конкретно, то нам все завидовать должны.

"Принято считать, что в России мужчины до пенсии не доживают, что размер пенсии маленький, что работает россиянин, оказывается, больше всех в мире, что только женщины выходят на пенсию в 55 лет, а мужчины в 60 и тому подобное. А что же по факту? Рассмотрим например момент выхода на пенсию и количественный состав по гендерной принадлежности:
количество мужчин пенсионеров - составляет в лучшем случае треть от количества всех пенсионеров, остальные  - женщины. Соответственно, получается, что самый большой контингент пенсионеров - это те, кто выходит на пенсию в 55 лет и живет в среднем еще 20 лет, до семидесяти пяти. То есть, две трети от числа пенсионеров, а их в РФ  значительная часть от населения, около 27%, а в абсолютных величинах - это более 37 000 000 человек, женщины. Соответственно, если мужскому возрасту выхода на пенсию, количество женщин пенсионеров - около 1,4 на 1 мужчину, то к 70 годам, соотношение уже 2,4 женщины на 1 мужчину. То есть, как мы видим - именно  имеющие наибольшую среднюю продолжительность жизни - женщины (75 лет) выходят на пенсию раньше всех. Раньше них выходят на пенсию, лишь особо перетрудившиеся работники МВД и военные, которые получают совсем неплохую пенсию, примерно в два раза превышающую среднюю по стране. И уже с 45 лет. Но число этих пенсионеров не очень велико, и все равно, основную нагрузку на бюджет составляют женщины.

Реальная пенсия по РФ, которую получают эти многочисленные пенсионерки, составляет около 9,5 тысяч рублей. В то время, как обычная немка выходит на пенсию в 65 лет, чтобы получать наконец то свои 650 - 800 евро (24 - 31 тысячи рублей ), российская женщина уже наслаждается жизнью 10 лет. За это время, пока немка вынуждена еще работать, россиянка получит не работая, за счет ранней пенсии, 1 миллион 140 тысяч рублей (30 000 евро). А насколько мы знаем, средняя продолжительность жизни немки около 80 лет, то очевидна та глобальная разница, по времени получения пенсии, между россиянкой и немкой:

1. Россиянка - 20 лет на пенсии и за время получения пенсии получает 3 100 000 рублей
2. Немка - 15 лет на пенсии и за все время на пенсии получает 4 400 000 рублей. В евро сами переводите, если хотите.

Но, не забываем, что немка вынуждена платить огромные деньги по российским меркам за жилье, электричество, газ, телефон, телевидение - от 300 до 500 евро (13-20 тысяч рублей), у нее нет ни дачи, ни садового участка, а если даже она живет в доме, то там запрещено выращивать что либо кроме цветов. Поэтому немка вынуждена всю еду покупать в магазине, на чем россиянка серьезно экономит. Поэтому средний немецкий пенсионер, которые не работал руководителем или госслужащим, и который имеет дополнительную пенсию от корпорации/государства, вынужден жить затянув пояс. И таких в Германии 90% от всех пенсионеров. Соответственно, россиянка имеет возможность платить баснословно низкую плату ЖКХ - 1500- 2500 рублей, кушать свежие бесплатные овощи и фрукты, серьезно экономить на магазине - еда в РФ гораздо дешевле, чем в Германии и поэтому именно россиянка еще и остается в выигрыше перед немкой, если посчитать все доходы и расходы, особенно преимущество раннего выхода россиянки на пенсию!" (с)

Остальные расчеты можно найти здесь: http://jurialhaz.livejournal.com/130312.html

Конечно, многие с такими подсчетами не согласятся, поэтому приглашаю к обсуждению. В конце-концов, большинству из нас пенсии не миновать )))

(0) В Японии выход на пенсию в 70 лет, кто тут больше всех работает?

(0)"составляет около 9,5 тысяч рублей."
"российская женщина уже наслаждается жизнью 10 лет. "
От все души желаю тебе и твоей жене Наслаждаться жизнью на 9,5 тысяч рублей в месяц!

(0) в ж.пу такие расчеты

Не читал - много букв, что там, говорят, что наши пенсионеры живут богаче немецких? Ну судя по турецким курортам - так и есть.

то то пенсионеры из ЕС ездят по заграницам, сомтрят мир, а наши считают копейки и откладывают на черный день. расчеты - гуано

> многие с такими подсчетами не согласятся

не согласен с такими расчетами в корне, налицо явная пропаганда

(0) А на что интересно они все на пенсии по миру путешествуют?

(7) Им госдеп приплачивает.

(2) А чем проблема, моя мать на 10 тыров живет ни в чем себе не отказывая, при этом дачи нет, все продукты покупает в магазине.

> мать на 10 тыров живет ни в чем себе не отказывая

слушайте, за такие посты вам не заплатят. платят только за качественную пропаганду

(5) какой процент пенсионеров ЕС ездит по заграницам?? и какой процент наших ездит??

(0)моя мать получает пенсию 5.5 тысяч рублей (российских), стаж 35 лет. И что тут считать?

(2) и (3) +100500

(5) Млять с какого бодуна ты взял, что они ездят по заграницам? Это миф!

(11) статистику не собирал, в Питере погляди на состав экскурсий иностранных просто

(11) у нас за границу ездит регулярно 5% населения, пенсионеров на порядок меньше, так что и сравнивать нечего

У меня мать получает северную пенсию в 7500.
Рабочего стажа лет 15 наверно.

(16) регулярно - хотя бы раз в год

(9) Комуналка сколько ?

(9)Прям ни в чем?
В Большой театр может сходить(партер 7000-15000) ?

(14) сам видел, а своих бабушек-дедушек видел тока в огороде, ибо на пенсию не прожить почти

ну что, здесь будем меряться родительскими пенсиями?...

(22) тут-то зачем, есть же официальные данные по средней пенсии

Может у (0) другие пенсионеры знакомые... я по своим сужу

(2) так ведь в 55 выйдя на пенсию подрабатывать тысяч еще на 10 не запрещено

Если так все мило, что же немцы к нам не едут, а наши к немцам уехать считают, наоборот, диким везением

(15) в Стокгольме посмотри на состав экскурсий. в основном наши пенсионеры...

Отец- с 40 лет пенсионер (Чернобылец) суммарный доход порядка 18 тыр.
Мать - недавна стала пенсионеркой, пенсия порядка 10 тыр + работает ИП (торгует) суммарный доход порядка 50 тыр... Вот как-то так нищенствуют...

Ну да, по опросам иностранных пенсионеров-туристов в Питере, заграницу посещают 100% пенсионеров иностранцев.

(19) 2700
(20) Ни в чем (включая икру и шампанское). А с чего ты взял, что  она хочет в БОльшой, в Третьяковке интересней (была).

(25) Так вроде если ты пенсионер и работаешь, тогда у тебя забирают часть пенсии! Разве нет?

(28) очевидно, здоровье позволяет работать на пенсии. повезло.

(26)Кто тебе такую сказку рассказал?

(0) Бред полный написан.
Пенсионеры в Германии живут как в сыр в масле катаются. Уровень пенсии у них как у работающих, многие из них живут в собственных домах. Я был просто поражен красивости и благоустроенности маленьких городов Германии.

(27) я ваще за границей небыл, не заработал)

(20) не знаю как в Большой, но, у нас в Питере на спектакли от 5 штук и более за билет пенсионеров-бабушек приходит изрядно

(21) Видел что? Что все 100% загранпенсионеров ездят по заграницам? Я и наших знаю, которые ездят в Ебипет и Турцию.

(32)Привычка.

(30)Понятно все.
Все что она не может позволить - ей не надо.
Шампанское, если чё - от 2(3) тыщ за бутылку. То, что она может позволить - игристое вино.

(27) может будем смотреть хотя бы на Данные ВЦИОМ?

(26) Те кто считают, уже давно уехал. Остальные "вот бы уехать" просто треплят языком по форумам.

(36)Им соцслужбы билеты дают. Они не плотют за них.
Я гарантирую это.
И именно поэтому их там много :)

(34) хватит нам врать, там концлагеря есть отдельные для пенсионеров , а у нас здесь рай земной для тех кто отпахал по 30 лет в СССР на стройках века :)

(0) только в расчете не учитывается что за время работы женщина в Германии получает намного больше денег чем женщина в России, может скопить побольше чем россиянка

(42) как думаешь - немцам-пенсам дотируют походы в театр? )))

(0) автор!
если жить в картонной коробки и питаться из мусорных контейнеров - экономия будет еще больше.
а еще там попадается иногда одежда.
и бутылки с аллюминиевыми банками - которые можно сдать.
что еще больше увеличивает преимущество над немецкими пенсионерами....

(40) он про Питерских пенсионеров, на остальных ему пофиг.

(14) Конечно миф. И то, что я лично был за границей и их там видел - тоже миф =)) И все мы подключены к матрице - инфа 146%

(44) качество жизни тоже нелепо сравнивать, там налоги не на дорогие иномарки идут для депутатов

(48) ты не стой стороны смотрел просто )))

(47) именно...

(28) Ну то, что у тебя вокруг рай и птички поют - никто не сомневается =)

(44) получает больше в среднем - так и тратит больше в среднем! В Германии большинство работающих плотно сидят на выплате кредитов
кроме того, немка обычно страхует жизнь, что наша женщина не делает

(45)Дотации - для нищих.
Как ты думаешь: быть нищим - хорошо?

(39) Если бы она что-то хотела, сделала бы это в расцвете сил. Я тоже могу написать, что ты хочешь яхту как у Абрамовича, а на твой отказ ответить - Понятно все что ты не можешь позволить - тебе не надо.

"Бесплатные, свежие овощи" -  это супер отжиг.
А чего автор статьи сказать- то хотел? Отнять у женщин пенсию и всем станет жить хорошо? Пу наконец-то купит новый особняк на лазурном побережье?
Или о чем?

(43)Вот тебе-бы не постить про пенсии "северян"...

(55)Я хочу яхту, но не могу позволить. Ленив зело.
В чем проблема?

(0) Значит, за первые 10 лет россиянка получает 1140000 рублей, а за 20 лет при этом 3100000? Кстати, о размере пенсий - у  меня мама уходила на пенсию с очень хорошей зарплаты - и то, до 9500 ее пенсия существенно недотягивает, да и только в последние годы как-то существенно пенсию подняли, но это тот минимум, который вообще сподобилось сделать государство для своих граждан, отработавших на него всю жизнь. В остальном - да, на 9500 в нашей стране старики еще как-то ухитряются детям и внукам помогать.

