|
OFF: Недвижимость и дети. Что для ребенка лучше дом или квартира? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Doomer
03.06.12
✎
19:02
|
Была мечта купить дом в уединенном месте. Это была моя мечта. Теперь все изменилось. Ждем ребенка. Поэтому задумался как моя мечта скажется на ребенке? Если жить в квартире, то в доме наверняка будет много детей, будет с кем играть, общаться. Если жить в доме, то дети наверное тоже будут, но на порядок меньше. Да и до развлечений будет далековато.
Что вы по этому поводу думаете? |
|||
198
Андрей_Андреич
naïve
04.06.12
✎
10:31
|
(191) Не факт. Во-первых, пыли меньше. Во-вторых, больше площади - больше порядка и меньше мусора. Ну и 200 м2 вместе с цоколем - это всего лишь большая 4-х комнатка.
|
|||
199
Lady исчезает
04.06.12
✎
10:31
|
Хосспади, вы сначала вырастите это дитя! Оргии, блин.
|
|||
200
saasa
04.06.12
✎
10:31
|
(196)местность указывай ;)
|
|||
201
asp
04.06.12
✎
10:31
|
(190) да там и рассказывать нечего. вот я сейчас провел 3 дня в загородном доме, 300 км от Москвы. Сейчас приехал обратно в квартиру.
нет там разницы. |
|||
202
asp
04.06.12
✎
10:32
|
(201) к (192)
|
|||
203
Адимр
04.06.12
✎
10:32
|
(0) Спроси об этом ребенка.
|
|||
204
Глобальный_
Поиск 04.06.12
✎
10:34
|
(198) Насчет пыли и порядка спорное утверждение :) Особенно при наличии детей.
|
|||
205
Андрей_Андреич
naïve
04.06.12
✎
10:37
|
(196) Участок был куплен давно за копейки - ключевые слова.
и то вышло как отличная трешка. И свою ЗП как строителя за 3 года не учел. И ущке фик знает как построил. А за те же деньги новое готовое за 3 месяца сляпают, включая стоимость земли, коммуникаций и т.д. |
|||
206
Trimax
04.06.12
✎
10:39
|
(0)Основные минусы квартиры, которые сподвигли на покупку дома: множество соседей, этажность, постоянный контроль за ребёнком на улице(т.е. обязательно быть рядом) не возможность делать "как хочу и чего хочу". Основные плюсы дома - приусадебный участок и уровень шума. Основной минус дома - это либо трудозатраты, или финансовая компенсация своих трудозатрат.
|
|||
207
Alexor
04.06.12
✎
10:40
|
Тут еще такая ситуация.
(0) Автор а ты готов постоянно работать по дому? Есть несколько знакомых. Из собственного дома в квартиру не планируют, им нравится. Но! эти знакомые деляться на 2 лагеря: Первые, сами по дому ничего не делают, ну снег почистить, да в квартире прибрать. Так вот расходы на содержание дома у них довольно приличные, выше чем кварплата на порядок. Вторые, делают все сами, но все свободное время у них на дом уходит. Отпуск обычно проводят, дома, т.к. им надо что-то обновить, пристроить и т.д. Денег кстати тоже уходит прилично. Ты из каких будешь? |
|||
208
birkoFFFF
04.06.12
✎
10:40
|
Сейчас пока купили квартиру в городе-спутнике, но через лет 5, к рождению второго, планируем перебраться в коттедж здесь-же.
http://vimeo.com/4673817 Школа, бассейн, тренажерный раз, 2 детских сада, небольшая поликлиника, большой супермаркет, пара мелких магазинов, ресторан, спортивные площадки, зимой лыжная база - все в шаговой доступности. От центра города 15 минут по трассе, но воздух и атмосфера просто небо и земля. Так что я за дом, но в правильном районе ))) |
|||
209
Глобальный_
Поиск 04.06.12
✎
10:42
|
Странно что не отметился мистадонт. Он бы ща с легкостью необычайной смешал с грязью чахлых урбанистов в убогих городских скворечнихах.
|
|||
210
Smitt
04.06.12
✎
10:44
|
По своим деткам (маленьким) могу сказать однозначно: им интересны детские площадки. Причем не одна качель с песочницей, а чтобы всего разного и побольше. И не одна площадка, а несколько, для разнообразия.
