Какой-то бум начинается по таунхаусам/коттеджам. Тоже решил приколоться. Поездил по стройкам и страшно стало - как и кто их строит. Щели замазывают и все окейчики. А потом ветер гуляет по дому или вообще разваливается.
А тут на панельный предложили. Вид похуже кирпичного конечно. Зато стопудово не развалится и насчет щелей можно быть уверенным.
Жена говорит - обратно в хрущевку что ли? В панели жить нельзя, жара, не дышит и т.д.
Каково мнение экспертов по этому поводу?

строй сам, тем более сейчас технологий разных миллион, к примеру термоблоки посмотри

(0) А крипич как дышит? Не пугает ночью храпом?

таунхаус?

внешний вид - это решаемо. берем панельный и обкладываем отделочным кирпичем.

(0) а по-поводу панельных домиков достаточно поглядеть как они в США прекрасно разлетаются в ураганы

(1) Строить самому - не вариант. Для начала 4 позвоночных грыжи. Нет столько времени и нервов. И сам построишь хуже и дороже. Застройщик лучше умеет экономить и организовывать.

(5) Смотреть как разлетаются кирпичи было бы интересней)

проблема в другом, ты купишь домик, а коммуникации будут отсутствовать

(3) нет - двухэтажка + цоколь
(5) Имеется в виду панель ЖБИ.
(4) Это деньги. Но это можно и через несколько лет сделать.

(6) ну я имел ввиду быть прорабом, а строить можно и таджиков научить - у меня дядька в подмосковье так себе и построил на садовом участке нехилый такой домик на 400 квадратов

(9) а вот панель ЖБИ вообще не вариант

(8) С этим все ОК - уже все подведено и оформлено.

(11) Вот и расскажи почему.

Панельный можно снаружи обложить утеплителем, закрыть панелями и температура зимой и летом стабилизируется.

(13) панели ЖБИ от холода сжимаются? почитай про гермитизацию швов для панельного строительства...

Кроме того они сырые и холодные. Кирпич рулит....

(14) Зимой как бы отопление существует. Летом кондиционеры.

что значит "панельный" - из каких панелей.
//
Сам собираюсь начать строительство в этом году. Плотно изучаю все строительные технологии

(13) потому что самая дешевая наверное технология строительства, а я не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи :)

ИХМО

сейчас само оптимальное это пеноблоки обложеные кирпичем

да ничего страшного, живут же люди в многоквартирных панельках.

(19)я бы сказал что одни из самых оптимальных. ИМХО, штукатурка лучше

(20) а если бы у них был выбор панелька или кирпич, они бы жили в панельке?

(15) А с хрущами как быть? Стоят себе 50 лет уже и не в курсе. Сырое - все сырое, если дом не протапливать.
(19) Качество работ сильно критично. А панели пофигу.

(21) штукатурка требует ремонта, раз в 5 лет красить, раз в 10 ремонт...

Кирпич - поставил и забыл

(22) Если выбирать старый кирпич или старую панель - я бы панель выбрал при прочих равных условиях.

(23)
панели забыли перетяжки сварить - дом рухнул
кирпичь забыли раствор положить - дом треснул

разницу чуствуешь?

(16) но есть грани разумного ;) если затраты на кондиционирование и отопление превосходят в несколько раз затраты на утепление, лучше утеплить. ;)

(23) "Сырое - все сырое, если дом не протапливать." это в некоторой степени заблуждение.
(24)согласен, но кирпич фасадный:
- дорого
- стена толще и тяжелее
- нужны прямые руки у строителей
- кирпичик нужен хороший и дизайн у дома надо обыгрывать. чисто кирпич (красный) уже приелся
//
современные "мокрые фасады" с акриловой штукатуркой вполне долговечны

(28) облицовочных кирпичей сейчас тьма. есть красные и белые и черные и зеленые даже.

(29)это где тьма? обычно выбор цветов 5. Тьма это иностранного - это привезти надо и цена кусается

(29) + 100500 с разной формой и даже не ровными гранями а под скол сделанные - выглядит вполне

(30) да вот сразу первая ссылка http://www.veskirpich.ru/index.php

(31)дак дорого и руки прямые нужны для его укладки. уж лучше клинкерная плитка/панели

(32)ну вот тебе стандартные цвета - абрикос/солома/красны/белый/черный еще есть

(27) Считать надо. При газовом отоплении уходит, скажем, 1500 в холодные месяцы. Ну будет уходить 2000. За год набежит 3000 максимум. А обложить утеплителем и кирпичом обойдется в 300 тысяч - за 100 лет не отобьется.