(48) По результатам интернет опроса РБК выяснилось, что в России у 100% населения есть интернет.
Я тоже видел наших пенсионеров за границей, так что слова о том, что они бедные - вранье!

(30) Напоминает объявление в магазине из анекдота времен СССР: "Сегодня в масле потребности нет!"

"Бесплатные, свежие овощи" - тоже понравилось, как в тропиках прям, сами по себе растут, рви не хочу

+(59) Кстати да, Где такую пенсию в 9.5 тыр нашли?

(60) Ты бы спросил наших пенсионеров на чьи деньги они приехали.
99.9% на деньги детей. Частенько в качестве сопровождения собственных внуков.

(63)В Москве для неработающих.
Для работающих около 5 вроде.

(0) Автор, откуда инфа про среднюю пенсию по России 9500?

(64)А ты случайно не догадался спросить немецких пенсионеров, на что они приехали?

Если бы еще ЖИТЬ на 10000 пенсии, то может и ничего. Ну ты за коммуналку отдай тысячи 3-4, и причем обычно, чем хуже жилищные условия, тем больше, за бензин опять же. И шо осанется...

(0) У моей мамы пенсия 5500 рублей.
АМ и звиздабол.

Вчера с одним дядькой разговаривал , 6,5 пенсия ...для Питера некомильфо ...но знаю и 17 , там доплаты ветеранские

(64) По результатам интернет опроса РБК выяснилось, что в России у 100% населения есть интернет.

(16)>у нас за границу ездит регулярно 5% населения,
+1
Потому что за границей дешевле отдохнуть, чем на наших курортах.

нечего завидовать нашим пенсионерам, повода нету, а заграницу ездят те, у кого семья вкладывается, у меня у самого так

(67) Языковой барьер, однако.

(0) "какие несчастные пенсионеры из Германии" - думал я лежа в Тайланде на пляжу и наблюдая за чернокожими немцами-пенсионерами живущими тут уже 3ий месяц

(70) Я конечно дико извиняюсь, но что он делает в городе? На деревне можно вполне хорошо жить. Только не говори мне про ох..ную городскую медицину.

(0) сурковскаяПропаганда
то, что является способом выживания (вынуждены на дачах сами свое выращивать) выдается за благо..
в том-то и дело, что немка занимается тем, чем захочет, а нашим приходится на огороде копаться, дабы не загнуться с голоду

(71) К чему этот пук в воздух?

(66)А почему бы нет , сколько у башкирского баши пенсион ... со всеми прибамбасами за лимон вылезет легко

(69) В Москве нет таких пенсий...

(78) Автор наверное думает, что овощи сами растут. Без усилий. И бесплатно.

(75) А ты не подумал, что они сдают внаем свои квартиры/дома + их пенсии, да на такие деньги в Тайланде ты король!!

(78)Ну ты вот и расскажи мне, зачем моим родителям дача с участком... Доход см. выше.

(70) не в воздух, а в сторону статистки и оценок всяких контор, которые подобную инфу собирают.

(81)Есть. Для работающих пенсионеров.

(76)Сам вали в деревню , с чего бы ему куда-то ехать ?

(81) И что? Мама в Тамбове живет.

(75) это не показатель, думаю там и наших пенсионеров(богатых) немало живет

(83) Излишки площади есть только у бездетных...

+(76) А если переехать на чукотку то еще и куча поводов для радости: песец пришел, а ты радуешься в отличие от других. Пушниной можно подрабатывать. Сплошные плюсы. И чо никто не едет?

(91) это смотря какой песец )))

(86) У нас в Москве свое законодательство в сфере пенсионного обеспечения? что за новости? это может про пенсии по выслуге ( по сумме оч. похоже)

(86) Для работающих -да. Я вот работаю, никаких московских надбавок никогда не получал, пенсия 10500

(90) В Германии-то? Мозги мне не колупай, или будешь доказывать, что там живут большими семьями в одной квартире?

(82) овощи на даче выращивают не только пенсионеры
и работающие - тоже, хотя могут себе позволить в магазине все купить
просто многим нравится садоводством заниматься
не сидеть же тупо на газоне

(89) Я так понимаю, ссылок на цифру 9500 не будет?

(96) да-да, нехрена нам большой театр, лучше в грядке поковыряться

(84) а где была речь о твоих родителях? твои родители редкое исключение. В селах/деревнях давно был? да не в московской области, а где-нибудь в глубинке?

(91) Ну тогда пусть не ноет и живет на пять тыров в городе.

(94)Странно. Интернеты врут про минималку в 11 тыр по москве?

(97) Откуда, если средняя пенсия больше?
"Сейчас средний размер трудовой пенсии по возрасту в Санкт-Петербурге составляет 11,161 тысяч рублей."
http://www.gazeta.spb.ru/699483-0/

(102) В Питере видимо блокадников много еще. Статистику портят :)

То есть мне вот интересно, сейчас идет реально спор на тему того, что наши пенсионеры живут лучше, чем немецкие? Да вы охренели там все!

(101) Если у тебя есть хоть какая подработка и в организация перечислила соответствующее отчисление с трудового соглашения в пенсионный фонд тебе никаких надбавок не положено. Если выплатили, потом отберут назад.

(103) Читать умеешь? ТРУДОВАЯ пенсия. У блокадников - средняя 16000.

(102) А стоимость килограмма огурцов в магазине рядом с моим домом 80 рублей. И че?

(98) некоторым интереснее в грядке, чем в Большом

(99)Да уж... В реале все сплошное исключение... И бабуля и тётка и тёща и дядка (кстати северяне)... Ни у кого нет пенсии ниже пятнашки... Может проблема у получающих минималку не в государстве?

+(106) http://www.baltinfo.ru/2012/01/27/Srednyaya-pensiya-Zhitelya-blokadnogo-Leningrada-sostavlyaet-16-tysyach-rublei-255910

(97) http://www.pfrf.ru/pensionres/

(97) а ты уверен, что те немецкие негры там чисто на пенсию живут? с чего бы?

(101)Для неработающих.
Тока кто в Москве в здравом уме выйдет на пенсию в 11000?
Это гарантированная нищета.

(109) В Германии наверное проблема... У нас-то всё нарядно. Пенсионеры оказывается как сыр в масле катаются. Бесплатные халявные овощи опять же.

(107)Бросай москву приезжай к нам... У нас огурчики по 35 рублей:))

(108) а выбора-то нет. точне есть: либо грядки, либо одно из двух

(112) Тебя в школе читать не научили?
Я тебя спросил про подтверждение средней цифры 9500 по России.
Причем здесь немцы?

(109) Ага, пенсионеры сами виноваты, что на СССР спину гнули :)))

(116) а ты их спроси сначала, чего предположения-то строить? )))
предполагаю, как на меня соседи по даче (пенсионеры) посмотрят, если я им вместо парников в театр сходить предложу ))) неотложку психиатрическую для меня точно вызовут

(3) +100500
Нужно подходить из того что чел дожил до пенсии и как ему можно прожить на эту самую пенсию. А не считать проценты среди мужчин и женщин.

(119) понятен твой соседский контингент :)
отсюда и хвальба наших пенсий.

(115) гы - а вас по какому каналу телевизора показывают )

(119)чудные крестьянские дети...

(118)Дык я тебя и спросить как пенсионера хочу. Как так получается, что те кто "гнул спину на СССР" получают минималку, а просто работавшие получают в 2 раза больше.

(107) А у нас по 30. И чё?

(124) какая интересная игра слов.
(125) не знал, что вы соседи.

(121) а у тебя какой контингент пенсионеров вокруг? эстеты-театралы? )))

(124) "просто работавшие" - тут что-то пропущено. например "просто работавшие на севере" или "просто работавшие и воевавшие"

(115)да у вас там рай на земле :)))
http://ivanovocat.ru/vacancies/detail/upravlyayushchiy-restorana_141442/
УПРАВЛЯЮЩИЙ РЕСТОРАНА - 15000 рублей в месяц.
Еще бы у вас огурцы по 80 были

(127) да, моя мама пенсионер ходит в театр.

(118) ну, если СССР вспоминать, так у моей бабушки-колхозницы пенсия была 18 руб, а в городе по 120 получали

(128) как обычно тонкий намек на то, что у нас только тунеядцам плохо живется.

(127)"Что вы, батенька, отнюдь. Такое же быдло как и вы"
:)))

(129) Нашёл самую маленькую и доволен? Посмотри на это:
Менеджер зала (ресторан) от 26 000 руб.
:)))

(132)А тунеядцы все, кто плохо живет :)))

Вот, в понедельник сфоткал:
http://s45.radikal.ru/i109/1205/8f/79d17c25a659.jpg

+(134) http://ivanovocat.ru/vacancies/detail/menedzher-zala-restoran_142278/

(132) ну тут такая фишка не прокатит :)

советские пенсии уравняли. размер пенсии моей мамы, которая отработала 30 лет на заводе, такой же, как у соседа, который отсидел 20 лет в тюрьме, остальное время перебежками менял работы.

(134) он просто не в курсе, что управляющий ресторана не на зарплату живет )))

(139)Неужели воруют? В России? Да не в жизнь не поверю!

(139)За ним ещё бухгалтер побегает, что-бы закрыть зарплатную ведомость:))

и чем гоударство кому-то обязано?
о старости и пенсии нужно думать самому, прошли времена ссср
придет время, когда ее отменят совсем

(140)Обнищавшие жители России посещают рестораны? Да это миф!!!

(142) а налог-то пенсионный платить нужно?

(143) Санитарки-то точно из ресторанов не вылезают. И пенсию 9500 будут получать с огурчиками.

(139) зачем? никто ничего не ворует
просто обычно управляющий живет на разнице между прибылью ресторации и тем сколько надо отдать в месяц владельцу

(134) LOL
Оказывается, больше менеджера зала ресторана получают только руководитель ТЦ, зам. директора и финансовый директор :))

(139)У меня знакомая управляющая в крупной сети кабаков . не надо гнать муйню

(142)И как это - думать? Не поделишься ?

мне вот эта вакансия больше по душе http://ivanovocat.ru/vacancies/detail/direktor-finansovyy_141403/ от 40 тыр.

