другого. Ну как говорится попытка не пытка ) Пытайтесь, авось когда-нибудь у вас и получится, дело-то полезное. Почитайте в оригинале, мне кажется будет полезно. Я сам не читал, читал только конька-горбунка до переиздания.

Вот можно скачать довольно большое собрание произведений Пушкина в оригинале. http://narod.ru/disk/43547288001.ae5bc75c67aaf151c2f4437925d9bcf6/пушкин.rar.html

(268) Ну вот, ответы на кое-какие свои вопросы я получила. Ваш стиль в последних постах существенно улучшился. Насчет перехода на личности - совершенно не хотела вас обидеть, а уж тем более оценивать ваш стиль  вождения и программирования. Я редко ввязываюсь в такие дискуссии, просто очень уж забавно было читать ваши рассуждения о школьном образовании - апломб в сочетании с таким наплевательством на нормы родного языка даже на мисте явление довольно редкое.
(267) Тот некто, который говорил со столь специфическим акцентом, к реформе русского языка не имеет ни малейшего отношения. Кстати, он и до 17-го года не писал "беЗкомпромиСный" (см.(268)).

на второй странице писали, что обычные школьники ограничены стереотипами, живут в жестких рамках, а шетинсовские - свободны, но подумайте,
мальчики обязаны встать в 5 утра и бежать  кросс, могут ли они не бегать? Нет. Обязаны.
девочки все поголовно носят  длинную юбку, а вы сами должны знать, что для девушки 13-18 очень важен внешний вид, мода, прически... тут же всех под копирку, в обычной школе нет такого жестокого дресскода.
танцуют они народные танцы, есть ли у них выбор, если они захотят  танцевать Drum Step, например?
есть ли у них магнитофон, что бы послушать любимую музыку? есть ли у них вообще любимая музыка?
Обычные школьники проводят за партой не больше 5 часов, а у этих детишек всего час свободного времени в день.
Они гораздо более зависимы и ограничены, чем обычные дети.
на второй странице писали, что обычные школьники ограничены стереотипами, а шетинсовские - своболдны, но подумайте,
мальчики обязаны встать в 5 утра и бежать  кросс, могут ли они не бегать? нет. обязаны.
девочки все поголовно носят  длинную юбку, а вы сами должны знать, что для девушки 13-18 очень важен внешний вид, мода, прически... тут же всех под копирку.
танцуют они народные танцы, есть ли у них выбор, если они захотят  танцевать Drum Step?
есть ли у них магнитофон, что бы послушать любимую музыку? есть ли у них вообще любимая музыка?

на второй странице писали, что обычные школьники ограничены стереотипами, а шетинсовские - своболдны, но подумайте,
мальчики обязаны встать в 5 утра и бежать  кросс, могут ли они не бегать? нет. обязаны.
девочки все поголовно носят  длинную юбку, а вы сами должны знать, что для девушки 13-18 очень важен внешний вид, мода, прически... тут же всех под копирку.
танцуют они народные танцы, есть ли у них выбор, если они захотят  танцевать Drum Step?
есть ли у них магнитофон, что бы послушать любимую музыку? есть ли у них вообще любимая музыка?

два раза скопировалось, прошу прощения

(271)(272) ты пишешь и под именем Скользящий ?

Ну что я могу сказать.... всех я не в силах переспорить, доказать...

А по поводу БЕС И БЕЗ

тут интересно написано... http://evenowereal.ucoz.ua/news/bessovestnyj_znachit_bes_sovestnyj_ili_globalnoe_nejroprogrammirovanie/2010-03-17-150

.... Вот по улице в бес-козырке идёт бес сознательный, извините, т.е. бес-сознательный от водки, бес компромиссный, опять извините, - бес-компромисный, но бес партийный, вернее опять не то, - бес-партийный матрос с бес-смертного крейсера "Авроры".
А вот бес призорник, т.е бес-призорник бес приютный, нет, не то, - бес-приютный мальчик с протянутой рукой просит у первых представителей бес-классового общества милостыню.
А это уже бес платный, т.е. бес-платный бес корыстный, т.е. бес-корыстный концерт для бес цветной, т.е. серой массы трудового бес-хитростного народа.
Ну, а довершают картину бес славный, бес полезный, бес сердечный, бес порядочный шагающие по Красной площади в виде транспарантов в честь 1 мая - В.И.Ленин, И.В.Сталин, К.Маркс и Ф.Энгельс.
.....

