Просто шикарная статья

"Миф первый. О честных выборах в США.

В США граждане вообще не голосуют на выборах (в отличие от России). В США президента выбирают т. н. «выборщики», а граждане голосуют лишь за то, чтобы выборщики от штата, где живет гражданин, проголосовали так, как проголосовало большинство этого штата. Пикантность ситуации состоит в том, что в нескольких штатах выборщики по закону (!) не обязаны голосовать так, как проголосовало большинство, а в тех, где обязаны, все равно отмечены случаи, когда они голосовали вопреки воле избирателей. И ничего им за это не было. То есть сравнивать нашу систему голосования и американскую – это то же самое, что искать ответ на знаменитую математическую задачу «крокодил более плоский, чем зеленый, или наоборот?» Но апофеоз идиотизма – это сравнивать, а потом еще и делать выводы, что наша система хуже. Но именно так делают либералы, в особенности Латынина.

Интересен в свете вышесказанного конкретный пример. Когда в 2000 году были выборы президента США, решающая борьба развернулась между Бушем и Гором. Подсчет голосов заканчивался, остался только штат Флорида. Разрыв между конкурентами был всего в несколько десятков голосов выборщиков. Бушу повезло – в штате Флорида исполнительную власть возглавлял его брат Джеф, на которого возлагались большие надежды. И братец не подкачал. Обездоленные жители Флориды, особенно из этнических меньшинств, задерживались и подвергались допросу. Это делалось с целью не допустить к голосованию тех, кто хоть один раз приводился в полицию (по закону так поступать можно). Богатых пропускали без допросов. Дальше начался триллер. При подсчете голосов значительная часть бюллетеней была признана сомнительной и исключена из подсчета. Демократы потребовали учета исключенных бюллетеней, республиканцы воспротивились. Демократы подали в Верховный суд Флориды, где большинство демократов, выиграли и начали пересчет голосов в здании муниципалитета. Однако не прошло и нескольких минут, как здание взяла штурмом какая-то банда, распугала всех, кто считал голоса, схватила ящики с бюллетенями и унеслась с ними в сторону горизонта. Как потом выяснилось (об этом писала французская «Монд» (22.12.2000)), банда начала колесить с ящиками по Флориде, выгадывая время, чтобы республиканцы подали свой иск в суд, только уже в Верховный суд США, ибо там большинство сторонники республиканцев. Суд, разумеется, был в пользу республиканцев, пересчет отменили, Буш стал президентом, банда выкинула бюллетени в канаву. Победа состоялась благодаря судьям Верховного суда США, а не американскому народу. Позднее выяснилось, что Гор получил на 539 847 голосов больше Буша, но это уже никого не волновало в стане подлинной демократии. Все обожаемые белоудавочными российские «карусели» и «вбросы» по сравнению только с этой историей кажутся, как писал американский классик О Генри, «видами Палестины в волшебном фонаре»."

остальное здесь
http://vz.ru/opinions/2012/5/29/581061.html


и эти эуропейцы и американцы будут учить нас правилам демократии ???

(0) статья бред
учат нас демократии по делу

(1) годный вброс

(1) +1

зачем такие сложности, когда есть волшебник Чуров с его 146%?

(0) для отмароженных: европейцы и американцы признали победу действующей власти. кто, кого и зачем учит, мне не понятно :)

(3) банда захватывающая бюллетени лучше ?
ну-ну. Лукащенко на них нет. он бы им показал как избирком штурмом брать

:))) "Борис Якеменко, историк, руководитель православного корпуса движения «Наши»"

Источник: Блог Бориса Якеменко

И эти люди опровергают мифы? :)

(5) А уже доказали/показали что все/половина/треть голосов были фальшивыми, или все еще только байки рассказывают ?

Наша демократия лучше только на бумаге

(7) нечего нового, тупо разборки конкурентов мифоплетов :)

(1)Они всех учат без разбора и желания обучаемых...

Америка принесла в Ирак свободную прессу и свободу вероисповедания. Многие в нашей стране надеются, что и в России будет сделано то же самое

(с)Д.Буш

1. создай врага
2. "борись" с ним
3. рисуй отчеты
4. ?????
5. ПРОФИТ!

Пофиг на штаты ...бали бы мы так сильны во всех смыслах , мне было бы покласть на выбощиков ,чурова , госдеп и ...на фурсенку , например

+(13)бали = были ,:)))

(11) курдские иракцы на севере живут себе вполне мирно и счастливо.

(15) :)) ....в багдаде все спокойно?

(15)Да, там рай земной...

(11) не путай тёплое с мягким

демократия - внутренний продукт

(16) да, в Эрбиле все спокойно, ты наверно и не слышал, что такой город есть, но он существует :)

автор убей себя

(18)Обратитесь с этим советом в госдеп...

(18) :) как раз для бушей демократия это пугало с которым они по всему миру носятся

(19) :)) say hello 2 your masters

иракцы при саддаме вообще обнаглели: продавали китайцам нефть за юани и не хранили фонд будущих поколений в американских ГКО, за это были наказаны.

(23) тебе трудно будет представить, но у меня даже начальника нет. и я могу себе позволить роскошь быть человеком с принципами и совестью :)

(25) :)))) при всем богатстве фантазии не могу себе представить твои принципы

(26) правильно делаешь, принципы для свободных людей.

ладно, всем до завтра, сейчас проснутся майоры и уведут ветку в обычное тупичковое УГ.

(3) Это сам Чуров подсчитал на 146%?

(27) :))) санитары отвернулись и ты слопал таблетку соседа? и теперь ты вдвойне свободнее?

(0) Отметил там факты расстрелов мирных демонстраций.

:) да сама статья суть тот анекдот армянского радио "..ну и что!  а у вас негров линчуют!"

Это. Получается, что нам тут всякие про демократию пеняют, а у сами-то ее и нету! И чо, простите? Нафиг это демократию?
Или вот, например, скажет вам курящий человек, что надо бы бросать курить. Это получается, что если он вам советует, а сам своим же советам не следует, то и курить бросать не надо?

(0) учись демократии, автор

(33) Демократия - это миф, так же, как и коммунизм. Как коммунизма не может быть в принципе, так и демократии. Всегда власть будет ограничивать права и свободы людей, а как это будет называться - непринципиально :)))

(33) +1

(35) Главное - бороться с бандитами, ЖИВ и прочей нечистью...

(35) Уровень жизни СРЕДНЕНЬКОГО человека в Швеции и Северной Корее существенно отличается. И это совсем не миф.

Я не пойму, почему 146% присваивают Чурову? Это-же какой-то телеканал показал. Может это канал напартачил?

(39) канал бы не додумался.

(40) Может и не додумался, но ошибиться мог.

(0) не новость
говорила с людьми, живущими в США, мало кто понимает что-то в выборной системе.

(39) На такие глубокие размышления либеральный мозг не способен. Показали 146% - Чуров виноват. Хотя ещё не всё так плохо, можно было сказать что это Путин.

(39)А может нет?

(44) Ну а где свидетельства, что "да"?

Основной урок демократии по (0) пропущен. Как только выбор был сделан. Трындеть все и выигравшие и проигравшие закончили. Приняли избранного президента и стади работать дальше.
Пока у нас будет 0,5 несогласного избирателя будет несоглашаться с результатами после всех законодательных процедур - мы варвары.

Есть эталон метра в палате мер и весов. Его длина равна одному метру только потому, что это эталон. Так и демократия. Ее эталоном является то, что в америке, пусть они там хоть нарушат все законы и перетрахают друг-друга. То, что там - подлинная демократия только потому, что это эталон...