(148) бывают и исключения из общей тенденции

(149) складывать излишки ЗП в швецарский банк )

(150) здорово, возьмет такой финансовый директор ипотеку, с нашими то процентами грабительскими, и будет каждую копейку считать.

(147)Тунеядцы. Весь город тунеядцев.
Если бы хотели жить нормально - нашли бы себе работу за 80 000.

(149) идти и работать дворником

(154) можно и больше, вчера показывали по ТВ девицу 24-лет менеджера ночного клуба с зп в 150 штук )))

(152) держать деньги в банке это путь к бедности

(142)"и чем гоударство кому-то обязано? "
О! еще один мыслитель :)
Ты тоже не платишь налоги? работаешь в черную?

(152)Угу . видно таке думающие так и думают  , что они подумают , и всё ... обеспечен !!!!

(149) например, как немцы - страховать свою жизнь, с выплатой страховки по выходу на пенсию

(160) а у нас такое есть вообще?

(156)полторы в час , нормально

(158)Начинаются просветления про нынешних пенсионеров которые получают минималку. Может от того что в 80-е 90-е и далее числились "безработными?

(162)При такой занятости можно до пенсии не дотянуть:)

(149) Или можно отчислять часть ЗП в НПФ. А потом получать не только государственную пенсию.

(158) налоги платить приходится

(165) результат будет при низком уровне инфляции

(161) есть! обратись в ближайшую страховую

(165) Смешно :))) Можно еще в МММ вложить. А не, ммм закрыли :)))

(163)Бро, я твою позицию понял, можешь не продолжать:
"виноваты все, кроме меня".

(156)Дерипаску тоже недавно показывали , может и его доходы приведешь как пример , чтоб не ныли?

(165) с каких шишей отчислять то? Да и веры к НПФ лично у меня как то нет.

(136). Сейчас Тримакс напишет, что это подделка.

(172) да! это риск, причем не только у нас!
известная история как в какой-то префектуре в Японии пенсионные в 2008 вложили в американский банк, он лопнул - и все! никто не виноват
япы сидят без пенсий

(173) не - скажет, что не надо быть лохом.

(174) в том то и дело, что у нас эти риски в разы выше. Вон только с жильем сколько дольщиков кинуто? И ведь подобное все равно процветает.

(173)Ну почему-же вполне себе реальная вещь... Для подработки пенсионерки с графиком сутки через трое и в обязанностях 3-4 палаты...

(172) Что значит, с каких шишей? Ты 2-3 тысячи не можешь на пенсию отчислять? А НПФ просто надо выбирать надёжный.

(178) смысла нет. 2-3 тыщи сейчас - это можно закупить картошки, крупы, молочки, фруктов, овощей.

а через 30 лет, когда подойдет срок идти на пенсию, на них можно будет купить зажигалку или упаковку спичек.

и почему обязательно в НПФ? можно в любой финансовый институт отчислять, где доход стабильный...

(177) суточная работа для пенсионеров?

(178) Скажи, как выбрать надежный НПФ?

(181)А на проходных вахтёры кто в основном?

(180) ага - надо только знания иметь соответствующие, чтобы не влететь. У кого тут есть такой опыт и соответствующее образование? Поделитесь? А то не хочется на пенсии нищенствовать.

(183) старые вояки )

+(185) и одно дело спать полсмены. А другое тряпкой херачить сутки напролет.

2(176) А сколько дольщиков кинуто? Или ты "дольщиками" называешь всех, кто дает деньги под непонятные липовые бумажки?

(182) Вот например, один надёжный: http://gazfond.ru/

ну да, у нас на пенсии государство никогда не кидало :))

(186)Вот именно, что входит в обязанности....

(189)Ну давай припомним при каком правительстве "кидали с пенсиями":))

+(191)И при каком стали строго следить за выплатами:))

(191) и при каком же?

(187) столько сколько государство позволило. У нас прям все должны быть юридически подкованными, пора уже предмет в школе вводить. А то надувают народ на каждом углу. Государство на это сквозь пальцы смотрит.

(115) Вранье

(0) Прикольно - так вот смотришь кругом разруха народ живет за чертой или около черты бедности, а посмотришь агидки посчитаю там - сравнять столичного пенсинера с нищим пенсиоером где то в зимбабве и все хорошо получается:). Надо вместе спенсией пенсионерам эти тексты раздовать пусть бодряться и знают как они хорошо живут.

(193) при Ельцине

(196) агитки это у тебя, а с цифрами трудно спорить)))

Капец расчеты. У меня бабушка в Германии, уехала туда уже после пенсионного возраста, получает 500-600 евро. Живется тяжело, но не нищенствует.
Дядя с семьей уехали задолго до пенсионного возраста. После 17-18 лет работы он обеспечил себе уже пенсию, на секундочку, РАВНУЮ его ТЕКУЩЕМУ доходу ...

Думаю, вопрос можно закрывать.

(199) ща тя пытать будут, что да откуда )))

(195)Точно. Вру. 20 рублей на семяна и к середине июля начинаем снимать урожай. Банок 10 трёхлитровых и порядка 15 литровых засаливаем, не говоря уж об "на салатик/окрошку...

2(194) Отдавай несколько миллионов, ты не считаешь нужным потратить пару штук на грамотного юриста? Молодец, так держать.
К сожалению, государство не может обеспечить каждому гражданину наличие минимального количества мозга. Нет пока таких технологий.

2(196) Бедняга... Как же ты там вообще живешь? Приезжай в Россию.

(201) Себестоимость самостоятельно выращенных огурцов выше чем покупные на рынке! Так что глупости не пости.

(203) в Питер?

(202) МММ. Почему эта контора возродилась? Государство позволило или там юристы грамотнее были?

(202) +100500 Да мозг надо иметь. К сожалению, не все это понимают. Привыкли при советах, что за них государство думать должно :))

(207) не думать, а заботиться о своих гражданах как минимум. А не как сейчас, чуть что - моя хата с краю.

(208) Так вам каждый день в телевизоре говорят: не отдавайте деньги мошенникам. Внимательно читайте, что подписываете. Какая тебе ещё забота нужна? Каждому бесплатного юриста дать?

(208) если гражданин хочет играть в рулетку - то причем тут забота гос-ва?

(209) юристов не напасешься. Да и среди юристов их как раз и немеряно. Елинственный выход - самому получать юридичское образовани.

(202) Государство должно обеспечить образование на среднем уровне. Что согласитесь должно горантировать приобритение минимального количество мозга.

(210) он не в рулетку играет, он наивно полагает, что государством все проверено. А государство у нас все на своей любимой песне - сами лохи и ваши проблемы.

(212) Судя по "горантировать приобритение" - с тобой это не прокатило :)))

(212) ща скажут, что это экономически невыгодно. На ком тогда деньги зарабатывать то?

(214) Я иностранец

(213) А что, нигде не говорили, что МММ - это развод? Как можно после этого что-то наивно полагать? Это надо быть упёртым дебилом.

(214) а судя по твоему посту у твоих родителей с твоим воспитанием не прокатило.

(217) Все же органы власти разводы должно закрывать за решеткой.

(216) Тогда извини, но я к тому, что образование невозможно ДАТЬ. Его можно только получить. А гос-во у нас гарантирует образование. :)))

(217) государству уже никто не верит. Ельцин тоже в свое время говорил - кризиса не будет и чо?

(221) Логика железная: государству я не верю, когда оно предупреждает о мошенниках, а когда попался, несмотря на предупреждения - виновато государство?

(220) гыыыыыы - чтобы что то получить, надо чтобы кто то это вначале дал. А у нас и образование уже давать нормальное не хотят.

(222) вопрос был не об этом. А о том - почему государство с этим не борется. Кончай стрелки переводить.

(223) Ты не поверишь. Дают. Тем, кто ХОЧЕТ его получить. Его что, насильно должны впихивать?

(225) не поверю. Потому как есть свой опыт.

(213) он именно играет в рулетку! мошенники работают на людской жадности
если у них будут условия как у всех - к ним никто не пойдет

+(226) приличную школу надо днем с огнем искать. А так - читать, писать кое как научили - чего еще надо? Одно ЕГЭ чего стоит.

(225) Кажись в 100 лучших вузах мира нет российских, я не прав?

про достойные пенсии так и не доказали ничего. пенсии - крохи, народ выживает.

(227) мошеники еще работают с молчаливого согласия властей.

(230) зато уже переехали на обычную тему - сами лохи.

(230) А как ты докажешь верующему, что Бога нету? Никак. Вот и с вами так. Все доказательства от вас просто отскакивают, как с гуся вода :)))

я на пенсию вообще не рассчитываю.

(188) Почему?

(229) По западным рейтингам - нет. Ничего удивительного.

(235) Что почему?

(233) а ты ссылку приведи на доказательства. Где то в этой теме была ссылка на реальный размер пенсий (сайт ПФР). Где ваши правильные ссылки на ваши доказательства?

(238) Да уже приводили кучу ссылок. Вы же их игнорируете.

(239) номера постов.

(237) Почему ты утверждаешь, что он надежный?
Просто тебе так кажется?

(241) Нет. Потому что лично знаю тех, кто вышел на пенсию и получает от них неплохую прибавку :)))

(233) ну да. есть просто факты - пенсия 9500. тут и доказывать ничего не нужно

(231) если ты сел пить с ворами и у тебя украли кошелек - то тоже можно сказать, что воры существуют с молчаливого согласия властей

(243) именно! и эти 9500 начинают падать с 55 лет, когда еще есть силы параллельно работать
а не в 69 как у финнов (до которых еще дожить надо)

(244) после того, как у меня украли кошелек, вор должен сесть в тюрьму и наказан быть так, чтобы у него не возникло мысли сделать так снова.
Почем позволило государство возродиться МММ? Оно регистрировалось помимо его воли?

(242) И что? Это означает, что когда я доживу до пенсии, этот фонд еще будет действовать?
Мы же не про то говорим, где в наше время самый вкусный свежий хлеб продается.

2(206) Грамотно ты с дольщиков на ммм перекинулся. Можно еще про гоп-стоп в подворотне возмутиться. И почему это государство никак не искоренит домушников?! Долой кровавый режим! пжив-пжив-пжив!

