http://news.mail.ru/politics/9176091/?frommail=1

На уклонистов от военной службы могут наложить пожизненный налог. Ряд депутатов Госдумы предложили законопроект, по которому все, кто не желает идти в армию, будут платить 13% от своего заработка до тех пор, пока не выйдут на пенсию.


Некоторые парламентарии полагают, что это слишком много, и требуют снизить размер сбора. Тем не менее, на стадии обсуждения ни у кого пока не возникло протестов по поводу введения подобного закона.
............

Однако ж, круто начали. Ваше мнение?

Больно многовато.

разумный, цивилизованный метод.

можно еще пенсионный возраст поднять лет на 5 не служившим

Абсурд какой-то. Уж не знают где денег срубить.

нормальненько ) учитывая сколько мажоров в армию не ходють...

Ловить и на зону. Ибо не хрен....

Либо все служат, либо никто... Тимати очень органично бы смотрелся в камуфляже о Юдашкина с большой саперной лопатой.

(0) Предлагаю разовую сумму, типа откупа. Ну например, 1 млн руб.

(7) мало

У Гитлера в моей борьбе круче было и поумнее.
Я за подобные меры, но это должен быть не налог, а преференции тем кто отслужил. Типа отдал долг Родине - имеешь право голосовать и занимать управляющие посты.

проценты это жестоко, нужно фиксированную сумму, и пересматривать ее размер раз в год например

В таком виде не решит проблему уклонистов. Нормальным была бы единовременная оплата в размере двухгодовое содержания 2-3 бойцов-контрактников.

(8) Ну два.

Все равно же платят, может в хорошее дело деньги пойдут. Многовато как то. Идея хорошая

(0) дорого.

никто на такое не пойдет, будут косить прежними методами
разовая сумма норм

(12) А дело потерять будет стоить 1?

кстати сейчас проблемы уклонистов такой острой нет... поздно спохватились...

(11) +100. В таком варианте все уклонисты сразу пойдут на серую ЗП.

(9) то есть, у женщин право голоса предлагаешь отобрать?
(не считая суровых прапорщиц)

имхо. Для устрашения нормально. Но для действенных мер лучше обязать уклониста к выплате расходов государства на содержание солдата за себя и "того парня", который выполняет его обязанности.

(17) да неее... как раз вовремя, ора не будет.

(20) а лучше двух

(0) нормальное решение

(20) уклонист наоборот, уменьшает расходы гос-ва на содержание солдат, его поощрять надо 8)

Депутаты наши дебилы конченые. Нет у нас никаких уклонистов. Ибо если поймают на взятке, то за это тюрьма полагается, а никакой не налог. А если у человека допустим ноги нету? Инвалид он. Ему теперь ещё и дополнительный налог платить?
Ох чую, с такими законами не доживут они до следующих выборов. Скоро эту шелупень на вилы подымут.

(24) тогда надо давать вычет в 13% тем, кто уклоняется.

(25)Любитель котлет из мяса мухи?

(24) с хренали уменьшает? все равно деньги выделены, полканы их освоят... на строительство своих дач и т.п.

по молодости сглупил, к 30 годам поумнел - а платить потом всю жизнь?!

(24)Каким образом?

(24) На его место надо же взять контрактника, а это дорого.

(29) В 30 лет пошёл да отслужил. Какие проблемы?

Так с контрактной армией уже покончили?

(31)То-же идея. Годовое содержание контрактника подороже будет.

(25) Ну я думаю откос по болезни так и останется и будет он дешевле и популярнее :)

(29) странная логика. Типа "по молодости сглупил, завалил пару бабушек, а сидеть потом всю жизнь? Несправедливо" :))) Не глупи по молодости.

(32) Сам чего не пошел?

(19) Там была тема, что женщины получают право выходя замуж за "граждан" (ну те которые такое право получили) или в отдельных случаях за успехи в труде, научной работе и т.д.

(32) и что в армии этот старый хрен 30-лет будет делать?

если представить что на место уклонившегося гос-во придется нанимать контрактника - тут же сразу становится видно где для кого экономия. Раньше это кажется называлось "барщина"

Нужно проще как  - у узбеков единоразовый взнос,  но большой.
Там по-моему 2000$, при средней зарплате  80$.

(37) У меня семья, дети. Дело моё вообще потеряли.

Плюс запрет на выезд за границу
запрет на занятие должностей
запрет на занятие бизнесом, а так же на получение бизнеса по наследованию

(32) а вот не берут!

(39) учиться воевать? о.О

(39) Сортиры драить :)))

конечно
у удачников должен быть выбор

(39) То же, что и все. Генералам дачи строить

(42) "потеряли" дорого обошлось?

(45) да он в ОЗК сдохнет, а из-за пуза форма на брюхе не сойдется

(48) думаешь на кирпичи 13% пойдут?

(49) Не платил.

Вот кстати с контрактниками казус выходит. С одной стороны нельзя по закону ограничивать по возрасту при приёме на работу, а с другой "до 35 лет"

Хы... С президентом така-ж хрень :))

(48) унитазы драить?

(53) Это по какому такому закону?

(43) давай уж сразу в концлагерь, чего мелочиться

Темы на мисте "куда свалить из сраной рашки" будут появляться всё чаще :-)
Ибо терпеть климат ещё можно, а вот дибилизм и беспредел чиновничества уже иногда сил не достаёт.

кстати, а почему девок не заставляют служить?

(43) Очень по-коммунистически.

