|
OFF: Есть ли какие-то противопоказания для установки эл. розетки в ванной? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Doomer
03.06.12
✎
17:11
|
У меня сейчас розетка для стиральной машины не в самой ванной комнате, снаружи сразу за дверью. Из-за этого при включенной стиральной машинке не закрывается дверь в ванную. Хочу перенести розетку в ванную комнату. Есть ли какие-то противопоказания? Я пока не вижу что-там может замкнуть, если не оголять везде провода. Жена уперлась, говорит, что у родителей постоянно коротила розетка в ванной и срабатывал автомат. У кого какие последствия с розеткой в ванной?
Ну случаи, что соседи сверху зальют не рассматриваем. Тут и так все ясно. |
|||
1
shuhard
03.06.12
✎
17:13
|
(0) поставь влагозащищённую
|
|||
2
fitil
03.06.12
✎
17:16
|
Ванная . мокрые руки ...ни разу не видел розеток в ванной
|
|||
3
GROOVY
03.06.12
✎
17:17
|
3 правила:
1. Влагозащищенность розетки. 2. Правильно рассчитать мощность розетки и кабеля, не экономить. 3. Вытаскивать штекер после использования. Розетка в ванне это удобно и для машинки и для фена и пр. |
|||
4
zhivaz
03.06.12
✎
17:19
|
(0) у родителей соседи тридварасты. если у вас в доме заземление у народа правильное, то ставь влагозащищенную и не парься. ну и УЗО на всяк случай.
|
|||
5
Юрий Лазаренко
03.06.12
✎
17:20
|
(0) Я поставил розетку для стиралки в ванной, но когда тянул кабель от щитка, врезал в него за пределами ванной автомат. Надо постирать - включил автомат, машинка работает, постиралось - отключил. 5 лет полет нормальный.
|
|||
6
fitil
03.06.12
✎
17:22
|
(5)верное решение , знаю . что у многих так ...у мну машинка на кухне
|
|||
7
Doomer
03.06.12
✎
17:25
|
(5) У меня эта розетка уже на отдельном автомате. Правда в общем щитке.
|
|||
8
Агент Инфостарта
03.06.12
✎
17:29
|
У меня розетка возле двери. Как-то не приходит в голову в ванной разместить.
|
|||
9
aleks-id
03.06.12
✎
17:32
|
розетка должна быть обязательно заземлена и быть специальной влагозащищенной.
|
|||
10
DrShad
03.06.12
✎
17:33
|
(0) предлагаю подчиниться жене и по такому случаю вынести из ванной все осветительные приборы, чтобы уж наверняка ничего не коротило
|
|||
11
GROOVY
03.06.12
✎
17:34
|
Кстати, не знаю как в других городах, а в Питере (тогда в Ленинграде) в 70х годах, когда строили типовые панельки, заземление на ванную делали... Вот так...
Загляните под ванную, нет ли там кабеля заземления? |
|||
12
Агент Инфостарта
03.06.12
✎
17:39
|
Что-то я ни разу нигде розетки и выключатели в ванной не видел. Неспроста это.
|
|||
13
Sakura
03.06.12
✎
17:41
|
у меня розетка в ванной, влагозащищенная, и в дальнем от кранов углу
|
|||
14
GROOVY
03.06.12
✎
17:41
|
(12) Зеркала с подсветкой в ванне тоже не видел?
|
|||
15
aleks-id
03.06.12
✎
17:41
|
(12) в любой гостинице в европе в ванной висит фен и имеются минимум 2 влагозащищенных розетки
|
|||
16
ЛЮС
03.06.12
✎
17:44
|
(0) Установить розетку можно, главное УЗО поставить - это основное условие по безопасности.
Ну и, кроме того, надо ставить в таком месте, где ее не зальет, и желательно влагозащищенную. |
|||
17
KRV
03.06.12
✎
17:52
|
(0) Противопоказание только одно: если руки совсем кривые, то лучше не ставить..
|
|||
18
DGorgoN
03.06.12
✎
18:01
|
Руководствуясь СНиПам розетка в ванной комнате запрещена!
Но если очень хочется: 1. Заземление. 2. Розетка должна быть на уровне рук. 3. Розетка должна быть влагозащищена. |
|||
19
Партизан
03.06.12
✎
18:04
|
Выдержка из Правил Устройства Электроустановок:
7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 "Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения", при этом должны выполняться следующие требования: электрооборудование должно иметь степень защиты по воде не ниже чем: в зоне 0 - 1РХ7; в зоне 1 - 1РХ5; в зоне 2 - 1РХ4 (1РХ5 в ваннах общего пользования); в зоне 3 - 1РХ1 (1РХ5 в ваннах общего пользования); в зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением до 12 В, предназначенные для применения в ванне, причем источник питания должен размещаться за пределами этой зоны; в зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели; в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2; в зонах 0, 1 и 2 не допускается установка соединительных коробок, распредустройств и устройств управления. 7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту "саунах"), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц. В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА. Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины. |
|||
20
bushd
03.06.12
✎
18:06
|
||||
21
Фдулич
03.06.12
✎
18:12
|
Едрить понаписали снипы,госты.
руки прямые ставь и все. |
|||
22
Alexor
03.06.12
✎
18:25
|
Х.з. У меня 2 розетки сделаны в ванной.
Для стиралки и для фена, бритвы и прочего. Стиралку никогда не выключаем. Розетки обычные, только с крышкой. Заземление есть. Единственное, у нас в щитке вместо автоматов везде стоит УЗО. Для розеток в ванной считаю УЗО обязательно. |
|||
23
Alexor
03.06.12
✎
18:26
|
+22 По проекту в кравтире розетка уже была, только у пола.
