Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Есть ли какие-то противопоказания для установки эл. розетки в ванной?
,
0 Doomer
 
03.06.12
17:11
У меня сейчас розетка для стиральной машины не в самой ванной комнате, снаружи сразу за дверью. Из-за этого при включенной стиральной машинке не закрывается дверь в ванную. Хочу перенести розетку в ванную комнату. Есть ли какие-то противопоказания? Я пока не вижу что-там может замкнуть, если не оголять везде провода. Жена уперлась, говорит, что у родителей постоянно коротила розетка в ванной и срабатывал автомат. У кого какие последствия с розеткой в ванной?
Ну случаи, что соседи сверху зальют не рассматриваем. Тут и так все ясно.
108 Sedoy
 
04.06.12
10:17
(106) Оно зависит от диапазона
109 Sedoy
 
04.06.12
10:20
У меня несколько лет назад в одной комнате перестали работать розетки, видимо за счет усадки дома. Меряешь напругу - показывает 220, подсоединяешь нагрузку - "0". Пришлось тянуть другую проводку.
110 Mikeware
 
04.06.12
10:22
(107) ток (по крайней мере, начальный) - определяется сопротивлением кожи.
(108) - зависит. Но там в мосту 2к, им и определяется.
(109) это не "усадка дома", а банальное окисление скруток-спаек. Большое сопротивление в скрутках.
111 Sedoy
 
04.06.12
10:24
(110) Проверить нельзя, там заводская проводка внутри жб-плит...
112 abfm
 
04.06.12
10:26
(111)Ток это проводящая среда, сечение и скрутки, спайки. Там где работает будильник, не будет работать калорифер.
113 Mikeware
 
04.06.12
10:27
(111) проводка внутри плин, а доступ к распаечным коробкам/нишам - остается. Если сами руками  не заделали намертво. Но уж тогда ССЗБ....
114 Mikeware
 
04.06.12
10:28
(112) глЫбокая мысль...
115 dmpl
 
04.06.12
10:29
(105) После развязывающего трансформатора там неопределено. Пока ты не установишь этот потенциал явно - так и будет неопределено. Совсем как в 1С.

(110) Нифига не 2 кОм - там до моста цепочка резисторов стоит.
116 Chai Nic
 
04.06.12
10:31
(52) В ванной розетку надо на высоте 1.5 метра ставить. Тогда ребенок до неё не достанет.
117 abfm
 
04.06.12
10:33
(116)У меня ребенок 190 см.
118 Sedoy
 
04.06.12
10:34
(113) Я заколебался ее искать. Электрик из ЖЭКа сказал - не знаю. Прокинул трехжильный кабель 3 квадрата, старые розетки замуровал, новые поставил.
119 bodri
 
04.06.12
10:34
У меня в ванной стиралка и розетка там же, невижу проблем с этим. Ну можешь повыше розетку присобачить её, типа защита от потопа
120 abfm
 
04.06.12
10:35
(115)О каком потенциале вы говорите, я мерил бы относительно земли, относительно чего Вы его измеряете?
121 Chai Nic
 
04.06.12
10:36
(117) В этом возрасте ребенок уже знает про электричество. Я в 12 лет ламповый телевизор разбирал, ламповые панельки пропаивал..
122 Sedoy
 
04.06.12
10:37
(120) Все имеет свой потенциал относительно Земли...особенно пчелы!
123 abfm
 
04.06.12
10:37
Это не возраст это рост.
124 abfm
 
04.06.12
10:38
Если есть разность потенциалов то печальный исход.
125 Chai Nic
 
04.06.12
10:38
(123) У вас трехлетний ребенок ростом 190? Потому что кто старше, уже знают что электричество кусается.
126 abfm
 
04.06.12
10:40
(121) Вы лучше это скажите тем кто автоматы на УЗО меняют.
127 abfm
 
04.06.12
10:41
(125) Ну если Вы их током пытаете.
128 dmpl
 
04.06.12
10:42
(120) Вот относительно земли и неопределено. Т.е. зависит от кучи параметров, в частности, от напряженности электрического поля и расстояния до земли. Проблема только в том, что вокруг человека напряженность близка к нулю, так что прикоснется он к проводу - и станет провод в точке прикосновения иметь потенциал 0 В. Отпустит - и сразу скакнет вольт до 100.
129 Chai Nic
 
04.06.12
10:45
(127) Это зависит от степени любопытства. Любопытный ребенок может например елочную гирлянду на елке раскурочить, лампочку выдернуть из патрона и пальчик вставить туда.

А вообще, идея "пытать детей током" весьма здравая, в ней есть смысл. Делается макет розетки, размещается в детской комнате, рядом всякие металлические гвоздики. Ребенок обязательно захочет сунуть в розетку гвоздик. Внутри "розетки" - схемка на батарейках, генерирующая высокое напряжение небольшого тока. Чтобы дернуло, примерно как от электростатики. Таким образом, у ребенка без опасности для жизни будет выработан рефлекс - "розетки кусаются". :)
130 abfm
 
04.06.12
10:47
(128) И тут возникнет слово ТОК. Вообще говорят ударило током а не напряжением.
131 Mikeware
 
04.06.12
10:47
(129) Ну да, а потом он товарищу на реальной розетке покажет такой прикол...
132 dmpl
 
04.06.12
10:48
(130) Откуда он возникнет? Ток идет только по замкнутой цепи. Нарисуйте ее.
133 Chai Nic
 
04.06.12
10:49
(131) С таким же успехом он может приобрести первый опыт и на реальной розетке. Но с риском. Или на "учебной" - без риска. С точки зрения ощущений разницы быть не должно. Просто "учебная" розетка должна ограничить ток до безопасного.
134 abfm
 
04.06.12
10:49
(129)Да безопасный предел у всех разный.
135 Chai Nic
 
04.06.12
10:50
(134) Детские игрушечные электрошокеры же продаются..
136 Mikeware
 
04.06.12
10:50
(130) - Василий Иваныч! Анку током убило!!!
-- высоким напряжением?
- не, всего 12 вольт.
-- а как тогда убио?
- аккумулятор с броневика на голову ..пнулся!
©
137 dmpl
 
04.06.12
10:50
(129) Внутрь лучше еще петардочку положить, чтобы бабахнуло хорошенько.
138 abfm
 
04.06.12
10:52
(132)Легко Потенциал->Рука->Сердце->Нога->Земля. Морг.
139 Гефест
 
04.06.12
10:52
(137) Может пожалеть ребенка, пусть он 220 вольтами отделается?
140 Chai Nic
 
04.06.12
10:52
(137) Принимается. Тоже полезно. Цель - ребенок должен испугаться.
141 Mikeware
 
04.06.12
10:53
(140) бояться электричества не надо. Надо относиться аккуратно.
142 dmpl
 
04.06.12
10:53
(138) Это не замкнутая цепь. Ток еще обратно к Потенциал вернуться должен. Как он это сделает?
143 abfm
 
04.06.12
10:54
(140)И заикаться.
144 Mikeware
 
04.06.12
10:54
(142) через емкостную связь. Или утечку транса.
145 abfm
 
04.06.12
10:55
Тогда Тока не будет.
146 Mikeware
 
04.06.12
10:56
(145) правда, чтоль? :-)))
147 abfm
 
04.06.12
10:57
А чё ему сам в себя то. Цирк прямо. Про ванну бы кто вспомнил.
148 dmpl
 
04.06.12
11:04
(144) При 220 В чтобы что-то почувствовать, надо 10 нФ емкость хотя бы. А паразитная на уровне десятков пФ. А чтобы хотя бы слегка долбануло - надо уже 0,05-0,1 мкФ, такой емкости паразитной не бывает.

P.S. И вообще, если учитывать паразитную емкость, то контактов вообще касаться не надо ;)
P.P.S. Предлагаю еще про ток смещения вспомнить... и объяснить, почему же, все-таки, вороны садятся на провод с напряжением 10 кВ и не дохнут.
149 abfm
 
04.06.12
11:07
(148)Сопротивление воздуха высокое, зависит от влажности.
150 dmpl
 
04.06.12
11:11
(149) Для емкостного тока сопротивление воздуха рояля не играет. По нему заряженных частиц не идет.
151 abfm
 
04.06.12
11:12
Ток это направленное движение электронов. Другого определения нет. Пока.
152 dmpl
 
04.06.12
11:36
(151) А в диоде что движется? Или в P-канальном полевом транзисторе? Или в электролите? Электроны, кстати, движутся со скоростью всего несколько мм в секунду.
153 Steel_Wheel
 
04.06.12
11:40
(0) Главное, чтобы фен/электробритва в ванну с тобой и водой не могли упасть
154 Steel_Wheel
 
04.06.12
11:41
У меня, кстати, 2:
1. Для стиралки. Тянули от щитка, заодно и заземление прикрутили
2. Вторая в шкафчике для бритья (не используется)
155 abfm
 
04.06.12
11:42
(152)Не поверите электроны. PN переход так работает. Донор и Акцертор.
156 Мохнатый Лобстер
 
04.06.12
11:42
у меня лет 5 розетка в ванне и эти 5 лет туда воткнута стиралка и розетка задвинута стиралкой.
лет 5 никто машину угла не доставал и розетку руками не трогал
и пока стиралка не сдохнет не полезет.