(35)верно, неизвестно только что с ценой на газ будет.
европейцы на "пассивных" домах свихнулись - из за цены на отопление

(34) ну да. вот терракоторый например http://www.chi-chi-chi.ru/data/big/dom2.jpg
на мой взгляд не заезжено смотрится

(36) У нас пассивные дома не катят. не европа.

(37)мне лично нравятся отделка фасада - штукатурка + элементы из камня/кирпича

(39) +100500 еще не просто дома-кубики, а со всякими нестандартными решениями

(40)полгода думая на проектом пришел к выводу.
Нестандартные решения это конечно красиво, но дорого и не факт что внутри удобно.

(40) всякие нестандартные решения это
1. очень сильные теплопотери (представь комноту с 3 внешними стенами)
2. выпендрежная крыша с ендовами которые вечно текут

(42)+100
+ нужны прямые руки строителей все это сделать

(40) нестандарнтые решения стоят денег. если деньги есть - ну почему бы и нет, я сам бы только за :)
а если денег мало, то уже не до жиру.

Вот сдесь один товарищь рассказывает как строил дом. Нервы должны быть железными. Чел просто не знал изначально с чем столкнется. Но результат мне очень нравится. Хотел бы такой домик.
http://dompostroil.narod.ru/

(44)тут главное правильно спланировать свои финансовые возможности.
глядя на недострои понимаешь что это могут сделать немногие

А я из SIP панелей строить собираюсь. Уже проет сделан :) уряяяя в бой!!!

например большие окна в домах у нас не любят делать, т.к. велики теплопотери. делают маленькие окошки, в результате в домах всегда полумрак и используется искуственное освещение.

(48)в северных европейских странах тоже маленькие окошки предпочитают

(41) +1. полностью согласен. Например нестандартное решение грозит большими разходами на кровлю. Двухскатная кровля самая дешевая, а все остальные бантики сильно дороже выходят.

(50)тема обширная. исходить надо от общей площади дома. на семью достаточно 150 метров. Так ведь нет, строят метров под 300

(47) кирпичем обкладывать или штукатурить будешь? или зайдинг? че там с фасадом делать из этих SIP панелей?

Деревянный хочу! Вот это кайф! И пох на долговечность, ибо на мой век хватит стопудов!

Сейчас возвращается мода на стройки)) Сам начал интересоватся. ИМХО мой выбор ракушняк + крутой облицовочный кирпич

(53)в деревянные дома холодные, и само-собой пожароопасные

(54)без утеплителя что ли?

(51) Все правильно. Есть у меня знакомые, которые давно хотели свой собственный дом. Сделали проект. А потом и говорят, что пожадничали, очень сильно размахнулись в площади. На самом деле живут в 2 - 3 комнатах, а остальные пустуют, а их отапливать надо.

(57)и убирать еще

(52) или сайдинг или его подобия, чисто декоративные. Утеплять его не надо. Так что для внешнего вида + защита от воздействий окр. среды. Чтоб ни красит ни штукатурить не надо было. Один раз сделал и на 30 лет не заморачиваться...

(59)рациональный подход. Выложи что ли проектик посмотреть

да проектов навалом, у меня лично бюджетный вариант, 2 этажа, 150м2 общая площадь.
Если интересно, тут:  hotwell.org кури, много материалов...

(55) Ага, как же))))

"Одно из основных достоинств дерева – низкая теплопроводность. Чем теплопроводность материала, из которого дом построен, меньше, тем он будет теплее. По термоизоляционным качествам кирпич уступает деревянному брусу. Эквивалент стен по теплопроводности 200мм бревна к 1100 мм кирпичу. Благодаря наличию в стенах из дерева теплового замка можно не делать дополнительное утепление дома"

А пожар - одинакого приятен что в дереве что в кирпиче.. жить после пожара в доме уже нельзя.

(61) --> (60)

(62)нашли с чем дерево сравнивать. из кирпича (только из кирпича) счас нормальные люди дома не строят

(64) Естессно, строят из чертье-знает чего))) Получается дорого, сложно и не без своих нюансов :)
Зато какой кайф летом в деревянном доме!!! Никаких кондеев не надо! И аллергию не подхватишъ и дышится легко)

В общем каждому свое! Но списывать со счетов деревянное строительство ох как рано!

(65)"Зато какой кайф летом в деревянном доме!!! Никаких кондеев не надо! И аллергию не подхватишъ и дышится легко)" - это заблуждение
С чего это в доме будет дышаться лучше и холоднее чем в кирпичном

(65) я 30 лет в деревянном доме прожил, себе бы ни за что не стал строить :)

(64) будешь удивлен - строят http://кирпич-жби33.рф/images/porizovannie_bloki.jpg

(68)я сам из подобных хочу строить, только это не кирпичи

На стройке стены пеноблок + кирпич, между ними зазор 7 см. Выведены по грудь. Думаю - как они туда утеплитель пихать собираются. Спрашиваю у джамшута, а он по простоте душевной отвечает - пеной монтажной дунем и все путем. Стало страшно - это по любому до фундамента полметра не достанет - будет ветер гулять. Про икологию вообще молчу.
Вот и думаю - с панелями не накосячишь.