Мы ее подняли где то на 1 метр, так удобнее |
|||
24
Фокусник
03.06.12
✎
18:53
|
Если розетки в ванной нет, то как джакузи подключать? :)
У меня в ванной "розетка с выключателем" для стиралки, чтобы вилку не дергать. |
|||
25
polOwnik
03.06.12
✎
20:30
|
Стоит розетка в ванной (обычная). Давно, как только машинку купили. Никаких проблем, хотя влага там приличная бывает. Ну и автомат, конечно на машинку в коридоре.
|
|||
26
Sedoy
03.06.12
✎
20:36
|
(0) Будь мужиком, не ставь розетки в ванной, сделай выемку в углу порожка и пропускай кабель от машинки там. Даже если есть минимальная вероятность, что пострадают родные от удара током, то зачем рисковать, если можно не рисковать. Даже заряженное ружье раз в год стреляет.
|
|||
27
GROOVY
03.06.12
✎
21:15
|
(26) Тогда со свечкой мыться надо.
|
|||
28
НачинающийЮзер
03.06.12
✎
21:18
|
1. УЗО(ток срабатывания поменьше)
2. Влагозащищенная розетка, подальше от воды 3. Прямые руки Вроде ничего больше не забыл. У меня в ванной 3 розетки (водогрей, машинка, фен). |
|||
29
Murzz
03.06.12
✎
21:25
|
У меня давно в ванной розетка стоит. Специальная для ванной без крышки, но влагозащищенная. Там дырки в ней автоматом закрываются, когда вилку вытаскиваешь. Поставил на противоположной от кранов стене и никаких проблем уже много лет. Бывало вода на нее попадала, но абсолютно ничего не случилось.
|
|||
30
Neg
03.06.12
✎
21:44
|
(0) я в каком-то фильме видел, чувак в ноздри вилку втыкал и работало! Попробуй!!!
|
|||
31
Джинн
03.06.12
✎
22:09
|
Стоит штатная. С крышкой.
|
|||
32
Mikeware
03.06.12
✎
22:15
|
(11)ванны заземляют со времен хрущевок.... Правда, сходу не вспомнил, есть ли это в ПУЭ.....
|
|||
33
Torquader
03.06.12
✎
22:18
|
Влагозащищённая розетка - это герметичный корпус с резиновой вкладкой и гайкой на месте входа кабеля и резиновое кольцо по краю крышки розетки, прижимаемой пружиной.
А то, что умеет закрывать "глазки" при вынимании вилки пластиковой шторкой - это пародия на влагозащиту. P.S. опасность розетки в ванной в том, что если в помещении давление насыщенных паров воды близко к максимальному, то на стенах выступает влага, которая может попадать в розетку и вызывать замыкание - в этом случае по стене начинается утечка тока и прикосновение к такой стене может вызывать некоторые неприятные ошущения. |
|||
34
КонецЦикла
03.06.12
✎
22:52
|
(6) Значит ванная маловата, скорее всего
У меня три розетки с крышками, полет нормальный несколько лет Даже торчат провода для освещения над умывальником, кое-как обмотал изолентой, все никак не сделаем Бывает пара много - ничего не коротит, т-т-т |
|||
35
КонецЦикла
03.06.12
✎
22:53
|
2 УЗО стоят правда, ни разу пока не срабатывали
|
|||
36
Противный
04.06.12
✎
01:40
|
читать ПЭУ не предлагать?
ЗЫ: розетка за пределами ванной, в стене дырка диаметром на два кабеля и в нее пропущены провода от стиралки и водонагревателя... |
|||
37
antgrom
04.06.12
✎
03:58
|
(0) Противопоказания ?
Если соседи регулярно заливают ,то не ставь. Вообще и розетки и коробки электрические различаются влагозащищенностью: IP55 , IP40 и т.п. |
|||
38
Гефест
04.06.12
✎
04:50
|
Может ёбом токнуть. Если УЗО поставить, то несильно
|
|||
39
йети
04.06.12
✎
05:36
|
Кроме узо на квартиру еще в доме д.б система уравнивания потенциалов. если есть возможность стиралку лучше на кухне.
|
|||
40
kumena
04.06.12
✎
08:13
|
как то по НТВ историю показывали, когда девушка-электрик мочила людей бросив подключенный удлинитель в ванну
|
|||
41
kumena
04.06.12
✎
08:14
|
её правда сначала саму хотели замочить, те с кем она расправлялась
|
|||
42
smaharbA
04.06.12
✎
08:16
|
в чугунной ванной сверлить плохо под розетку, в акриловой нормально - пойдет
|
|||
43
Chai Nic
04.06.12
✎
08:20
|
(22) "у нас в щитке вместо автоматов везде стоит УЗО"
О как! Суровые у вас нравы! ) От короткого замыкания тоже УЗО защищать будет? |
|||
44
Sedoy
04.06.12
✎
08:21
|
(42) Наоборот, я пробовал у себя. В акриловой быстро разболталась...искрит.
|
|||
45
Chai Nic
04.06.12
✎
08:25
|
(36) Чушь. В ванной ПУЭ допускает розетки, классом не ниже IP44 и не ближе 0.6 м от ванны и умывальника. Подключение через УЗО очень рекомендуется. А ваши советы "просверлить дырку возле двери и пропустить провода от стиралки и водонагревателя в неё" невыполнимы как правило - у стиральных машин не очень длинный кабель и обычно несъемная вилка. А удлиннитель в ванной - жесть намного большая с точки зрения безопасности, чем стационарная розетка.
|
|||
46
Sedoy
04.06.12
✎
08:28
|
(45) У меня пропущена без всяких удлиннителей и незаметно. А соблюсти 0.6 в большинстве современных ванн, если не личный дом и чтобы место удобное - довольно затруднительно.