(46) одна разница
если в США на улицы выйдет толпа с лозунгами "Буша в отставку Гор наш президент Мы за честные выборы" эту толпу упакуют и те кто в ней участвовали потеряют все - их выгонят с нормальной работы например.
а зачинщики вообще сядут надолго

а у нас зачинщики открыто пишут что ЗАРАНЕЕ было запланировано идти на столкновения с ОМОНом но им ничего не будет

Прочитал (0), довольно толково сделано, голосуют наиболее достойные, те, кому большинство доверило сделать выбор.
И что ТС так понервничало?

Ну лично я считаю, что в нормальном демократическом обществе, даже у самого бедного гражданина должно быть не менее трех рабов!

(0) Да уж куда им до наших выборов! Инфа 146%

(24) "не хранили фонд будущих поколений в американских ГКО"

вы забываете две вещи
первая.
вложения в бумаги США являются являются одним из самых высоконадежных приносящих доход средств в мире. и так делают очень многие потому что хотят не только сохранить деньги но и заработать.

второе
Россия сокращает объем вложений в ценные бумаги США. и логика тут есть.
пока не было проектов куда вкладывать свободные деньги - вкладывали в ценные бумаги (приносящие доход). когда появились - стали выводить

http://vz.ru/news/2012/2/16/561792.html  

"Россия продолжает сокращать вложения в   американские  казначейские обязательства, а Китай уже пятый месяц подряд уменьшает свой пакет  американских   ценных   бумаг , но по-прежнему лидирует в списке крупнейших кредиторов Вашингтона, сообщает министерство финансов США.

Россия переместилась еще в октябре с 10-го на 11-е место в списке. В декабре она обладала облигациями на сумму 88,4 млрд долларов - на 1,3 млрд меньше, чем в предыдущем месяце.

В то же время докупили  американских   ценных   бумаг  Япония, Швейцария, Гонконг и Канада, занимающие соответственно второе, восьмое, девятое и 10-е места - 1,04 трлн, 116,2 млрд, 112 млрд и 96,6 млрд долларов, передает ИТАР-ТАСС.

В первую десятку также вошли - Великобритания (414,8 млрд), группа из 15 стран-экспортеров нефти, включая Саудовскую Аравию и Венесуэлу (233,5 млрд), Бразилия (206,9 млрд), группа стран Карибского бассейна (174,8 млрд) и Тайвань (149,2 млрд).

В целом иностранные государства имели в конце прошлого года на руках ценных бумаг США на 4,73 трлн долларов, сократив свои портфели, по сравнению с ноябрем, на 0,4%.

Помимо государств, американские долгосрочные казначейские бумаги покупают иностранные юридические и физические лица, равно как и отечественные компании, фонды и частные лица"

Чавеса почему то не обвиняют что он предатель интересов страны. наверно потому что люди в его стране понимают что зарабатывать деньги даже на враге это всегда хорошо

(0) И че? Зато они сверхдержава... А у нас даже самолет построить не могут

(0) представляю какой вой бы у нас поднялся, если бы у нас как в Пиндосии в разных штатах участвовало бы разное количество претендентов )))

(0) Естественно это чушь, ложь и передергивание. Якеменко одним словом.

Во-первых, декларируемые в России демократические принципы в виде прямых, всеобщих и равных выборов уже содержит в себе противоречия, препятствующие развитию общества.

Во-вторых, та выборная и политическая система, которая декларирируется в России, и та, что реализуется на практике - не одно и то же. Достаточно почитать конституцию и сравнить её с правоприменительной практикой, которая в последнее время вообще можно назвать только одним словом - беззаконие.

В-третьих, ошибки выборной и политической системы США или иных стран не могут служить причиной для оправдания ошибок в России.

(56) Любопытен перечень противоречий по п.1.

(56) в России не ошибки, а планомерная политика.

(52) вы забыли упомянуть размер процентной ставки по этим ГКО и сумму внешнего долга по иностранным кредитам с нормальными процентами :)

самый главный миф о "настоящей демократии" в том что существует "настоящая демократия"

чем вам не угодила демократия в старой европе?

(60) +100500 Это точно. Как и коммунизм - всего лишь красивая сказка для хомячков :)))

В коммунизм на моей памяти практически никто никогда не верил. А вот в западную демократию верили. По крайней мере, жители нашей страны. И сейчас многие верят.

в фильме Диктатор в конце прикольно уделали демократию сравнив с диктатурой

Так что хотел сказать топикстартер?
Что выборы фальсифицируют не только у нас но и в США? И типа все так и должно быть?
Так быть не должно и фальсификаторы должны сидеть в тюрьме и в США и в у нас.
Давайте посмотрим на нормальные выборы - например во Франции или в Германии - переизбрали Саркози и ни кто ни кого не обжулил.
В Швейцарии например вообще большинство вопросов прямым референдумом граждан решается.
Может быть все таки на них будем ровняться а не на заокеанских жуликов и воров?

Такие статьи напоминают мне, как если бы человек с третичным сифилисом (когда уже нос провалился) радовался бы чирьям у соседа.

:)...а мне когда люди с третичным сифилисом учат людей с чирьями гигиене и профилактике

(65) нормальных выборов нет нигде, ни во Франции, ни в Германии :))

(0) На Луну им надо слетать - только тогда появится настоящая демократия.

(1) Предлагаешь перинять опыт главных демокраатов по линчеванию "других" (не обязательно негров). Там не так давно так поступали и считают этот период демократией.

(68) Это откуда Вы такие сведения почерпнули - интересно было бы узнать.
Чтото я не помню у них массовых демонстраций с требованием "Честных выборов".
А вот власти у них меняются как правило раз в 4 года редко в 8 лет - это ни на
какие мысли не наводит?

(59) А кто их знает что там за проценты? Может быть они несколько мягко говоря повышены.

(71) А причём здесь демонстрации? Там за такие демонстрации сажают, поэтому там их и нету. А сведения от граждан этих стран, с которыми я общаюсь, а не из бложиков.

(71) это наводит на мысли, что никаких выборов у них вообще нету
а есть шоу для тупорылых пиндосов
а насчет смены власти - лучше подумать почему президента они сменяют раз в 4 года, а главу ФРС - раз в 12 лет )))

(73) и все-таки вы врете...

(74) выборы у них есть... а вам завидно

А что, отличная идея сыпать в урны и не нумеровать бюллетени. Объявляй любые результаты выборов - и концов не найдешь. Конгрессмены с депутатами могут вообще не обращать внимание на избирателей, потому что их выбрали не избиратели, а те кто сыпал в урну.

(75) Возьмите дело Стросс Кана. Там всё было честно? А ведь он имел хорошие шансы стать президентом. Просто там неугодных убирают. А честности всё равно нету. Честные выборы - это миф

(73) По поводу демонстраций - невано в Мадриде 500 тыс. человек вышли протестовать.
А про "граждан стран" это конечно неубиенный довод, осталось только выяснить что это за граждане и по какому поводу вы с ними общаетесь :-)

(73)Общаешься с врагами России? В госдеп стучишь?

(79) А по какому поводу вы общаетесь с родственниками и друзьями? По разным, бывает, что и без повода, просто так :))

а) То что в США и Европе далеко не так хорошо с демократией как они декларируют - это факт.

б) Демократии в Сша и Европе гораздо больше чем в России, и это тоже факт, и факт из пункта а) никак на данный факт не влияет.

в) Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный. Но эмигрантов в странах европы из стран с недемократическим управлением гораздо больше чем наоборот. И это факт.

Всё остальное пустопопрожний треп.

(39) Закон пропаганды. Путину уже нарисовали массу того чего он не говорил...

"Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." У. Черчилль :)))

(83) А почему нельзя честно играть? кому интересно иметь дело с шулерами?

(78) dimoff в  82 правильно запостил.

(0) в РФ не так?

(86) :))..сферическая демократия в международном правовом вакууме?

(86) пункт б) - полный бред, т.к. настоящей демократии, т.е. "власти народа" нету нигде :))

(82)Все правильно сказал.
Тему можно закрывать :)
И открывать обратно, когда к нам из Америки по 150 000 эмигрантов в год потянется.

(89) :) власть народа - охлократия, ваш кэп

(82) а вот тут хочу поймать вас на возможно демагогии.
"...  из стран с недемократическим управлением ..."

Какую страну считать страной с демократическим управлением , а какую - с не демократическим ?

Допустим абстрактная африканская страна с избираемым президентом и парламентом. Там демократия ?
Или примеры ближе. Украина , Латвия , Казахстан , Монголия , Англия , Норвегия , Туркмения ...
Где проходит грань "демократичности" ?
Кто определяет ?
Например в Вики про страну написано , что там - избираемый народом президент и парламент = страна демократична ?

(90) :)) вот у тебя каша в голове...смешались в кучу конелюди...

+(89) Поэтому рассуждения о том, где демократии больше, а где меньше, напоминают мне рассуждения об ангелах на острие иглы.

(82) Чем измерить большее или меньшее количество демократии? Объявлять на каждом шагу что вот у нас демократия - это одно (у нас тоже это объявляют и декларируют не меньше), а действительно подсчитывать голоса и делать систему документооборота проверяемой (на правильной бумаге, степенями защиты и с правильной нумерацией как у денег или паспортов) - это другое. Если этого нигде нет - значит везде сыпят бумажки в урны под прикрытие правильных слов о демократии. Должны быть степени защиты как у денег, а если этого нет значит все с начала и до конца - подделка.

(93) кентавры что ли?

(91) Демокра?тия (др.-греч. ?????????? — «власть народа», от ????? — «народ» и ?????? — «власть»)

+(97) А охлократия - власть толпы :))

(85) так ты же все равно не поверишь, что с тобой играют честно, даже если все будет честно )))

(100) http://www.demotivation.ru/images/20101015/02dm71m1prum.jpg

(95) Как вообще можно измерить то, что не существует? :)))

(92) Степень демократичности определяет государственный департамент США исходя из национальных интересов США. Тут все совершенно просто.

Саудовкая Аравия - чисто демократичная страна по этой классификации.

http://demotivation.me/images/20100224/8ek8nflmv1xc.jpg

(85) "А почему нельзя честно играть? кому интересно иметь дело с шулерами?"
А я почем знаю... у нас с 90 - ых воры в элите. Государство стало усиливаться - их не устраивает - им надо продолжать красть.

(101) Оно существует - можно провести шкалу между абсолютной демократичностью и абсолютной недемократичностью.

(85) Я откуда знаю почему Навальному надо врать? Работа такая. Лживая. Юрист же. Одной рукой крадет второй обличает.

(93)Каша не каша, но факт:
заявок из России на грин карту США ежегодно поступает порядка 150 000. Несмотря на демократическую, честную победу Путина и абсолютно непрозрачные методы выборов в США. А к нам едут таджики :)

(102) Вот я специально про СА даже говорить не стал.
Просто Англия , Латвия и например Украина ...

(89) Под демократией имею ввиду не дословный перевод слова, психология вообще ничего не говорит о душе, хотя переводится как наука о душе.

(107) После 2 перестройки полезут черз гарницу напрямую... и в первых рядах хомяки оппозиционные...

(107) Ты не поверишь, но количество эмигрантов к демократии не имеет никакого отношения :)))

(97) :) формализм чистейшей воды, "В Греции демос - это свободные люди, имеющие рабов.В Греции демос - это свободные люди, имеющие рабов. А все остальные - это охлос"
зы
и чего-то там я слышал про знание 7-м искусств включая музыку т.е. в переводе на наши реалии - научная и творческая интеллигенция+средний класс

(92) "Какую страну считать страной с демократическим управлением , а какую - с не демократическим ?"

Это ровно то что я называю пустопорожним трепом.

(107) Таджики демократию у нас ищут, ага.

(107) При этом в Москве заработки сравнимые с США, полагаю.

(114)Свободу, бро, свободу...
Хотя, что ты можешь знать о свободе.

(114) Он имел ввиду что к нам не сильно стремятся эмигрировать американцы

Суть дела в том что нам тотально врут первые лица государства и они же нас тотально обворовывают.
А топикстартер вместе с Fish-ем а также "руководитель православного корпуса движения наши" это оправдывают - типа - ребята не волнуйтесь вон и в США кого то обманули и вообще не вашего это ума дело - идите смотрите зомбоящик.

(108) Украина, стремящаяся в НАТО - демократичная. А наоборот - авторитарная.

(116) Какой именно свободы Вам лично не хватает?

(115)Кем работать.
В Макдачной - в США больше, директором ОГК - у нас :)
В среднем наверное сравнимы.

(119) внутренней ))) несогласные сами себя загнали в этот круг и бегают по нему как лошадки - только попоны меняй

http://img-fotki.yandex.ru/get/13/tapirr.41/0_7cf1_76b869ac_XL.jpg

(121)У вас хорошо получается отвечать на вопросы за других людей, товарищ капитан  :)))

(84)
Лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем. (c) Уинстон Черчилль

Благоприятствовать демократии — следственно неблагоприятствовать России, которая есть главное препятствие для демократии… (c) Митрополит Филарет

Демократия — всего лишь мечта, как Аркадия, Санта-Клаус и рай. (c) Генри Луис Менкен

Демократия — в аду, а на небе — Царство. (c) Иоанн Кронштадтский

Демократия — это когда власти уже не назначаются горсткой развращенных, а выбираются невежественным большинством. (c) Бернард Шоу

Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа. (c) Оскар Уайльд

Демократия — мечта глупцов, демократия — такая же ложь, такой же дурман, как религия, и служит лишь для того, чтобы рабочие — этот вьюченный скот — не бунтовали. Когда они стонали под бременем нужды и непосильного труда, их уговаривали терпеть и нужду и труд и кормили баснями о царстве небесном, где бедные будут счастливы и сыты, а богатые и умные — гореть в вечном огне. Ох, как умные смеялись! А когда эта ложь выдохлась и у людей возникла мечта о демократии, умные постарались, чтобы она так и осталась мечтой, только мечтой. Миром владеют сильные и умные.

(c)Джек Лондон

(121) :) "швобода швобода идем в штрану дураков"?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/76888615.9/0_697bf_5dcd2c46_XL

+(126) на улицах вашего города будут настоящая демократия и Настоящие выборы

(123) так вариантов других нету )))

(124):) Джек Лондон - голова...я бы ему палец в рот не положил...

http://img.uforum.uz/images/8190380.jpg

короче вот:) http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Демократия%20пришла&rpt=image

(120) Часовая ставка новичка в Макдональдс в США - около 8 баксов.

(130) :) ты убил котенка ради демократии?

А может то, что люди валят на "запад" - это всего лишь результат имиджевой рекламы? Поговорите с эмигрантам что они ожидали и что получили?

1. всем несогласным - пжив!
2. всем согласным - госдеп!
3. всем адекватным - привет!

котенка нет, но кур готовил

Дело не в демократии - просто не надо врать и не надо воровать.
Особенно если ты президент или патриарх.