И на площадке чтобы тусняк таких же малявок был. Во дворе многоэтажного микрорайона (особенно, если новостройка), детей толпа, все друг-друга знают, играют и радуются. Мамашки тоже между собой "ля-ля" разводят. Тоже развлекуха. А качель и песочница в собственном дворе в одиночку - осточертеет и ребенку а маме очень быстро. Инфраструктура, опять же: занятия, секции, сады-школы. На машине возить, конечно, можно. Но становишься уж очень зависим от машины. На ремонт на неделю поставил - и трындец. Так что надо думать очень плотно. |
|||
211
Dump
04.06.12
✎
10:46
|
(207) Согласен. Я из 2-х - предпочитаю большинство делать сам. Но, мне это НРАВИТСЯ!
(205) "новое готовое за 3 месяца сляпают" - вот слово "сляпают" как бы правдой не оказалось. Если уж строить СЕБЕ дом - то под личным контролем. Или уж очень хорошо знакомого прораба |
|||
212
saasa
04.06.12
✎
10:48
|
(208)для Кемерова 15 мин. не много ? :)
|
|||
213
Smitt
04.06.12
✎
10:48
|
(207) +1. Есть дом в деревне. Это как "жигули", с ним всегда что-то надо делать :)
|
|||
214
birkoFFFF
04.06.12
✎
10:51
|
(212) Нормально. Я раньше жила в городе, по пробкам до работы в Центр добиралась 30-40 минут, сейчас не больше 30 минут. По километрам путь конечно больше, но пробок в разы меньше и есть разница или половину дороги ехать по новой трассе или в пробках стоять...
|
|||
215
saasa
04.06.12
✎
10:52
|
(213)вот-вот, дом в деревне <> коттедж в поселке из подобных ;)
|
|||
216
saasa
04.06.12
✎
10:53
|
люююдди, вы когда пишете "по пробкам до работы в Центр добиралась 30-40 минут, сейчас не больше 30 минут"
пишите что это далеко замкадом :) |
|||
217
birkoFFFF
04.06.12
✎
10:55
|
(216) Завидуете ? ;-)
|
|||
218
saasa
04.06.12
✎
10:56
|
(217)люто :)
|
|||
219
Alexor
04.06.12
✎
10:59
|
По поводу кстати, что в деревне алкашни меньше и для детей лучше.
Тут еще поискать надо. Особенно если недалеко от города, всякие деревни бывают. Алкашни навалом, да и если ты такой приехал весь в белом :) и на бутылку не дал, то и спалить и свиснуть чего могут. Или председателю не понравился. Деревенские они гадить тоже умеют. Естественно много нормальных деревень, но везде свои тараканы, и ты там будешь на виду. Т.е. делать все что хочу, там не особо выйдет. Если поселок для новоришей, то там высокие заборы, и с соседями толком не познакомится, но автору такой проект не по карману. Лучше всего, если найти поселок в который сейчас активно покупают и въезжают. Там более менее адекваты будут. |
|||
220
birkoFFFF
04.06.12
✎
11:01
|
(218) Ну так приезжайте к нам "на Колыму"
У нас сейчас и ЗП даже по московским меркам попадаются нормальные. Москвичи скупают местные шахты и нанимают местных внедренцев, знакомый сейчас работает за ЗП "отстатыщ" ;-) |
|||
221
saasa
04.06.12
✎
11:02
|
(220)нее, нам тут неплохо.
у меня как раз "по пробкам до работы в Центр добиралась 30-40 минут, сейчас не больше 30 минут" |
|||
222
Джордж1
04.06.12
✎
11:07
|
Год назад приобрели участочек недалеко от города. До квартиры или работы ехать 7 минут - гарантированно без пробок.
Асфальт до участка. За очистку дорог зимой не переживаю - далее по дороге живут уважаемые люди. В городе в частном секторе дороги намного хуже Автобуса нет - ну и фиг с ним. За последние 3 года после покупки машины - на автобусе/маршрутке ездил пару раз. В семье все равно 2 машины. Медицины, магазинов - нет. Надое ехать в город - минут 5 до ближайшего магазина. Детей на улице в деревне не видно - с кем там ребенку гулять - непонятно. Коммуникаций типа воды, а особенно канализации центральной - у нас нет (в основном) ни в городе, ни тем более за. // |
|||
223
saasa
04.06.12
✎
11:09
|
(222)тут действительно нет разницы где жить :)
|
|||
224
abfm
04.06.12
✎
11:10
|
(222)Тоже самое. Только положительные эмоции. Только 5 лет. Исами строили как хотели. И разница есть поверьте.
|
|||
225
Джордж1
04.06.12
✎
11:12
|
(224)Где столько времени взяли - что бы самим строить.