|
|||
47
marvak
04.06.12
✎
08:28
|
(0)
Просверли дырку в косяке двери в ванной, да и продень провод через нее в ванну. Я так сделал у себя. |
|||
48
Sedoy
04.06.12
✎
08:29
|
(46) Просверлены дырки диаметром больше вилки и поставлены декоративные пластиковые заглушки.
|
|||
49
marvak
04.06.12
✎
08:30
|
(47)+
Но розетка в ванной у меня часто в квартирах, где жил, встречалась. Все было нормально. Но она естественно должна быть на определенном расстоянии от ванной. |
|||
50
modestry
04.06.12
✎
08:31
|
(0) У меня стоит на 1,5 от пола, стиралка в самой ванной, полет нормальный
|
|||
51
Vladal
04.06.12
✎
08:34
|
(40) Всегда удивляла эта сцена в фильмах. Или когда кабель искрится или дергается и искрится, наводя ужас на зрителя. Особенно на самом правдивом канале НТВ, гдесчастлив, что живой из булочной пришел.
Удлинитель включен через сварочный трансформатор? А автоматическая защита от замыкания не сработала? |
|||
52
Sedoy
04.06.12
✎
08:37
|
Риск конечно благородное дело. Но когда твой ребенок полезет играть розеткой на сухом полу и на мокром - это совершенно разные вещи...Я лучше буду неблагородным.
|
|||
53
Vladal
04.06.12
✎
08:39
|
(0) Я сам по образованию электрик, IV разряд и до 1С работал на заводе.
Дома себе при ремонте поменял всю проводку на трехжильную, с заземлением. В ванной поставил закрытую влагозащищенную розетку, кабель подвёл снизу на случай протекания по стене воды или конденсата. Машинку после эксплуатации обесточиваю, вынимая вилку из розетки и перекрываем воду отдельным краном, чтобы не изнашивался запорный клапан. |
|||
54
Vladal
04.06.12
✎
08:40
|
(53) Розетка на высоте 1,5 м от пола.
|
|||
55
Песец
04.06.12
✎
08:43
|
(29) Закрывающиеся "глазки" у розетки это защита от маленьких детей, у которых пальцы могут просунутся в контакты розетки. Влагозащищенная это совсем другое.
|
|||
56
Sedoy
04.06.12
✎
08:47
|
У меня в доме по строительному проекту все выключатели для ванной комнаты и розетка (для бритья) вынесены за пределы ванны и розетка сделана через трансформатор от отдельной обмотки
|
|||
57
abfm
04.06.12
✎
08:52
|
(56)То есть Вы бреетесь вне ванной. А можно узнать про смысл трансформатора с коэффициентом 1:1.
|
|||
58
Фрэнки
04.06.12
✎
08:55
|
(56) Да, так и положено делать по проекту, но почему-то в ассортименте присутствуют влагозащищенные розетки.
(0) Если все-таки розетку переносить собираешься, но не очень хочется ставить ее в "мокрой зоне", то жожно просто вывести провод с вилкой от стиралки под дверной рамой в розетку и через УЗО соединить с розеткой. И розетку можно оставить для феня или чего-то нужного и автомат рядом с ней для индивидуального включения машинки. |
|||
59
kumena
04.06.12
✎
08:56
|
(51) я не знаю почему защита не сработала, возможно потому что это было давно и техника была другая, возможно просто её заранее отключила.
У меня папа электрик высоковольтный, и я слышал расказы про то что люди выживали и при ударе линии в 6 киловольт, но думаю, что если долбанет даже обычным 220 с защитой мало не покажется. да и не у всех здоровья хватит даже это вынести. |
|||
60
байт
04.06.12
✎
08:56
|
(0) у меня так то стоит, но электрики не рекомендуют при большой влажности лучше не ставить.
|
|||
61
Sedoy
04.06.12
✎
08:57
|
(57) Розетка около дверного проема, провода пи открытой двери хватает. А насчет трансформатора - я не специалист, проект типовой, по нему построены сотни тысяч квартир в москве - поинтересуйся у специалистов электриков. Говорят положено.
|
|||
62
Maxus43
04.06.12
✎
09:00
|
всё не читал...
У меня в ванной есть у зеркала розетка, обычная, не влагозащищённая. До этого спал спокойно, щас блин цыкотно стало после первых постов( |
|||
63
abfm
04.06.12
✎
09:04
|
(61)Я просто думаю что стиральная машина в момент нагрева воды потребляет 1КВт. Не хилый транс нужен. Пока смысл мне не понятен. Узо да Автомат да. Транс для потребителя защитных функций не несёт.КПД транса ниже 100%.
|
|||
64
Sedoy
04.06.12
✎
09:05
|
(62) Если нет детей и сердечников - ерунда. Ну тряханет чуток или пробки вылетят. Но вероятность не очень велика, если парную из ванны не устраиваешь - не очень горячей водой моешься... Правда по мере старения тебя и дома вероятность растет.
|
|||
65
Vladal
04.06.12
✎
09:06
|
(59) Это зависит от многих факторов. Индивидуальная переносимость организма, состояние кожи, состояние нервной системы (усталость, раздражительность, не выспался, похмелье) и т.д.
|
|||
66
Sedoy
04.06.12
✎
09:07
|
(63) Стиралаку обычно через транс не пускают. А трансформатор очень даже несет защитную функцию, т.к. фаза напрямую не идет.
|
|||
67
Vladal
04.06.12
✎
09:07
|
+(65) Были случаи гибели и от безопасных 24 вольт.
|
|||
68
Sedoy
04.06.12
✎
09:09
|
(67) Металлическая заноза в пальце или мокрые соленые руки + слабое сердце...