Можно кстати сделать 100% демократичность, если вернуть античную систему с голосовательными черепками (которые нельзя подделать).
Или другую систему, которую заведомо нельзя подделать, или по крайней мере не проще чем паспорта или деньги.
Почему должно быть что-то другое (техническая возможность для вброса в урну) раз заявили демократию - непонятно.
Зачем отдавать пропагандистские козыри, и почему должны быть не те депутаты, которых действительно избиратели избирают, а не сыпальщики в урну назначают - это же получится и стабильнее, и больше идей по управлению, и адекватность выше и так далее.

(136) К лучшей жизни готовил? Только не объяснял чьей лучшей жизни? :)

(138) Подделать нельзя, но кто-то это производит? Что мешает произвести с запасом?

(118) Что за дебильная привычка приписывать другим то, что они не говорили? Я никогда не оправдывал воровство. Просто я не верю в единорогов и мифы о демократии. Вот и всё. А то, что первые лица государства вас обворовали -это ещё надо доказать. Меня лично никто не обворовывал. Не надо самому ушами хлопать.

(140) Нумерация сразу покажет дубли.

(112) пост (50) прочитай :))

(141) А 1 000 000 000 USD на видеокамеры из бюджета это как?
а 18 000 000 000 USD Абрамовичу из бюджета?
а Мистрали за 4 000 000 000
...

(140) Также если по  древне-греческой системе на процедуре подсчета смогут присутствовать все желающие избиратели (а только не какие-то там наблюдатели), то вопрос о вбросах не может быть поставлен принципиально.

(143) :)...КД

(144) Примерно 100 рублей на избирателя на эти камеры ушло. Это очень полезное начинание, как и стеклянные урны, все были за.

(138) Выборы <> голосование. Вы не питались смотреть на проблему шире?

Начиная от неравных правил игры, неравного финансирования, доступа к информационным ресурсам, неравного освещения в СМИ, невозможности донести свою точку зрения до избирателей, административными барьерами для создания политических партий и выдвижения кандидатов и т.п.

"Фальсификации" на голосовании - это надуманный жупел, овеществленный образ проблемы для хомячков, символ. А может и способ отвлечения внимания от реальных проблем в избирательном процессе.

Поправка (145) "а только не " => "а не только"

(144) Так это же несогласные начали кричать ещё до выборов про нечестные выборы, вот и купили камеры специально для них. Так сказать по требованию народа. Что вам не нравится? :)))

(113) Т.е. определения даже своими словами не будет ?
Жаль.
А ветка в политике ...

(148) :))..список реальных проблем в избирательном процессе в студию воспоследует?

(150) В этом вся фишка. Поставили камеры - Доколе!. Не поставили камеры - Доколе!
Движенье все, конечная цель ничто... (с) Троцкий

(132)На наши деньги это тыщ 38.
А у нас столько же платят? Я просто давно не интересовался :)

(152) У Вас проблемы со зрением? Или дочитав до конца поста Вы уже забываете о чем писалось строкой Выше?

(148) Не должно быть для таких обвинений поводов. Что мешает использовать правильные бумаги с правильной системой защиты от подделок?
Почему на итоговом протоколе офисная бумага вместо гознаковской защищенной и пронумерованной? (НомерДок - ДатаДок)
При этом можно сесть в электричку-экспресс и взять там значительно более защищенные от подделки проездные документы.

(155) :) не хами

(150) Народ требовал расследования фальсификаций и нормального формирования избирательных комиссий с участием всех партий. А вместо этого из бюджета вынули ярд и понавесили камер - как из них записи получить все видел не примере Астрахани.
А не нравится то что на этот ярд можно было всех оставшихся ветеранов в новые квартиры заселить, что все наши начальники им уже 40 лет обещают

(154) У вас нелады с математикой? 8 баксов в час при 40-часовой рабочей неделе, получается: 8*40*32 = 10240 рублей. Еще что-нибудь соврёте?

(158) Их невозможно "расследовать" без документальной фиксации.
Руками только помахать, помитинговать и разойтись, а документальных следов то и нет - ни номеров, ни видеопротоколов. Что нести в суд?
Теперь хотя бы видеопротоколы есть, пример Шеина пользу этого протоколирования наглядно показал.

(157) А как еще можно ответить на Ваш вопрос?

(160)ну и где посаженные фальсификаторы?

2(156) Тебе уже не раз объясняли, что эти свои бумаги,которые ты считаешь панацеей можешь в туалете выложить. Пока есть тайна голосования, не будет нормальной защиты от фальсификаций.

(159) Я бы сразу с единорогов начал. По крайней мере это не проверить. В отличие от Макдональдсов США, где в основной массе за копейки работают иммигранты. Точнее за минимальную зарплату.

(159)Ну 10 тыщ в неделю - 40 в месяц.
В чем проблема то ?

(162) Камер недостаточно для полного исключения подделок - нужен нормальный документооборот с нумерацией всех документов, а особенно итоговых протоколов.

(163) Почему итоговые протоколы не защищены от подделки и подмены сквозной нумерацией и Гознаком?
Избиратель вытащит из общей кучи бюллетень в свернутом виде или в конверте а ля банковский заштрихованный конверт, не показывая никому номер (как не показывает никому пинкод). Конверт стоит 3 копейки.

(161) :)  вот вариант "я имел ввиду проблемы которые перечислил выше"

(165) Да ни в чём. Вычти ещё налоги оттуда и получишь примерно то же, что и у нас. Может чуть больше, но никак не в разы.

(0)автор статьи Борис Якеменко, историк, руководитель православного корпуса движения «Наши»

Дальше можно не читать! - Труды Ленина! )))

2(166) И что? Председатель ИК так же вытаскивает оставшиеся конверты и заполняет их за тех, кто не пришел на выборы. И все твои кучи защитных мер дружным строем идут в сад.

(167) И? Зачем Вы требуете еще раз их перечислять, если они уже перечислены в посте, к которому Вы апеллируете?

(165) Плюс не надо забывать про их гибкую систему штрафов. :))

(168) Я вычел. И получил порядка 38 000. И спросил сколько у нас.
Сколько у нас никто не сказал. Мало того. Вы меня обвинили во лжи.
Вопрос: где я вас обманул?

(172)С минималки штрафов не берут. На то она и минималка.

(171) :) это не так очевидно как кажется

(151) Каддафи который 20 лет у власти - не демократическое управление(как впрочем и пришедшие ему на смену религиозные маразматики), Саркози, которого перевыбрали через 4 года, в том числе и за финансирование Каддафи это демократическое управление. Примерно так.

Опять же это не значит что там все хорошо и все белые и пушистые, вопрос в градациях, но делать вид что градаций нет и они иллюзорны - не очень честно.

(169) Вы применяете негодный метод ведения дискуссии, обсуждая не умозаключение оппонента, а его личность.

(177)Таки вы ответите за ЗП  в макдональдсе ? :)))
Или все на что вы способны это пук про единорога?

(170) Это не является проблемой, потому что число проголосовавших видят все, в том числе и через камеры. Это открытая и общедоступная информация. Список пришедших также ведется комиссией.

По поводу голосования в президенты всё ещё проще. Не допускаете тех кто реально хочет стать президентом, оставляете ручных Зю, Жирика и Прохорова и делите президентские голоса как вам нравится, даже подсчитывать не надо, ни один наблюдатель от ручных кандидатов против не будет, ибо в отличие от выборов в госдуму - абсолютно все равно с каким результатом проигрывать.

(178) За что отвечать? Я привел Вам реальные цифры з/п начинающего работника в США. За них отвечать?

2(176) Английская королева - это демократическое управление?
(напомню,что Каддафи построил в Ливии достаточно развитую систему самоуправления)

(173) Что-то неправильно вычел. 15% - подоходный + 7.65% пенсионный. Плюс в разных штатах ещё есть свои налоги.