.... и оттуда же....

Самое замечательное в этой истории даже не то, что нас с вами вынудили самопрограммироваться в пользу Сатаны. Самое-самое это тот факт, что эта статья - как и многие ей подобные - какой-то "эффективный менеджер" в Интернете систематически уничтожает
....

(178) спасибо на добром слове, приятно  )))))

.... Итак, мы высветили проблему, которая заключалась в том, что реформа русского языка 1917 года заменила в языке, как таковом, одну искони русскую приставку "без" на странное словосочетание "бес", что вообще-то означало по словарю русского языка Даля "злобное, бесплотное существо, злой дух, демон, сатана, диавол, черт, вельзевул, царь или князь тьмы, царь ада, преисподней; змий, кромешный, враг, ворог, вражья сила, недруг, неистовый, лукавый, нечистый, луканька, не наш, недобрый, нелегкий, нелегкая, нечистая сила, неладный; соблазнитель, блазнитель, морока, мара, ляхой, игрец, шут, шайтан; черная, неключимая сила, некошной, ненавистник рода человеческого".
Нужно ли ещё что-то говорить после такого определения этого буквосочетания?!
Особенно мне нравится значение "не наш, лукавый, нечистый", которое точно отражает роль этой приставки в своём истинном значении во всех словах, куда она "вползает", как "змий", делая слово оборотнем, нечистью и врагом самого себя.
Но пришло время ознакомиться с самим бес-примерным документом нашей истории, который сыграл невидимую роль в низвержении русского народа до "высот" бес-совестности, бес-культурья и бес-божья.
.....

из той же ссылки

(278) Боюсь предположить, какое чувство вызывает у некоторых людей слово "администратор" или, скажем, "квадрат".

(280) Все правильно думаете ) АД + Министр = администрация. А по Русски упРАвление, упРАва, управляющий и т.д.
В слове квадрат "а" и "д" не связаны, если по слогам: Ква драт.
(270) Ну не суть, он лично или под его руководством или он под чьим-то руководством.. Главное что это произошло и нам навязали БЕСа, в приставке. А потом ещё заменили РАЙкомы на АДминистрации ))

(281) Очень символично - понаставили РАЙкомов, чтобы навязать БЕСА. И с темой топика как здорово связалось! Благими намерениями такую качественную дорогу в АД мостят! Вот так и верь печатному слову после этого - на сарае одно написано, а внутри сарая совсем другое лежит.

"девочки все поголовно носят  длинную юбку" -  так это же прекрасно! такой и должна быть одежда для девочек, не даром же раньше носили именно длиные юбки это боло не "мода", а разумный и обоснованный выбор.
"а вы сами должны знать, что для девушки 13-18 очень важен внешний вид, мода, прически..." - для пустоголовых пигали - да, важен внешний вид, а точнее соответствие неким шаблон, которые по телеку кажут, носи короткие юбки, красся, как прости.. не знаю кто.
"тут же всех под копирку" - поверь по улице сейчас ходят все под копирку, а цвет короткой юбки роли не играет, это так называемый ложный выбор. Как и с "марками" сигарет кому-то нравятся одни, кому-то другие, но смысл один - кури и губи свое здоровье.