|
|||
69
Vladal
04.06.12
✎
09:09
|
(66) Трансформатор х.з. какую функцию несёт. Если понижающий до безопасных, например, 36 или 24 вольта - одно. А если тебя фигачит 220 на выходе из трансформатора, то так и сгоришь, если нет защиты на выходе. Сварочный трансформатор тому пример - его цель разделить цепь питания и цепь электрода, чтобы короткое замыкание при сварке не повредило цепь питания. // точно не помню
|
|||
70
Гефест
04.06.12
✎
09:09
|
(67) Аккумулятор на голову упал?
|
|||
71
Песец
04.06.12
✎
09:10
|
(57) Гальваническая развязка. Т. е., чтобы токнуло, надо взяться за ОБА провода вторичной обмотки. Одной рукой за любой вывод, а другой за заземленный предмет ничего не даст "Что же вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь".
|
|||
72
Vladal
04.06.12
✎
09:10
|
(68) мокрые солёные - например, потные. По технике безопасности не допускаются металлические предметы на руках и теле электрика - цепочки, кольца, металлические браслеты часов.
|
|||
73
Фокусник
04.06.12
✎
09:10
|
(67) "Бьют не вольты, бьют амперы" :)
|
|||
74
Sedoy
04.06.12
✎
09:11
|
(69) Фаза не идет и касаться одной рукой за краны или пол, а другой за один провод розетки безопасно. Только если сразу за два, разными руками.
|
|||
75
Vladal
04.06.12
✎
09:12
|
(70) Поражение тока напряжением 24 вольта. Других подробностей не знаю.
|
|||
76
dmpl
04.06.12
✎
09:12
|
(0) В нормальных ваннах провод можно пропустить снизу двери - там, как правило, есть щель для вентиляции. Розетка в ванной - только если сам ставить будешь и на совесть, т.е. с изучением всех нормативов. Ну и розетка не Китай должна быть и с исполнением IP44 или выше.
|
|||
77
Песец
04.06.12
✎
09:12
|
(73) Амперы порождаются вольтами.
|
|||
78
Vladal
04.06.12
✎
09:14
|
(74) Фаза? Не идёт? Не всегда мокрый пол соединён с землёй, он успешно может моединиться и с выходом трансформатора. Напряжение есть, короткое замыкание на теле человека.
|
|||
79
Vladal
04.06.12
✎
09:16
|
(73) Для этого должна быть большая мощность выходного трансформатора и низкое сопротивление цепи. Понижающие трансформаторы специально делают маломощными, чтобы дурак мог его выход закоротить и не пострадать.
|
|||
80
Sedoy
04.06.12
✎
09:16
|
(78) Диверсант соединит пол с выходом трансформатора? - против этого бороться бесполезно!
|
|||
81
abfm
04.06.12
✎
09:16
|
(67)Были и 12В доказывались через суд (67) был прав до (73) Ферма десятки тысяч вольт пропускал.
(66)Вы не электрик, до потребителя стоят много трасформаторов. (77)Закон Ома никто не отменял. Но воздействие на тело разное. |
|||
82
Guk
04.06.12
✎
09:17
|
хм, у меня розетка в ванной шла штатно от строителей, значит никаких противопоказаний нет...
|
|||
83
Sedoy
04.06.12
✎
09:20
|
(81) Трансформатор, о котором идет речь, смонтирован внутри розетки и заведомо ни с земле ни с полом не соединяется и предусмотрен для гальванической развязки...
|
|||
84
abfm
04.06.12
✎
09:21
|
(81)Тесла а не Ферма. Пардон.
|
|||
85
abfm
04.06.12
✎
09:23
|
(83)Тогда защита не Вас а сети. Или Вас убъёт или он сгорит. Не стройте иллюзий,
|
|||
86
abfm
04.06.12
✎
09:24
|
Ставьте УЗО.
|
|||
87
Песец
04.06.12
✎
09:24
|
(81) Один из вторичных выводов этих трансов обязательно заземлен.
При большом напряжении также воздействует на нервную систему электромагнитное поле, кроме того возникает плазменный разряд по поверхности, что резко снижает сопротивление и увеличивает ток, повышая выделяемую на теле бедолаги мощность. |
|||
88
Фрэнки
04.06.12
✎
09:24
|
Подробности электротехники столь глубоко не помню, спорить не могу, но имхается мне, что гальваническая развязка от пробоя на землю или на нейтраль не защищает.
|
|||
89
dmpl
04.06.12
✎
09:26
|
(78) Как-то это фантастично звучит, если не задаваться целью соединить пол с трансформатором...
(81) При частоте в килогерцы опасно уже не напряжение и ток, а нагрев тканей от протекания тока (фибрилляции и остановки сердца не будет, ток может протекать какой угодно, пока кровь не свернется). |
|||
90
Sedoy
04.06.12
✎
09:27
|
(87) Ни один из вторичных выводов там не заземлен. я проверял, когда меняли проводку с алюминия на медь.
|
|||
91
Фрэнки
04.06.12
✎
09:28
|
Единственно, что при КЗ в линии с гальванической развязкой не будет порчи оборудования, если в составе развязки сработают предохранители от токовой нагрузки
|
|||
92
Песец
04.06.12
✎
09:28
|
(88) Если второй вывод развязывающего транса соединить с землей, это будет уже не развязывающий транс.
(90) Я про "Вы не электрик, до потребителя стоят много трасформаторов." из (81) |
|||
93
Sedoy
04.06.12
✎
09:31
|
(91) Мультиметр не показывает напруги между вторичными выводами трансформатора и полом, ванной, кранами, землей. Только что проверил. Между кранами и землей небольшая напруга есть...
|
|||
94
abfm
04.06.12
✎
09:32
|
(92)Без резинового коврика, да хоть оптрон ставьте шарахнет мало не покажеться.А стиралка то куда включаеться? 1Квт где взять.