статья УГ.
1. нет поправок на инфляцию
2. все расчеты приведены с учетом текущего уровня пенсий. а совсем недавно пенсии были очень маленькие.
3. нет сравнений в ценах. продукты в тойже германии гораздо дешевле чем у нас. кило помидор 8 лет назад в москве в разгар зимы стоил под 50 а сегодня в магазинах (не гнилые) лежат под 150. тоже с мясом, с молоком. я не пью совсем но год назад насколько я помню я покупал пиво за 50-60 а 8 лет назад за 10р. пиво конечно не еда, но 4х(мясо)-7 кратное повышение цен видно не на глаз.

вобщем судя по направленности полит-тем на мисте, где некоторые еще и работают и вовсе не на 1С, идет компания подготавливающая народ к повышению пенсионки.

2(205) В Россию.

(247) газпрем будет жить вечно )))

(248) сразу видно юриста.

(246) С МММ еще все относительно честно у нас с молчаливого соглачия государства покруче МММ организации существуют.

(246) но, кошелек тебе при этом не вернут )))
если тем, кто потерял деньги в МММ легче от того, что Мавроди посадили - слава богу! )))

ща еще Джинн придет и точно на Путина переберемся.

(245) ты не забывай. что суровая жизнь в России накладывает отпечаток на людей и здоровье в таком возрасте уже не такое хорошее, как у жителей Европы и США.

пример http://v.img.com.ua/b/600x500/b/f7/a6a4387ac0ebb7f272148db7ed4c4f7b.jpg

2(213) Пытаясь обмануть государство на налогах и купить дешевле рынка, он считает, что государством все проверено? Мы о клинических идиотах говорим? Предлагаешь карательную психиатрию вернуть?

(254) слабое утешение. Но ответа не вопрос в (246) так и не видно.

2(253) Это какие?

(257) а - ну да. Народ же у нас плохой. Вот в Финляндии ли Швейцарии, там да - народ нормальный. Повезло же государству!

(259) Кредитные коопреативы к примеру.

2(246) В качестве чего регистрировалось МММ и почему государство должно было запретить эту деятельность? Есть признаки преступления?

(68) если сумма комунальных расходов превышает 20% от дохода семьи, то граждане имеют право на денежную компенсацию по оплате ЖК услуг, в т.ч. пенсионеры, единственно - надо много бумажек собрать, но все равно в таком случае сильно не разгуляешься на 8 т.р.

(256) а чем это она суровая-то? вламываем по 12 часов как япы с корейцами?
пить-курить надо меньше, и спортом заниматься больше

(247) Подумай головой и сам ответь на этот вопрос.

(264) да климатом хотя бы. пол-года зимы

2(260) Народ хороший, умный. Поэтому этих "обманутых дольщиков" не много и с каждым годом все меньше. Просто не надо в своей глупости винить государство.

+(266) я уж молчу сколько нервов отнимает общение с гос.органами и стояние в очередях в бюджетные организации

2(261) Интересно. И что же в них не так?

(262) оно должно было об этом подумать. А у нас, насколько я в курсе, до сих пор нет четкого юридического определения финансовой пирамиды. Так что пирамиды живут и здравствуют.

(269) А делают что хотят, и никто их не контролирует.

(270) +100500 и так будет и дальше. Куда только нормальные юристы у государства подевались? Бабло небось рубят, работая на тех кто его в состоянии заплатить.

2(270) Круто!

(273) хороший ответ. Емкий и содержательный.

(266) и что эти пол-года зимы? народ от зимы помирает? почему финны дольше нас живут?
(268) тут вообще даже обсуждать нечего

2(271) Это ложь. Они подчиняются закону и контролируют их нормально. Имел дело с такой организацией.

интересно, какой следующий поворот будет?

2(274) А как тебе еще ответить? Ты уверен, что государство тебе не просто должно, но что оно должно думать за тебя. Это круто!

(275) в Хельсинки теплее чем в Москве. см. вики. я уж молчу про сибирь.

(279) Еще экология не айс...все грязные производства у нас

(270) Когда государству вздумалось закрыть охранную фирму одного опального депутата, то повод был найден моментально. Возможно, что в бизнесе пирамид кто-то из ответственных представителей государства имеет долю малую и не дает отмашки на прекращение деятельности.

(270) Они существуют не только у нас, а по всему миру.

(279) т.е. ты берешься утверждать, что зима виновата в том, что у нас живут мало? )))

Россия стареет хуже других стран
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0357/tema04.php

(278) причем здесь думать за меня? У тя прыжки по теме как у пьяного кенгуру.
Вопрос почему государство так и не разобралось с финансовфми пирамидами - ответ: сам дурак.

(283) в том числе и суровый климат. например те же зимние каникулы, когда народу от нечего делать остается только бухать 10 дней.

сейчас хоть догадались пару дней на весну перенести.

(282) и? Т.е. бороться с ними не надо? Так же как и с коррупцией? В Китае же репрессии типа не прокатывают?

(285) На вот почитай, почему ВО ВСЁМ МИРЕ до сих пор не разобрались с пирамидами. Может, поймёшь что-нибудь.
http://www.aferizm.ru/moshen/piramida.htm

(286) насчет сурового климата требуются некоторые доказательства )))
а бухать никто никого на аркане не тянет

(288) на соседей проще всего кивать когда у самого в доме бардак, не правда ли?

(288) могу ошибаться конечно, но у них там тоже мошенники после отсидки тоже самое дело один в один поднимают?

(289)А это так не понятно?...

(286) сплюнь - столько лет думали.

(265) Подумал.
Отвечаю.
Нет никакой гарантии, что к тому времени он будет существовать.

(294) Так же, как и нет гарантии, что завтра на тебя не свалится кирпич (не дай бог, конечно). Логика понятна.

2(285) У меня прыжки?! Ха! Это ты от дольщиков к ммм и дальше к глобальной проблеме финансовых пирамид и несовершенстве законодательства.

От недостатка мяса женщины русские стареют быстрее...



Американские ученые обнаружили, что недостаток мяса в рационе женщин негативно сказывается на их внешности.
     Раньше многие исследователи считали, что красное мясо наоборот вредно для женщин, а заменить его нужно рыбой или птицей. Вышло уже множество указаний диетологов об ограничении в рационе красного мяса и замене его на фрукты и овощи. На основе исследования рациона питания 84 тысяч женщин в 2006 году был сделан вывод, что оно на треть повышает риск ишемической болезни сердца. На данный момент ученые нуждаются в дополнительных исследованиях свойств этого продукта и предлагают женщинам остановиться на половине порции такого мяса.
     Однако профессор Майкл Руссел выяснил, что ни птица, ни рыба не может заменить источник животного белка, получаемого из красного мяса.

(296) чего то ты долго думал. Хватку теряешь.

(294) Во, разумный человек.

Вся эта накопительная система пенсий по-моему туфта полная, к тому времени как мы станем пенсионерами 10 кризисов будет и парочку революций.
Главное сейчас конторы, которые держат эти деньги наваряццо, а дальше пофигу, все сделано именно для этого.

(292) непонятно! вот ссылок на то, что курение-алкоголь губят здоровье я могу накидать по самое не балуйся
попробуй мне накидать того же насчет влияния на здоровье морозного климата

(296) только корень то мысли был не в дольщиках, МММ и пирамидах, а в самоустранении государства от выполнения своих обязанностей. А так - почти зачет.

(295) Так я и не утверждаю, что не свалится.
А ты говоришь, что вот, мол, надежный фонд.
Я и спрашиваю, почему?
А ты говоришь, что мол ты че, тупой, подумай сам.
Я и говорю, что что-то не вижу ничего в подтверждение того, что он завтра все еще будет существовать.
Мне еще подумать?

(297) а птица и рыба - это не животный белок? растительный, наверное? )))

http://demoscope.ru/weekly/2010/0419/tema01.php

самя большая продолжительность жизни - на юге, самая низкая - на севере

(300) Так, в холодный период года в связи с крайней изменчивостью погоды обостряются сердечно-сосудистые заболевания — гипертоническая … Непостоянство и изменение климата приводит к смерти и болезням в результате стихийных бедствий, таких как периоды сильной жары, наводнения...

(304) к (300)

2(298) Знаешь, есть ведь еще и работа. Если ты все время тратишь на троллинг на Мисте, то не удивительно, что ты так плохо живешь.

(303) ты реально даже пост до конца дочитать не осилил?

(307) я плохо живу???? И я трачу времени на мисте больше тебя????? ЖЕСТЬ!!!!

(303) Рыба же растет))

(307) У всех КПД разное, можно получать 50 тыщ, за час работы в день, а можно и пахать с утра и до ночи...

(302) т.е., по-твоему, газ и нефть завтра кончатся?

(308) "ни птица, ни рыба не может заменить источник животного белка, получаемого из красного мяса." - это как раз в конце было ))) отсюда и вопрос

(305) перечитай сам себя и попробуй вникнуть - я не смог )))

(0) 1с ники нее доживут до пенсии....

Малоподвижный образ жизни приводит к ранней смерти
Здоровье и красота »
Согласно новому исследованию, длительное сидение в течение 11 часов и больше увеличивает риск внезапной ранней смерти, независимо от того активен человек физически или нет.

В ходе исследования было обнаружено, что риск ранней смерти у длительно сидячих людей увеличен на 40% и это при физических нагрузках и нормальным весом.

+(309) по поводу плохо живу - вообще просто из пальца высосано.

(312) Что за тупое притягивание газа и нефти к существованию пенсионного фонда?
Не расскажешь логику?

(314) Ты сидишь на одном месте по 11 часов и больше? Жесть :)))

(312) зачетный довод.

(316) Боюсь, никакая логика тут не поможет. Ты же верующий.

2(301) Никуда государство не самоустраняется. Просто у нас правовое государство и приходится действовать в рамках закона. Это только в каких-нибудь штатах могут состряпать дело на пустом месте и закрыть неугодных.

2(315) Да ладно?! А что ж ты тут постоянно плачишься?!

(319) Ну да, когда аргументов нет, можно всегда сказать, что собеседник верующий, поэтому на него аргументы все-равно не подействуют.

(320) а законы откуда берутся, в рамках которого вынуждено действовать государство? А вообще ты прав, расфлудился я нынче что - то, давненько такого не было. Пойду поработаю.

(321) ссылки на посты )))

(321) у меня брат жены тоже на жизнь плачется, а реально - миллионер )))

+(325) сейчас вон в депутаты ломится. Грит, там кормушка вообще шикарная.

(322) Ты наверное и в банки деньги не вкладываешь, ведь нет никаких гарантий, что они будут завтра существовать.