(282) Не я начал сьезжат на тему правописания ) Вы сделали замиечание, мол я не так пишу, типа поё образование хромает. Ну извините, тут два варианта, либо я тупо следую новым правилам, завтра скажут, что правильно писать не "Ящик", а "Йащик" и что буква "Я" вообще не нужна, т.к есть буквы Й и А, которые вместе дают нужный звук.
И что теперь тупо писать, как скажут?
И второй вариант разбираться КАК все же правильно писать и на что влияет, то как мы пишем и что мы пишем.

(283) двойные стандарты.
если эта секта детей ограничивает - то только ради их блага,
если общество или родители детей ограничивают - только из собственной узости взглядов и отсутствия внутренней свободы.

(284) Я представляю, как сложно переучить человека писать на родном языке иначе, чем он уже обучен. Любая реформа языка - жуткий стресс для граждан. Помню, несколько лет назад, в процессе обсуждения новшеств в правописании, кто-то опубликовал одно из креативных предложений авторов - писать не "огурцЫ", а "огурци". Я была просто в шоке, хотя ведь фигня это, если хорошенько подумать. У меня выросла дочь, и, разумеется, я следила за тем, как ее учат в школе. Да и собственный опыт... На мой взгляд, методика преподавания русского языка в школе практически не отличается от методики преподавания, скажем, истории или географии - практически никто из учителей не пытается именно разобраться и обосновать логически, почему нужно делать так, а не иначе. Именно разобраться. В то же время и ученик должен пытаться как-то самостоятельно уложить в голове знания - не просто проглотить то, что ему сказали, а осмыслить. Вот почему я перескочила на правописание - ну не стыкуется у меня, вы уж простите, то, что вы говорите, и то, как вы это излагаете. По поводу школы. Есть ведь отличные методики типа Монтессори - там с детства учат именно самостоятельно осмысливать задачу и находить ее решение. Есть методика преподавания математики Шаталова. И за всем этим - адский труд взрослых. В школе Щетинина же - совсем другое, судя по предоставленной нам информации. Три кита: отобрать управляемых детей и оторвать их от семьи, предоставить их друг другу, вовлечь их в такой распорядок, чтобы они затрахались. Вы реально жалеете, что у вас такого детства не было?
Я вспоминаю 90-е годы, когда слишком много неофитов пришло в церковь, чтобы потом свой ПФГМ в общество изливать - я, мол, хожу в церковь и только поэтому лучше, чище и т.д. чем вы, дикие папуасы.
Страшно представить, в каком мире должны жить выпускники этой школы-заповедника и какие полчища тараканов иметь в голове!

Собсна вот успехи новой либеральной модели воспитания детей

http://jurialhaz.livejournal.com/130848.html

Государство (про Британию речь идет) и социальные службы очень “заботятся” о детях. Нельзя ребенка пугать, ругать и уж тем более бить!  Вот на этой почве, видимо, и вырастают обезьяноподобные дети.
Дети в Англии, абсолютно ни во что не ставят взрослых, никакого авторитета не имеют ни пожилые люди, ни те, кому 30. Когда школьники едут со школы домой на автобусе, они частенько развлекаются, кидаясь друг в друга бутылками из-под “колы”, пустыми пачками от чипсов, да и вообще любым мусором, который они приносят с собой в автобус.  Учитывая то, что во время такой игры они бегают по автобусу и уклоняются от летящих предметов, то эти самые предметы попадают в других пассажиров, не участвующих в игре.  И никто им не делает замечаний по этому поводу,  потому что, сделав им замечание, можно попасть под их пристальное внимание и получить столько “fuck” в ответ, что настроение будет испорчено. И не забывайте, на них нельзя физически воздействовать и даже наносить им моральный ущерб, а то можно и самому оказаться обвиняемым в суде.  Вообще кидаться друг в друга чем попало, в общественных местах — любимое занятие английских детей.  В "Макдональдсах" тоже не редкость, когда дети кидаются “картошкой фри”, я ни разу не видел, чтоб кому-то было сделано замечание по этому поводу. Провоцирование взрослых также встречается.