(89) Не медик. 100 мА сухих по моему 70 мокрых. Давно это было. |
|||
95
Фрэнки
04.06.12
✎
09:42
|
(93) Забавно... Полезу искать и смотреть схемы развязок...
Но ведь на вторичных выводах должна же быть "фаза" и "ноль"?! Кстати, искать причину напруги между кранами и землей будешь? |
|||
96
dmpl
04.06.12
✎
09:47
|
(94) Это для 50-100 Гц. А при высокой частоте можно и больше. Ведь при малых частотах опасна фибрилляция/остановка сердца, а при высоких частотах этой опасности нет.
|
|||
97
Sedoy
04.06.12
✎
09:47
|
(95) Там нет фазы и нуля...там напряжение между выводами.
|
|||
98
Numen
04.06.12
✎
09:48
|
Стиральной машине в ванной не место! )
|
|||
99
Sedoy
04.06.12
✎
09:50
|
(98) Естественно...В европе в цивилизоанных странах давно нет индивидуальный стиральных машин. Стоят несколько в отдельном помещении машин самообслуживания. Мы станем цивилизованней - будет также...
|
|||
100
Irbis
04.06.12
✎
09:52
|
Сто
|
|||
101
dmpl
04.06.12
✎
09:53
|
(99) Для начала нам надо мусор научиться в несколько баков выбрасывать в зависимости от его типа.
P.S. А то у нас физ. лицу НЕВОЗМОЖНО утилизировать ту же электронику, например. А большинство тех организаций, что якобы утилизируют такие отходы для юр. лиц - просто выдают документы, а потом также вывозят их на общий полигон. |
|||
102
abfm
04.06.12
✎
09:55
|
Земля есть всегда и везде это априори. Есть потенциал. Есть ток если есть проводящяя среда. Среда это Вы. Влияние напряжения и частоты присутствует. Убивает ток, но считаеться от 36В.
|
|||
103
dmpl
04.06.12
✎
10:02
|
(102) Ну и что, что есть? После развязывающего трансформатора потенциал относительно земли не определен. Пока оба провода от этого трансформатора не схватишь - ничего не будет.
|
|||
104
MaxS
04.06.12
✎
10:02
|
Помню в Советское время приходил в квартиру электрик, проверял качество установки электроплитки. Взял стрелочный прибор, один конец на плиту, другой на водопроводную трубу. И изрёк - " Всего 4 вольта, как на батарейке, не опасно!"
Потом через десяток лет я изучил закон Ома, вспомнил про этого электрика и ужаснулся. Какое же внутреннее сопротивление было у его прибора? |
|||
105
abfm
04.06.12
✎
10:07
|
(103)Вообщето он относительно земли и определяеться. Наука не терпит неопределённостей.
|
|||
106
Mikeware
04.06.12
✎
10:09
|
(104) Внутреннее сопротивление вольтметра - достаточно высокое. Даже у Ц20 в режиме переменки - порядка 2кОм. Т.е. сравнимо с кожей.
|
|||
107
abfm
04.06.12
✎
10:15
|
В зависимости от класса прибора. Человек принято 100 кОм. Реально ниже 300 кОм не видел, но это меряли мизерными токами и 5В.(104)Хоть и не понимал процесса но был прав.
|
|||
108
Sedoy
04.06.12
✎
10:17
|
(106) Оно зависит от диапазона
|
|||
109
Sedoy
04.06.12
✎
10:20
|
У меня несколько лет назад в одной комнате перестали работать розетки, видимо за счет усадки дома. Меряешь напругу - показывает 220, подсоединяешь нагрузку - "0". Пришлось тянуть другую проводку.
|
|||
110
Mikeware
04.06.12
✎
10:22
|
(107) ток (по крайней мере, начальный) - определяется сопротивлением кожи.
(108) - зависит. Но там в мосту 2к, им и определяется. (109) это не "усадка дома", а банальное окисление скруток-спаек. Большое сопротивление в скрутках. |
|||
111
Sedoy
04.06.12
✎
10:24
|
(110) Проверить нельзя, там заводская проводка внутри жб-плит...
|
|||
112
abfm
04.06.12
✎
10:26
|
(111)Ток это проводящая среда, сечение и скрутки, спайки. Там где работает будильник, не будет работать калорифер.
|
|||
113
Mikeware
04.06.12
✎
10:27
|
(111) проводка внутри плин, а доступ к распаечным коробкам/нишам - остается. Если сами руками не заделали намертво. Но уж тогда ССЗБ....
|
|||
114
Mikeware
04.06.12
✎
10:28
|
(112) глЫбокая мысль...
|
|||
115
dmpl
04.06.12
✎
10:29
|
(105) После развязывающего трансформатора там неопределено. Пока ты не установишь этот потенциал явно - так и будет неопределено. Совсем как в 1С.
(110) Нифига не 2 кОм - там до моста цепочка резисторов стоит. |
|||
116
Chai Nic
04.06.12
✎
10:31
|
(52) В ванной розетку надо на высоте 1.5 метра ставить. Тогда ребенок до неё не достанет.
|
|||
117
abfm
04.06.12
✎
10:33
|
(116)У меня ребенок 190 см.
|
|||
118
Sedoy
04.06.12
✎
10:34
|
(113) Я заколебался ее искать. Электрик из ЖЭКа сказал - не знаю. Прокинул трехжильный кабель 3 квадрата, старые розетки замуровал, новые поставил.
|
|||
119
bodri
04.06.12
✎
10:34
|
У меня в ванной стиралка и розетка там же, невижу проблем с этим. Ну можешь повыше розетку присобачить её, типа защита от потопа
|
|||
120
abfm
04.06.12
✎
10:35
|
(115)О каком потенциале вы говорите, я мерил бы относительно земли, относительно чего Вы его измеряете?