// Кстати домик на планируем не больше 200 кв., даже ближе к 150. Его же содержать и убирать надо |
|||
226
reggyman
04.06.12
✎
11:12
|
(219) Да, есть такое. Я сразу с типа боксерманами стыкнулся местными, поговорили на своем языке, тьфу тьфу всё ровно много лет. И участковому тоже показался сразу, в двух словах биографию поведал свою. Просто надо сразу приоритеты расставлять, не мямлить но и не зарываться. осознанно.
|
|||
227
saasa
04.06.12
✎
11:13
|
(225)ипотека
стр-во, без фанатизма, займет ~2 года. |
|||
228
ink1981
04.06.12
✎
11:14
|
(0) По мне сильно зависит от соседей ))), если будут алканавты дебоширы то пофиг
|
|||
229
Джордж1
04.06.12
✎
11:14
|
(227)вопрос не в финансах.
Может я не так понял фразу ". Исами строили как хотели" - сами строили лично? |
|||
230
la luna llena
04.06.12
✎
11:16
|
(0) спрашивать нужно только себя, если вам комфортно за городом, то езжайте и живите.
|
|||
231
saasa
04.06.12
✎
11:16
|
(229)"как хотели" не обязательно "сами", по моему.
Сами, это если дофига свободного времени и твоя з/п меньше чем у работяги. в остальных случаях дешевле,быстрее и лучше нанять профессионалов. |
|||
232
saasa
04.06.12
✎
11:17
|
ну или хобби у тебя такое - копать,месить,таскать,пилить,гвозди колотить :)
|
|||
233
Джордж1
04.06.12
✎
11:18
|
(231)и кого нанимали - прораба, бригады, одного подрядчика на весь дом?
|
|||
234
abfm
04.06.12
✎
11:20
|
(225)И топить зимой. На на взгляд комнаты должны быть до 20м2. Гардероб 9м2. Зал 20м2.
(229)Да был молодой здоровый наивный. Вставал в 6 херачил до заката. Сейчас доделаваю мелочи. Даже дети удивляються. Однако пользуються всем что сделано. |
|||
235
abfm
04.06.12
✎
11:21
|
(232)Еду сами готовите?
|
|||
236
saasa
04.06.12
✎
11:23
|
(233)я когда дачу строил нанимал фирму.
поездил, посмотрел что построили, по цене опять же сошлись. сделали проект, чертежи нарисовали. работы принимал по этапно. фундамент, коробка, внешяя отделка, внутренняя отделка. у работяг были как обычные измерительные инструменты(уровень водяной, правило, обычный уровень), так и лазерный построитель плоскостей. им и проверял :) |
|||
237
saasa
04.06.12
✎
11:23
|
(235) да
|
|||
238
saasa
04.06.12
✎
11:24
|
дешевле выходит :)
|
|||
239
Neg
04.06.12
✎
11:26
|
Только дом.
|
|||
240
Джордж1
04.06.12
✎
11:28
|
(234)у вас дом сколько этажей? подвал есть?
|
|||
241
abfm
04.06.12
✎
11:29
|
Нет у нас профессионалов, без прораба просто беда, и те круном брак и воруют.
(236)Бетон Вы как принимали? Что в стене внутри как смотрели?. Гарантии какие? Пытался, не получилось.Только сварщик классный попался. Россия одним словом. |
|||
242
Андрей_Андреич
naïve
04.06.12
✎
11:31
|
Не верю я в прорабов. Самые главные воры. Вот он всю жизнь воровал и халтурил, а для Вас как для себя сделает - всю душу вынет.
|
|||
243
abfm
04.06.12
✎
11:32
|
Отапливаю 180м2.Общая 250м2. Гараж. Два полных этажа. Подвала нет, теплый и холодный погреб.
|
|||
244
Джордж1
04.06.12
✎
11:33
|
(243)двухэтажный дом оправдывает себя? по лестницам бегать например?
|
|||
245
abfm
04.06.12
✎
11:33
|
(242)Да программисты 1С не лучще.
|
|||
246
saasa
04.06.12
✎
11:35
|
(241)бетон заводской, утепление проверить несложно было, дом каркасный.