(55)По трудовому кодексу, наверное? не? поправь, если я ошибаюсь..

(0) При средней ЗП в 25 труб и среднем стаже в 40 лет получается сумма в 50 тыс. долларов за все время. Нынешний тариф минимум в десять раз ниже. Сотрудники военкоматов и призывных медкомиссий добровольно не отдадут такой источник кэша государству.

(57) Тут главное не промахнуться и не свалить в Израиль. Ибо там сразу в армию загребут :)

(58)Почему-же не заставляют? Все медики и фармацевты военнообязанные:))

(60) В отношении военнослужащих трудовой кодекс не действует.

(64)Тогда мои извинения...

В общем-то правильно.


Как обычно вопрос только в том как именно это будет реализовано чисто технически. Кто будет рассчитывать этот налог (штраф), уплачивать его (перечислять в бюджет), отчитываться по нему?

Будет ли налог применяться в отношении тех, кто откосил, но кому уже исполнилось 27 лет (истек предельный возраст пребывания на службе по призыву), но на пенсию еще не вышел?

Как он будет применяться в отношении тех, кто был освобожден от призыва по законным основаниям на момент призыва, но если такие основания закончились. Например, освободили из-за наличия маленького ребенка до трех лет, а когда исполнилось ребенку три года истек призывной возраст - 27 лет. Или освободили на время обучения в ВУЗе и аспирантуре?

Короче куча вопросов.
Эксперты походу сами пока толком не знают как это всё сделать:

"Пока неизвестно, как этот законопроект согласуется с другими законами, Налоговым, Трудовым кодексами, и что вообще из себя юридически будет представлять этот финансовый сбор — налог, пожизненный штраф, компенсацию или еще что-то. Неизвестно и кто должен будет платить — работодатель или сам призывник, а также механизм признания гражданина финансово обязанным. По всей видимости, это будет решаться через суд"

При чёрных и серых з/п - самое оно. :)

(63) женщины должны коммандывать,
а медики это не то

(58) Так устроен мир. Бабы рожают, поддерживают домашний очаг, растят детей; мужики добывают еду, дерутся.

(58) Команду "Лежать" не правильно выполняют

(69) это в мире, в России то не так,
давно пора привести армию в соответствие

(62) Дело то не в армии. Ну нету у нас уклонистов НЕТУ. Как человека уклонистом по этому закону признают?

(0) Дороговисто! 100к рупий красная цена

(72) Очень просто. Сейчас, насколько я слышал, хотят призывников обязать САМИХ приходить в военкомат, а не по повестке. Т.е. сам не пришел - сразу уклонист. Всё просто.

(72)будут.
примут сейчас ФЗ по которому ты в 18 обязан явиться в военкомат для определния на воинскую службу.
не прибыл - уклонист.
все.

(69) кста, раз пошла такая пьянка - предлагаю законопроект чтобы бабы обязаны родить не меньше 2х 8) Тоже почетная обязанность будет..

(72)Ну это если ты по достижении 18-ти лет не прибыл в военкомат...

(72) Ну дык, наверное, по суду, либо сам пришел и написал заявление. Как алименты :)

(0) " от своего заработка до тех пор, пока не выйдут на пенсию"

Пожизненно много, а вот до 33 лет как раз.  Ну и льготы для отслуживших - налоговые, поступление в госВУЗы, огнестрел ). Служить не меньше 2,5 лет.

Лучше уж как есть , в серую отдать 50-100к единовременно и гуляй Уася, отдал честь Родине.

(6) >> Ловить и на зону. Ибо не хрен....

Это не работает. Ни кого не ловят, ни кого не сажают, предсмотренный ныне штраф в 200тыс.рублей ни с кого не взимали.

А тут проще. Пришел на работу, отдал военный билет в отдел кадров. Если отметок о прохождении службы или об освобождении нет - автоматом получи удержание из з/п 13%. (ИМХО, это был бы оптимальный вариант администрирования этого налога).

(76) 2х - мало. Нужно 3 минимум. Иначе +13% к налогу

(80) +100500

как хорошо, что патриоты взятничество считают национальной особенностью

(80) положил на стол "долг Родине" :)

(79)2,5 много. Год нормально, ибо я служил 1,5 - последние 3 месяца просто ничего не делали и ни каких знаний не получали... Тупо ходили на дежурство...

служить надо 10 лет,
из них 5 лет мыть униатазы, а 5 лет красить заборы

Вообще обязательную воинскую обязанность надо отменять, и делать чисто коммерческое начало, по желанию, и отбор туда жесткий, чтоб не всяких брали, и ЗП достойные

(86) надо как в императорской россиянии 25 лет.

Все мужчины Швейцарии в возрасте от 19 до 31 года, признанные медицинским советом годными к военной службе, обязаны пройти службу в Швейцарских вооруженных силах. Хотя призыв возможно отложить до окончания обучения в старшей школе, служба в вооружённых силах должна быть пройдена независимо от времени и факта поступления в высшее учебное заведение страны. Решение о годности к службе принимается медицинским советом после прохождения рекрутом серии медицинских, физических и психологических тестов.

wiki:%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E5_%F1%E8%EB%FB_%D8%E2%E5%E9%F6%E0%F0%E8%E8

(87) и вообще таджиков набрать

(86) Волшебник еще дачи генералам строить предлагает. Выдели там пару лет на это очень важное дело.

(76) Не надо обязанностей. Просто создай нормальные экономические условия, обеспечь безопасность, и бабы сами будут рожать.

(87) Такое только при нормальном капитализме возможно. Так не наш случай.

И на кого это будет распространяться. На всех, у кого были законные отсрочки?
В т.ч. не подходящих по состоянию здоровья?

(87) А зачем? Контрактника же рабом на завод не продашь.

(92) надо заставлять,
причем коммунами надо,
ведь мужиков то на всех не хватит,
т.е. закон по которому каждая баба после 16 лет до 24 должна родить 3 детей от разных мужиков...
лепота

Да шли бы они в сраку с еще 13%, итак НДФЛ, НДС, взносы уменьшающие мою зарплату, из которых, если удастся дожить до пенсии мне почти ничего не достанется, а детям вообще ничего, акцизы на бензин и т.д. и т.п.

(92) Слишком сложно. Проще запретить презервативы продавать.

+(96) после 24 у нас медицина запрещает рожать

предлогаю 2х годичные отчисления равные всем вида довольствия контрактника (включая пенсионные, страхование, горячии точки и т.д.), думаю сумма будет довольно кругленькая... лямаа 2 точно будет

типа не хочешь служить оплати тому кто за тебя это сделает.

не платишь - в тюрягу за неуплату налогов...

(92) Есть мнение, что рожают не когда безопасно, а наоборот. Когда безопасно эти бабы по клубам шарятся, тусуют :)

(97) ты НДС платишь? )

13% это мало. если по-честному по-правильному то 50/50 от заработка и не до пенсии, а всю жизнь

(102) а ты нет? из под полы товары покупаешь?

(102) Когда покупаем конечный продукт, думаю, все платим.

(102)он платит :)

(104) из зарплаты? что за бред

(107) даже из пенсий платят

(107) а у тебя есть нетрудовые доходы?

(98) Тогда придётся вводить декретные отпуска для школьниц.

(105) ты можешь купить у ИП -шника. А Можешь не купить вовсе. К налогам этот процесс отношения не имеет. Так ты придешь к коммуничтической идее, что всех кормишь копая канаву

Больно много.
Проще будет откупиться так - оформить мнимую службу.
Хотя......сейчас вся ЗП черная......
Но все равно - много

Почитайте хотя бы КТО является плательщиком НДС, а потом бред говорите :)))

(109) у тебя в вопросах нарушена цепь рассуждений

(102) Да, за каждый купленый товар, он уже в его цене, как и акцизы на бензин

(113) помниться покупал автомобиль, что то около 200 тысяч отдал НДС

(113)хе-хе, там все неправда :)

мде ...
и эти люди занимаются 1С :)

(118) понабрали по объявлению

(111) А можешь спрятать под подушку :) Спору нет, не вижу смысла считать НДС обязательным налогом как тот же НДФЛ, но НДС мы всё же платим, по моему скромному мнению :)

(116) Странно....
А у нас плательщиком НДС является продавец, а не покупатель.

лучше бы ввели реальную альтернативу 1-2% в месяц, но не меньше 500-1000р
или что-то в этом духе, может тогда бы и были желающие

а так как косили по болезни так и будут косить

(121) так он же всегда в чеке выделяется отдельной строкой,
сколько пойдет салону, а сколько пойдет государству

(121) так деньги то он (продавец) у покупателя берет, и даже в чеке зачастую указывает сколько из взятых у покупателя денег будет уплачено в виде НДС

+(124) причем у физлица то право на вычет по НДС нету, в отличии юрика

(121) Открой для себя входящий и исходящий НДС.
НДС всегда платит конечный покупатель, покупая товар по завышенной цене на сумму налога.

(125) кстати да. и юрику служить в армии не нужно

(127) И в тюрьму его не посадишь. Вот засада :)

(123) >> сколько пойдет салону, а сколько пойдет государству

Ты вообще в курсе как рассчитывается НДС к уплате в бюджет?
То что у тебя в чеке или счете пробито НДС = 200тыс, вовсе не означает, что салон перечислит в бюджет 200 тыс.руб.
Салон при покупке автомобиля у дилера получил входящий НДС (например, 180тыс.)
Итого салон уплатит в бюджет 200-180=20тыс.

+(11) или ежемесячная оплата денежного содержания одного контрактнинка на период службы за " того парня "( сейчас это календарный год ), как говорится : "За одного битого , двух небитых дают "... 2 уклониста=1 контрактник 50 т.р. в месяц и служить будет профессионал за достойное вознаграждение (в случае потери здоровья или смерти компенсация до пенсионного возраста от гос-ва денежного довольствия)

Не служил !

Прадва конечно сумму можно и зафиксировать.
1 млн. руб. считаю нормальная сумма
контракнтику если эти деньги отдать это 40 штук в мес.
в течении 2-ух лет. Нормально.

Это капитализм и от него никуда не деться. и плыть против течения глупо.

(100) 100 т.р. в месяц -это черезчур круто , 50 т.р. -з.п. контрактника , а с гос-ва социалка

(129) а ты вообще полный теоретик, салон ничего государству не заплатит, ибо предоставит входящий НДС на 199 050 руб :)

Мдяяяя... И это 1С-ники...

(0) Хренасе, ставочка!!!
Т.е взять среднестатистического одноэсника с зп в 50 тыров. Это 6500 каждый месяц. За 40 лет стажа это более 3 млн рублей. Не многовато ли для содержания в год одного срочника?

Ну в общем понятно. Еще один шаг к очернению зарплат.
Идея хорошая, но реализация как обычно у нас - через .опу.

(136) платишь как обычно военкому и все будет хорошо

(136) детям администраций и пр. льготы при оплате :)

редкостая идиотия..
почему пожизненный то?

год содержания одного контрактника - допустим 1 200 000 - ну пусть контрактник стоит столько же сколько 1Сник..
что мешает просто всем уклонистам вменить "кредит" на 1 200 000 под N процентов годовых... ну и пусть выплачивают себе типа как ипотеку..

(129) *ля ты или дурак или жадный. Эти 200 000 не салона. Это деньги покупателя и сразу (минуя салон) государства. Салон их подержал и забыл. Ровно как и твой НДФЛ который ты даже не держишь. Он не твой, не работодателя а государства сразу

в какой стране при рождении ребенка гос-во открывает для него счет в банке (норвегия? саудовская аравия?)
у нас в будущем ожидаются только траты. платная школа, отмазка от армии

(129) ну не салон а в сумме все участники производства товара и перепродавцы, в конечном итоге (если не брать в расчет мошенничества с обналичкой) в конечном итоге как раз те самые 200000 и заплатят

(141) Кувейт

(140) (142) для него это слишком сложно, он не осилит сей математики

(0) Это че, едерасы готовятся к падению цен на нефть что-ли? Денег мало что-ли? А может просто ввести контрактную армию?

(136) Смысла теперь искать работу с белой зарплатой практически не осталось. Налоги повышают, пенсионный возраст будут повышать. Нахрен, я буду свои кровные отдавать на прокорм этого быдла, что бы они с мигалками разъезжали и такие вот законы (0) принимали, а я в пробках стоял.

(133) Ты еще учти, что помимо денежного довольствия у военнослужащего еще существует вещевое (шмотки), котловое (питание), и всякое прочее. есть расходы на содержание казарм, где боец спит, обслуживание полигонов, где проходит обучение и т.д. и т.п.

а хотя хороший закон..

сына от армии официально отмажу.. будет работать всю жизнь за 10 000р официальных.. из которых 1 300 платить ндфл, 1 300 платить за армию...

нормуль...

(145) Денег на новые танки не хватает, а покупать то понаобещали :)

(147) А ещё им квартиры дают

(146) "Сколько у государства не воруй, все равно своего не вернешь" (с) Народная мудрость :)

(145)Не ЕР-овцы, а Франц Клинцевич (ни о чём не говорит?):))

(129) И че? Покупатель то заплатит все 200

(146) тут некто на соседней ветке заявил что у всех собравшихся здесь отстатыщ. так же может рассуждать и налоговый орган. 13% от минимальной зарплаты 1Сника 100тыс. и неважно белая она или черная. выложи 13 штук)))

(147) ну гос-во какое-то участие принять должно все-таки , или если за тебя танкист пойдет служить ему и танк оплачивать из своего кармана ???? На куй мне тогда президент , менты и пр... пусть илчно меня и охраняет :)

(147) если он пойдет служить, то он из доходной части бюджета превратиться в расходную, а толку от него как с казла молока будет за те же деньги

(146) А не уклоняться от армии не предлагать? Налог-то только для уклонистов :))

(157) +1
заплатил военкому и спи спокойно
че не русские, что ли

(157)Что-ты... Ты ещё про конституцию напомни...

(156) все верно, покой граждан будут охранять надувные танки

(157) А к кому этот закон применяться будет? К одноногим инвалидам? Или у кого то на лбу написано, что он уклонист?

Скоро суровая правда жизни будет. Типа.
Встречаются старые друзья
- Ты кем работаешь?
- Я дворником. А ты?
- Я одинэсником (гордо)
- Ну ты лошара. В 5 раз больше меня за армию платишь?

а еще проще с каким нибудь кадетским училищем договориться, где он будет формально числиться, что бы потом не служить :)

плохо дело, если едросы про конституцию вспоминают... значит наверняка о "почетной обязанности"

(162) бгыыыыыыыыыыыыыыыыы
и ведь да.. так и будет..

сразу вспоминается: никто так не боится российскую армию как молодые люди возрастом от 17 до 27 лет...

(161) При чём здесь инвалиды? Только к тем, кто НЕЗАКОННО уклоняется от исполнения воинской обязанности. А инвалиды не служат вполне законно.

(167) почем нынче инвалидность в Питере?

(167) Тук-тук, есть кто в теремочке? Или все мозги сквозняком выдуло? Те, кто НЕЗАКОННО уклонялись, те уже своё отсидели и в стройбате отслужили, так, что к ним тоже закон применить нельзя.

(167) фигня все.. кто хочет уклонится то и сейчас вполне себе просто уклоняется..
другое дело что закон о легализации отмазок от армии должен дать возможность тем кто не хочет нарушать законы - ненарушать их..

а закон в формулировке (0) собственно этому не способствует - соответственно он исполнятся не будет.
то есть народ будет как и раньше уклоняться через заносы врачам/военкомам или бегать..

(140) (142) (144) Ну хорошо. Пусть будет 200тыс. НДСа. Только какая мне разница (как покупателю) как будет этот налог называться. Ну предположим отменят завтра НДС 18% и введут взамен налог с продаж в размере 5 или 7%.

В результате всей цепочки перепродаж с уплатой ставшего теперь прямым налога с продаж (взамен косвенного НДСа) на каждом этапе  это ни как не скажется на конечной цене покупаемого товара. В лучшем случае конечная цена снизится на 3-5%.

(170) ты случайно не американский шпион?

(169) Так вот и хотят их не сажать и потом в стройбат, а обложить налогом. Так что себе постучи :)))

Фришники оформят ИП на родственников, а по своему ИП будут проводить 100 рублей дохода в месяц.

Тупой закон.

Денги не идущих в армию идут служащим?
Это просто новый налог для народа.

(168) Не знаю, никогда не интересовался. Хотя, если ногу себе отрежешь - то бесплатно :)))

Давайте примем такой же закон.

Тот кто не гей платить 10% зп как новый налог.

(172) ха-ха-ха. на слово "Американский шпион" слетелся настоящий шпион

в статье из (0) правильный комментарий дан..

по сути - налог на бедных ..
те кто могут откупится откупятся через врачей и военкома
те кто не могут - пожизненно налагают на себя оброк.


бред..
если бы у меня был такой "оброк" - принципиально бы в белую не работал..
гори оно все синим пламенем..

(171) Если введут налог с продаж то продажа твоего мотоцикла без наценки не увеличит ндс а увеличит налог с продаж. Одного лица другому, сечешь?

(177) и следующий закон: " тот кто гед тот платит всю жизнь 10% как налог" :)
чтобы уж симметрично.. и всем было весело :)

зато НИКТО не уклонится..

можно тупой вопрос: эти 13% с дивидендов платиться будут?

бгг, все готовы до пенсии платить и никто не хочет пойти послужить 6)

(182) Для шибко умных с дивидендов ещё один налог придумают.

(182) Ну так дивиденды вроде налогооблагаемый доход :)))

а чо.. среднестатистический алкаш лоботряс

ндфл
фонды
алименты
армия

работает в нуль...
после каждого месяца работы еще остается денег должен государству :)

Служил в армии - получи возможность обучиться на бюджетном месте в университете, ходи работать в ментуру налоговую и прочую гос. службу  не служил - свободен. Слабое здоровье - велкам на альтернативную службу. Непонятно зачем придумывать всякую не реализуемую лабуду, все придумано до нас.

я правильно понял:
если словили - или стройбат или налог
если не словили - свободен иди гуляй
так?

(183) я думаю, что текущее обсуждение не относится к присутствующим, все кто отмазался, отслужил итд итп под этот закон не подпадают, здесь больше про недоработанность закона. см (179)

(186) +акциз

(183) в нашей армии всегда есть ненулевой шанс отпрвить туда сына в мирное время на должность писаря в штабе и обратно получить гроб с обезображенным трупом...

это так.. к справке..

(187) что ты такое предлогаешь?
бюджетные места - сокращены (и те за деньги)
в ментуру или налоговую - в нужные места свои очереди
а ты эти няшки хочешь обычным смертным в качестве презента за почетную обязанность?

Я понял :-) В (0) это такой соц. опрос в форме налога :-)
Сколько ещё народа готово идти добровольно в армию. Боюсь по результатам этого соц опроса НАТОвские миротворцы парадом по России пойдут их с цветами народ встречать выйдет.

(188)не будет скоро "словили"
в 18 ты будешь обязан явиться в военкомат для прохождения службы либо для овормления отсрочки.
не пришел - статья.

(194) кстати да - заочно.. без всяких "отсижусь у бабушки"

(194) закон уже приняли?

(191)на гражданке шанс отправить чадо утром в институт и получить назад в пакете ничуть не меньше, если не больше.

Мне кажется дешевле в США жену вывезти и родить там.

(196)без понятия

Кому двести?

(197) в институт можно и неотправлять.. и в инстититуе чадо головой думает - ввязываться в конфликт или нет.
в армии к сожалению от чада мало чего зависит уже..

(198) Не пустят.

(198) или в любую другую страну где гражданство по рождению дается...

(202) Решаемо. Знаю на недавнем личном примере друга.

некоторые страны торгуют гражданством.. аргентины всякие там...

(201)ты не совсем прав

Блин, да согласных на 13% от зарплаты можно сразу комиссовать как дебилов

(206) ты еще сравни смертность в армии со смертностью на дороге..

но согласись - ты не отдашь ребенка в детский садик в котором каждый год пара тройка детишек умирает от забития их другими детьми или воспитателями..

и сколько бы тебе не аргументировали фразами "фигня, на дорогах умирает гораздо больше детей и в окна выпадает еще больше с 10ых этажей" - все равно это для тебя не аргумент..

правда ведь?

а вообще последние законодательные инициативы попахивают юридической безграмотностью, плохо это

(0) Тупизм в том, что до этого армии не было?
И/Или не было бюджете денег на армию?

(207) если другого варианта не будет - почему бы и нет?
никто не мешает работать за 10 000 р/мес
а если ты состоявшийся бизнесмен и владеешь заводами/параходами то почему бы тебе официально не работать за 1 долларр в год и с него бы платить эти 13%?

(208) он не понимает что смертность на дороге накладывается на ту же смертность в садике. т.е. мало того что на дороге имеешь шанс (как и все) так еще и в садике. Сумма вероятностей или как то так.

(210) Понимаю если не было армии.
Скажем государство типа Андорры.
Вот и решил сенат обзавестись регулярной армией.

Сидят в сенате: Откуда деньги?
- Давай кто идет в армию, тот не платить, а тот кто не идет пусть плаить 10% зп.

(208)гораздо больше народу в армии гибнет от собственного распи...ва ;)
и не сравнивай малолеток с великовозрастными персонажами.

18 лет. уже достаточно дееспособный возраст что-бы самому решить, как быть.
заработать на откос, пойцти послужить или пойти учиться.

(214) "народу в армии гибнет от собственного распи...ва"
А я думал офицер отвечает за рас-во своих солдат или не?

(215) Про норму смертности на армейских учениях вы ничего не слышали? Шансы у родителей на получение цинковой посылки выше, чем в Спортлото.

В вооруженных силах России в 2008 году при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий. Это на 29 человек больше, чем годом ранее. Такую скорбную статистику представило на своем официальном сайте Министерство обороны. При этом почти половина из общего числа (231 человек) покончили жизнь самоубийством. На втором месте идут пострадавшие от несчастных случаев (121 человек), еще 50 военных стали жертвами «нарушения правил дорожного движения и эксплуатации дорожно-транспортных средств». Причиной смерти 26 человек было «убийство или причинение смерти по неосторожности».
24 военнослужащих ушли из жизни из-за «превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношения между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности», то есть, проще говоря, от дедовщины. И еще 19 погибли при нарушении правил обращения с оружием.

(214) это то и страшно.. у великовозрастных персонажей и сил поболее и мозги подурнее + воздействие алкоголя/наркотиков/воспитания и тд и тп...

последствия вразы страшнее..

(216)так он и ответит за это, только распи... от этого не легче.
(217)и что ? на тяжелых пр-вах, стройках и т.п. опасных объектах она присутствует.

(216) ага.. расп.здяи такие.. сами себя забивают, вешают...  вон, рас.здяй Сычев сам себе яйца отбил до ампутации...

(219)в какие разы ? я привел статистику за 2008 г. не думаю что за 4 года сильно хуже в этом плане стало.

(222) раскажи про расп.здяйство Андрею Сычеву...

(220) Тогда получается рас-во уже не собственное, а по распи-во ответственных за него?

(224) именно что собственное, нарушение правил ТБ приводит к печальным последствиям.
недавний пример, когда майор погиб из-за распи... своих бойцов.

Писец как решают проблемы.
Вместо того что решать проблемы с армией, с военнослужащими...

Если военным не получается дать пряника, давай дадим кнута не служивщим.

Охренет как решают проблемы

оно понятно.. что сотни тысяч молодых человеков проходят армию и никаких у них проблем с этим нет..
но случаи типа Сычева  отбивают всякое желание отправлять в армию родных и близких..

равно как  и с милицией - сотни тысяч дел решаются и преступники ловятся..
но достаточно одного урода с черенком от лопаты и все.. никакого желания обращатся и общаться с господами полицейскими нет.


это называется "ложка кала в бочке с меда превращает бочку меда в бочку кала"

(220) 2% запланированных покойников от состава - это достойно "и что"?

(223)можно подумать, что на гражданке гопота никого инвалидом не делает ?

(228) очень не хочется чтобы твои родные и близкие оказались среди этих 2х процентов
ну просто вообще никак не хочется..

(229) см. пример с детским садиком который выше был.

(227)т.е. следуя твоей логике, если на улице люди гибнут туда ходить ненадо, так ?

кста от бытовых травм тоже гибнут. чо делать ?

(218) Ведь в число погибших не включаются те, кто умер через некоторое время в госпитале или в больнице из-за того, что или ДТП произошло, или били, или человек пытался покончить собой. Эти люди, умирая, не входят в эту оперативную статистику, которую показывает Министерство обороны. Там, насколько я помню, даже оговариваются на сайте, потому что эти цифры относятся уже к военной медицине. А если парень умирает в какой-нибудь поселковой или районной больнице, то вообще неизвестно, когда его учитывают.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/412421.html

(232) на гражданке у людей есть выбор места пребывания. Там - нет

(232) если люди гибнут например в районе N я зная это в темное время суток с айфоном наперевес по району N ходить не буду

ровно так же - видя и слыша скандалы с армией, с издевательствами, убийствами и повешеньями - я в армию ходить не буду..

ровно та же логика срабатывает.. один в один

(234) самое страшное то что на гражданке множество смертей случайны - то есть их теоретически можно избежать - не ходить в опасных местах, не превышать скорость, пристегиваться, не ходить там где падают сосули сбитые лазерами и тд...

а в армии собственно от тебя мало что зависит.. попал так попал.. сразу и основательно и деться тебе некуда - постоишь за себя - сядешь, непостоишь - сдохнешь..

(234)тут согласен, это не курорт.
хотя и на курортах народу полно гибнет

Вообще, если подумать, затея имеет смысл. Почему здоровый, половозрелый мужик год тратит на армию, отдавая все свои время и ресурсы на пользу родине, а человек, откосивший от армии, в это время работает на себя? Несправедливо в первую очередь к отслужившим. Вот только затея с годовым отчислением имхо глупость, найдут кучу лазеек чтобы ежегодное отчисление на "откос" уменьшить. Вот фиксированная сумма, периодически корректируемая, имела бы смысл. Не хочешь служить - плати. Нет бабла, - твои проблемы.

(232) Ну давай посчитаем процент самоубийств и убийств в армии и на гражданке. Судя по офиц.статистике 50% небоевых потерь — это самоубийства от дедовщины и ещё 5% собственно убийства. А теперь давай гражданские цифры.

(235) опять же у тебя есть _выбор_ ходить или нет в район N. т.е. твоя личная ответственность за судьбу. Превышать или не превышать на дороге. Переходить или не переходить на красный в неположенном. там же выбора нет.

(236)где служил ?

(239)на основании чего сделан такой многозначительный вывод "самоубийства от дедовщины" ?

(241) откосил :)

родился и вырос в военном городке.. где собственно как отец был военным так и все окружение..
лично наблюдал КАК служат сверхсрочники..

соответственно когда пришло время служить - "неповезло" со здоровьем, причем без всяких "заносов" :)

(242) а типа от чего? от неразделенной любви? от падения курса акций?

(239) Вы неудачно выбрали объект дискуссии. Процент суицидов в армии ниже, чем на гражданке по статистике.

(244)причин может быть 100500.

(243) А как же военка в вузе?

(246) они усиленно муссируются
спасибо нашим СМИ - такое ощущение что в армии умирает насильственной смертью каждый второй призывник..
а вешается каждый третий

(247) к чему этот вопрос?

(245) Судя по тому, что я читал об армии, наложившие на себя руки в армии с еще большей вероятностью это сделали бы на гражданке. т.к. на гражданке встрять можно намного проще в проблемы при отсутствии головы.

(245) Да и смертность ниже, наверное, в армии, чем на гражданке?

(251)  в автоавариях в армии гибнет меньше..

(251) По этому показателю у меня нет информации. Вероятно его нет вообще в природе, ибо возраст в армии не тот, чтобы умирать от естественных причин. Ну и шанс погибнуть в ДТП, отравиться паленой водкой или умереть от передозировки ниже. Поэтому сопоставить сложно.

(100) +125000000000

Суициды:

Армейские
Общая численность: 1,027,000 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops
Смертность от суицида: 231
Процент: 0,022

Гражданские
http://www.rg.ru/2011/12/01/suicid.html
Процент: 0,022

лучше пусть сын пойдет в армию, чем будет спиваться на граждане или станет одноэсником

(256) Джину это не помогло. Всё равно одинэсником стал, правда не знаю спился ли он :-)

норм, справедливо. Но, нужно прописать норму, по которому государство платит столько же, если не берут в армию. А то, у меня брата и племянника не взяли..

налог не надо, нужен офиц. откуп = год службы контрактника
нет денег -бери кредит у того же государства и отдавай по возможности
а если идёшь на гос.работу -списывать кредит
то же с медициной - сделать монитизацию и в ней

(255) Судя по цифрам, у вас временной разрыв между показателями в армии и на гражданке примерно в два года. На фоне резкого спада с 1995 года по 2010 год случаев суицида с примерно 42 до 22, такой разрыв существенно влияет на картину.

Я не помню уже точных данных и копаться нет времени, но 231 - это примерно 2009 год. А в 2011 цифра была около 160 человек уже.

(257) Не удалось спиться. Хоть и старался :)

До х...

Кто же будет на такое идти когда можно откупиться сейчас за 90 тыр.
ЗЫ По крайней мере в Ставрополе сейчас столько стоит.

(72) << Дело то не в армии. Ну нету у нас уклонистов НЕТУ ...
что за бред? Как нету? Возьми каждого третьего, вот тебе у косарь с плоскостопием.
(0) 13% на всю жизнь - тоже какой-то бред! Давно пора было сделать оф. откуп от армейки, размер выплаты должен быть дифференцированным в зависимости от региона.

У нас слава богу внедрили.
http://lenta.ru/news/2008/12/26/approve/
Если 300 долларов то это ерунда. НУ может быть сейчас увеличили...
Сам служил как офицер. И Армию знаю изнутри.
Сына своего не отправлю. Не хочу чтоб у него был гастрит или еще какая-нибудь болячка.

(238) фиксированная сумма не слишком равноценно для разных слоев. Опять служить только деревня будет? Процентом от дохода более социально справделиво имхо

(0)дешевле откупиться один раз, сделали бы ниже лучше откуп, был бы толк, а так очередной тупой закон

всегда был - ЗА
в 18 лет ВСЕ молодые люди должны пройти медкомиссию и двухдневные курсы
(основы услышать, на оружие посмотреть))
далее либо заключение контракта либо откуп (можно кредит тут же выдавать)
ясно ведь - богатенькие папики всё равно откупят своих молодцов

(0) Интересно а если просто не призвали то тоже будет платить, или это надо пойти договор заключить?

Пожизненный налог, поражение в гражданских павах (лишить права голоса на выборах всех уровней), запрет на занятие гос. должностей (в т.ч. МЧС, силовики). И пожалуйста - не ходи в армию.
Причем % с дохода - это хорошая мера, которая уравнивает и бедных и богатых.

(267) Не будет такого. Ты будешь ОБЯЗАН сам придти в военкомат.

(269) Вот это прикольно :) Хотя слышал что про бязан прийити не прошло - типа опасность коррупциии тогда - в чем опасность я так и не понял.

(268)все честно ;) у тебя есть обязанность отслужить, не исполнил обязанность тебя ограничили в правах.

снизит коррупцию военкомов. но уйти от налога на армию будет очень просто. а если ИП под 6% работать? еще плюс 13?

Закон настолько идиотский, что работать не может в принципе - все будут косить так же, как сейчас. Очередной тупой высер законодателей.

(268)да ну, чушь.% от дохода у богатых) у них обычно расходы больше доходов) надо брать % от расходов)

Вроде была уже идея типа З/П контрактника за 4 года.

(0) Не взлетит. Военкомы в один миг лишатся хорошего заработка...