2(179) Ай, молодец! Так а чем тогда сейчас недовольны? Зачем усложнять систему, если это усложнение ничего в итоге не даст?

(183)Ты обвинил меня во лжи. Оказалось - нет, не врал :) Извиняться я так понимаю, никто не намерен?
У нас сколько получают?
(181)Молодец, привел. дальше что? Дальше можно плести про "единорогов"?
У нас сколько?
К обеим:
Тезис был прост: у нас получают меньше.
Опровергнуть никто не в силах. Зато вруном обозвать - тока так.
Сурковская пропаганда, чё с вас взять :)))

(184) Зачем деньги печатают на гознаковской бумаге и нумеруют? Не затем ли чтобы их не вбрасывали в экономику все желающие?
Затем же нужно защищать от подделки бюллетени и итоговые протоколы: без нумерации и гознаковских степеней защиты не с чем идти в суд и доказывать факт подделки. Повторю еще раз: номер будет скрыт заштрихованным конвертом как пинкод у банковской карты, конверт выдаваться как лотерейный или экзаменационный билет в случайном порядке из общей кучи, поэтому его будет знать только сам избиратель в кабине для голосования - это, с одной стороны, исключит возможность вбросов, и не нарушит тайны голосования.

(185) Оказалось, что врал. 38 тысяч никак не получается, как не крути :)) У нас поменьше, конечно. Но не в несколько раз.

(183) Не, подоходный в данном случае: с 10 тыс. 100 баксов + 2% с суммы, превышающей 10 тыс.

(185) Тезис был другой - "У нас зарплату как в Макдональдсе получаю только директора предприятий". Я привел цифры, согласно которым з/п в Макдональдсе на территории США невысокая.

Все остальное Вы уже нафантазировали самостоятельно.

(182) Английская королева это вообще не управление, это фетиш.

(187)Я брал 8*8*22*32,5 -14% (что такое этот ваш пенсионный я не знаю, в сша в отличие от вас не живу) = 39 с копейками. округлил до 38.  
Сколько у нас?

(188) Ан, нет, я ошибся. При годовом доходе от $6,500 до $31,000: 15% * (доход - $6,500).

(185) Тезис, что у нас получают меньше, некорректно проводить на примере Макдональдса. Во многих компаниях у нас получают если не больше, то никак не меньше, чем в США. А налогов платят гораздо меньше.
А с учётом (188) что-то я не видел директоров предприятий, которые получали бы меньше нескольких сотен тысяч рублей. А это в десятки раз больше, чем получают в Макдональдсе. Так что извиняться мне не за что :)))

(188)Как из этого:
"Кем работать.
В Макдачной - в США больше, директором ОГК - у нас :) "
можно вывести : "У нас зарплату как в Макдональдсе получаю только директора предприятий"
Ты вообще по русски что ли не разговариваешь? Ты скажи, я пойму. Постараюсь строить по другому предложения :)))

(192)А вы молодцы :)))
Я тока не понимаю тогда я вам зачем?
Вы ж сами можете придумывать за окружающих их текст :)))

(189) А премьер-министр, за которого голосует не народ, а парламент? А назначаемая верхняя палата парламента (местами с пожизненным пэрством, передающимся по наследству пэрством или автоматическим зачислением в палату духовенства исходя их их "должности" в церкви)?

(193) Не нужно юлить в ситуации, когда фактами опровергли Ваше умозаключение. Это Вас не красит никоим образом.

2(186) Бред полный. У нас кто-то подделывает бюллетени? Ты, как обычно, уперся в какую-то идею и не желаешь реальность замечать.

(194) Ок. Давай по-другому. Отбросим директоров ОГК. Оставим Макдак. У нас в макдаке естественно получают меньше, т.к. это не российская компания. А во многих российских компаниях получают неплохо. Для примера: на одной из прошлых работ начальник отдела (вовсе не директор ОГК) в торговой компании получал больше 100 тысяч рублей. Это мало для РФ?

(196)Не, ты реально нерусский? Ты реально не понял смысл фразы?
Расшифровываю:

"Кем работать("Смотря кем работать").  

В Макдачной - в США больше
("Если ты будешь работать рядовым рабочим в Макдональдсе, то в США зарплата больше чем в России"),

директором ОГК - у нас
(Если ты будешь работать директором Объединенной генерирующей компании - то в России зарплата больше, чем в США") :) "

Я тебя запомню :) постараюсь вот так развернуто писать, хорошо. Но на всякий случай ты уточняй, плз, что я имел ввиду, что б я потом не удивлялся :)))

(189) вы про это расскажите премьер-министрам Канады и Австралии, которых королева может на раз снять

(176) По поводу этих двух стран - принято.

2(198) "Согласно исследованию, уровень зарплат сотрудников McDonald's в разных странах существенно отличается. К примеру, в США за час работы в сети ресторанов сотрудник может заработать 2,41 Биг Мака, в то время как в Индии аналогичный показатель составляет 0,35 Биг Мака, а в Японии зарплата даже превышает отметку в 3 Биг Мака. При этом в России за час работы в McDonald's сотрудник зарабатывает 1,19 Биг Мака." (с) http://korrespondent.net/business/companies/1354581-zarplaty-sotrudnikov-mcdonalds-izmerili-v-big-makah

(198) 80 000 тыщ на наши деньги - бухгалтер в США. Много это или мало?

(196) Ты ничего не попутал? Народ голосует за партии, победившая партия предлагает премьера. Где криминал?

(203) Это нормально. Знаю бухгалтеров у нас, которые получают гораздо больше. Как знаю и тех, кто получает меньше.

(57) Изволь... (на самом деле, проблем гораздо больше, чем указано ниже)

Прямые выборы.
Избиратель не знает избираемого. То, что работало в малочисленных эллинских полисах и в славянском вече, - личное знакомство с вождём, не работает на "больших числах".

Всеобщие выборы.
В разных странах по разному происходит манипулирование возрастом и полом дееспособности, а также цензом оседлости. Достаточно, например, уменьшить или увеличить возраст избирателей, чтобы получить нужное расширение или уменьшение электоральной базы.

Равные выборы.
Люди - неравны априори. В частности, по интеллектуальным способностям. Получается, что и условный дурак, и условный гений имеют по одному одинаковому голосу. Понятно, что "гении" могут гораздо более эффективно влиять на развитие социума, но этого не происходит, поскольку их голоса теряются в сонме голосов "дураков". Если ещё одна, чисто медицинская, проблема: люди, впавшие в маразм, больные синдромом Альцгеймера и т.п., обладают той же дееспособностью, что и остальные.

(197) Если не бюллетени - то итоговые протоколы. В интернете слишком много заявлений об их подделке и подмене, чтобы и впредь печатать их на офисной бумаге без нумерации и степеней защиты. Там то что мешает сделать нумерацию и гознаковскую защиту? Почему бумага для важнейших государственных документов должна быть не гербовая и защищенная, а туалетная? При этом я сажусь в электричку-экспресс и получаю прекрасно защищенные от подделки проездные документы. Кто у нас подделывает билеты? Может потому их и не подделывают, что они защищены в лучшем виде?

(199) Вы решали победить меня казуистикой? А могу играть и по таким правилам - Микк не даст соврать. Приведите зарплату директора Объединенной генерирующей компании в США.

(204) Вы о выборах губернаторов в РФ? :)
Кроме того где Вы нашли обвинение в криминале? Я только спросил - это демократия или нет?

