http://news.mail.ru/politics/9176091/?frommail=1

На уклонистов от военной службы могут наложить пожизненный налог. Ряд депутатов Госдумы предложили законопроект, по которому все, кто не желает идти в армию, будут платить 13% от своего заработка до тех пор, пока не выйдут на пенсию.


Некоторые парламентарии полагают, что это слишком много, и требуют снизить размер сбора. Тем не менее, на стадии обсуждения ни у кого пока не возникло протестов по поводу введения подобного закона.
............

Однако ж, круто начали. Ваше мнение?

(208) он не понимает что смертность на дороге накладывается на ту же смертность в садике. т.е. мало того что на дороге имеешь шанс (как и все) так еще и в садике. Сумма вероятностей или как то так.

(210) Понимаю если не было армии.
Скажем государство типа Андорры.
Вот и решил сенат обзавестись регулярной армией.

Сидят в сенате: Откуда деньги?
- Давай кто идет в армию, тот не платить, а тот кто не идет пусть плаить 10% зп.

(208)гораздо больше народу в армии гибнет от собственного распи...ва ;)
и не сравнивай малолеток с великовозрастными персонажами.

18 лет. уже достаточно дееспособный возраст что-бы самому решить, как быть.
заработать на откос, пойцти послужить или пойти учиться.

(214) "народу в армии гибнет от собственного распи...ва"
А я думал офицер отвечает за рас-во своих солдат или не?

(215) Про норму смертности на армейских учениях вы ничего не слышали? Шансы у родителей на получение цинковой посылки выше, чем в Спортлото.

В вооруженных силах России в 2008 году при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий. Это на 29 человек больше, чем годом ранее. Такую скорбную статистику представило на своем официальном сайте Министерство обороны. При этом почти половина из общего числа (231 человек) покончили жизнь самоубийством. На втором месте идут пострадавшие от несчастных случаев (121 человек), еще 50 военных стали жертвами «нарушения правил дорожного движения и эксплуатации дорожно-транспортных средств». Причиной смерти 26 человек было «убийство или причинение смерти по неосторожности».
24 военнослужащих ушли из жизни из-за «превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношения между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности», то есть, проще говоря, от дедовщины. И еще 19 погибли при нарушении правил обращения с оружием.

(214) это то и страшно.. у великовозрастных персонажей и сил поболее и мозги подурнее + воздействие алкоголя/наркотиков/воспитания и тд и тп...

последствия вразы страшнее..

(216)так он и ответит за это, только распи... от этого не легче.
(217)и что ? на тяжелых пр-вах, стройках и т.п. опасных объектах она присутствует.

(216) ага.. расп.здяи такие.. сами себя забивают, вешают...  вон, рас.здяй Сычев сам себе яйца отбил до ампутации...

(219)в какие разы ? я привел статистику за 2008 г. не думаю что за 4 года сильно хуже в этом плане стало.

(222) раскажи про расп.здяйство Андрею Сычеву...

(220) Тогда получается рас-во уже не собственное, а по распи-во ответственных за него?

(224) именно что собственное, нарушение правил ТБ приводит к печальным последствиям.
недавний пример, когда майор погиб из-за распи... своих бойцов.

Писец как решают проблемы.
Вместо того что решать проблемы с армией, с военнослужащими...

Если военным не получается дать пряника, давай дадим кнута не служивщим.

Охренет как решают проблемы

оно понятно.. что сотни тысяч молодых человеков проходят армию и никаких у них проблем с этим нет..
но случаи типа Сычева  отбивают всякое желание отправлять в армию родных и близких..

равно как  и с милицией - сотни тысяч дел решаются и преступники ловятся..
но достаточно одного урода с черенком от лопаты и все.. никакого желания обращатся и общаться с господами полицейскими нет.


это называется "ложка кала в бочке с меда превращает бочку меда в бочку кала"

(220) 2% запланированных покойников от состава - это достойно "и что"?

(223)можно подумать, что на гражданке гопота никого инвалидом не делает ?

(228) очень не хочется чтобы твои родные и близкие оказались среди этих 2х процентов
ну просто вообще никак не хочется..

(229) см. пример с детским садиком который выше был.

(227)т.е. следуя твоей логике, если на улице люди гибнут туда ходить ненадо, так ?

кста от бытовых травм тоже гибнут. чо делать ?

(218) Ведь в число погибших не включаются те, кто умер через некоторое время в госпитале или в больнице из-за того, что или ДТП произошло, или били, или человек пытался покончить собой. Эти люди, умирая, не входят в эту оперативную статистику, которую показывает Министерство обороны. Там, насколько я помню, даже оговариваются на сайте, потому что эти цифры относятся уже к военной медицине. А если парень умирает в какой-нибудь поселковой или районной больнице, то вообще неизвестно, когда его учитывают.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/412421.html

(232) на гражданке у людей есть выбор места пребывания. Там - нет

(232) если люди гибнут например в районе N я зная это в темное время суток с айфоном наперевес по району N ходить не буду

ровно так же - видя и слыша скандалы с армией, с издевательствами, убийствами и повешеньями - я в армию ходить не буду..

ровно та же логика срабатывает.. один в один

(234) самое страшное то что на гражданке множество смертей случайны - то есть их теоретически можно избежать - не ходить в опасных местах, не превышать скорость, пристегиваться, не ходить там где падают сосули сбитые лазерами и тд...

а в армии собственно от тебя мало что зависит.. попал так попал.. сразу и основательно и деться тебе некуда - постоишь за себя - сядешь, непостоишь - сдохнешь..

(234)тут согласен, это не курорт.
хотя и на курортах народу полно гибнет

Вообще, если подумать, затея имеет смысл. Почему здоровый, половозрелый мужик год тратит на армию, отдавая все свои время и ресурсы на пользу родине, а человек, откосивший от армии, в это время работает на себя? Несправедливо в первую очередь к отслужившим. Вот только затея с годовым отчислением имхо глупость, найдут кучу лазеек чтобы ежегодное отчисление на "откос" уменьшить. Вот фиксированная сумма, периодически корректируемая, имела бы смысл. Не хочешь служить - плати. Нет бабла, - твои проблемы.

(232) Ну давай посчитаем процент самоубийств и убийств в армии и на гражданке. Судя по офиц.статистике 50% небоевых потерь — это самоубийства от дедовщины и ещё 5% собственно убийства. А теперь давай гражданские цифры.

(235) опять же у тебя есть _выбор_ ходить или нет в район N. т.е. твоя личная ответственность за судьбу. Превышать или не превышать на дороге. Переходить или не переходить на красный в неположенном. там же выбора нет.

(236)где служил ?

(239)на основании чего сделан такой многозначительный вывод "самоубийства от дедовщины" ?

(241) откосил :)

родился и вырос в военном городке.. где собственно как отец был военным так и все окружение..
лично наблюдал КАК служат сверхсрочники..

соответственно когда пришло время служить - "неповезло" со здоровьем, причем без всяких "заносов" :)

(242) а типа от чего? от неразделенной любви? от падения курса акций?

(239) Вы неудачно выбрали объект дискуссии. Процент суицидов в армии ниже, чем на гражданке по статистике.

(244)причин может быть 100500.

(243) А как же военка в вузе?

(246) они усиленно муссируются
спасибо нашим СМИ - такое ощущение что в армии умирает насильственной смертью каждый второй призывник..
а вешается каждый третий

(247) к чему этот вопрос?

(245) Судя по тому, что я читал об армии, наложившие на себя руки в армии с еще большей вероятностью это сделали бы на гражданке. т.к. на гражданке встрять можно намного проще в проблемы при отсутствии головы.

(245) Да и смертность ниже, наверное, в армии, чем на гражданке?

(251)  в автоавариях в армии гибнет меньше..

(251) По этому показателю у меня нет информации. Вероятно его нет вообще в природе, ибо возраст в армии не тот, чтобы умирать от естественных причин. Ну и шанс погибнуть в ДТП, отравиться паленой водкой или умереть от передозировки ниже. Поэтому сопоставить сложно.

(100) +125000000000

Суициды:

Армейские
Общая численность: 1,027,000 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_troops
Смертность от суицида: 231
Процент: 0,022

Гражданские
http://www.rg.ru/2011/12/01/suicid.html
Процент: 0,022

лучше пусть сын пойдет в армию, чем будет спиваться на граждане или станет одноэсником

(256) Джину это не помогло. Всё равно одинэсником стал, правда не знаю спился ли он :-)

норм, справедливо. Но, нужно прописать норму, по которому государство платит столько же, если не берут в армию. А то, у меня брата и племянника не взяли..