гарантия год, кончилась уже. когда обшивал(имитация бруса) лажанулся с крепежом. то ли брак, то ли размер маловат оказался. оторвало по весне с трети площади. приехали перекрутили без вопросов |
|||
247
abfm
04.06.12
✎
11:36
|
Участок такой. Лестницу сделал по ГОСТУ. К старости лифт сделаю.=)))
|
|||
248
Джордж1
04.06.12
✎
11:37
|
(247)я после почти года проектирования склоняюсь к одноэтажнику.
// А фундамент, стены и перекрытия как сделаны? // Может отдельную ветку под такие вопросы завести? |
|||
249
abfm
04.06.12
✎
11:38
|
С каркасником проще, нагрузки другие. Внимание к утеплителю больше. Опять же дача не дом.
|
|||
250
abfm
04.06.12
✎
11:39
|
Оптимум. Брус, базальтовый утеплитель, сайдинг. Один этаж.
|
|||
251
Джордж1
04.06.12
✎
11:40
|
(250)у нас уже появились строители умеющие строить каркасники?
|
|||
252
asp
04.06.12
✎
11:42
|
вы знаете, многие опытные строители готовы морду бить друг-другу чтобы доказать свою правоту в способе строительства и выборе используемых материалов. думаю на форуме не найти консенсус, каждый выберет что-то свое на свой вкус.
одному - дерево, другому кирпич, третьему - каркасный. и это правильно, что есть такой выбор. |
|||
253
saasa
04.06.12
✎
11:46
|
(249)нагрузки на что ?
у меня дача от дома тока площадью отличается :) |
|||
254
saasa
04.06.12
✎
11:48
|
(250)зачем брус ? если клееный - дорого, если обычный ждать пока сядет долго.
брус что снаружи что внутри отделывать надо. каркас в этом плане дешевле и быстрее. |
|||
255
abfm
04.06.12
✎
11:49
|
Да я могу. На их сайтах даже подробное видео, кроме тех документации выложено. Но себе нестал бы строить.(253) И весом, и стоимостью, и сроком пользования, и стойкостью к вандализму.
|
|||
256
saasa
04.06.12
✎
11:51
|
(251)достаточно бригады с плотницкими навыками и грамотного инженера-конструктора для создания чертежа.
|
|||
257
abfm
04.06.12
✎
11:51
|
Хороший брус, правильно положенный, строганный из нутри, не отличаеться от клееного.
|
|||
258
saasa
04.06.12
✎
11:52
|
(255)сухое дерево не портится ооочень долго.
|
|||
259
saasa
04.06.12
✎
11:52
|
(257)так у него и цена такая же получится, в итоге.
|
|||
260
abfm
04.06.12
✎
11:54
|
Согласен. И деревянные дома стоят дольше кирпичных.
|
|||
261
Джордж1
04.06.12
✎
11:55
|
(260)все равно деревянные дома утеплять надо
|
|||
262
saasa
04.06.12
✎
11:56
|
забы добавить, лес на стройку с сушки брал.
вышло на тыр дороже с куба, зато не повело ничего за год пока под открытым небом отделки дожидался. |
|||
263
saasa
04.06.12
✎
11:56
|
(261)если газ есть, необязательно :)
|
|||
264
saasa
04.06.12
✎
12:08
|
эх, будь бабла побольше, закал бы себе дом из кедра ~40 см. диаметра.
|
|||
265
mishgan75
04.06.12
✎
12:10
|
(261) Правда если горят то ничего не остается
|
|||
266
saasa
04.06.12
✎
12:16
|
(265)так это скорее плюс, смахнул золу и ставь новый. камень разбирать придется.
|
|||
267
Андрей_Андреич
naïve
04.06.12
✎
12:25
|
Друг из лиственницы построил. Говорит - лучше бы кирпичный делал. Итого дороже вышло и уже 10 лет "гуляет" - то дерево садится + из-за влажности размеры меняются.