|
|||
121
Chai Nic
04.06.12
✎
10:36
|
(117) В этом возрасте ребенок уже знает про электричество. Я в 12 лет ламповый телевизор разбирал, ламповые панельки пропаивал..
|
|||
122
Sedoy
04.06.12
✎
10:37
|
(120) Все имеет свой потенциал относительно Земли...особенно пчелы!
|
|||
123
abfm
04.06.12
✎
10:37
|
Это не возраст это рост.
|
|||
124
abfm
04.06.12
✎
10:38
|
Если есть разность потенциалов то печальный исход.
|
|||
125
Chai Nic
04.06.12
✎
10:38
|
(123) У вас трехлетний ребенок ростом 190? Потому что кто старше, уже знают что электричество кусается.
|
|||
126
abfm
04.06.12
✎
10:40
|
(121) Вы лучше это скажите тем кто автоматы на УЗО меняют.
|
|||
127
abfm
04.06.12
✎
10:41
|
(125) Ну если Вы их током пытаете.
|
|||
128
dmpl
04.06.12
✎
10:42
|
(120) Вот относительно земли и неопределено. Т.е. зависит от кучи параметров, в частности, от напряженности электрического поля и расстояния до земли. Проблема только в том, что вокруг человека напряженность близка к нулю, так что прикоснется он к проводу - и станет провод в точке прикосновения иметь потенциал 0 В. Отпустит - и сразу скакнет вольт до 100.
|
|||
129
Chai Nic
04.06.12
✎
10:45
|
(127) Это зависит от степени любопытства. Любопытный ребенок может например елочную гирлянду на елке раскурочить, лампочку выдернуть из патрона и пальчик вставить туда.
А вообще, идея "пытать детей током" весьма здравая, в ней есть смысл. Делается макет розетки, размещается в детской комнате, рядом всякие металлические гвоздики. Ребенок обязательно захочет сунуть в розетку гвоздик. Внутри "розетки" - схемка на батарейках, генерирующая высокое напряжение небольшого тока. Чтобы дернуло, примерно как от электростатики. Таким образом, у ребенка без опасности для жизни будет выработан рефлекс - "розетки кусаются". :) |
|||
130
abfm
04.06.12
✎
10:47
|
(128) И тут возникнет слово ТОК. Вообще говорят ударило током а не напряжением.
|
|||
131
Mikeware
04.06.12
✎
10:47
|
(129) Ну да, а потом он товарищу на реальной розетке покажет такой прикол...
|
|||
132
dmpl
04.06.12
✎
10:48
|
(130) Откуда он возникнет? Ток идет только по замкнутой цепи. Нарисуйте ее.
|
|||
133
Chai Nic
04.06.12
✎
10:49
|
(131) С таким же успехом он может приобрести первый опыт и на реальной розетке. Но с риском. Или на "учебной" - без риска. С точки зрения ощущений разницы быть не должно. Просто "учебная" розетка должна ограничить ток до безопасного.
|
|||
134
abfm
04.06.12
✎
10:49
|
(129)Да безопасный предел у всех разный.
|
|||
135
Chai Nic
04.06.12
✎
10:50
|
(134) Детские игрушечные электрошокеры же продаются..
|
|||
136
Mikeware
04.06.12
✎
10:50
|
(130) - Василий Иваныч! Анку током убило!!!
-- высоким напряжением? - не, всего 12 вольт. -- а как тогда убио? - аккумулятор с броневика на голову ..пнулся! © |
|||
137
dmpl
04.06.12
✎
10:50
|
(129) Внутрь лучше еще петардочку положить, чтобы бабахнуло хорошенько.
|
|||
138
abfm
04.06.12
✎
10:52
|
(132)Легко Потенциал->Рука->Сердце->Нога->Земля. Морг.
|
|||
139
Гефест
04.06.12
✎
10:52
|
(137) Может пожалеть ребенка, пусть он 220 вольтами отделается?
|
|||
140
Chai Nic
04.06.12
✎
10:52
|
(137) Принимается. Тоже полезно. Цель - ребенок должен испугаться.
|
|||
141
Mikeware
04.06.12
✎
10:53
|
(140) бояться электричества не надо. Надо относиться аккуратно.
|
|||
142
dmpl
04.06.12
✎
10:53
|
(138) Это не замкнутая цепь. Ток еще обратно к Потенциал вернуться должен. Как он это сделает?
|
|||
143
abfm
04.06.12
✎
10:54
|
(140)И заикаться.
|
|||
144
Mikeware
04.06.12
✎
10:54
|
(142) через емкостную связь. Или утечку транса.
|
|||
145
abfm
04.06.12
✎
10:55
|
Тогда Тока не будет.
|
|||
146
Mikeware
04.06.12
✎
10:56
|
(145) правда, чтоль? :-)))
|
|||
147
abfm
04.06.12
✎
10:57
|
А чё ему сам в себя то. Цирк прямо. Про ванну бы кто вспомнил.
|
|||
148
dmpl
04.06.12
✎
11:04
|
(144) При 220 В чтобы что-то почувствовать, надо 10 нФ емкость хотя бы. А паразитная на уровне десятков пФ. А чтобы хотя бы слегка долбануло - надо уже 0,05-0,1 мкФ, такой емкости паразитной не бывает.