(248) "... а то, что дети живут без выходных, без каникул, занимаются все в одном помещении, не могут ни на минуту остаться одни, им негде и некогда даже книгу почитать - это не смущает?? ""

НЕ СМУЩАЕТ!! Что мы наблюдаем во дворе глядя на детей? Они маются бездельем. Им надо давать побольше занятий!! Тогда они будут знать в будущем чем занять себя.
А то сколько мы наблюдаем сейчас парней и взрослых дядек, пьющих пиво во дворе....
Какие выходные ? У них море нерасходованной энергии! Пусть занимаются всякими увлекательными занятиями

***---
А что подсобниками на стройке работают по 5 часов в день, и танцы или борьба по 4 часа в день (учиться - когда??) - это не смущает??
**---

НЕ СМУЩАЕТ!! Вот я сама мечтала в детстве заниматься строительством - я не говорю о том чтоб таскать кирпичи - но это же так интересно! К тому же день строительства у них зачитывается как учебный день


(254) "А тот, кто с детства привыкает ничего не делать, потом не изменится. Он таким и вырастает овощем"
+100000050000000000 !!!!

(284)Еще рас повторю вопрос:
Почему вы таки ориентируетесь на дореволюционный стиль письма, а не на старославянский? Или клинопись? Или не знаю, на наскальную живопись?

(288)" Вот я сама мечтала в детстве заниматься строительством"
Ну так и занимайся :))) Зачем же заставлять своего ребенка исполнять твои мечты?

(288) у вас мальчик или девочка?

(288) то есть песни о том: какие они все свободные, сменились на песни: как здорово, что у них нет свободного времени...
где логика?

Вы чё? Власть не пропустит такие вольности, ей быдлоэлекторат нужен, а не реализовавшиеся личности

(290) не надо мешать горячее с кислым! я никого не заставляю.
Я говорю о том что детям надо показывать какими интересными занятиями можно себя занять
Почему многие дети играют в компьютер и приставки? А, как думаешь?
(291) млчк
(292)да, пусть у них не будет свободного времени на наркотики, телек и тунеядство. Вот например ветке А что вы делаете в субботу, если не на работе? особенно посты 1,72,56 явно показывают деградацию взрослых, которых в детстве не научили чем можно занять себя в свободное время
(293) к сожалению это так....


Седня кстати день защиты детей

(293) ШЩ работает с 80-х годов. Где хоть одна реализовавшаяся личность?

(294) а дома нельзя ребенка занять никак?
а у вас есть дети?

(295) я думаю где то есть, просто они ведь не обязаны нам отчитываться....

инет показывает такое....
видео со встречи с выпускниками школы Щетинина
http://x2012x.ru/2011/10/06/vstrecha-s-vypusknikami-shkoly-shhetinina/

(296) я писала об этом в (156)

и в (188)

(288)  Я вообще-то вела к тому, что всё время этих детей занято отупляющими однообразными действиями, а когда же они учатся? Ответ по-моему лежит на поверхности: они почти что и не учатся. Это вас не смущает? И что нет ориентации на будущее - на профессии, на отрасли науки и искусства? И это не смущает?

а у вас кто мальчик или девочка?

(300)"всё время этих детей занято отупляющими однообразными действиями"- ну вы даете, чесслово.....

(301) см.(294)

(297) хм, ну и сайтик...
Почему европейцы ненавидят Русов
Признаки литосферной катастрофы
Славянские пирамиды

серьезные материалы...

(300)они одинь на стройке например, а второй в учебном классе, третий день в пекарне, четвертый в учебном классе и т.п.
что отупляющего???

Вот чессслово,я чет находил чем себя занять в детстве. А тут прям надо загнать их в концлагерь и насильно без сна и отдыха показывать им всю красоту мира :)))

(304) у этих детей нет выбора, понимаете?
у даже нас в городе ребенок может выбрать с десяток танцевальных направлений в разных кружках или вариант одежды-прически, они сидят на небольшой территории, не путешествуют, они живут в казармах, не могут оформить свою комнату. У них даже нет выбора учебного заведения, договор только на заочное, только в 4 ВУза.