|
|||
268
saasa
04.06.12
✎
12:26
|
(267)цельное дерево так себя всегда ведет, "размеры меняются" :)
|
|||
269
mishgan75
04.06.12
✎
12:28
|
(267) У меня шеф целый год выбирал, что важней "Экологичность" или "Эксплуатация"
|
|||
270
Андрей_Андреич
naïve
04.06.12
✎
12:29
|
(268) В общем не сильно понравилось ему. А с учетом пропиток, гипсокартона внутри и пенопласта снаружи про экологичность тоже речи нет. Экологично - это супердорого.
|
|||
271
saasa
04.06.12
✎
12:29
|
(269)кирпич обыкновенный ;)
|
|||
272
saasa
04.06.12
✎
12:30
|
(270)у вас кедр под боком ;)
|
|||
273
Dump
04.06.12
✎
12:50
|
(270)"Экологично - это супердорого" не согласен. Это просто нереально. Если сейчас заражены и почва, и воздух и вода (да, где-то меньше где-то больше) везде, то откуда берутся "экологически чистые" материалы? С Марса? С Луны?
|
|||
274
bizon2008
04.06.12
✎
18:16
|
У мне дом за городом. 20 км. от окружной. И я ничего в нем каждый день не делаю. И езжу в города на электричке. Машина тоже в городе на стоянке, в деревне она мне нафуй не упала. Что я делаю не так?
|
|||
275
Андрей_Андреич
naïve
05.06.12
✎
05:59
|
Вчера обошли 5 вариантов в городе. Пешком, ибо из окна машины ничего не поймешь. В сад. Все равно это город, пыль. Деревьев почти нет - дворы многоэтажек зеленее. Хоромы вперемешку с трущобами. У одного дома стоит Тойота Тундра, а у соседнего - старая шоха. И на скамеечке пиво пьют.
За городом не вариант. Остается ближний пригород. А это очень дорого. Имеет смысл выждать год-другой. Тема домов эконом-класса развивается. Скоро начнут строить коттеджные поселки с таунхаусами по приемлемым ценам. Пока или очень дорого или откровенное гетто картонное. |
|||
276
reggyman
05.06.12
✎
07:22
|
(275) Правильно сделали что решили не вкладываться в то что вам показали, предполагаю на 100% участки там земельные мал мала меньше. Правильно что ждете, но не потому что рынок разовьется и цены станут приемлемыми, это вряд-ли произойдет. Вернее всего удешевление строительства произойдет и маржа повысится операторов рынка этого, это к бабке не ходи так и будет (и за счет качества как правило это случается), просто деньги по законам своим потекут в новую нишу с чуть более высоким риском но и с более высоким процентом прибыли. Так что ваше решение уже на подходе и ваша решимость взять нормальный участок земли и на свой вкус построиться - самое верное imho. Или вообще не затевать ничего в этом плане.
|
|||
277
Андрей_Андреич
naïve
05.06.12
✎
07:26
|
(276) Посмотрим с женой еще чуть-чуть и если не найдем устраивающего готового - вложимся в новостройки (многоэтажки). Квартира и дача у нас хорошие - лучше остаться при своих, чем лезть не пойми во что.
|
|||
278
Маленький Вопросик
05.06.12
✎
07:34
|
(277) цены на однешки в новосибе аццки завышены, как говориться - скоро сровняется с 2-ками)))
|
|||
279
Андрей_Андреич
naïve
05.06.12
✎
07:36
|
(278) Это Вы к двушкам как следует не приценивались. Полный ужас.
|
|||
280
Маленький Вопросик
05.06.12
✎
07:39
|
(279) родственник хотел продать дом, добавить - купить в городе - оставил эту идею, говорит, полнейшие холупы (мягко сказано) на поднебесных ценах, просто неприлично труднозарабатываемые деньги тратить на это...
|
|||
281
Андрей_Андреич
naïve
05.06.12
✎
07:41
|
(280) Есть нормальные варианты - по деньгам немного не вписываемся.
|
|||
282
Маленький Вопросик
05.06.12
✎
07:44
|
(281) рассказал, что большинство холуп - это подарки от бабушек внукам, так эти внуки пытаются их продать по оооочень завышенным ценам и не хотят торговаться... а дома - начала 60-ых годов... им срок жизни остался - 10 лет - неликвидная недвижимость совершенно...
|
|||
283
Маленький Вопросик
05.06.12
✎
07:47
|
(281) более менее внемяемая типовая однешка - стоит около 2!!!! млн. руб.