+(327) А про акции я вообще молчу - их для идиотов придумали :))

(327) То есть по делу сказать нечего?

(329) Я тебе по делу уже всё сказал. Тебе же бесполезно объяснять, что такое газпром, и почему он будет в россии всегда.

(330) Запомню на будущее, как нужно аргументировать свои мысли при общении с тобой.

(331) Ну ты бы хоть объяснил для начала, что ты считаешь гарантией?
1. Стабильная и надёжная работа на протяжении 15 лет.
2. постоянно растущий капитал фонда.
3. Контрольный пакет акций у государства.
4. Нет никаких причин, по которым этот фонд может прекратить существование.
Это для тебя не гарантии?

+(332) Ещё забыл добавить:
5. Все накопления страхуются.

2(332)(333) Ну, ты же понимаешь, что он на сгоревшие советские вклады намекает. Типа, что скоро вот случится наконец-то революция в России и все банки сгорят.

(332) Чем он тогда надежнее ПФР?
Кстати, отсутствие видимых причин, по которым фонд может прекратить существование, не является гарантией его существования завтра.

(334) Заканчивай с наркотиками.

(335) А я не говорил, что надёжней. ПФР тоже надёжен. Просто в отличии от ПФР, ты сам определяешь размер своей будущей пенсии и способ выплаты: частями от суммы, пожизненно, или единовременно одной суммой. Плюс на эти вклады начисляются неплохие проценты.

(335)Есть гарантия государства, что прожиточный минимум ты получишь по-любому и уже доказано одним из журналистов, что прожить (т.е. не подохнуть с голоду) возможно.

Вот можешь даже прикинуть, сколько надо платить в месяц, чтобы в дополнение к пенсии получать желаемую сумму:
http://gazfond.ru/special/calc/dpo

А вот ещё немаловажный момент:
вкладчик вправе в любой момент расторгнуть договор и забрать все средства, учтенные на его именном пенсионном счете с учетом начисленного дохода, как до, так и после назначения пенсии.

+(0) Сдают стеклотару. Их бы за это налогами обложить. А так да прям в шоколаде живут.

+(338)Может пора уже прекратить постить вакансии с "серыми" зарплатами? Задумайся о будующем своих сотрудников....

(337) Странно, я в пенсионерам в России плохо, а если посчитать? не спрашивал вроде про то, как выбрать фонд, в котором можно выбрать размер пенсии.
Если тебя спрашивают, как пройти к метро, ты говоришь "полвторого"?

(339) шляпа, посчитал для себя. если каждый месяц платить по 800 рублей, то пенсия будет всего 27 тыщ. это же издевательство

(343)Ну на "полвторого" по часам можно ориентироваться:))

(344)А если не платить?

(347) если не платить, то каждый месяц можно покупать по 7 бутылок водки или ящик пива.

(340) И чо?
Кстати, если уж на то пошло, то http://www.rabotjaga.ru/catalog/8-74719-p2.html и http://www.jobrate.ru/c2454/vac (первые ссылки в Яндексе по запросу http://yandex.ru/yandsearch?text=http%3A%2F%2Fgazfond.ru%2F+отзыв&lr=213).

+(348) причем уже сейчас, а не ждать 60 лет

(340) И чо?
Кстати, если уж на то пошло, то http://www.rabotjaga.ru/catalog/8-74719-p2.html и http://www.jobrate.ru/c2454/vac. Это первые ссылки в Яндексе по запросу http://yandex.ru/yandsearch?text=http%3A%2F%2Fgazfond.ru%2F+отзыв&lr=213.

2(341) Вот у меня нет ни одного знакомого пенсионера, подрабатывающего сдачей стеклотары. А ты скольких таких знаешь?

(343) Мой вопрос в (332) конечно игнорируем. ЧТО для тебя является критерием надёжности? Озвучь, что ты считаешь надёжным?

(348)Т.е. ща бухаем потому что в 60 лет государство полюбасу выдаст на пизирёк "гербатона"?

2(354) Логично, чо. Лучше уж сейчас пробухать, чем о пенсии задумываться.

(353) То, что даст мне уверенность в том, что контора будет действовать хотя бы лет через 50.

(354) потому что это сейчас ящик пива, а через 40 лет что на эти копейки купишь?

(351) Вот тебе ответ из твоих же ссылок:
"Вот те критерии, по которым можно выбирать Негосударственный Пенсионный Фонд:
1) Количество лет на рынке пенсионных услуг.
2) Учредители.
3) Собственное имущество НПФа.
4) Пенсионные резервы.
5) Страховые резервы.
6) Накопленная доходность за несколько лет (не за прошлый год).
7) Количество застрахованных лиц.
8) Средний счет.

Итак: 1) НПФ Газфонд на рынке пенсионного обеспечения уже более 16 лет.
2) Учредителями его являются: ОАО Газпром,
Акционерный банк газовой промышленности Газпромбанк ЗАО, Уренгойгазпром ООО, Югтрансгаз ООО, Ямбурггаздобыча ООО.
3) 318173147000 руб. - собственное имущество НПФ Газфонд
4) 276613272000 руб - пенсионные резервы.
5) около 40 млрд руб - страховые резервы.
6) Накопленная доходность за прошлые года составляет 11,7%, что более чем в два раза превышает доходность ПФР и его управляющей компании ВЭБа.
7) Около 300 тыс. человек.
8) Около 24 тыс. руб.

Эти данные можно проверить на официальных сайтах, и лучше всего проверять именно там, а не у дяди Феди или тёти Оли. Если вам нужна надежность, то выбирайте НПФ по Страховым, пенсионным резервам. 50% всех резервов, всех НПФов находятся в НПФ Газфонд."

2(356) Западные банки подойдут?

(356) Так озвучь, что тебе может дать уверенность в этом?

(358) Это я читал.
Но даже если все шикарно было 16 лет, а я думаю, что это не так, то каковы гарантии, что это продлится еще лет 50 хотя бы?

(357)Сейчас ты за 800 рублей будешь пол-часа выслушивать бредятину заказчика, а в 60 лет тебе государство эти деньги даст за просто так.

(359) А туда можно перевести свою пенсию?

(361) Ответь четко на (360) Хватит юлить. Я понял, что ты хочешь уверенности, но не хочешь рассказать, что для тебя является доказательством.

(360) Я не знаю, думал, что ты знаешь, раз написал (188).

Статья в духе "эффективных" менеджеров.
Берется >|<опа и путем нехитрых расчетов и цветных фломастеров получается нереальный "прогресс и урожай"

(366) Опять юлим? Я для себя знаю, как и любой здравомыслящий человек. Озвучь СВОИ критерии надёжности банков и фондов.

2(364) Там можно открыть депозит, который будет аналогичен во многом пенсионному. А ты, похоже, не о пенсии переживаешь, а о том, как бы государство в ПФР не платить. Был бы выход, ты бы предпочел вообще взносы в пенсионку не платить. Правильно?

(369) Правильно, думает, как бы побольше у государства украсть и чтобы ничего не было за это :)))

(368) Я твои критерии понял, IMHO они не являются гарантией того, что фонд просуществует следующие 50 лет.
На этом дискуссию закончим.

2(368) Вот он же писал, что ему нужны четкие гарантии, что банк проработает 50 лет и никакие потрясения (местные или мировые) его не затронут.

(363) за просто так не даст. нужен стаж работы, как минимум.

(358) И еще он имеет нехилые доли владения в некоторых свечных заводиках :)

(369) Заканчивай с наркоманскими выводами на пустом месте.
Не знаю, что ты куришь, но оставь свои домыслы при себе.
Для тех, кто не понял сути моего вопроса, повторяю еще раз. Мне интересны критерии надежности пенсионного фонда. Всё. Точка.

(373)Нет. Есть пенсия по старости... И пофиг работал ты или нет.

(372) Так я его и спрашивал, ЧТО является для него такой гарантией. Какой показатель. Т.е. как он может сейчас определить, что банк будет существовать через 50 лет? Ответ был на уровне пятиклассника: НЕ знаю, но ВЕРЮ, что через 50 лет ничего не будет :)))

(370) Ты же сейчас извинишься за свои домыслы, да?

(372) Не передергивай.

(377) http://www.pfrf.ru/labor_old_age_pension/

Право на трудовую пенсию имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
Трудовая пенсия по старости назначается при наличии не менее пяти лет страхового стажа.

(376) Тебе их уже дали. Если не устраивают, озвучь наконец, СВОИ критерии надёжности.

(382)5 лет? афигеть...

(378) Я не знаю ни одного стопроцентного критерия, гарантирующего, что фонд доживет до выплат моей пенсии.
Потому мне и стало интересно, почему ты считаешь фонд надежным.

Интересно... PR и smaharbA вместе бухают или просто так совпало?

(385) Я тебе привёл критерии, по которым оценивают надёжность банков и фондов во всём мире. Если ты этого не изучал, то сожалею.

2(382) Так страхового стажа, а не стажа работы.

(388) расскажите, как можно получить страховой стаж не работая?

(382) Вы о разных терминах спорите. Есть трудовая пенсия по старости, есть социальная пенсия по старости.

(383) Стопроцентных критериев нет.
На мой взгляд, самый важный критерий — срок работы фонда с выплатами пенсий, независимо от происходящих катаклизмов.
Вряд ли, кто-то переплюнет по этому критерию ПФР. Может я и ошибаюсь.

ЗЫ: извинения за (370) будут или ты выше этого?

(386) Ты о чем?

(136) Это снято на съемных квартирах госдепа

(391) Если бы ты учился в институте, ты бы знал, что СТОпроцентных критериев просто не бывает :)))

(390) угу

Социальная пенсия (по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца)

В соответствии с действующим пенсионным законодательством право на получение социальной пенсии имеют следующие категории нетрудоспособных граждан:


Граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины).


но там всего 3600 в месяц

Maxus43
5 - 31.05.12 - 10:00
то то пенсионеры из ЕС ездят по заграницам, сомтрят мир, а наши считают копейки и откладывают на черный день. расчеты - гуано


Maxus43
35 - 31.05.12 - 10:07
(27) я ваще за границей небыл, не заработал)

Вот такие у нас несогласные: нихрена не знает, но мнение имеет веское..