+(70) А застройщик про базальтовую минвату распинался.

(70) зазор между блоками и облицовкой ни в коем случае не забивают утеплителем, это нужно для правильного режима влаги (например косой дождь прошел, внешняя стена мокрая а внутри нормально) и при этом дом дышит.

С верху под коньком эту щель закладывают ватой

(72)по правильному - утеплитель крепить к несущей стене, отступать 1см и делать лицевой слой кирпича. + продухи оставлять и внизу стены и сверху.
Бывает утеплитель закладывают в саму стену намертво. Но это вроде только для однородных стен делается

(66) Это "заблуждение" я постоянно ощущаю на себе, когда бываю в гостях в доме друга или родни! И свой старый деревянный я еще помню!
По остальным вопросам "почему" - предлагаю уже погуглить, что ли :)

(73) Им пофиг. Только отвернулся - вату продали, щели замазали. Блин - даже сам начнешь прорабствовать - не уследишь.

(47) два таких трехэтажных дома в прошлом году сдали в рамках программы переселения из ветхого жилья и обеспечения жильем детей-сирот. Из ветхого народ отказался въезжать, втюхали сиротам. Себе такой дом - НИ ЗА ЧТО!

(76)а обосновать?

(77) вентиляцию-то можно принудительную сделать. А вот шумо и виброизоляция нулевая. ОБС.

(78)"вентиляцию-то можно принудительную сделать" - не можно, а нужно.
"А вот шумо и виброизоляция нулевая. ОБС." - в каркасниках то с этим как-то справляются

(79) Справляются с проблемой и не говорят про проблему - вещи разные.

(77) навскидку: едва, буквально на честном слове, крепились батареи; один дом уже "поехал", визуально заметно. Жильцы, у которых есть возможность как-то по-другому улучшить условия, продают квартиры. Однушка - 450 т.р. (!) (при том, что новая однушка у/п в кирпичном доме, без отделки, ванны и туалета стОит от 1 000) и желающих купить нет. Наверняка неспроста.
Кстати, деревянное строительство в горЕ. Подрабатываю на предприятии, где делают домики и пр. из клееного бруса. Ценник заоблачный (ну, не заоблачный, но не слишком божеский), а от заказов отбоя нет.

(78) ... сказки. Всё нормально там. Сам ногами ходил топал, руками хлопал.

(80)ну не верю что американцы/канадцы поголовно живут и мучаются
(81)так может не в технологии дело, а в кривых руках строителей
(81)деревянные домики вроде как имеют самую дешевую себестоимость строительства

Как все плохо. Не знаю что и делать. Последний шанс домиком обзавестись - потом уже ни сил ни денег не будет.

(84) ты ещё не представляешь насколько )))
регион какой?

(84) почему плохо, наоборот - сейчас огромный выбор материалов, застройщиков и качества работ.
весь вопрос в цене.

(0) сэндвич панель с наружным сайдингом ИМХО тоже вариант, если строить. Сам присматриваюсь с этой технологии. Если беспонельное строительство, то строительные блоки из арболита...

(0)строй сам
застройщик снижает себестоимость и на цену продажи это мало влияет ;)

(83) Скорей, в качестве строительного материала.

кста, кедр у вас почем ?

(77) http://proutepliteli.ru/negativ/negativ.html

(85) Новосибирск
(86) Я и говорю - просто бум по строительству.
(88) Здоровья и времени не хватит. Про нервы вообще молчу - валерьянку и так пью как Громозека.

(89)у нас тут местные фирмы дома из оцилиндрованого бревна предлагаю. Коробка под ключ от 14т.р/м2

(92)я же тебе бредлагаю строить, а самому заняться реализацией проекта ;)
получишь что хочешь с нужным тебе качеством.

про кедр нет инфы ? ;)

(91)по ссылке о пенополистироле вообще написано. его при разных технологиях используют

(93) что есть Коробка под ключ от 14т.р/м2 ?
коробка на фундамете под крышей без окон и двверей и прочего? так?

(96) да

(96)именно так

(97), м2 это общая площадь? (2 этажа по сто метров будет 200м2) или площадь застройки? (100 м2)
??

(99)общая площадь, не застройки

(99)общую считают

(100)(101) знаю, но на всякий случай уточнил...
мой дом SIP 150м2 общей площади 10тр/м2 для сравнения....
такая смета...

тоже присматриваю коттеджик. чо то вот такой захотелось http://www.snvproject.ru/projects.htm

(103) буржуй :) ешь анансы и рябчиков жуй

(104) а что там буржуйского? по стоимости, с землей 15 соток и коммуникациями, получается в цену двушки в Питере...

(102)внешняя-внутренняя отделка включена ?

а сруб тока покрасить :)

(103) коттедж модератора :)

(103)для дачи ? :)

(108) для проживания. если в таком жить, зачем дача?...

(6) Нет столько времени и нервов. И сам построишь хуже и дороже. Застройщик лучше умеет экономить и организовывать.
-
Застройщик всю экономию положит себе в карман, да еще и страшно бывает на такую экономию смотреть: вдруг там что-нибудь отвалится или развалится

(109)хату детям, а сам на природу ? :)

(111) ну что-то типа того. надо уже думать о безмятежной старости ;)...

(110) Пусть кладет в карман - мне какая разница, если у меня все равно дороже выйлет? И у меня-то точно развалится.

(113)я те наверно страшную тайну открою, но необязательно самому строить, можно просто самому контролировать процесс стр-ва. ;)
получится:
1. лучше
2. дешевле
3. как тебе надо

(114) А работать когда? Или контролировать раз в неделю? Так это просто подарить им все.

(115)раз в неделю более чем достаточно.

и если ты подходишь к процессу с таким настроем, то так и получится :)
если же есть желание получить максимум за свои деньги ты его получишь.

(106) нет.

(0) лучше уж купи двушку в хрущобе и строй собственный срубик мжет до гробика и успеешь - зато хоть детишкам своим что-то путное оставишь

(118) если мне не изменяет память, у автора уже три квартиры имеется...

(119) Вот мысля две продать и взять коттедж

(120) а что, у вас что-то типа того, на что я давал ссылку, не продают? у нас и одной квартиры хватит на такое...

Только кирпичь. Практично, безопасно (не сгорит), сама постройка будет качественней при прочих равних. А то, что это не натурально, самой природы вокруг для натуральности хватит.

(121) Интересует конкретное место, и хочется готовое - на стадии под чистовую самоотделку.

(120)продай одну, хватит на коробку.
пока построят аренды со втрой хватит на отделку ;)
пока отделают накопится и на мебеля :)

(122)ага, только после пожара рабирать придется :)
а с деревом - пепел смахнул и новый ставь.

(122) угу - погугли пожар в кирпичном доме.
после хорошего пожара кладку всё-равно разбирать

то ли дело сруб - после пожара золу смёл с фундамента, страховку получил и новый срубик поставил.

(126) бгг

(125) :О

(124) Неправильный бизнесплан. Продать две. Купить коттедж. Отделать. Обжить. Продать трешку и купить 2 новостройки.

+ 129 А на отделку дача и капгараж пойдут. Блин содержать такую кучу всего накладно и хлопотно.

(129)по деньгам как выходит ?
коттедж отделать это тебе не хату 50 квадратов бджетно обоями поклеить.
тут помимо внутренностей наружности кучу бабла сожрут.

первый раз вижу человека, которого бы так тяготили высоколиквидные активы ;)...

(131) Опять же получается дешевле купить все по максимуму готовое. Построенный гараж увеличивает цену на 200 и уже вот оносверкает, а заказать построить будет 300 и еще когда и как получится. А самому мудохаться не вариант.

что в твоем понимании "самому" объясни мне пожалуйста.

(134) Самому - это ручками.

(135)вариант - выбрать(сделать) проект, нанять исполнителя, проконтролировать кач-во.
тебя никак не устраивает ?


з.ы. я когда дачу строил наобщался с горе-строителями :) на больших стройках они такое вытворяют что страшно становится. "финишная" отделка скрывает на время приемки практически все косяки, а потом ищи ветра в поле :)

контроль должен быть со стороны заинтересованой в кач-ве стороны.

(92) ну я примерно так и понял ))) у вас там Сибит делают, хороший газобетон, из него можно всю конструкцию сделать, в т.ч. плиты перекрытия, перемычки. прадо сухо в нём будет внутри, надо ещё по-хорошему соответствующей штукатуркой пройти, чтобы паропроницаемость была как у кирпича

(95) в этих SIP панелях в середине толстый слой пенополистирола

(135) самому - это найти нормального прораба и/или бригаду, которая будет делать, закупать материалы и контролировать процесс

(138)вот и я неожидал что у нас разное представление про "самому" :)

я сам себе на даче туалет построил :)