2(207) Ну и будут так же оформлять разные протоколы для наблюдателей и для ТИК. Или прям в ТИК будут сами оформлять. Чем твоя защита и нумерация спасет от этого? Так же будут объявлять протоколы наблюдателей - предварительными. Или вообще будут их оформлять так, чтобы они были признаны недействительными, раз уж так все с ними строго будет.

(208) При чем тут губернаторы, ты говорил о премьере.

(209) Так тебя что - такая ситуация устраивает?

Да ладно демократия, не демократия. Ворують! ))

крылья, ноги?!! - главное хвост! (с)

(210) А они тут при универсальном подходе без двойных стандартов. А также при попытках определить формальные признаки наличия/отсутствия демократии.

(200) Много она снимала?

(209) Нумерация и гознаковская защита исключит такие возможности по фальсификации и подмене итоговых протоколов.

2(211) Круто! Ты не заметил, что я пытаюсь объяснить человеку, что его идея, с которой он по веткам носится, как с писаной торбой, что идея его не имеет смысла никакого в сложившихся условиях и условия эти не меняет ни коим образом?

(215) применение 142 статьи УК  исключит

2(215) С фига ли исключает? Выдавать-то будут с запасом, чтобы на всех наблюдателей и на запас (на случай порчи) хватило. Вот и будут списывать номера, которые выдали наблюдателям,как испорченные. Уж взгляни на свою идею в реальных условиях,а не придуманном тобою мире.

(216) Не согласен, очень здравая идея, спасибо Ромиксу! По крайней мере Нач. УИК не будет из задницы доставать и переписывать протоколы в туалете. Бланки строгой отчетности с максимальной степенью защиты. и хранить вечно!

(214) мы обсуждаем права королевы или количество снятых?

(219) Копия протокола с каким номером будет выдаваться?

2(219) Чем эта максимальная защита помешает им заполнять их в таком режиме, как сейчас? Это будут все те же протоколы, просто типографски отпечатаны. Ну и спишут на фиг, как испорченные. Кто их за это осудит в нынешних условиях?

+(222) А наказывать за игры с протоколами и сейчас можно, без всяких защит и нумерации. Было бы желание.

(220) Я обсуждаю кто управляет страной. Что вы обсуждаете - надо спросить у вас. Если королева ни разу никого не снимала и ни разу не отказалась подписывать законы, то говорить что она управляет страной бессмысленно. Потому я и назвал её английским фетишем.

(222) Есть косвенные признаки, что есть нарушения на выборах, они давно известны:
- 90-100% или (результат выше среднего);
- досрочное голосование (результат выше среднего);
- переносные урны(результат выше среднего);
- голосование по спискам от предприятий (результат выше среднего);

ну вот будет еще один - слишком много испорченных протоколов.

На самом деле разумному человеку очевидно по набору косвенных признаков что дело нечисто и то что суды не вынесли определений факта не меняет.

(221) Именно! в копиях указывать номер бланка Итогового протокола. и хрен потом подменишь. а гербовая бумага - чтобы не подчищали и не исправляли.

2(225) И что? Если уж хочешь изменить систему, то меняй систему, а не усложняй, чтобы еще больше "косвенных признаков" насобирать.

(228) примените 142 статью УК  
впаяйте 4 года
и никто не будет рисковать за какую-то бумажку.

(226) В 16 веке всем разумным людям было Очевидно(с), что Земля плоская и держится на 3 китах.

Некоторым разумным туземцам Очевидно(с), что съев печень врага, они получают его силу.

Многим обитателя зоны Очевидно(с), что обуть лоха является прямой их обязанностью.

Мера Очевидности(с) у всех разная, поэтому хочется все же универсального критерия. Формализованного и одинаково понимаемого. Например законности.

2(229) см. (223). И никакие усложнения имени ромикса на фиг не нужны. Он так активно свою идею везде пихает, что уже создается впечатление, что он намерен заработать на печати таких протоколов.
А надо просто отменить тайну голосования. И все.

2(230) Только не (с), а (тм).

:) Джинн ищет УниверсальныйФормализованныйСферическийКритерий

(230) "В 16 веке всем разумным людям было Очевидно(с), что Земля плоская и держится на 3 китах. "

Ни одного факта не было.

2(234) Ты в окно выгляни. Видно же, что земля плоская. Несомненный факт.

(219) Вот именно. Вот еще прямо-таки потрясающее свидетельство: Выборы: вставной лист подписей комиссии "за инструктаж" Важнейший документ в государстве непронумерован и напечатан на простой бумаге с синей печатью. Еще деньги бы так печатали.
(221) Копии будут иметь как номер исходного документа, так и номер копии и общее число копий. Как и полагается по документообороту.

(230) Косвенные признаки  - не являются улитками или доказателсьвами. Это т.н. маркеры лояльности. Они служат поводом для проверки результатов, и как правило подтверждаются. Те маркеры, которые не подтверждаются - отбраковываются.  
Твои 3 слона отбракованы уже давно, а ты все ползуешься?)

(231) повторю
http://lenta.ru/news/2012/04/11/lukin/
>Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин предложил включить фальсификации на выборах в понятие "экстремизм"

Он объяснил свою идею тем, что подтасовка результатов народного волеизъявления на местных, региональных или федеральных выборах является одним из самых злостных нарушений конституционного строя и поэтому должна наказываться "строжайшим образом". Лукин считает, что для этого в российском законодательстве должно быть закреплено, что "злостная преднамеренная попытка исказить волю народа, осуществляющего свою власть с помощью выборов", является "одним из самых тяжких проявлений экстремизма".

Лукин также выразил мнение, что Следственный комитет и прокуратура должны заниматься расследованиями дел о фальсификации на выборах по собственной инициативе, а не только после подачи жалоб гражданами.

2(238) И что?

(233) Я его уже нашел давно - степень демократичности страны прямым образом зависит от того, насколько она вписывается в национальные интересы США. Об это было выше.

Но некоторые присутствующие с этим не согласны и пытаются выработать свои критерии оценки. Пока безуспешно.

(240) :)...вот на таких мелочах вы, агенты госдепа, и палитесь...

(224) на, почитай кто в Канаде главный
wiki:Канада#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.B6.D0.B8.D0.BC

(222) Много ли, например, гражданских или иностранных паспортов, дипломов об образовании государственного образца, или больничных листов списывают как испорченные? Конечно, какой-то процент брака при оформлении есть, но его учитывают отдельно. Бланки строгой отчетности, а не хухры мухры. Почему же итоговый протокол - это просто ненумерованный лист офисной бумаги с синей печатью, еще гусиного пера не хватает для антуража 18 века. Почему же итоговые протоколы не защитили от подделки в отличие от паспортов, денег и проездных документов? Лотерейные билеты защищать надо - потому что иначе будет лохотрон, проездные надо - потому что иначе будет много зайцев, а выборы что не надо защищать Гознаком от подделки, как Вы считаете?
(223) Как накажешь, если первоначальный и поддельный протокол неотличимы ни номером, ни бумагой, ни вообще ничем, не является бланком строгой отчетности? А подписи подлинные - их взяли у всех обманным путем трюком (236).

(239) Все инструменты есть. Нужна политическая воля. Вопрос - когда и доколе?

(243) +100 а больничные? а ОСАГО?

2(244) Круто! Я именно об этом и говорю. И о том, что всякие водяные знаки на протоколах - это курам на смех.

2(243) Перечисленные документы - это документы долгого использования. При их оформлении в брак идет достаточное количество. Так же,как при изготовлении денег. Ты пытаешься сравнить разные периоды использования, нагромождая лишние аналогии и усложнения. Только сам путаешься. Проще надо быть.