А за (370) извинюсь с радостью, но только тогда, когда ты начнёшь размещать вакансии с полностью БЕЛОЙ ЗП :))

(397) тоже к (391)

(0) вкалывает российская женщина эти 10 лет, как проклитая, чтобы не сдохнуть с голоду, да внучатам, что-нибудь купить. Засунуть бы этому считаводу зонтик в задницу и открыть.

(397) А, ну понятно.
Вопросов больше не имею. Что взять с человека, не привыкшего отвечать за свои слова.

(400) Где вакансия? Я всегда отвечаю за свои слова.

(399) Да, согласен. Вот моя мама вкалывала (правда не как проклятая, а как все), а теперь вот на пенсии внуку квартирку в Берлине покупает :)))

(395) Судя по всему о ней он и говорит. Для нее не нужен трудовой стаж.

(401) Бла-бла-бла.

(399) Как-то незаметно, чтоб твои учителя в школе реально впахивали..

PR объясни мне, как работнику с белой на 146% з/п, почему ты нарушаешь закон, обсуждая с соискателем цвет з/п, и в то-же время сетуешь на низкие пенсии...

(404) Слив засчитан. Жду вакансию. Как только разместишь, сразу извинюсь перед тобой. Свидетелей здесь много.

Мать с отцом работают вдвоем. Обоим по 53 года. Пенсию как учителя стали получать в 50. Попали под закон, когда можно работать и пенсию получать в полном объеме. Сейчас такое отменили. В общем живут нормально. Не шикуют и еще двух сестер-студенток спонсируют на жизнь в Москве. Если бы не сестры, жили бы вообще в шоколаде. Для мелкого провинциального городка доход порядка 35-40 тысяч на семью, это очень нормально.

(407) OFF: Требуется программист 1С 8. Москва. Метро 1905 года. Франч. 100 — 120 т. р.
Можешь начинать извиняться.

(409) Условия работы
— Оформление по трудовой книжке.
— Зарплата серая.

Я что-то проглядел? А "Вполне реально, на условиях бла-бла-бла" - это только обещания, а не реалии.

(409)Начинаем извиняться во с этой фразы по ссылке "— Зарплата серая. ".
Прям забота о благосостоянии граждан в будующем:))

(410) -> (404)
ЗЫ: Не напрягайся, я и не надеялся на извинения от тебя :)) Оставь себе.

(412) Ты понимаешь, белая ЗП, это белая ЗП без всяких условий. А у тебя получается "Я могу вам платить белую зп, но при условии ....." А надо платить БЕЗ условий. По закону. И только так.

(412)А теперь задумайся кто из нас двоих "жулик и вор".
Я, член ЕР, платящий все необходимые налоги государству со 100% з/п и прочие ФСС-ы, или ты оформляющий гражданина с обманом государства.

(413) Не юли. Зарпалата вообще-то всегда платится при условии, что человек способен и будет работать.

(415) т.е. ты серую ЗП платишь только тем, кто не способен работать и не будет работать? Так ты БЛАГОДЕТЕЛЬ!!! :)))

(416) Не напрягайся, все понятно.

PR  и всё таки ответь на вопрос. Почему у тебя в конторе нарушается закон, если ты такой "правильный" дирректор...

Опять PR в лужу сел :)

(0) И че дальше? Что, наши деды зря кровь в ВОВ проливали?

(419)Это не лужа, это болто (-тная)

+(421)Извините читать как "болотная".

+(422)А в принципе "болтотная" то-ж верно ,от слова (болтать)

(420) у ветеранов вполне приличная пенсия

а какую нынче ЗП надо иметь, чтобы пенсию тыров 20 получать?

(420) а как (0) относится к дедам, которые в ВОВ кровь проливали?...

(425)А кроме мисты у вас есть какой нибудь доступ в интернет?

(0)
У меня мать успела и в Турции и в Египте отдохнуть.
Правда работает пока еще, не особо напрягаясь конечно, в библиотеке.
Живет в общем то неплохо. Я тоже помогаю, но она может и без моей помощи в принципе жить, не жируя особо, но и не нищенствуя.

(427) доступ есть. Но иногда спросить проще чем искать самому. Тем более в тематической ветке. Впрочем это ж миста - здесь главное обложить сходу.

(426)
Таких осталось очень мало.
Основная массам пенсионеров сейчас, те кто родился от конца 20-х до середины 50-х годов 20 века

(429)Т.е. требовать с "дяди" это лучше чем сделать самому? Ну да это политика несогласных...

2(431) Так ведь "дядю" проще обвинить, что он не то нашел и вообще это пропаганда. Самого же себя не обвинишь.

(431) да не приведи господь попросить тя ее через дорогу перевести, сразу в несогласные попадет, а @Альф все это сразу обоснует.

+(433) не приведи господь какую старушку попросить тя через улицу перевести....

(434) А зачем просить? Сам перевести не можешь? Или это ниже твоего достоинства?

(435) мдя. Тебя русскому то где обучали?

(436) Меня в школе. А тебя где? Судя по "да не приведи господь попросить тя ее через дорогу перевести" - явно не в школе :)))

(437) ну у меня то ошибки ввиду лени, а ты даже в смысл предложения врубиться не в состоянии. Впрочем это же метод согласных. Вместо прямого ответа найти все способы, чтобы уйти в другую сторону или просто обложить. Спросил простой вопрос, так нет. ... Интернету нету? Да он лох... и в этом духе понеслось.

Закругляемся с личными наездами. Их уже достаточно в ветке.

(0) Расчеты неверные.

Указано:
1. Россиянка - 20 лет на пенсии и за время получения пенсии получает 3 100 000 рублей
2. Немка - 15 лет на пенсии и за все время на пенсии получает 4 400 000 рублей.

Правильно:
1. Россиянка - 20 лет на пенсии и за время получения пенсии получает 2 280 000 (9500*12*20) рублей
2. Немка - 15 лет на пенсии и за все время на пенсии получает 5 580 000 (31000*12*15) рублей.

Итого получается немки получают на пенсии почти в 2,5(!!!) раза больше ден средств. Я уж не говорю о прочих факторах типа инфляции и др.

(438) Чтобы смысл фразы стал понятен, надо грамотно писать по-русски. Использовать знаки препинания, например запятые. А то приходиться только догадываться, что же ты имел ввиду. Лично я понял твою фразу, что ты собираешься его просить перевести старушку через дорогу.

Теперь по теме: В городах у пенсионеров неплохие пенсии. А вот у колхозников - нереально маленькие. Раньше в колхозах работали за трудодни, и при ЕБН, пенсии им сделали ниже некуда, хотя работали они не меньше, чем рабочие на заводах. Вот с чем надо решать вопрос нынешней власти в первую очередь. С пережитками советской системы.

> В городах у пенсионеров неплохие пенсии

ага, в Монако можно ехать отдыхать

2(442) У тебя все, кто не может поехать в Монако и не имеет свой яхты - нищие, лазающие по помойкам?

(443) а у вас все, кто может купить буханку черного хлеба - получают неплохую пенсию?

(443) а у тебя все пенсионеры в стране - твои знакомые?

(441) запятые ты, вроде научился расставлять - молодец. Осталось с местоимениями и падежами разобраться. Есть куда расти.

(352) Лично не знаком но часто вижу, половина из них не пьяницы.

(444)Ну да... В каракулевой шубе покупает скалочку "сырокопчёнки" за 300 руб - это нищета:))

2(447) Что ты знаешь об их жизни? Почему уверен, что они в такой ситуации из-за размера пенсии? И еще уточни каков процент живущих так, раз уж ты так легко обобщил на всех пенсионеров.

2(445) Нет. К чему этот вопрос?

(448) да, купить колбаски раз в год на праздник это еще можно позволить, если откладывать.

(450) к тому же к чему и (443).

2(444) Нет. Неплохие пенсии - это позволяющие нормально жить (без роскоши, но не отказывая себе абсолютно во всем), индексируемые по несколько раз в год.

(451) ты про каракулевую шубу забыл.

2(451) Ты о ком-то конкретно говоришь, или о собирательном образе голодного нищего пенсионера?

2(452) А... Понятно. Опять твоя поразительная логика.

(453) Правильное определение :)) А то у несогласных только два бита в голове: Если не яхта абрамовича, то только буханка хлеба в год :)))

(455) ты на метро вообще не ездишь и на рынки не ходишь? Бабулек, благоденствуюших на пенсии, там реально не видишь?
(457) зато вот у согласных битов в голове дофига. Только используют они их только на оскорбления.

(453) мне если честно сложно сказать, можно ли нормально жить на 9414 рублей (это средний размер пенсии), я своим пенсионерам деньгами помогаю.

(459) Твои конкретно сколько получают?

(456) ну да - твоя логика вообще безупречна. Только никто ее не понимает, а так все путем.

(460) примерно столько и получают

(460) а речь только о конкретных пенсионерах?

(463) А ты рассуждаешь о сферических пенсионерах в вакууме? Я говорю только о тех, кого знаю лично. Да, не шикуют, конечно, но и не голодают. Во всяком случае ту же колбасу постоянно покупают (а не копят на неё год, как тут утверждают), да и икорку тоже.
Мои родители получают больше средней, постоянно и в Европу и в Америку к родственникам ездят. В еде себе тоже не отказывают. Да и по театрам тоже ходят.

2(458) На метро не езжу, на рынки хожу. Бедствующих пенсионеров давно уже не замечал. Бомжей разного возраста видно иногда. Ты о них?

(464)Вся проблема твоих "знакомых пенсионеров" в том, что они не могут позволить себе достаточное колличество дорогущих коктелей в ночных клубах... А пенсионеры Германии себе такое могут позволить :))

Я на метро постоянно езжу. Только тоже не видел бедствующих пенсионеров. Есть несколько попрошаек, так они зарабатывают в день больше, чем одинэсник за месяц :)))

2(459) Может тогда для начала определимся что в твоем понимании "нормально жить"?

(467) а как можно отличить бедствующего пенсионера от нормального в метро?

Вот интересно, средний уровень ЗП там выше. Как же пенсия скатывается почти до нашего размера?

(469) Например, по одежде. Когда пенсионерка едет в норковой шубе за 150000 р., как-то не верится, что она на палку колбасы год копит :)))

(0) Расчеты расходящиеся со здравым смыслом... и смотреть нет смысла.