(297) Вообще-то, для поддержания авторитета любимой школы ;), которая так много им дала, могди бы и черкануть пару строчек, а?

Но в инете публикуются посты от лица воспитанников ШЩ - как правило, полные грамматических ошибок, лексикон убогий. И все повторяют одни и те же заученные фразы.

Их мессаги мне напоминают сцену из кино.
Фильм "Щит и меч" смотрели? Там высокое немецкое начальство приезжает инспектировать детский концлагерь. Дети стоят в шеренгу, полностью замученные. И шелестят: "Мы живём хорошо... Здоровье наше хорошее... Мы живём хорошо... Здоровье наше хорошее.."

(298) (299) а если сравнивать с родителями алкашами-бомжами, так вообще шикарно получается.
давайте сравнивать с нормальными семьями.

причем я не против самой идеи, в Советском Союзе такое использовалось, у нас слабых учеников прикрепляли к отличникам и выделяли класс после уроков, где бы они могли заниматься.
так же сейчас практикуется детей делить на группы, для углубленного изучения некоторых тем, подготовки докладов...
но это не как основное обучение, а как дополнение - шикарно.

http://www.iriney.ru/sects/teacher/009.htm

"Итак, каждый ребенок является вершиной своего рода. Более того, у ребенка нет возраста. Он и есть настоящий «чело-век», т. е. (тут баянист Щетинин включает свои этимологические способности) «чело вечности». Слово «Семья», т. е. «Семь Я» значит не папа, мама и пятеро детей, а родовую связь ребенка с семью поколениями до него и семью поколениями после. Каждому ребенку – миллиарды лет, т. е., он напрямую связан не только с прошлыми поколениями, но и с прошлыми расами.

А ведь по свидетельству историков (каких?), вещает Щетинин, раньше люди ходили по воде, летали по воздуху, мгновенно перемещались в пространстве и т. д. Представители древней гиперборейской расы жили целые тысячелетия и умирали лишь тогда, когда сами решали, что хватит уже. И в то время не было профессиональных учителей. Т. е., делаем вывод мы, вина за утрату таких замечательных способностей целиком лежит на педагогическом сословии. Удивительно, как учительская аудитория не обиделась. Видно, к тому моменту уже полностью была под влиянием щетининских методов обработки сознания."

Шетинкин вообще молодец, зачем платить зарплату учителям? зачем нанимать строителей и поваров? давайте поднимем детей в 5 утра пусть вкалывают до позднего вечера. Очень вероятно, что дети и в поле работают выращивают себе на прокорм.

+(310) "Никакого высокого образовательного уровня воспитанников школы показано не было. Мы не видели ни одного сколько-нибудь квалифицированного учителя (единственный учитель, которого мы видим в фильме – разумеется, кроме Щетинина – это оккультист Воробьев-Родосский), но зато имели возможность выслушать бредовые и невежественные антинаучно-оккультные рассуждения Щетинина. Я не говорю уже про абсурдно-безумных планах объединения всех наук в единое целое, без теорем и уравнений, которое постигают и сами преподают дети, после беглого (пару недель) знакомства с тем, что им называют «физикой», «биологией», «историей», «математикой» или «филологией».

Но и этими, с позволения сказать, «науками» заниматься некогда, так как все время чрезвычайно жесткого графика тратится на работу (в том числе и совсем не детскую), физподготовку, танцы и рукопашный бой. Все это время сознание воспитанников весьма жестко контролируют. Мы видим, что все они, с одной стороны, фанатично преданы Щетинину, а с другой – принимают внушаемые им иллюзии за действительность и живут в них.

Напомним, что Хотя Текос существует уже 16 лет, мы не знаем сколько-нибудь заметных достижений ни одного щетининского «гениального» выпускника."