P.S. И вообще, если учитывать паразитную емкость, то контактов вообще касаться не надо ;) P.P.S. Предлагаю еще про ток смещения вспомнить... и объяснить, почему же, все-таки, вороны садятся на провод с напряжением 10 кВ и не дохнут. |
|||
149
abfm
04.06.12
✎
11:07
|
(148)Сопротивление воздуха высокое, зависит от влажности.
|
|||
150
dmpl
04.06.12
✎
11:11
|
(149) Для емкостного тока сопротивление воздуха рояля не играет. По нему заряженных частиц не идет.
|
|||
151
abfm
04.06.12
✎
11:12
|
Ток это направленное движение электронов. Другого определения нет. Пока.
|
|||
152
dmpl
04.06.12
✎
11:36
|
(151) А в диоде что движется? Или в P-канальном полевом транзисторе? Или в электролите? Электроны, кстати, движутся со скоростью всего несколько мм в секунду.
|
|||
153
Steel_Wheel
04.06.12
✎
11:40
|
(0) Главное, чтобы фен/электробритва в ванну с тобой и водой не могли упасть
|
|||
154
Steel_Wheel
04.06.12
✎
11:41
|
У меня, кстати, 2:
1. Для стиралки. Тянули от щитка, заодно и заземление прикрутили 2. Вторая в шкафчике для бритья (не используется) |
|||
155
abfm
04.06.12
✎
11:42
|
(152)Не поверите электроны. PN переход так работает. Донор и Акцертор.
|
|||
156
Мохнатый Лобстер
04.06.12
✎
11:42
|
у меня лет 5 розетка в ванне и эти 5 лет туда воткнута стиралка и розетка задвинута стиралкой.
лет 5 никто машину угла не доставал и розетку руками не трогал и пока стиралка не сдохнет не полезет. я стиралку с трудом двигаю, так что ребёнок явно до розетки не доберётся. вобщем рекомендую автору поставить розетку сзади за стиралкой и забыть о вопросе на долгие годы |
|||
157
dmpl
04.06.12
✎
12:08
|
(155) Не поверю. Потому что в одной области электроны - а в другой области - отсутствие электрона (дырка). А в электролитах вообще ионы (которые могут иметь как положительный, так и отрицательный заряд).
|
|||
158
abfm
04.06.12
✎
12:13
|
Не верьте. ТОЭ пересказывать не буду. Вопрос: когда электронов нет ток как течет?
|
|||
159
Denyk
04.06.12
✎
12:24
|
(0) 2 розетки в ванной: для фена, утюжков и пр. рядом с раковиной и одна для стиральной машинки (как у (156)). Все делалось во время ремнота с нуля, включая проводку, проф. электриком. Никаких проблем.
|
|||
160
Schwonder
04.06.12
✎
12:31
|
(158) Про волны слышал?
|
|||
161
MaxS
04.06.12
✎
12:58
|
(106) да, но 4 вольта от батарейки можно лизнуть языком и немного пощипет.
Напряжение на плите скорее всего было 220, ток небольшой. Но если мокрой рукой руками взяться за плиту и попить водички из крана, то ощущение будет отличаться от батарейки. |
|||
162
MaxS
04.06.12
✎
13:00
|
(156) ставил как-то розетку для нагревателя воды. Нашел самое сухое место - в шкафчике под раковиной. Через некоторое время из-за неисправности в раковине, это место стало мокрым.
Так же и на розетку за стиральной машиной сверху от соседа может попасть вода. |
|||
163
dmpl
04.06.12
✎
13:39
|
(158) Точно также как и с ними. Потому что ток - это упорядоченное движение электрически заряженных частиц, а не только электронов.
|
|||
164
Learn_
04.06.12
✎
13:48
|
у нас розетка в ванной за стиральной машиной
о кстати надо пойти постирать |
|||
165
PCcomCat
04.06.12
✎
13:51
|
Стоит в ванной спаренно выключатель с розеткой (с крышкой, правда её уже отломали) Legrahd.
|
|||
166
PCcomCat
04.06.12
✎
13:52
|
(165) А стиралка стоит на кухне. В ванной сыро для стиралки - выходят платы из строя.
|
|||
167
abfm
04.06.12
✎
14:00
|
(163)Это про какие частицы Вы говорите? (158)Про ЭМИ я ещё понимаю, но это не ток. А так я в шоке. Плохо меня в институте учили!
|
|||
168
Learn_
04.06.12
✎
14:03
|
(166) ага, лучше ж на кухне порошком дышать.
чего это у вас ванной сыро для стиралки? у нас почему то сухо и чисто. ЧЯДНТ ? |
|||
169
abfm
04.06.12
✎
14:06
|
Чисто от хозяйки, а влажно от объема. У нас объем 3х3х2,7 тоже сухо.
|
|||
170
dmpl
04.06.12
✎
14:11
|
(167) Ну, например, те же ионы (атомы с количеством электронов, не соответствующих количеству протонов). Встречаются в электролитах и в плазме. Дырки в полупроводниках (именно "пустое" место движется упорядоченно, а не электроны, которые уходят из этого места).
|
|||
171
MaxisUssr
04.06.12
✎
14:13
|
Ты же не часто будешь вставлать - вынимать вилку стиралки из данной розетки, и уж точно не мокрыми руками...
|
|||
172
abfm
04.06.12
✎
14:15
|
(170)То есть движуться дырки по электронам, а где где же частицы?
|
|||
173
abfm
04.06.12
✎
14:18
|
(170)Можно выбрав соответствующую систему координат сказать, что асфальт едет под машиной.
|
|||
174
Mikeware
04.06.12
✎
14:19
|
(173) Ты исходишь не из понятия тока, а из определения.
|
|||
175
Sedoy
04.06.12
✎
14:20
|
А интересно? Кто-нибудь действительно знает, что такое электрический ток?
|
|||
176
abfm
04.06.12
✎
14:23
|
(174)Давайте спорить. Выдвигайте теории. только без частиц, ато их провода плохо пропускают.