(468) А тепрь посчитай - квартплата сколько будет стоить, и сколько ты продуктов на остаток купишь, или по твоему пенсионеры не люди? ты вот сколько за раз за поездку3 в супермаркете оставляешь? А уж о том чтобы лекарства купить или там отдохнуть съездить я вообще молчу.

(471) Думаешь она ее на пенсию купила?

(468) да, я думаю это первое что нужно сделать, иначе это будет разговор слепого с глухим. я бы оценил нормальную жизнь как два минимальных прожиточных минимума в денежном эквиваленте. это нижняя граница нормальной жизни.

(471) согласен. много у вас в метро пенсионерок в норке?

да уж. Вот у вас рынки и метро. Куда уж мне до вас. В рыбацком на выходе бабки постоянно чем то торгуют, возле рынка тоже, хоть и гоняют их. Кто овощами, якобы со своего огорода, кто вязанными носками, кто еще чем. Не иначе на виллу на канарах не хватает. Впрочем, вы на каком канале зомбиящика живете то?

(476) Довольно много. Раньше было гораздо меньше.

(474) Я не спрашивал.

(472) Ну ты что тут вон согласные согласны с этим на 100%. Казалось бы бред ан нет есть люди которые это серьезно воспринимают.

(478) ответ хороший но не полный. это как если бы раньше была одна, а сейчас три :)

(479) А ты посчитай сколько она недоедала, чтоб на шубку накопить.

2(473) Квартплату, как обычно будем считать по трешке в центре Москвы, в которой прописано 10 человек? И продукты, как обычно будем по ресторанным расценкам брать, да? А то как-то не получится продемонстрировать преступную сущность режима. Т.к.у меня, например, потребности достаточно скромные и я в месяц всего 20 штук трачу на коммуналку и продукты на трех человек.

(481) Ну я же не подсчитывал :))) Просто заметил, что в последние годы реально много пожилых людей (сразу отсеку докапывания, до того, что может они ещё работают) ездит в метро и ходит по улице в норковых шубах.

(483) вот почему то, про сущность режима, именно согласные в первые начинают разговор. С чего бы это?

2(475) Круто... Т.е. для того, чтобы оценить хватает ли денег пенсионерам на нормальную жизнь, ты в качестве определения понятия "нормальная жизнь" берешь некую сумму денег. Замечательно!

(483)20 штук на комуналку???? Афигеть... Срочно за МКАД!!!

(486) предложите свой вариант, обсудим

(482) Ты бредишь :)))

(483) То есть пенсиоерам где то в обрез на продукты и на комуналку должно хватать - замечательно. Остального им и не надо.

(487) Это у него коммуналка и еда.

(488) не в деньгах счастье )))
(487) с продуктами. Даже пост не в состоянии дочитать, а все туда же.

(489) По моему не я а ты- раз начал в разговоре опенсиях говорить что пенсионеры у нас с меха одеваются.

(490) Ваши предложения? Как всегда - сделать всех богатыми и здоровыми?

(493) так он так видит!!! Сразу видно - творческая личность )))

(494) Для начала открыть глаза и реально посмотреть на вещи, а не одеть розовые очки  и спрятать голову в песок, с мыслью о том что у меня пара сотен баксов на черный день припрятано и поэтому все отлично.

(494)Ага. И вечную жизнь для всех. А потом перенаселение, войны и т.п. и т.д....

> не в деньгах счастье

да, но есть же минимальная сумма, необходимая для нормальной жизни.
на мой взгляд 9414 рублей маловато для этого

(494) не - пусть все так остается. Зачем людям большее на период доживания?

500

(498) 9414 это еще средняя пенсия  к примеру моя Мама еще меньше получает.

Нуф-Нуф Владыка сотки

(501) я бы сказал, очень даже средняя. Ну у нас и по стране в целом у рабочего человека доход неплохой, согласно статистике то.

(503) ну да один олигарх запросто может в этом отношении дела целого региона поправить. Как это с чукоткой в свое время было:)

а вообще - сейчас согласные опять свою песню затянут. Кто ленив, тот и нищ. У меня вон, что у мамы, что у тещи стаж офигенный. Всю жизнь на одном месте практически отработали. Причем далеко не дворниками. А пенсии, что то около 5 тысяч. Неправильно работали наверное.

(505)Наверное работодатель не уплачивал взносы, ибо з/п "серая"...

(505) Как раз с пенсиями наоброт получается кто в свое время не сидел в НИИ до последненго держась за место и не получая з/п по несколько лет, те сейчас еще на уровне среднего пенсию получают, а кто работал и зарабатывал те сейчас копейки получает.

(506) эээ - во времена СССР? Ну я как то об этом не подумавши.

+(507) Сдается мне что все согласные как раз из той среды что неспособна зарабатывать потому и цепляются за ту "стабильность" что сейчас есть.

2(496) Расскажи, плиз, о реальном положении вещей. А то никто, кроме тебя. о них не знает...

(507) ну, для тех регионов (Ковров - Владимирская обл.  и Севск Брянская обл), которые я имел ввиду все равно это мизер.

(510) Голову из песка достаньте и очки снимите и все видно. И поменьше всякую чушь типа того что в (0) читайте.

(513) каждый читает то, что ему нравится ))) А в тех кому это не нравится, вообще плюнуть можно. Чем согласные на протяжении этой ветки и занимаются.

2(513) Так расскажи что увидеть-то должны.

(513)Ты ещё на болотные посоветуй сходить. Там кусками асфальта по башке быстро вдалбливают идеи об улучшении жизни пенсионеров.

(513) Ты давай не прячься за общие фразы про песок. Ты конкретику давай. И кстати, я расчеты в (0) не читал, я говорил только про то, что знаю сам. Хочется и тебя послушать, но у тебя, кроме "снимите розовые очки" ничего нету.

(506) Работодатель просто не уплачивал взносы. Не уплачивал и все тут, нарушал закон. Сейчас уже эта контора закрылась, поэтому не с кого спросить.
Таких историй полно.

(515) То что не все так шоколадно в стране как вам видеться.

(516) Не советую.

2(519) Продолжай. Ты не стесняйся. Расскажи как оно на самом деле.

(518)Вот именно. Именно хочется спросить с PR-а. Почему он нарушает закон....

(517) Только что посчитали совместно с Альфом на что пенсии хватит.

(523) А то, что у пенсионеров на коммуналку льготы, забыли посчитать?

(524) во первых не у всех во вторых это не так уж много позволяет сэкономить.

2(524) Да он же просто взял указанную мною сумму и, ничуть не попытавшись разобраться, кинулся размахивать ею, как флагом. Смешной :)

(525) Много не много, а 50%.

(521) По четвергам не подаю сегодня не пройде твой любимый метод тролинга.

+(527) У некоторых и 100%.

(526) Хочешь другую сумму возьмем - давай мои траты возбмеме на комуналку и на семью из двух человек пенсионеры еще беднее тогда окахуться.

2(525) Во-первых, у всех. Во-вторых, сэкономить позволяет существенно.

(524)Льготы - для нищих.
Каждый вышедший на пенсию автоматически становится нищим.
Я считаю этим можно гордится :)

(531) Где то тысячу?

(532) А кроме лозунгов есть что сказать?

(527) 50% на определенный размер, например в случае эл/эн - на 70 кВт, а все что свыше - по полной.

(517) конретика была приведена по ссылке в посте номер (111). Это по средней пенсии. Осталось посчитать коммуналку с учетом скидок и почем нынче минимальная то продуктовая корзина (одеваться правда тоже не помешало бы). Впрочем, о чем это я? Все равно в гугл пошлют.

2(528) Понятно. Вопросов больше не имею. Продолжай толкать лозунги.

(532) В москве жто реально предмет гордости - социальная карта называется - картой москвича.

(535) нефиг за кмопом на пенсии рассиживаться. На рынке торговать надо )))

(532)Доход моих "нищих" родителей я описал выше... Имеют льготы. Что ещё наврёте?

(496) Ну вот мы открыли глаза - пенсия действительно ниже, чем в Германии. Дальше что? Всем стать немцами?

(538) москвичи всего праведным трудом добиваются!!!

(541) переехать в Германию.

(541) Ну кто то до сих пор утверждает что все что в (0) есть истина. А что дальше на выборы когда пойдете вспомните о том что реально в стране происходит.

(540)За что льготы?

(541)Расскажи, как можно "не горбатясь на СССР", в 45 лет иметь пенсию в 2 раза выше средней:))

(546) в военные податься?

(541) значит то, что преподносилось как факт из (0) "россиянка еще и остается в выигрыше перед немкой" - опровергнуто

(545)У отца Чернобыльские...

(543) Зачем? Вот у меня племянник живёт в германии. Женился на немке. Та её родители пенсионеры не смогли им квартиру купить, а мои родители-пенсионеры - смогли. Что дальше скажете?

(550) хм - я себе сам смог квартиру купить. Правда в ипотеку, но все таки. А какое это вообще отношение имеет к общему реальному состоянию дел с пенсионерами по стране в целом?

(547)Как вариант... Есть ещё масса возможностей получить достойную пенсию... Например отчислять в ПФР взносы не с 5 тыщ, а с полных "отстатыщь". Поверь, помогает...

(549)Всем теперь податься в Чернобыльские?
Чё за мутная манера опыт одного распространять на всех?
Льготы положены крайне узкому кругу населения. И. малоимущим.
Ты выйдешь на пенсию - по какой статье тебе будут льготы положены? Чернобыльские?

(550) Там с квартирами немного другая ситуация там большинство в съмных живет, правда снимать не так дорого как у нас.

(551) мои родители квартиру тоже купить не потянут, хотя вроде не в Германии живут. Как все запутано то.

(0) Вброс кремлёвских аналитиков. Изучают общественное мнение перед грядущим повышением пенсионного возраста.

(552) Ты в совем уме у нас с официальной то пенсией кидают только шум стоит а негосударственный фонд так это точно с голой опой останешься.

+(554) Кстати да неужто на пенсию купили?

(552) валяй - расскажи медикам, учителям и т.д. как им правильно на пенсию то выйти.

(552) речь тут не конкретно о ком то. Я то свой выбор сделал.

(522) При чем тут PR?
Я рассказываю про случаи, когда с официальной з/пл не платили взносы в пенс фонды, а работник при выходе на пенсию получает из-за этого гораздо меньше.

+(559) и тем кто уже на пенсии. Куда там еще деньги то нести надо?

(561) он у них главный!!!

(561) отмазка будет стандартная. Сами у таких работаете, сами и виноваты.