(231) Это только Ваше личное мнение, оно не пройдет голосование даже на Мисте. Отмена тайны голосования сделает страну "недемократичной", и отменять ее поэтому ненужно. Но защитить от подделки документы средствами Гознака и нумерации - нужно для стабильности избирательной системы и государственного устройства, иначе потом окажется что у нас все законы недействительны (приняты подставными лицами и "тетеньками в красном" вместо подлинных депутатов) и демократия основана на вбросах в урну. Что мешает установить ЗАЩИТУ от подделки ДОКУМЕНТОВ, которая уже давно изобретена и везде применяется - от 10-рублевой купюры до билета на самолет.

(248) Думаешь, Чурову об этом не говорили?  Знал бы ты, как тщательно скрываои признаки подлинного протокола и копий, чтобы объявить все копии наблюдателей недействительными. Мафия, спрут...

(247) Вот изображение билетов на электричку, которой я езжу:
http://ivan-da-maria.org/2011/08/tip_01/
http://www.privetsochi.ru/blog/bred_sochi/11765.html
Почему там все досконально защищено от подделки, есть голограммы, водяные знаки, тонкая гравировка, а избирательные итоговые протоколы не защищены от подделки также хорошо и тщательно, а являют собой лишь лист простой бумаги? Да и простые билеты на автобус с 6-значной нумерацией тоже защищены от подделки - нумерацией. Только документы выборов у нас не защищены от подделки. Это же основа демократии, как можно говорить что у нас народ управляет, если в урну можно сыпать, и итоговые протоколы подменять печатью на принтере, потому что они не имеют степеней защиты от подделок?

(248) Ромикс, можно намного проще!

Наблюдателям выдвать подписанный электронными подписями членов комиссии протокол.
И никто его не подменит никогда.

И избирателям выдвать электронную квитанцию (или ее распечатку) о результатах его голосования. Тоже подписанную ЭП.
И все квитки выкладывать на сайте ЦИК.

2(250) Защита протокола от подделки - подписи комиссии и наблюдателей. Сам по себе бланк не имеет никакой ценности. Он не самодостаточен.

(250) Бюллетень же защищен?

(252) Ну так не помогает же. Что ты уперся. Лишняя защита не помешает.

2(254) Простой вопрос: зачем усложнять систему, если это абсолютно ничего не меняет? Просто "чтоб было"? Денег некуда девать и законодательная движуха нравится?

(252) Подписи являются слабой защитой, неразличимость подделки составляет всего 10 процентов.

(252) *неразличимость= распознаваемость

(255) Чтобы потом был повод кричать, "потратили кучу народных денег" и "нас обокрали" :)))

+(258) вот про камеры уже кричат, что обокрали народ, купив камеры на участки :))

(252) Подписи легко подмухлевываются умельцами или собираются обманным образом (на обороте листа инструктажа!) как в (236).
Почерковедческая экспертиза выявляет штрихи подготовки и признаки замедленной обводки, но она не может достоверно точно сказать, что такая-то подпись принадлежит конкретному человеку. Кроме того, слишком важный вопрос отдается на откуп эксперту - почерковеду, на которого может быть оказано давление со стороны властных лиц, и таких экспертов немного, а избирательные участки - по всей России. Именно поэтому например работодатели не надеются на подпись врача (кто ее будет сверять в случае подделки, если там нет штрихов подготовки и замедленной обводки), а делают бюллетени на больничном на специальном бланке со степенями защиты от подделки. Документы о высшем образовании обладают этим же свойством - они защищены от подделки. Надеяться только на подписи - неверно, уже 21 век, а не гусиные перья в веке 18-м. И только избирательные документы как следует не защищены от подделки. Спроста ли это, или так и задумано? Но от этого нужно отходить - у нас же демократия, а не в урну всем позволено сыпать, и закорючки подписи подрисовывать на бланке простой бумаги.

(255) Зачем деньги печатают на защищенной бумаге, а не на туалетной? А также их нумеруют. Усложнили ведь систему.

2(261) Зачем усложнять систему, если это абсолютно ничего не меняет?

(262) Ну зачем тупить? Суды отказались делать экспертизу почерков. Их вполне устроила бумажка с  подписями и печатью. Был бы Бланк строгой отчетности - и экспертиза была бы не нужна.

2(263) О! Суд теперь бланки строгой отчетности определяет на поддельность без экспертизы! Вот как далеко техника шагнула...

(264) Ну допустим у жулика нач УИК не будет времени и умений подделывать номер в БСО, а лист бумажки он уже научился подделывать влегкую.

2(265) Еще раз. Да спишут бланки, как испорченные. В чем проблема? Кому придет в голову в рамках текущей системы что-то там проверять и вдаваться в подробности?

(266) Да не спишут. У всех наблюдателей будет  к примеру 10 копий с одинаковым номером и подписями. против 1 поддельного. В суде обман уже не прокатит.

2(267) Ты правда такой наивный? Вон в полный рост прокатывает, а с номером вдруг почему-то не прокатит. :)

(259) Камеры стоят примерно 100 рублей на избирателя. Это и стеклянные урны - абсолютно правильный шаг в верном направлении. Нужна демократия чтобы комар носа не подточил, и никто не смог объявить власть нелегитимной, прилететь бомбить и сажать в кутузку как Милошевича. Нужно также не пожалеть 3 рубля на избирателя на хорошие защищенные от подделки бланки (не хуже проездных билетов Экспресс http://ivan-da-maria.org/2011/08/tip_01/ пригородной Железной Дороги).

(262) В случае денег или билетов на транспорт, паспортов и других документов на бланках строгой отчетности наличие степеней защиты что-то меняет, не правда ли? Их же не печатают на туалетной бумаге и не лишают нумерации, это разрушило бы всю систему денег и билетов! Так же и в случае избирательных документов наличие защиты от подделки уменьшит возможности для подделки. Мы же не хотим, чтобы государство и его основы все желающие объявляли результатами подделки и вброса голосов в урну? Поэтому нужна техническая защита от подделки и отдельных голосов, и итоговых протоколов. Я не удивлюсь если окажется что во многих странах это уже реализовано, и у власти таким образом находятся действительные народные представители, а волнений или подозрений избирателей по поводу вброса голосов в урны нет вообще.

(266) Есть особые правила работы с испорченными бланками строгой отчетности.

(268)уфф. Бланки бюллетеней почему защищены7

2(271) Они тут при чем?

(272) на хрена их защитили? деньги такие потратили...

2(273) Мда... Железная аргументация.

(274) Ответ будет?

(274) Вы таки будете смеяться, но она действительно железная. Защищается степенями защиты что угодно кроме итоговых протоколов.

А бюллетени со всеми их "защитными марками" пойдут на уничтожение.

"Избирательные бюллетени являются документами краткосрочного хранения и хранятся в течение одного года со дня официального опубликования результатов выборов, а затем уничтожаются по акту в установленном порядке. При уничтожении документов должна быть исключена возможность ознакомления посторонних лиц с уничтожаемыми документами, неполного уничтожения документов, позволяющего восстановить их".
http://arkhangelsk.izbirkom.ru/way/928257/sx/art/1461951/cp/1/br/928420.html

Вот и вся демократия.

2(275) ээээ... следуя твоей логике, ответ будет такой: так ведь крокодилы не летают.

(132)>>> Часовая ставка новичка в Макдональдс в США - около 8 баксов.

Странно, но предпочту за эти же деньги работать программистом :)

вся правда демократии в том, что хоть она и именуются в переводе властью народа ... но сами подумайте какой народ обладал властью в античной греции в самый расцвет её демократии и рабовладельческого строя ... если кто-то из наивых думает, что на выборы ходили рабы, крестьяни и просто труженики то он глубоко ошибается ...

и очень часто для подсчета голосов ... то есть камешков ... привлекали солдат ... и у кого солдат было по более тот очень часто побеждал на выборах ... поэтому как не смотришь на статуйки древних демократов они поголовно в военной форме

(0) ПО этой теме вчера в Человек и Закон сюжет был , про экономических убийц

(278) слив засчитан

(280) каких солдат? если ты про Спарту, да там были профессиональные воины, но не было демократии, а если про демократичесике Афины - там было ополчение)

(280) Власть рабов, крестьян и прочей черни называется охлократия.

(280)скунк, купи учебник за 5 класс) в выборах участвовали все граждане, т.е. основная масса - как раз крестьяне...

(283),(285) поздравляю ... только в учебниках ты знания и черпаешь ... тогда понятны все твои утверждения ... и про вов ... и про монгол ... но к сожалению ... но к сожалению учебник по истории для 5 класса написан именно для пятиклассника ...

(279) Таки расходы там у Вас будут существенно Выше. И соответственно уровень жизни существенно ниже.

(286) Ну так начни с него.) а то такие перлы выдаешь)

(287)Голословное заявление. С множеством допущений.
Главное ляпнуть?

Вот нам преподносят грядущие выборы губенаторов как победу демократии. Однако в 90-е годы мы насмотрелись на избранных губернаторов, многие из которых были мало на что хорошее способны. Самый яркий пример - это губернатор Приморья Наздратенко, который довел Владивосток до того, что МЧС возило туда самолетами радиаторы. И снять его было нельзя. И отзывать не отзывали. Хватает и других примеров.

(288)ты видать и его не смог осилить ... ибо твои перлы достойны резуна

И снова про любимую Америку? То госдеп ругают, то выборы в америке подглядывают. Это чтобы своими не заниматься? Пускай американцы сами борятся за свои честные выборы, не?

(289)Парикмахер в США тоже получает з/п намного выше, чем его коллега в РФ. Эту з/п он получает из кармана клиента, который за ту же самую услугу должен заплатить существенно больше, чтобы обеспечить парикмахеру достойную жизнь. И так далее.

(291) спасибо. прям комплимент)

(293)Где-то я читал, что в США если у человека месячный доход меньше $5000, то он никто и звать его никак. Даже медицинскую страховку ему получить весьма проблематично.

(0)
демократия - подгонка под жесткие стандарты

каждый человек должен быть подогнан к определенному типу
именно сосуществование таких челов и есть демократия

демократы отрубают лишние части не влазящие в их социум

если для достижения демократии будет мешать рука - отрубят всем
и пофигу кто кого там избирал, поддерживал и какие у кого понятия принципы и т.д.

(289) Нет, заявление практическое. Есть несколько знакомых "понаехалов" со "стажем" около 20 лет. Практически коренные уже. 8 баксов в час - это удел нелегалов-мексиканцев. Уровень нищеты.

На питание для семьи из двух человек 600-800$. Хотя продукты в принципе примерно равны нашим по ценам - чуть дешевле, чуть дороже. Если кто курит, то вообще кранты - 200$ в месяц. Алкоголь дороже существенно. Лекарства дорогие шо пипец. Если Вы банальный гипертоник, то до 400$ в месяц. Очень до хрена медицинская страховка отъедает. Самая дешевая для молодого не курящего и не пьющего лба - около 100$ в месяц. Дальше каждые пять лет возраста добавляют 10-50$ к стоимости. И это только базовая Basic Medical Insurance. Если есть хронические болезни - ценник охрененно растет. Без страховки жпо полная - любой прием врача пробивает такую дыру в бюджете, что проще застрелиться.

Аренда двушки - 600-1500$ в месяц. Если ипотека, то примерно такой месячный взнос будет.
"Коммуналка" - 100-150$. Телефон - 30-40$.

Ценники очень усредненные, ибо разброс по стране просто охраненный - в Сан-Франциско хорошую квартиру снять можно за 4500$, в Лас-Вегасе 1800$, в Лос-Анжелесе 3000$. При этом они рядом практически.

Более-менее приличный уровень жизни - это примерно 25-30 тыс. долл в год на нос.

(296) абсолютное непонимание предмета и коайне неудачные примеры.
Возьмите Швейцарию -  там все вопросы решаются на референдумах. Руки как-то всем не рубят.

(298) Нам народа раза в полтора меньше, чем в Москве.

(299) И что?

(300) Можно даже по вопросам "А не забухать ли нам сегодня?" референдумы устраивать.

еще один миф :)
http://www.e-xecutive.ru/blog/briger/6334.php

Демократия есть! Тысячи слушателей "Эхо Москвы" не могут ошибаться!

(301) А почему нет?

А я за референдумы.
Но только в дни всероссийских выборов , чтоб деньги хоть немного сэкономить.
Например эта бодяга с разрешением или не разрешением гей парадов тянется уже лет 10 в России.
А так провели бы референдум по этим парадам , а заодно - законно ли гей движение - и все станет ясно - как думает народ. А под это дело и в УК можно поправки внести.

(305) так было уже в УК. что ж ты проспал

(306) Было просто записано. А так будет после всенародного референдума. И по воле народа. Улавливаешь ?

И опять же , что было ?
Может разрешит народ гей парады ...

(308) а кто тебе сейчас запрещает ходить?)

(309) "Переход на личности" - нарушение одного из правил для веток в разделе "Политика".

Ветку не читал. В сабже всем давно известный баян.
Но нашим демократам хоть 100 в глаза, всё равно 146 получится.

(0)Прописные истины в статье освещаются.
Умные люди и так  знают что демократия везде одинаковая.
Просто особо упертые бараны считают, что это только в России все плохо, а заграница цветет и пахнет.

(312) Те бараны, у которых на рогах белые ленточки?

(313) Во Франции выбрали нового президента, Саркози проиграл, Олланд выиграл. Во 2 туре. Где демонстрации протеста саркозистов?

(314) белый дом бабки не выделил на протесты. Все бабки пока в Сирию вкладывают. Поэтому и в России сейчас затишье. От недостатка финансирования.

(315) а может  - там считают честно?)

2(316) В курсе тамошней выборной системы?

(316)Во Франции нефти нет. А лягушачьи лапки американцы не любят, поэтому и не лезут во Францию наводить там демократию. Хотя того же строскана за вымя пощупали, когда он решил, что французы могут иметь свою политику и пендосы им не указ.

(317) В курсе, что работает.

(318) Президент выбран, причем новый, а старый как-бе не смог на 2 срок, странно, не правда ли?)

(313)Про ленточки не в курсе.
А кто вообще с белыми ленточками ходит?

2(319) В курсе как там все организовано?

(322) Организовано хорошо.

2(323) Уровень твоей осведомленности понятен. Я так примерно и предполагал. Вопросов больше не имею.

(324) Ага. И про бюллетени не забудь. может чего придумаешь.

"Внешняя политика Франсуа Олланда, возможно, будет в большей степени, чем у Саркози, нацелена на вмешательство в дела других стран под предлогом защиты прав человека. Его политика, судя по всему, будет менее реалистичной. Я думаю, что Олланд не так рьяно как Саркози будет выступать за укрепление отношений с Россией. Его прошлые контакты ясно указывают на то, что он ориентируется на США и трансатлантическое сотрудничество. Не стоит надеяться, что он станет президентом с внешней политикой в стиле де Голля", - полагает Шопрад.
http://www.newspax.ru/7948-prezidentom-francii-stal-socialist-olland.html

было бы странно, если бы американцев не устраивал такой выбор французов...

Коротко и доступно про "настоящую демократию"
http://www.echo.msk.ru/blog/annenski/893447-echo/