я стиралку с трудом двигаю, так что ребёнок явно до розетки не доберётся.

вобщем рекомендую автору поставить розетку сзади за стиралкой и забыть о вопросе на долгие годы
157 dmpl
 
04.06.12
12:08
(155) Не поверю. Потому что в одной области электроны - а в другой области - отсутствие электрона (дырка). А в электролитах вообще ионы (которые могут иметь как положительный, так и отрицательный заряд).
158 abfm
 
04.06.12
12:13
Не верьте. ТОЭ пересказывать не буду. Вопрос: когда электронов нет ток как течет?
159 Denyk
 
04.06.12
12:24
(0) 2 розетки в ванной: для фена, утюжков и пр. рядом с раковиной и одна для стиральной машинки (как у (156)). Все делалось во время ремнота с нуля, включая проводку, проф. электриком. Никаких проблем.
160 Schwonder
 
04.06.12
12:31
(158) Про волны слышал?
161 MaxS
 
04.06.12
12:58
(106) да, но 4 вольта от батарейки можно лизнуть языком и немного пощипет.
Напряжение на плите скорее всего было 220, ток небольшой. Но если мокрой рукой руками взяться за плиту и попить водички из крана, то ощущение будет отличаться от батарейки.
162 MaxS
 
04.06.12
13:00
(156) ставил как-то розетку для нагревателя воды. Нашел самое сухое место - в шкафчике под раковиной. Через некоторое время из-за неисправности в раковине, это место стало мокрым.

Так же и на розетку за стиральной машиной сверху от соседа может попасть вода.
163 dmpl
 
04.06.12
13:39
(158) Точно также как и с ними. Потому что ток - это упорядоченное движение электрически заряженных частиц, а не только электронов.
164 Learn_
 
04.06.12
13:48
у нас розетка в ванной за стиральной машиной

о кстати надо пойти постирать
165 PCcomCat
 
04.06.12
13:51
Стоит в ванной спаренно выключатель с розеткой (с крышкой, правда её уже отломали) Legrahd.
166 PCcomCat
 
04.06.12
13:52
(165) А стиралка стоит на кухне. В ванной сыро для стиралки - выходят платы из строя.
167 abfm
 
04.06.12
14:00
(163)Это про какие частицы Вы говорите? (158)Про ЭМИ я ещё понимаю, но это не ток. А так я в шоке. Плохо меня в институте учили!
168 Learn_
 
04.06.12
14:03
(166) ага, лучше ж на кухне порошком дышать.
чего это у вас ванной сыро для стиралки? у нас почему то сухо и чисто. ЧЯДНТ ?
169 abfm
 
04.06.12
14:06
Чисто от хозяйки, а влажно от объема. У нас объем 3х3х2,7 тоже сухо.
170 dmpl
 
04.06.12
14:11
(167) Ну, например, те же ионы (атомы с количеством электронов, не соответствующих количеству протонов). Встречаются в электролитах и в плазме. Дырки в полупроводниках (именно "пустое" место движется упорядоченно, а не электроны, которые уходят из этого места).
171 MaxisUssr
 
04.06.12
14:13
Ты же не часто будешь вставлать - вынимать вилку стиралки из данной розетки, и уж точно не мокрыми руками...
172 abfm
 
04.06.12
14:15
(170)То есть движуться дырки по электронам, а где где же частицы?
173 abfm
 
04.06.12
14:18
(170)Можно выбрав соответствующую систему координат сказать, что асфальт едет под машиной.
174 Mikeware
 
04.06.12
14:19
(173) Ты исходишь не из понятия тока, а из определения.
175 Sedoy
 
04.06.12
14:20
А интересно? Кто-нибудь действительно знает, что такое электрический ток?
176 abfm
 
04.06.12
14:23
(174)Давайте спорить. Выдвигайте теории. только без частиц, ато их провода плохо пропускают.
177 ВераТ
 
04.06.12
14:24
влагозащищенные. Под гидромассаж, и 2 для фена и пр. Стиралка в кладовке. Остальное не знаю, сантехник делал.
178 dmpl
 
04.06.12
14:24
(175) Суслика видишь?
179 Sedoy
 
04.06.12
14:26
Вот ежели скажем вода движется по водопроводной трубе - это электрический ток. Там ведь и электроны есть. А лампочка не горит!
180 abfm
 
04.06.12
14:30
А лампочка горит но вода не льёться. Воду сравнивают с током для изучения транзистора и законов киргофа. На этом их совпадение заканчиваеться.
181 Sedoy
 
04.06.12
14:32
(180) Ну на детском уровне то я и сам объясню...А правду, я думаю, пока никто не знает
182 abfm
 
04.06.12
14:35
(181)Чем Вас имеющиеся законы физики не устраивают?
183 Sedoy
 
04.06.12
14:36
(182) Неполнотой и примитивностью...
184 abfm
 
04.06.12
14:39
Будем ждать от Вас новых полных и исчерпывающих. С уважением и надеждой.
185 Sedoy
 
04.06.12
14:39
(184) Не дождетесь...
186 dmpl
 
04.06.12
14:42
(183) Это специально так пишут - чтобы у неподготовленных мозг не взрывался. Например, про ту же специальную теорию относительности до поры, до времени не говорят, выдавая упрощенные формулы для расчета, а в итоге оно оказывается не совсем так, как учили раньше. Или, например, про соотношения неопределенностей - из которых следует что нельзя, например, точно определить скорость электрона в конкретной точке. И так постоянно - приходится упрощать для начинающих, и только затем углубляться в детали... из которых оказывается, что до этого кое-что неправильно рассказывали.
187 Sedoy
 
04.06.12
14:43
(186) Правильная формула должна быть простой...
188 dmpl
 
04.06.12
14:44
(179) А там электроны неупорядоченно движутся. В итоге - сколько пришло, столько и ушло. Т.е. ноль.
189 dmpl
 
04.06.12
14:45
(187) Простая формула всегда неправильная. До определенного предела она выдает похожий на правду результат, но не более.
190 mikecool
 
04.06.12
14:47
отдельный автомат на ванную, автомат не выключаю, розетка на уровне 30 см от пола обычная, не влагозащищенная
вилку не вытаскиваю
8 лет полет нормальный
191 Sedoy
 
04.06.12
14:48
(188) Я думаю доказательства у тебя нет. Они же в целом движутся вместе с водой. А хаотичные движения компенсируются...хотя это тоже токи
192 Sedoy
 
04.06.12
14:49
(189) Например E=mc2?
193 Schwonder
 
04.06.12
14:52
(191) А причем тут электроны? В воде ещё и положительно заряженные протоны есть;)
194 Sedoy
 
04.06.12
14:55
(193) Там много чего есть
195 Schwonder
 
04.06.12
14:56
(194) Ну так откуда там току взяться?
196 Sedoy
 
04.06.12
14:57
(195) Ну электроны то движутся, а ток это движение электронов
197 dmpl
 
04.06.12
14:58
(191) Для упорядоченного движения нужно электрическое поле. Создай его - и лампочка загорится.

P.S. А еще, из уравнений Максвелла электрон должен упасть на ядро атома. Но не падает, гад.

(192) Ракета движется со скоростью 290 тыс. км/с. Ей навстречу летит другая ракета со скоростью 290 тыс. км/с. Какова скорость сближения ракет для наблюдателю, находящегося в ракете №1? Какова масса тел в этих ракетах относительно Солнца и находящихся внутри ракет?

P.S. Эта формула дает сбой на фотоне.
198 ОчкарикСлава
 
04.06.12
15:01
лет десять две розетки в ванной комнате, одна для стиралки, см ... 30 от ванной, вторая у зеркала для фена...
Полёт нормальный...
199 Sedoy
 
04.06.12
15:03
(197) 1.У нас там упорядоченное движение и так есть, может и поле есть. Куды ему деваться?
     2. Тем хуже для фотона.
200 Sedoy
 
04.06.12
15:04
(198) У меня сосед лет десять одну дорогу перебегал, а потом бац! Машина! И вторая смена....
201 dmpl
 
04.06.12
15:05
(199) Нет там упорядоченного движения - нечему упорядочивать. Вода движется упорядоченно, а электроны внутри нее - хаотично.
202 Sedoy
 
04.06.12
15:07
(201) Ты их наблюдал?
203 Schwonder
 
04.06.12
15:08
(202) Ток - это упорядоченное движение заряженных частиц! Короче, не только электрона.
204 Sedoy
 
04.06.12
15:08
(+202) Я уж не углубляюсь даже в то, что никто толком не знает, что такое электрон: волна, частица или просто вероятность чего то находится неизвестно в чем?
205 dmpl
 
04.06.12
15:11
(202) Повторю вопрос про суслика ;)

(204) Дык корпускулярно-волновой дуализм.
206 Sedoy
 
04.06.12
15:11
(205) Иным словами - дурят простой народ...
207 dmpl
 
04.06.12
15:14
(206) Да они сами еще всей правды не знают.