|
|||
177
ВераТ
04.06.12
✎
14:24
|
влагозащищенные. Под гидромассаж, и 2 для фена и пр. Стиралка в кладовке. Остальное не знаю, сантехник делал.
|
|||
178
dmpl
04.06.12
✎
14:24
|
(175) Суслика видишь?
|
|||
179
Sedoy
04.06.12
✎
14:26
|
Вот ежели скажем вода движется по водопроводной трубе - это электрический ток. Там ведь и электроны есть. А лампочка не горит!
|
|||
180
abfm
04.06.12
✎
14:30
|
А лампочка горит но вода не льёться. Воду сравнивают с током для изучения транзистора и законов киргофа. На этом их совпадение заканчиваеться.
|
|||
181
Sedoy
04.06.12
✎
14:32
|
(180) Ну на детском уровне то я и сам объясню...А правду, я думаю, пока никто не знает
|
|||
182
abfm
04.06.12
✎
14:35
|
(181)Чем Вас имеющиеся законы физики не устраивают?
|
|||
183
Sedoy
04.06.12
✎
14:36
|
(182) Неполнотой и примитивностью...
|
|||
184
abfm
04.06.12
✎
14:39
|
Будем ждать от Вас новых полных и исчерпывающих. С уважением и надеждой.
|
|||
185
Sedoy
04.06.12
✎
14:39
|
(184) Не дождетесь...
|
|||
186
dmpl
04.06.12
✎
14:42
|
(183) Это специально так пишут - чтобы у неподготовленных мозг не взрывался. Например, про ту же специальную теорию относительности до поры, до времени не говорят, выдавая упрощенные формулы для расчета, а в итоге оно оказывается не совсем так, как учили раньше. Или, например, про соотношения неопределенностей - из которых следует что нельзя, например, точно определить скорость электрона в конкретной точке. И так постоянно - приходится упрощать для начинающих, и только затем углубляться в детали... из которых оказывается, что до этого кое-что неправильно рассказывали.
|
|||
187
Sedoy
04.06.12
✎
14:43
|
(186) Правильная формула должна быть простой...
|
|||
188
dmpl
04.06.12
✎
14:44
|
(179) А там электроны неупорядоченно движутся. В итоге - сколько пришло, столько и ушло. Т.е. ноль.
|
|||
189
dmpl
04.06.12
✎
14:45
|
(187) Простая формула всегда неправильная. До определенного предела она выдает похожий на правду результат, но не более.
|
|||
190
mikecool
04.06.12
✎
14:47
|
отдельный автомат на ванную, автомат не выключаю, розетка на уровне 30 см от пола обычная, не влагозащищенная
вилку не вытаскиваю 8 лет полет нормальный |
|||
191
Sedoy
04.06.12
✎
14:48
|
(188) Я думаю доказательства у тебя нет. Они же в целом движутся вместе с водой. А хаотичные движения компенсируются...хотя это тоже токи
|
|||
192
Sedoy
04.06.12
✎
14:49
|
(189) Например E=mc2?
|
|||
193
Schwonder
04.06.12
✎
14:52
|
(191) А причем тут электроны? В воде ещё и положительно заряженные протоны есть;)
|
|||
194
Sedoy
04.06.12
✎
14:55
|
(193) Там много чего есть
|
|||
195
Schwonder
04.06.12
✎
14:56
|
(194) Ну так откуда там току взяться?
|
|||
196
Sedoy
04.06.12
✎
14:57
|
(195) Ну электроны то движутся, а ток это движение электронов
|
|||
197
dmpl
04.06.12
✎
14:58
|
(191) Для упорядоченного движения нужно электрическое поле. Создай его - и лампочка загорится.
P.S. А еще, из уравнений Максвелла электрон должен упасть на ядро атома. Но не падает, гад. (192) Ракета движется со скоростью 290 тыс. км/с. Ей навстречу летит другая ракета со скоростью 290 тыс. км/с. Какова скорость сближения ракет для наблюдателю, находящегося в ракете №1? Какова масса тел в этих ракетах относительно Солнца и находящихся внутри ракет? P.S. Эта формула дает сбой на фотоне. |
|||
198
ОчкарикСлава
04.06.12
✎
15:01
|
лет десять две розетки в ванной комнате, одна для стиралки, см ... 30 от ванной, вторая у зеркала для фена...
Полёт нормальный... |
|||
199
Sedoy
04.06.12
✎
15:03
|
(197) 1.У нас там упорядоченное движение и так есть, может и поле есть. Куды ему деваться?
2. Тем хуже для фотона. |
|||
200
Sedoy
04.06.12
✎
15:04
|
(198) У меня сосед лет десять одну дорогу перебегал, а потом бац! Машина! И вторая смена....
|
|||
201
dmpl
04.06.12
✎
15:05
|
(199) Нет там упорядоченного движения - нечему упорядочивать. Вода движется упорядоченно, а электроны внутри нее - хаотично.
|
|||
202
Sedoy
04.06.12
✎
15:07
|
(201) Ты их наблюдал?
|
|||
203
Schwonder
04.06.12
✎
15:08
|
(202) Ток - это упорядоченное движение заряженных частиц! Короче, не только электрона.
|
|||
204
Sedoy
04.06.12
✎
15:08
|
(+202) Я уж не углубляюсь даже в то, что никто толком не знает, что такое электрон: волна, частица или просто вероятность чего то находится неизвестно в чем?
|
|||
205
dmpl
04.06.12
✎
15:11
|
(202) Повторю вопрос про суслика ;)
(204) Дык корпускулярно-волновой дуализм. |
|||
206
Sedoy
04.06.12
✎
15:11
|
(205) Иным словами - дурят простой народ...
|
|||
207
dmpl
04.06.12
✎
15:14
|
(206) Да они сами еще всей правды не знают.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |