Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: От российской армии можно будет официально откупиться (проект закона)
, ,
0 Agent00x
 
05.06.12
16:39
1. Против 57% (29)
2. Одобрям 43% (22)
Всего мнений: 51

http://news.mail.ru/politics/9176091/?frommail=1

На уклонистов от военной службы могут наложить пожизненный налог. Ряд депутатов Госдумы предложили законопроект, по которому все, кто не желает идти в армию, будут платить 13% от своего заработка до тех пор, пока не выйдут на пенсию.


Некоторые парламентарии полагают, что это слишком много, и требуют снизить размер сбора. Тем не менее, на стадии обсуждения ни у кого пока не возникло протестов по поводу введения подобного закона.
............

Однако ж, круто начали. Ваше мнение?
212 truba
 
05.06.12
17:55
(208) он не понимает что смертность на дороге накладывается на ту же смертность в садике. т.е. мало того что на дороге имеешь шанс (как и все) так еще и в садике. Сумма вероятностей или как то так.
213 _Atilla
 
05.06.12
17:57
(210) Понимаю если не было армии.
Скажем государство типа Андорры.
Вот и решил сенат обзавестись регулярной армией.

Сидят в сенате: Откуда деньги?
- Давай кто идет в армию, тот не платить, а тот кто не идет пусть плаить 10% зп.
214 saasa
 
05.06.12
17:57
(208)гораздо больше народу в армии гибнет от собственного распи...ва ;)
и не сравнивай малолеток с великовозрастными персонажами.
215 saasa
 
05.06.12
17:58
18 лет. уже достаточно дееспособный возраст что-бы самому решить, как быть.
заработать на откос, пойцти послужить или пойти учиться.
216 luckyluke
 
05.06.12
17:59
(214) "народу в армии гибнет от собственного распи...ва"
А я думал офицер отвечает за рас-во своих солдат или не?
217 Mwanaharamu
 
05.06.12
18:00
(215) Про норму смертности на армейских учениях вы ничего не слышали? Шансы у родителей на получение цинковой посылки выше, чем в Спортлото.
218 saasa
 
05.06.12
18:02
В вооруженных силах России в 2008 году при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий. Это на 29 человек больше, чем годом ранее. Такую скорбную статистику представило на своем официальном сайте Министерство обороны. При этом почти половина из общего числа (231 человек) покончили жизнь самоубийством. На втором месте идут пострадавшие от несчастных случаев (121 человек), еще 50 военных стали жертвами «нарушения правил дорожного движения и эксплуатации дорожно-транспортных средств». Причиной смерти 26 человек было «убийство или причинение смерти по неосторожности».
24 военнослужащих ушли из жизни из-за «превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношения между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности», то есть, проще говоря, от дедовщины. И еще 19 погибли при нарушении правил обращения с оружием.
219 IamAlexy
 
05.06.12
18:03
(214) это то и страшно.. у великовозрастных персонажей и сил поболее и мозги подурнее + воздействие алкоголя/наркотиков/воспитания и тд и тп...

последствия вразы страшнее..
220 saasa
 
05.06.12
18:04
(216)так он и ответит за это, только распи... от этого не легче.
(217)и что ? на тяжелых пр-вах, стройках и т.п. опасных объектах она присутствует.
221 IamAlexy
 
05.06.12
18:04
(216) ага.. расп.здяи такие.. сами себя забивают, вешают...  вон, рас.здяй Сычев сам себе яйца отбил до ампутации...
222 saasa
 
05.06.12
18:05
(219)в какие разы ? я привел статистику за 2008 г. не думаю что за 4 года сильно хуже в этом плане стало.
223 IamAlexy
 
05.06.12
18:06
(222) раскажи про расп.здяйство Андрею Сычеву...
224 luckyluke
 
05.06.12
18:06
(220) Тогда получается рас-во уже не собственное, а по распи-во ответственных за него?
225 saasa
 
05.06.12
18:08
(224) именно что собственное, нарушение правил ТБ приводит к печальным последствиям.
недавний пример, когда майор погиб из-за распи... своих бойцов.
226 _Atilla
 
05.06.12
18:09
Писец как решают проблемы.
Вместо того что решать проблемы с армией, с военнослужащими...

Если военным не получается дать пряника, давай дадим кнута не служивщим.

Охренет как решают проблемы
227 IamAlexy
 
05.06.12
18:09
оно понятно.. что сотни тысяч молодых человеков проходят армию и никаких у них проблем с этим нет..
но случаи типа Сычева  отбивают всякое желание отправлять в армию родных и близких..

равно как  и с милицией - сотни тысяч дел решаются и преступники ловятся..
но достаточно одного урода с черенком от лопаты и все.. никакого желания обращатся и общаться с господами полицейскими нет.


это называется "ложка кала в бочке с меда превращает бочку меда в бочку кала"
228 Mwanaharamu
 
05.06.12
18:09
(220) 2% запланированных покойников от состава - это достойно "и что"?
229 saasa
 
05.06.12
18:09
(223)можно подумать, что на гражданке гопота никого инвалидом не делает ?
230 IamAlexy
 
05.06.12
18:10
(228) очень не хочется чтобы твои родные и близкие оказались среди этих 2х процентов
ну просто вообще никак не хочется..
231 IamAlexy
 
05.06.12
18:10
(229) см. пример с детским садиком который выше был.
232 saasa
 
05.06.12
18:11
(227)т.е. следуя твоей логике, если на улице люди гибнут туда ходить ненадо, так ?

кста от бытовых травм тоже гибнут. чо делать ?
233 Mwanaharamu
 
05.06.12
18:11
(218) Ведь в число погибших не включаются те, кто умер через некоторое время в госпитале или в больнице из-за того, что или ДТП произошло, или били, или человек пытался покончить собой. Эти люди, умирая, не входят в эту оперативную статистику, которую показывает Министерство обороны. Там, насколько я помню, даже оговариваются на сайте, потому что эти цифры относятся уже к военной медицине. А если парень умирает в какой-нибудь поселковой или районной больнице, то вообще неизвестно, когда его учитывают.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/412421.html
234 truba
 
05.06.12
18:11
(232) на гражданке у людей есть выбор места пребывания. Там - нет
235 IamAlexy
 
05.06.12
18:12
(232) если люди гибнут например в районе N я зная это в темное время суток с айфоном наперевес по району N ходить не буду

ровно так же - видя и слыша скандалы с армией, с издевательствами, убийствами и повешеньями - я в армию ходить не буду..

ровно та же логика срабатывает.. один в один
236 IamAlexy
 
05.06.12
18:15
(234) самое страшное то что на гражданке множество смертей случайны - то есть их теоретически можно избежать - не ходить в опасных местах, не превышать скорость, пристегиваться, не ходить там где падают сосули сбитые лазерами и тд...

а в армии собственно от тебя мало что зависит.. попал так попал.. сразу и основательно и деться тебе некуда - постоишь за себя - сядешь, непостоишь - сдохнешь..
237 saasa
 
05.06.12
18:15
(234)тут согласен, это не курорт.
хотя и на курортах народу полно гибнет
238 Скользящий
 
05.06.12
18:15
Вообще, если подумать, затея имеет смысл. Почему здоровый, половозрелый мужик год тратит на армию, отдавая все свои время и ресурсы на пользу родине, а человек, откосивший от армии, в это время работает на себя? Несправедливо в первую очередь к отслужившим. Вот только затея с годовым отчислением имхо глупость, найдут кучу лазеек чтобы ежегодное отчисление на "откос" уменьшить. Вот фиксированная сумма, периодически корректируемая, имела бы смысл. Не хочешь служить - плати. Нет бабла, - твои проблемы.
239 Волшебник
 
05.06.12
18:15
(232) Ну давай посчитаем процент самоубийств и убийств в армии и на гражданке. Судя по офиц.статистике 50% небоевых потерь — это самоубийства от дедовщины и ещё 5% собственно убийства. А теперь давай гражданские цифры.
240 truba
 
05.06.12
18:15
(235) опять же у тебя есть _выбор_ ходить или нет в район N. т.е. твоя личная ответственность за судьбу. Превышать или не превышать на дороге. Переходить или не переходить на красный в неположенном. там же выбора нет.
241 saasa
 
05.06.12
18:15
(236)где служил ?
242 saasa
 
05.06.12
18:17
(239)на основании чего сделан такой многозначительный вывод "самоубийства от дедовщины" ?
243 IamAlexy
 
05.06.12
18:17
(241) откосил :)

родился и вырос в военном городке.. где собственно как отец был военным так и все окружение..
лично наблюдал КАК служат сверхсрочники..

соответственно когда пришло время служить - "неповезло" со здоровьем, причем без всяких "заносов" :)
244 IamAlexy
 
05.06.12
18:17
(242) а типа от чего? от неразделенной любви? от падения курса акций?
245 Джинн
 
05.06.12
18:18
(239) Вы неудачно выбрали объект дискуссии. Процент суицидов в армии ниже, чем на гражданке по статистике.
246 saasa
 
05.06.12
18:19
(244)причин может быть 100500.
247 Mwanaharamu
 
05.06.12
18:19
(243) А как же военка в вузе?
248 IamAlexy
 
05.06.12
18:19
(246) они усиленно муссируются
спасибо нашим СМИ - такое ощущение что в армии умирает насильственной смертью каждый второй призывник..
а вешается каждый третий
249 IamAlexy
 
05.06.12
18:20
(247) к чему этот вопрос?
250 Скользящий
 
05.06.12
18:22
(245) Судя по тому, что я читал об армии, наложившие на себя руки в армии с еще большей вероятностью это сделали бы на гражданке. т.к. на гражданке встрять можно намного проще в проблемы при отсутствии головы.
251 luckyluke
 
05.06.12
18:22
(245) Да и смертность ниже, наверное, в армии, чем на гражданке?
252 IamAlexy
 
05.06.12
18:23
(251)  в автоавариях в армии гибнет меньше..
253 Джинн
 
05.06.12
18:25
(251) По этому показателю у меня нет информации. Вероятно его нет вообще в природе, ибо возраст в армии не тот, чтобы умирать от естественных причин. Ну и шанс погибнуть в ДТП, отравиться паленой водкой или умереть от передозировки ниже. Поэтому сопоставить сложно.
254 ink1981
 
05.06.12
18:27
(100) +125000000000

Одобрям
255 Mwanaharamu
 
05.06.12
18:35
Суициды:

Армейские
Общая численность: 1,027,000 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops
Смертность от суицида: 231
Процент: 0,022

Гражданские
http://www.rg.ru/2011/12/01/suicid.html
Процент: 0,022
256 asp
 
05.06.12
18:40
лучше пусть сын пойдет в армию, чем будет спиваться на граждане или станет одноэсником
257 Ахиллес
 
05.06.12
18:43
(256) Джину это не помогло. Всё равно одинэсником стал, правда не знаю спился ли он :-)
258 France
 
05.06.12
18:44
норм, справедливо. Но, нужно прописать норму, по которому государство платит столько же, если не берут в армию. А то, у меня брата и племянника не взяли..

Одобрям
259 Шалун
 
05.06.12
18:46
налог не надо, нужен офиц. откуп = год службы контрактника
нет денег -бери кредит у того же государства и отдавай по возможности
а если идёшь на гос.работу -списывать кредит
то же с медициной - сделать монитизацию и в ней

Одобрям
260 Джинн
 
05.06.12
18:53
(255) Судя по цифрам, у вас временной разрыв между показателями в армии и на гражданке примерно в два года. На фоне резкого спада с 1995 года по 2010 год случаев суицида с примерно 42 до 22, такой разрыв существенно влияет на картину.

Я не помню уже точных данных и копаться нет времени, но 231 - это примерно 2009 год. А в 2011 цифра была около 160 человек уже.

(257) Не удалось спиться. Хоть и старался :)
261 Aswed
 
05.06.12
18:57
До х...

Кто же будет на такое идти когда можно откупиться сейчас за 90 тыр.
ЗЫ По крайней мере в Ставрополе сейчас столько стоит.

Против
262 zsergey
 
05.06.12
19:01
(72) << Дело то не в армии. Ну нету у нас уклонистов НЕТУ ...
что за бред? Как нету? Возьми каждого третьего, вот тебе у косарь с плоскостопием.
(0) 13% на всю жизнь - тоже какой-то бред! Давно пора было сделать оф. откуп от армейки, размер выплаты должен быть дифференцированным в зависимости от региона.

Одобрям
263 kyrgyz
 
05.06.12
19:09
У нас слава богу внедрили.
http://lenta.ru/news/2008/12/26/approve/
Если 300 долларов то это ерунда. НУ может быть сейчас увеличили...
Сам служил как офицер. И Армию знаю изнутри.
Сына своего не отправлю. Не хочу чтоб у него был гастрит или еще какая-нибудь болячка.

Одобрям
264 wPa
 
06.06.12
09:44
(238) фиксированная сумма не слишком равноценно для разных слоев. Опять служить только деревня будет? Процентом от дохода более социально справделиво имхо
265 Кремень
 
06.06.12
09:54
(0)дешевле откупиться один раз, сделали бы ниже лучше откуп, был бы толк, а так очередной тупой закон

Против
266 MetaDon
 
06.06.12
09:54
всегда был - ЗА
в 18 лет ВСЕ молодые люди должны пройти медкомиссию и двухдневные курсы
(основы услышать, на оружие посмотреть))
далее либо заключение контракта либо откуп (можно кредит тут же выдавать)
ясно ведь - богатенькие папики всё равно откупят своих молодцов

Одобрям
267 Shurjk
 
06.06.12
09:55
(0) Интересно а если просто не призвали то тоже будет платить, или это надо пойти договор заключить?
268 Александр_
Тверь
 
06.06.12
09:57
Пожизненный налог, поражение в гражданских павах (лишить права голоса на выборах всех уровней), запрет на занятие гос. должностей (в т.ч. МЧС, силовики). И пожалуйста - не ходи в армию.
Причем % с дохода - это хорошая мера, которая уравнивает и бедных и богатых.

Одобрям
269 Fish
 
06.06.12
09:58
(267) Не будет такого. Ты будешь ОБЯЗАН сам придти в военкомат.
270 Shurjk
 
06.06.12
09:59
(269) Вот это прикольно :) Хотя слышал что про бязан прийити не прошло - типа опасность коррупциии тогда - в чем опасность я так и не понял.
271 saasa
 
06.06.12
10:01
(268)все честно ;) у тебя есть обязанность отслужить, не исполнил обязанность тебя ограничили в правах.
272 Академик_
Келдыш
 
06.06.12
10:01
снизит коррупцию военкомов. но уйти от налога на армию будет очень просто. а если ИП под 6% работать? еще плюс 13?

Одобрям
273 DimVad
 
06.06.12
10:02
Закон настолько идиотский, что работать не может в принципе - все будут косить так же, как сейчас. Очередной тупой высер законодателей.
274 Кремень
 
06.06.12
10:02
(268)да ну, чушь.% от дохода у богатых) у них обычно расходы больше доходов) надо брать % от расходов)
275 CaptanG
 
06.06.12
10:02
Вроде была уже идея типа З/П контрактника за 4 года.

Одобрям
276 VladZ
 
06.06.12
10:02
(0) Не взлетит. Военкомы в один миг лишатся хорошего заработка...
277 Кремень
 
06.06.12
10:03
(273)согласен, просто дешевле откупиться будет чем всю жизнь платить эти 13% ИМХО
278 flame
 
06.06.12
10:03
(276)Да ну! проще один раз военкому заплатить,чем всю жизнь депутатам подати выплачивать
279 DimVad
 
06.06.12
10:05
Есть другое предложение - пусть депутаты платят по 1% от своего дохода за каждый неработающий закон ! Скоро с каждой ЗП будут должны казне.
280 Tata001
 
06.06.12
10:05
13% всю жизнь платить это много,хотя бы до 28 лет... 13% очень много.... получается 13 % от армии + 13% НДФЛ = 26%

Одобрям
281 Кремень
 
06.06.12
10:05
(279)предлагаю не от дохода, а от расхода брать)
282 DimVad
 
06.06.12
10:07
(281) Это чтобы не надо было доходы устанавливать ? ;-)
283 Кремень
 
06.06.12
10:09
(282)у них официальный доход будет копейки, вот расходы хорошо бы подсчитать)
284 DimVad
 
06.06.12
10:10
(283) +100500
285 DimVad
 
06.06.12
10:12
Интересно, а депутатские сынки они все служат ? ;-) Или если сынок в Англии - за закон можно голосовать, его все равно не коснется...
286 and2
 
06.06.12
10:14
(0) вот отчего в этой стране гланды всегда вырезают через зад?
вместо того, что бы дать преференции отслужившим срочную в виде бесплатного образования и етс....., довести престиж службы до конкурса 2-3-4 человека на место , все сводят к очередной стрижке....
287 unregistered
 
06.06.12
10:21
(276) У военкомов наоборот взлетит заработок, т.к. ценность белого билета или любой другой "честной" отмазки от армии станет значительно выше.

Если сейчас отмазка от армии - это просто отмазка и ни чего более, то после принятия закона отмазка от армии примет весьма ощутимый материальный вес.
288 Кремень
 
06.06.12
10:21
(286)я так понимаю эта идея поднятия престижа уже была, но ввиду криворукости или кривомозлости начальников идея не взлетела
289 wizard_forum
 
06.06.12
10:41
(286) эффективней всего с двух сторон подойти:
кто отслужил - выбирает ВУЗ и учится бесплатно или с большой скидкой
кто не желает - платит бабульки
290 Fish
 
06.06.12
10:51
(286) У нас для всех образование бесплатное.
291 Баклага
 
06.06.12
10:51
считаю, что лучше сделать наоборот: например, если служил - скостить подоходный вдвое

Против
292 Баклага
 
06.06.12
10:53
В Израиле всеобщая воинская обязанность, но если не хочешь служить, тебе ничего не будет, ни льгот, ни мед.обслуживания, ни нормальной пенсии
293 wizard_forum
 
06.06.12
10:54
(290) есть же и платные отделения! но, принимать в ВУЗ без экзаменов
294 unregistered
 
06.06.12
10:56
(286) Повышение престижа службы это правильно и красиво, но увы не работает.

ИМХО, достаточно было бы просто сделать воинскую обязанность действительно всеобщей, и отменить все виды отсрочек и отмазок. Не призывать на службу только уж совсем инвалидов, а для тех, кто ограничено годен организовать отдельные специальные подразделения, укомплектованные врачами, и  с "упрощенным" режимом, и пониженными физическими нагрузками.
Прием в ВУЗы без справки из военкомата о постановке на первичный учет (который в 16 лет производится) вообще запретить.
По достижении 18-ти лет (после 1-го, 2-го курса ВУЗа) предоставлять обязательный академический отпуск для прохождения службы с обязанностью обратного приема отслуживших без каких-либо экзаменов. Всех кто с этого академического отпуска вернулся без военного билета - на улицу.

Тогда в армию стало бы больше призываться нормальных людей, а не как сейчас - призываются только те, у кого не хватило ума поступить хоть в какой-нибудь ВУЗ и/или денег на отмазку. В результате повысился бы средний интеллектуальный и социальный уровень призываемого контингента.
295 Кокос
 
06.06.12
10:57
все равно все отмазываются. а так хоть в карман государства пойдет.

Одобрям
296 Кокос
 
06.06.12
10:58
только с 13% не согласен:) 3-4% вполне нормально.
297 qwerty09
 
06.06.12
10:58
(0) IMHO сильно дорого

Против
298 Баклага
 
06.06.12
10:58
(295) как пойдет? у большинства справки есть
299 wPa
 
06.06.12
10:59
(292) Израиль в состоянии войны перманентно, а вот в благополучной Швейцарии откосить не получится. Да еще до 40 лет на сборы в обязаловку.
300 Кокос
 
06.06.12
11:00
(298) справки есть - ибо нет других путей. а тут будет официальный путь.
301 Баклага
 
06.06.12
11:01
(300) какой официальный, купил справку за 40000 и не плати дополнительно 13% всю жизнь
302 wPa
 
06.06.12
11:01
и вот эти люди жалуются на коррупцию в стране )))
303 Баклага
 
06.06.12
11:05
(302) так такой закон и порождает коррупцию, должно быть наоборот, отслужил, получи от государства на всю жизнь вознаграждение, и уменьшенный налог и нормальную пенсию
304 unregistered
 
06.06.12
11:08
(303) Это дискриминация по гендерному признаку, а так же явная дискриминация в отношении тех, кто реально по состоянию здоровья не может служить (не покупал себе справок), в том числе инвалидов.
305 Deni7
 
06.06.12
11:24
(0) Хрень конечно. Армия должна быть профессиональной.

Против
306 Loki Evil
 
06.06.12
11:34
Я бы предложил брать среднюю зп за год по субъекту федерации (или по стране вцелом), накидывать на нее налоги (НДФЛ и социальные) и на 13 месяцев (12 месяцев + отпускные)
Т.е. не хочешь служить - работай не хуже среднего год бесплатно.

А вместо отпуска 28 дней в конце этого года - сборы с базовым КМБ, особо интенсивные.

Аккурат получится - год отработал бесплатно, отпускные тоже отдал, отпуск провел на сборах, свободен.

На выходе получаем фигового резервиста + денег в оборонку.
307 kyrgyz
 
06.06.12
11:35
Я за то чтоб армия была проф. Но для всех мужчин от 18 до 35 должны быть месячные курсы 3-4 раза за всю жизнь. За одно и отдохнут от рутины и работы.
308 ОчкарикСлава
 
06.06.12
11:38
Проив, т.к. детки богатеньких будут расти и будут чернушниками -безработными, и один фиг платить ничего не будут. Т.е. и в армию не пойдут и платить ничего не станут.
Путь иногим покажусь КЭПом, но я уверен в этом :)

Против
309 wPa
 
06.06.12
12:08
(303) с этим вот не могу не согласиться ) + еще хранение нарезного как в Швейцарии
310 байт
 
06.06.12
12:24
(308) а щас не так чтоли?

Против
311 Кокос
 
06.06.12
14:27
(308) Но сама идея хороша. можно 13% заменить на определенное количество МРОТ, а бедным слоям оформлять на эту сумму легкий кредит.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.