налог не надо, нужен офиц. откуп = год службы контрактника
нет денег -бери кредит у того же государства и отдавай по возможности
а если идёшь на гос.работу -списывать кредит
то же с медициной - сделать монитизацию и в ней

(255) Судя по цифрам, у вас временной разрыв между показателями в армии и на гражданке примерно в два года. На фоне резкого спада с 1995 года по 2010 год случаев суицида с примерно 42 до 22, такой разрыв существенно влияет на картину.

Я не помню уже точных данных и копаться нет времени, но 231 - это примерно 2009 год. А в 2011 цифра была около 160 человек уже.

(257) Не удалось спиться. Хоть и старался :)

До х...

Кто же будет на такое идти когда можно откупиться сейчас за 90 тыр.
ЗЫ По крайней мере в Ставрополе сейчас столько стоит.

(72) << Дело то не в армии. Ну нету у нас уклонистов НЕТУ ...
что за бред? Как нету? Возьми каждого третьего, вот тебе у косарь с плоскостопием.
(0) 13% на всю жизнь - тоже какой-то бред! Давно пора было сделать оф. откуп от армейки, размер выплаты должен быть дифференцированным в зависимости от региона.

У нас слава богу внедрили.
http://lenta.ru/news/2008/12/26/approve/
Если 300 долларов то это ерунда. НУ может быть сейчас увеличили...
Сам служил как офицер. И Армию знаю изнутри.
Сына своего не отправлю. Не хочу чтоб у него был гастрит или еще какая-нибудь болячка.

(238) фиксированная сумма не слишком равноценно для разных слоев. Опять служить только деревня будет? Процентом от дохода более социально справделиво имхо

(0)дешевле откупиться один раз, сделали бы ниже лучше откуп, был бы толк, а так очередной тупой закон

всегда был - ЗА
в 18 лет ВСЕ молодые люди должны пройти медкомиссию и двухдневные курсы
(основы услышать, на оружие посмотреть))
далее либо заключение контракта либо откуп (можно кредит тут же выдавать)
ясно ведь - богатенькие папики всё равно откупят своих молодцов

(0) Интересно а если просто не призвали то тоже будет платить, или это надо пойти договор заключить?

Пожизненный налог, поражение в гражданских павах (лишить права голоса на выборах всех уровней), запрет на занятие гос. должностей (в т.ч. МЧС, силовики). И пожалуйста - не ходи в армию.
Причем % с дохода - это хорошая мера, которая уравнивает и бедных и богатых.

(267) Не будет такого. Ты будешь ОБЯЗАН сам придти в военкомат.

(269) Вот это прикольно :) Хотя слышал что про бязан прийити не прошло - типа опасность коррупциии тогда - в чем опасность я так и не понял.

(268)все честно ;) у тебя есть обязанность отслужить, не исполнил обязанность тебя ограничили в правах.

снизит коррупцию военкомов. но уйти от налога на армию будет очень просто. а если ИП под 6% работать? еще плюс 13?

Закон настолько идиотский, что работать не может в принципе - все будут косить так же, как сейчас. Очередной тупой высер законодателей.

(268)да ну, чушь.% от дохода у богатых) у них обычно расходы больше доходов) надо брать % от расходов)

Вроде была уже идея типа З/П контрактника за 4 года.

(0) Не взлетит. Военкомы в один миг лишатся хорошего заработка...

(273)согласен, просто дешевле откупиться будет чем всю жизнь платить эти 13% ИМХО

(276)Да ну! проще один раз военкому заплатить,чем всю жизнь депутатам подати выплачивать

Есть другое предложение - пусть депутаты платят по 1% от своего дохода за каждый неработающий закон ! Скоро с каждой ЗП будут должны казне.

13% всю жизнь платить это много,хотя бы до 28 лет... 13% очень много.... получается 13 % от армии + 13% НДФЛ = 26%

(279)предлагаю не от дохода, а от расхода брать)

(281) Это чтобы не надо было доходы устанавливать ? ;-)

(282)у них официальный доход будет копейки, вот расходы хорошо бы подсчитать)

(283) +100500

Интересно, а депутатские сынки они все служат ? ;-) Или если сынок в Англии - за закон можно голосовать, его все равно не коснется...

(0) вот отчего в этой стране гланды всегда вырезают через зад?
вместо того, что бы дать преференции отслужившим срочную в виде бесплатного образования и етс....., довести престиж службы до конкурса 2-3-4 человека на место , все сводят к очередной стрижке....