А почему у таких работают - это уже дело третье. Типа - сами лохи. А у нас все в рамках закона.

(564)Отмазка? А я то по наивности думал, что "белая з/п" это исполнение законов. Вот оно как оказывается.

(561)А я тебе рассказываю про реальных работодателей, которые "охраняют законность" серыми з/п...

(566) какая связь между: почему люди работают у таких работодателей и исполнением законов? А то я как то не вкуриваю сходу.

и почему такие работодатели существуют и благоднествуют в нашей стране? Ах да - за рубежом же также и еще хуже бывает.

Дополнение к (561)
"Работник должен сам контролировать, платит ли работодатель за него взносы. Но, не имея доступа к бухгалтерским тайнам, сделать это практически невозможно. Если работодатель сжульничает и не станет перечислять деньги в течение какого-то времени, то работник узнает об этом только через год и несколько месяцев, когда получит уведомление из Пенсфонда, сколько работодатель перечислил за него денег в позапрошлом году. Если, например, тот полгода не платил, то эти полгода выпадают из пенсионного стажа, и сделать уже ничего нельзя."
http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/30/pensionnyi-fond-rf/pravitelstvennye-alkhimiki-razrabatyvayut-novuyu-pensionnuyu-

2(570) Как это "ничего нельзя"? А в суд и трудовую инспекцию подать?

(571) И остаться навсегда без работы. - толково придумано.

Ну так что, тримакс и Альф всем доказали уже. что нашим пенсионерам можно только завидовать?

(571) Во-первых, по судам бегать - удовольствие не из приятных. Почему гос-во вынуждает это делать работника, если это обязанность гос-ва(ПФР) следить за уплатой взносов?
Во-вторых, непонятно че делать, если контора закрылась.

(574)Ну во первых ПФР не обязано следить за з/п сотрудников в частной конторе, а "карательные" органы в связи с лебералисимостью общества не имеют право самостоятельно возбуждать какие-то дела.

2(574) Чтобы государство об этом узнало, его надо проинформировать. Но ведь наши борцы за законность "стучать" не любят. Они вон, как в (572) лучше засунут язык поглубже и будут радоваться, что им хоть что-то платят. А потом стонать, что пенсия у них нищенская. И пенять государству. Ну, так правильно. Кто ж в этом виноват, как не государство? Не сам же нежелающий "стучать" и судиться.

(576) Ты про каких борцов то говоришь?

(575)"в связи с лебералисимостью общества не имеют право самостоятельно возбуждать какие-то дела."
Это не поэтому.
Это потому что бы никто на махинации на выборы не жаловался.

(575)
(576)
А почему бы ПФР не следить? Если сотрудник числится в компании, то и взносы должны перечисляться? Что сложного?

Просто начинаешь понимать, что гос-во все чаще перекладывает свои функции на плечи граждан:
-сам следи, чтобы в ПФР взносы перечислялись,
-сам контролируй выполнение законов(недавний скандал со "СтопХам"), хотя это прямая обязанность МВД,
-сам следи, чтобы во всяких договорах на 22 листах тебе что-то мелким шрифтом там не написали. А если подписал, то сам виноват, или судись.

Просто нужно, чтобы при выявлении тех или иных нарушений, гражданину была компенсация там какая-то - по сути он чужую работы выполнил. А виновнику жесткое необратимое наказание, а не просто исполнение своего обязательства.
К примеру, человеку не выплатили страховку по КАСКО, он пошел в суд - выиграл. И чего он добился? Только того, что ему полагалось по праву, тогда как страховая выполнит лишь то, что обязана. Должны быть также и карательные меры, типа компенсация потерянного времени, моральный вред, штрафы. Как-то так...

Ну с пенсионерами вроде разобрались в (0) фэйк чистой воды предлагаю все согласным перейти в ветку про курс доллара и там всех приободрить.

(581) а в чем фэйк? в том, что у наших пенсионеров есть выбор? с 55 можешь на пенсии сидеть, а можешь и работать параллельно пенсию получая - каждый сам выбирает
а у немцев до 65 обязаловка! можешь-не можешь - работай, пенсии не будет до 65

(582) Зато на пенсии там как человек а здесь как работать не можешь так все.

(582) какой выбор то? Огласите весь список пжлста.

(582) Задрали вы со своими передергиваниями!

Работать до достижения пенсионного возраста не обязательно.
Дело в другом: нельзя получать пенсию.

В ожидании же пенсии можно просто стричь проценты с заранее сделанных инвестиций, сдавать в аренду имущество или совершать иные аналогичные операции.

(583) "на пенсии там как человек" - это ниачом
у меня в разных местах России родственники на пенсии и считают себя людьми

(584) "какой выбор то?"
еще раз для особо сообразительных "можешь на пенсии сидеть, а можешь и работать параллельно"

(585) "Дело в другом: нельзя получать пенсию."
для особо продвинутых  было там же "можешь-не можешь - работай, пенсии не будет до 65"

+(0) на свои бабки, российские пенсионеры много путешествуют по миру. Отдыхают на курортах: италии, испании, франции. Бесплатно получают высококвалифицированную медицинскую помощь.

2(587) да, это так.

(587) а ты попробуй на немецкие 800 евриков попутешествовать по миру )))
потом расскажешь
и про бесплатную медпомощь - тоже

(589)А чё ? Тут некоторые утверждали , что на эти бабки можно в круиз смотаться , ещё и останется :))))

(588) ну, так а я о чем.
говорят, у старушек
Полным-полно игрушек!
Матрёшек и Петрушек
И заводных лягушек.
Но хитрые старушки
Припрятали игрушки.
И сели в уголок
Вязать себе чулок.
И гладить свою кошку,
И охать понарошку.
А сами только ждут,
Когда же все уйдут.

(589) При стоимости двух недель на Канарах в 500 евро с носа с перелетом вполне доступно. Сочи они конечно не потянут.

не забывайте про свежие бесплатные овощи и фрукты

(590) на указанные смотаться не получится, но...
они пользуются страхованием жизни (у нас тоже есть, но, разве ж наши станут такой фигней маяться?)
у них существует 3 типа страхования
государственное - отчисляешь с зп 19% пополам с работодателем
корпоративное - для сотрудников фирм с высоким доходом (там по-разному)
частное страхование - не менее 12 лет платишь сумму, которая по окончании страховки выплачивается тебе или родственникам (в случае смерти)

(594)там пенсионерам доплачивают профсоюзы большую часть . поэтому на круизах так мало молодежи , в основном пенсионеры

+(595)Или крупные кампании для сотрудников арендуют корабли , так делал Билл Гейтс ...в Питер приходил параход ,правда с зопозданием , потому как под заказ в Швеции застилали коврами лифты . коридоры и ещё какие-то понты .В компанию к своим сотрудникам звезд кино прихватил . был там негр из Матрицы , и ещё какие-то из Голливуда . не помню..а причал ФСО охраняло

(595) сейчас мать моего сотрудника, пенсионерка, едет в дом отдыха по путевке от собеса. бесплатно. такая вот пичалька...

(597) млин! это ей кровавый режим так подсуропил? )))

предвосхищая вопросы отдельных умных товарищей могу сразу сказать, она не член едра, не чиновница, обычная питерская пенсионерка...

(599) шестьсот!
грамотно обставился )))

Ваня есть и такое, не пописать
Но кто мене ковавшему щит России выделит путевку в трускавец ?

(601) вроде тебе до пенсии еще далеко. стыдно должно быть работающему человеку просить каких-то преференций от собеса...

(602) почему я должен  стыдиться, того что создавал ?

(603) выйдешь на пенсию, тебе все дадут...

+ потом догонят и еще дадут...

(601) а ты ентот щит создавал для того, чтобы тебе путевки выделяли или по другой причине?

Почему мой зять, создававший щит 40 лет должен идти раньше на пенсию, что бы не сдохнуть с голода и что бы работать за него моя сестра должна устроится на работу, он не имеет этого права ?

почему я родившийся в России и всю жизнь ей отдавший и моя супруга должны были доказывать, что наши дети граждане России ?

(606) тиенно для этого

(607) наверное, потому, что знания твоего зятя СЕЙЧАС никому не нужны
и что теперь?
мои знания, в свое время, тоже оказались никому не нужны - и что? лежать и плакать?
деятельные и толковые люди нужны всегда и везде

+ а чурки живут на моей Родине и они граждане России ?
в этом в первую очередь виноваты вы, кто ищет законность

(611) твои знания никогда нах никому неп были и неп будут нужны
я "старый еврей" просто это знаю

(612) так иди поработай на месте чурок - кто против?

(613) езжай в Израиль, раз еврей
там земля обетованная
ты ж к физическому труду не приучен, если что

(615) конечно не приучен, куле

+ Вот так вот Иван.

(617) именно так Олег Валентинович, именно так. шли бы вы спать лучше, четвертый час ночи у вас. если ваша высокоинтеллектуальная голова завтра будет плохо работать, родина получит пробоину в борту...

уже давно не получит
и мне обида берет, что справляется без меня

(616) ты о чем страдаешь-то? что работал, а тебя за это золотом не обклеили? так надо было другую область выбирать
жизнь - штука изначально несправедливая
и если ты этого не понимаешь - то, я не понимаю, что ты мог сделать для обороны страны )))

(620)-жизнь - штука изначально несправедливая-
часто вот так ,с понтом , рассуждают , пока не коснулось самого или близких

(621) как раз коснулось! и грузчиком поработать пришлось  - не обломился
хоть и с кандидатской степенью )))

(622)Это самая большая беда -поработал грузчиком ?
:)))
Значит я прав , ещё не касалось ...

(623)да? можешь расскажешь как должно "коснуться"?
и что когда тебе говорят "зарплаты больше не будет - делай что хочешь" - это такой развеселый аттракцион?
ну, расскажи

+(624)не смертельно , если ты молодой и здоровый ... а если нет ?
И тебе такой умник скажет - жизнь сложная штука , а ведь есть примеры пожостче , ты . наверно . не хотел бы услышать такое от врача , например

(625) я сам врач(в прошлом), и шестой десяток - так что меня жизни учить не надо
я сам кого хочешь научу

(626)Не пыли , ты спросил , я ответил . и видимо в цвет попал . раз такая реакция -..я сам ...кого хочешь

конечно не туда - кому счас нах нужны цкс

(626) Ну и балаболка :(