Ещё там в точку сказано было: "Школа для дефективных родителей".

+ они закончили текосскую школу лет в 12-13 и, к своим 18, уже закончивших вуз, а теперь параллельно получающих второе высшее образование. Секрет таких сверхспособностей, впрочем, разгадывается быстро: оказывается Щетинин подписал договор в Армавирским педуниверситетом, согласно которому текосские выпускники получают высшее образование тут же, не покидая своего поселения (так и хочется сказать – колонии). Преподаватели приезжают к ним, на месте читают свои предметы и выставляют оценки.

+ Правда, далее отважный Щетинин сообщает, что он, дескать, встречался с членами всемирного правительства – того самого! – и бесстрашно обличил их. Кто были эти люди, и как они отреагировали на его обличения, он, прав-да, не уточняет.

(303)"хм, ну и сайтик... "  - конечно!! зато на сайте президента все тип-топ, а страна где? в ж...
(306) (311)да есть у них выбор!! они в любую минуту могут перевестись в обычную школу. И балду пинать после уроков. Зубрить что-то...
(305) и чем ты сейчас занят целый день? Смартфоном? Млдц, так держать ...
(308) какими родителями-алкашами? Вы после работы не устаете? Каждый день с ребенком катаетесь на велосипеде например? Тыкнуть в руки карандаши не считается...

(314) la luna llena вы цитируете чужие слова, которые могли быть написаны в угодувластьимущим за тридцать серебрянников http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=66
Нужно иметь собственное мнение

la luna llena теперь моя очередь спросить - есть ли у вас дети? какого они возраста? чем вы их занимаете?
хотя судя по вашей фотке в ЛК, в основном интересуетесь шопингом....

(316) у меня есть дети, занимаются она разными вещами. ))
я каждый день с ними провожу по 4 - 5 часов.
а у вас есть дети?

почему шопинг?

(315) могут ли они перевестись в обычную школу?

ушла проводить время с детьми )
всем прекрасных выходных!

(315)"и чем ты сейчас занят целый день?"
Вообще то весь день я на работе :)
В остальное время: велосипед катаю, спортзал хожу, бассейн, кино, театр, музей, книги читаю, английский учу, пиво в баре пью, компьютерные игры играю и т.д.
Был бы ребенок - он бы все это делал со мной. Кроме пива, конечно же :)

То что у нас зомби-образование, еще не значит что детей надо отдавать хоть куда-нибудь, лишь бы не в школу. Если у вас так много времени, что Вы можете заниматься с детьми, то оставляйте ребенка дома, занимайтесь с ним домашним образованием. Организуйте ему свободу сами, зачем в детский концлагерь сдавать?! Если бы меня в детстве так гоняли, я бы возненавидела тех, кто меня отдал в это учреждение.

В общем, после изучения разных источников в тырнете ощущение неоднозначное. Похоже, что на школу Хазанкина это совсем не похоже. А похоже черт знает на что. Короче, от однозначного одобрения я таперича воздержусь.

Был в отпуске, посему продолжим?

(315)Инна, ответьте на вопрос - готовы вы отдать своего ребенка в такую школу, после чего будете не видится с ним месяцами?

Кстати, почитал я тут ссылочки о этой школе и возник вопрос - а кто нибудь контролирует состояние здоровья детей ?

Эммм... Из википедии:
В учебную программу, помимо прочих особенностей, была включена пропаганда идей Агни-Йоги, а также просмотр сеансов Кашпировского и Чумака.

(0) Отличное начинание. С одной стороны гробим образование разными видами ПГМ, с другой можно и так подойти - развивать таланты крестьян 19-го века. Нафига вообще России наука, есть же нанотехнологии. :)

(321) А понимание есть, что нужно для того, чтобы организовать собственное качественное домашнее образование? Хотя бы на уровне "зомби-школы"? Сколько для этого нужно времени, ресурсов и собственных знаний?