(276) У военкомов наоборот взлетит заработок, т.к. ценность белого билета или любой другой "честной" отмазки от армии станет значительно выше.

Если сейчас отмазка от армии - это просто отмазка и ни чего более, то после принятия закона отмазка от армии примет весьма ощутимый материальный вес.

(286)я так понимаю эта идея поднятия престижа уже была, но ввиду криворукости или кривомозлости начальников идея не взлетела

(286) эффективней всего с двух сторон подойти:
кто отслужил - выбирает ВУЗ и учится бесплатно или с большой скидкой
кто не желает - платит бабульки

(286) У нас для всех образование бесплатное.

считаю, что лучше сделать наоборот: например, если служил - скостить подоходный вдвое

В Израиле всеобщая воинская обязанность, но если не хочешь служить, тебе ничего не будет, ни льгот, ни мед.обслуживания, ни нормальной пенсии

(290) есть же и платные отделения! но, принимать в ВУЗ без экзаменов

(286) Повышение престижа службы это правильно и красиво, но увы не работает.

ИМХО, достаточно было бы просто сделать воинскую обязанность действительно всеобщей, и отменить все виды отсрочек и отмазок. Не призывать на службу только уж совсем инвалидов, а для тех, кто ограничено годен организовать отдельные специальные подразделения, укомплектованные врачами, и  с "упрощенным" режимом, и пониженными физическими нагрузками.
Прием в ВУЗы без справки из военкомата о постановке на первичный учет (который в 16 лет производится) вообще запретить.
По достижении 18-ти лет (после 1-го, 2-го курса ВУЗа) предоставлять обязательный академический отпуск для прохождения службы с обязанностью обратного приема отслуживших без каких-либо экзаменов. Всех кто с этого академического отпуска вернулся без военного билета - на улицу.

Тогда в армию стало бы больше призываться нормальных людей, а не как сейчас - призываются только те, у кого не хватило ума поступить хоть в какой-нибудь ВУЗ и/или денег на отмазку. В результате повысился бы средний интеллектуальный и социальный уровень призываемого контингента.

все равно все отмазываются. а так хоть в карман государства пойдет.

только с 13% не согласен:) 3-4% вполне нормально.

(0) IMHO сильно дорого

(295) как пойдет? у большинства справки есть

(292) Израиль в состоянии войны перманентно, а вот в благополучной Швейцарии откосить не получится. Да еще до 40 лет на сборы в обязаловку.

(298) справки есть - ибо нет других путей. а тут будет официальный путь.

(300) какой официальный, купил справку за 40000 и не плати дополнительно 13% всю жизнь

и вот эти люди жалуются на коррупцию в стране )))

(302) так такой закон и порождает коррупцию, должно быть наоборот, отслужил, получи от государства на всю жизнь вознаграждение, и уменьшенный налог и нормальную пенсию

(303) Это дискриминация по гендерному признаку, а так же явная дискриминация в отношении тех, кто реально по состоянию здоровья не может служить (не покупал себе справок), в том числе инвалидов.

(0) Хрень конечно. Армия должна быть профессиональной.

Я бы предложил брать среднюю зп за год по субъекту федерации (или по стране вцелом), накидывать на нее налоги (НДФЛ и социальные) и на 13 месяцев (12 месяцев + отпускные)
Т.е. не хочешь служить - работай не хуже среднего год бесплатно.

А вместо отпуска 28 дней в конце этого года - сборы с базовым КМБ, особо интенсивные.

Аккурат получится - год отработал бесплатно, отпускные тоже отдал, отпуск провел на сборах, свободен.

На выходе получаем фигового резервиста + денег в оборонку.

Я за то чтоб армия была проф. Но для всех мужчин от 18 до 35 должны быть месячные курсы 3-4 раза за всю жизнь. За одно и отдохнут от рутины и работы.

Проив, т.к. детки богатеньких будут расти и будут чернушниками -безработными, и один фиг платить ничего не будут. Т.е. и в армию не пойдут и платить ничего не станут.
Путь иногим покажусь КЭПом, но я уверен в этом :)

(303) с этим вот не могу не согласиться ) + еще хранение нарезного как в Швейцарии

(308) а щас не так чтоли?

(308) Но сама идея хороша. можно 13% заменить на определенное количество МРОТ, а бедным слоям оформлять на эту сумму легкий кредит.