(273)согласен, просто дешевле откупиться будет чем всю жизнь платить эти 13% ИМХО

(276)Да ну! проще один раз военкому заплатить,чем всю жизнь депутатам подати выплачивать

Есть другое предложение - пусть депутаты платят по 1% от своего дохода за каждый неработающий закон ! Скоро с каждой ЗП будут должны казне.

13% всю жизнь платить это много,хотя бы до 28 лет... 13% очень много.... получается 13 % от армии + 13% НДФЛ = 26%

(279)предлагаю не от дохода, а от расхода брать)

(281) Это чтобы не надо было доходы устанавливать ? ;-)

(282)у них официальный доход будет копейки, вот расходы хорошо бы подсчитать)

(283) +100500

Интересно, а депутатские сынки они все служат ? ;-) Или если сынок в Англии - за закон можно голосовать, его все равно не коснется...

(0) вот отчего в этой стране гланды всегда вырезают через зад?
вместо того, что бы дать преференции отслужившим срочную в виде бесплатного образования и етс....., довести престиж службы до конкурса 2-3-4 человека на место , все сводят к очередной стрижке....

(276) У военкомов наоборот взлетит заработок, т.к. ценность белого билета или любой другой "честной" отмазки от армии станет значительно выше.

Если сейчас отмазка от армии - это просто отмазка и ни чего более, то после принятия закона отмазка от армии примет весьма ощутимый материальный вес.

(286)я так понимаю эта идея поднятия престижа уже была, но ввиду криворукости или кривомозлости начальников идея не взлетела

(286) эффективней всего с двух сторон подойти:
кто отслужил - выбирает ВУЗ и учится бесплатно или с большой скидкой
кто не желает - платит бабульки

(286) У нас для всех образование бесплатное.

считаю, что лучше сделать наоборот: например, если служил - скостить подоходный вдвое

В Израиле всеобщая воинская обязанность, но если не хочешь служить, тебе ничего не будет, ни льгот, ни мед.обслуживания, ни нормальной пенсии

(290) есть же и платные отделения! но, принимать в ВУЗ без экзаменов

(286) Повышение престижа службы это правильно и красиво, но увы не работает.

ИМХО, достаточно было бы просто сделать воинскую обязанность действительно всеобщей, и отменить все виды отсрочек и отмазок. Не призывать на службу только уж совсем инвалидов, а для тех, кто ограничено годен организовать отдельные специальные подразделения, укомплектованные врачами, и  с "упрощенным" режимом, и пониженными физическими нагрузками.
Прием в ВУЗы без справки из военкомата о постановке на первичный учет (который в 16 лет производится) вообще запретить.
По достижении 18-ти лет (после 1-го, 2-го курса ВУЗа) предоставлять обязательный академический отпуск для прохождения службы с обязанностью обратного приема отслуживших без каких-либо экзаменов. Всех кто с этого академического отпуска вернулся без военного билета - на улицу.

Тогда в армию стало бы больше призываться нормальных людей, а не как сейчас - призываются только те, у кого не хватило ума поступить хоть в какой-нибудь ВУЗ и/или денег на отмазку. В результате повысился бы средний интеллектуальный и социальный уровень призываемого контингента.

все равно все отмазываются. а так хоть в карман государства пойдет.

только с 13% не согласен:) 3-4% вполне нормально.

(0) IMHO сильно дорого

(295) как пойдет? у большинства справки есть

(292) Израиль в состоянии войны перманентно, а вот в благополучной Швейцарии откосить не получится. Да еще до 40 лет на сборы в обязаловку.

(298) справки есть - ибо нет других путей. а тут будет официальный путь.

(300) какой официальный, купил справку за 40000 и не плати дополнительно 13% всю жизнь

и вот эти люди жалуются на коррупцию в стране )))

(302) так такой закон и порождает коррупцию, должно быть наоборот, отслужил, получи от государства на всю жизнь вознаграждение, и уменьшенный налог и нормальную пенсию

(303) Это дискриминация по гендерному признаку, а так же явная дискриминация в отношении тех, кто реально по состоянию здоровья не может служить (не покупал себе справок), в том числе инвалидов.

(0) Хрень конечно. Армия должна быть профессиональной.

Я бы предложил брать среднюю зп за год по субъекту федерации (или по стране вцелом), накидывать на нее налоги (НДФЛ и социальные) и на 13 месяцев (12 месяцев + отпускные)
Т.е. не хочешь служить - работай не хуже среднего год бесплатно.

А вместо отпуска 28 дней в конце этого года - сборы с базовым КМБ, особо интенсивные.

Аккурат получится - год отработал бесплатно, отпускные тоже отдал, отпуск провел на сборах, свободен.

На выходе получаем фигового резервиста + денег в оборонку.

Я за то чтоб армия была проф. Но для всех мужчин от 18 до 35 должны быть месячные курсы 3-4 раза за всю жизнь. За одно и отдохнут от рутины и работы.

Проив, т.к. детки богатеньких будут расти и будут чернушниками -безработными, и один фиг платить ничего не будут. Т.е. и в армию не пойдут и платить ничего не станут.
Путь иногим покажусь КЭПом, но я уверен в этом :)

(303) с этим вот не могу не согласиться ) + еще хранение нарезного как в Швейцарии

(308) а щас не так чтоли?

(308) Но сама идея хороша. можно 13% заменить на определенное количество МРОТ, а бедным слоям оформлять на эту сумму легкий кредит.