а сколько 2-шка стоит - он не смотрел |
|||
284
Андрей_Андреич
naïve
05.06.12
✎
07:54
|
(283) Я в курсе цен. Пусть твой родич сам своими деньгами распоряжается - ок? Мы же не знаем его желаний и обстоятельств.
|
|||
285
Маленький Вопросик
05.06.12
✎
07:55
|
(284) и сколько стоит вменяемая 2-шка?)))))
|
|||
286
Андрей_Андреич
naïve
05.06.12
✎
08:00
|
(285) 2.5-3. 2.5 - это УП панелька на окраине в норм.сост.
За 4 знакомая недавно купила на Восходе в свежем (лет 5) доме с приличным ремонтом и мебелью/кухней и т.д. (правда, 3 года юзали). |
|||
287
asp
05.06.12
✎
08:02
|
(275) пыль, нет деревьев?
у вас в городе нет предложений, типо таких ? http://www.avito.ru/items/tula_doma_dachi_kottedzhi_prodam_dom_340_kv._m_48688110 |
|||
288
Маленький Вопросик
05.06.12
✎
08:03
|
(286) непонятно что будет с ценами на недвижимость из-за этих иннисинуаций с долларами... рубль то ослабевает... ща как взвинтят еще выше
|
|||
289
Sammo
05.06.12
✎
08:04
|
(288) Резкое падение курса рубля по отношению к доллару стало причиной нервозности на рынке купли-продажи жилья. Как выяснила РБК daily, в сегменте элитной недвижимости ряд сделок уже приостановлен или отменен, продавцы стали фиксировать цены в валюте. В сегменте эконом-класса покупатели, наоборот, активизировались: они стремятся сохранить свои сбережения, инвестируя их в квадратные метры.
http://pda.daily.rbc.ru/2012/06/05/market/562949984038036_news.shtml |
|||
290
reggyman
05.06.12
✎
08:04
|
Я бы сейчас с большим удовольствием построил бы 3х или 4х этажный дом в черте города, с автономкой по воде и резервной автономкой по канализации, и частично с альтернативным электро/энерго снабжением. Но кредитный кошмар и бюрокапитализм, я вообще не понимаю как в строительстве люди бизнес строят, проще пирамиды делать и потом сваливать технично.
|
|||
291
Андрей_Андреич
naïve
05.06.12
✎
08:07
|
(289) Ага. У нас скоро сделка - уже жалеем, что задаток взяли. Шквал звонков с наличкой.
(287) Ценник не мой. |
|||
292
Маленький Вопросик
05.06.12
✎
08:08
|
(289) ага, ага, вот думают наживутся владельцы гетто и прочего неликвида...
ясно одно, как был неликвид - так он и останеться, хоть ты на него 1 рубль поставь, хоть 10 млн... (291) что продаешь? |
|||
293
saasa
05.06.12
✎
08:34
|
(290)человек 10 проживать будет ? :)
|
|||
294
ВераТ
05.06.12
✎
08:57
|
Дом недалеко от города в коттеджном поселке. Но нормальный дом в хорошем месте будет стоить гораздо больше квартиры :( У меня родители и племянница живут в таком месте. Здорово :)
|
|||
295
ковер
05.06.12
✎
08:58
|
(0) на что ты дом собрался покупать или уже выжил свою мать из квартиры?
http://1c8.livejournal.com/132701.html |
|||
296
reggyman
05.06.12
✎
08:59
|
(293) Пусть люди сами решают. Пусть сами участвуют в строительстве, пожелания к планировке высказывают. Может им не надо всей этой муйни которую навяливают дизайнеры, это надо с ними говорить.
|
|||
297
daniel63
05.06.12
✎
10:27
|
Я сам живу с семьей в частном доме, правда в городе и проблем со школой и магазинами не испытываю. До этого жили в квартире. И в квартиру меня сейчас ни чем не заманишь. То что касается постоянного обслуживания, то если специально искать работу не будешь, то ни чего и не найдешь, т.к. дом кирпичный, крыша из оцинковки. Большие плюсы, то что проблема с гаражом, парковкой и мойкой машин решена сама собой. В ближайшие годы планирую заняться приобретением участка за городом (~20-25 км) и строительством дома там.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |