Путин отклонит закон о митингах при одном условии
http://www.utro.ru/articles/2012/06/06/1051162.shtml
"Президент Владимир Путин может отклонить закон об ужесточении наказания о нарушениях на митингах, если документ будет противоречить европейским нормам. Об этом заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"Путин будет принципиально против только в одном случае - если этот закон будет противоречить общепринятым и применяемым в других странах практикам по реализации тех прав граждан и членов общества, о которых речь идет в законе. Речь идет о европейских странах, где применяются аналогичные законы", - сказал Песков журналистам."
Чо-то про Конституции ни слова. Западным странам он не клялся соблюдать их законодательство.
По крайней мере публично:)

Ну, ему с Европой ссориться не с руки.

Так он госдеповский наймит ведь. Этож очевидно (с)
:)

Мы теперича европа - ты лаптями не сучи Нам европа интересна аж до коликов..

Да кстати, в законе этот еще нарушение одной нормы - вешать ответственность за преступление на 3е лицо. То, за что Джинн так агитировал в прошлой ветке.

Не понял, а при чем здесь европейские нормы? Он что хочет навязать нам западные ценности? У нас суверенная демократия! Предатель этот путенг.

(2) что, и тут успели? :)

А зачем нужно отклонять?? Я думаю, что Путин его подпишет. И это правильно

Европа интересно с нами что-нибудь согласовала хоть раз? или опять дружба в одни ворота?

(4) да, и кстати так и не успел ответить :) Почему организатор должен собственноручно выгонять и отвечать за идиота в толпе :)

ZOG мягко намекнул путенгу

http://www.utro.ru/news/2012/06/06/1051144.shtml
СФ бегом одобрил

(7) А пусть. Тогда ждите 2017...

(4) тама много спорных моментов. По моему дупутутки опять какуюто хрень понапринимали, потом все расхлёбывать ( латем (3) ) будем..

(6) ачо? :)

(7) ну хотя бы потому, что за преступление должен отвечать человек, его совершивший как минимум. Ну что-то типа "сын за отца не в ответе". Особенно если организатор сам ничего не нарушал, в том числе не призывал к беспорядкам

Документ содержит норму о снятии с организатора ответственности за беспорядки на митингах, если организатор призывал к порядку и в случае необходимости просил полицию удалить нарушителей из толпы. При этом организатор, не исполнивший свои обязанности по поддержанию порядка на акции, будет сам оплачивать весь урон, который нанесли участники беспорядков.

(с)http://ria.ru/law_meeting/20120606/666581147.html


мне вот интересно, если это является "принципом права",
как увтерждает, нами глубокоуважаемый Джинн,
то зачем это прописывать явно в сносках?
кто сможет объяснить,
такой "принцип права" ??

(0)Это он зря :) Долго не задержится на троне :)

А мне это понравилось:
Кроме того, организаторами публичного мероприятия не смогут выступать граждане, два и более раза в течение одного года привлекавшиеся к административной ответственности за нарушения при проведении массовых мероприятий.

Красиво...

Вот была бы хохма, если Путин отклонилбы закон. Еще и проехался бы по всем спешащим "подписантам", подколол бы.

Прикиньте, каково было бы всяким несогласным. Выбил бы оружие из их бессовестных рук.
А уж очков бы себе набрал!

(0) Так какие там штрафы то, подскажит е плиз?

(15) Ну что вы, Верочка? Вот в Европах принято наказывать владельца собачки, если она, а не сам хозяин:)), нагадит не по месту. Так и здесь. Если вы хотите провести акцию, то нужно следить, чтобы ваши "собачки" не гадили по углам

Может просто сразу привести к "европейским нормам" ?
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048755486.jpg

(21) вы не видите разницы между собакой и человеком?

(22) у всех 1 -2 -3 пункта, у нас шесть.
:)

прием стар как мир.

Добрый и злой полицейский.
Только здесь злая Дума и добрый любящий Путен-отец. И народ, покорно ожидающий своей участи

(23) Очень даже и вижу... С собачки - какой спрос- она же не понимает. А участники митинга обычно имеют голову

(16) это уже интереснее:) увидеть бы оригинал...
РАЗ
"Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения митинга, а также собрания, демонстрации, шествия или пикетирования будет наказываться штрафом от 10 тысяч до 20 тысяч рублей или обязательными работами на срок до 40 часов. Если действия участника митинга привели к причинению вреда здоровью человека или имуществу, то штраф составит от 150 тысяч до 300 тысяч рублей или будет применено наказания в виде обязательных работ на срок до 200 часов."

Вывод: НЕ ТОЛЬКО организаторы получают наказание, но и УЧАСТНИКИ. В предудщей теме утверждали что только орги.
Вопрос: по двум статьям судить будут??

Я не помню существенных противоречий нашей Конституции европейским нормам (хотя были с их стороны претензии к защите материнства). :)
Кроме того смотрим

"Пресс-секретарь главы государства подчеркнул, что закон не должен ограничивать демократию и права граждан, но при этом обязан обеспечивать интересы всех членов общества."
http://top.rbc.ru/politics/06/06/2012/653896.shtml

И есть основания считать, что данный закон нарушает Конституцию?

(24) Ну да, в этом и есть отличие. Пунктов больше...

(0) а что не так-то? то стремимся чтобы как у них, то ненравится как у них, вы уж определитесь.

"Также организатор должен принять меры к недопущению превышения запланированного количества участников, если оно создает угрозу для общественного порядка и безопасности."
Как это реализовать - вообще непонятно

(26) Неправильно ответил. Собачка - согласно нашим законам собственность. Как дом, машина и пр. За собственность отвечает владелец (собственник). Любой совершеннолетний человек - гражданин нашей страны, который сам должен соблюдать закон и отвечать за его несоблюдение

попросить покинуть площадь, разойтись, всего то пару фраз сказать и все ответсвенность снята

(32)государство несет ответсвенность за своих граждан, граждане - собственность? не надо неправильнаых аналогий

(33) ну еще вот это (31)

(31) Да, это трудно. Согласен. С другой стороны, организатор обьявляет акцию на 300 человек. Власть должна обеспечить безопасность людей и защитить права других граждан, например, жильцов соседгних домов и тп. А приходит в десятки раз больше. Ресурсов у власти не хватит, а дальше вплоть до жертв...

<государство несет ответсвенность за своих граждан>  это как так 0_0

(36) дык а почему власть 3000 не может согласовать, почему только на 300?

(22) без проблем! но при условии что антикоррупционное законодательство у нас будет приведено к китайским нормам!

сейчас в башках политиков и вообще почти всех людей только бабло, штрафы ввести, короче стричь баранов надо везде и во всем
непонятно как боротся сами медведи будут с провокаторами (а такие будут) на своих митингах (31)
Дума -спасибо Миронову высказала на сей закон всё что нужно, комсомолка же всю жизнь только поддакивала, вот и остаётся надежда на царя-гаранта)

(38) Ну, не факт. Власть может и соргласовать. Но место предложить другое. На то она и власть, чтобы принмать решение

(34) оппа, и в чем же состоит "ответственность государства"?

Эх. Ещё-б он наделил полициейских такими-же полномочиями, как в европе:))
Полетел из толпы предмет в сторону полиции - и без всяких "превышений полномочий" и "отчётов" пошли крушить всех подряд....

(41) так не согласовывает же,
хотя по конституции обязана

(38)Понимаешь ли. Определённая территория вмещает определённое количество народа, безопасно для самих митингующих и "мимопроходящих"...

(45) значит надо перекрыть Тверскую

(44) Голословно утверждаете. Завтра кому-то захочется првести публичную акцию на Красной площади. Разрешать?

(46)Хм. Странно. Ведь цель митинга привлечь внимание общественности... Или нет?

+(48)А ты предлагаешь "закрытый клуб"...

Кстати, будет поездато, если на нашистком митинге будет антисанитария и т.п. Кто же пойдет по статье-то?

(48) цель митинга это реализация своего конституционного права

или ты тоже считаешь конституцию ничтожным документом или нет?

(50) По закону- организаторы

(51)Т.е. тупо покричать? Реализуя своё "личное" право?

(53) не личное, а конституционное и не покричать, а высказать свое мнение
почему ты так призираешь нашу конституцию?

Масло когда то в цене выросло тоже по просьбам трудового народа

(0) Про Конституцию даже говорить глупо, ибо ни один закон не может ей противоречить по определению.

(56) это такой же "принцип права", как и (16) ?

(54) Я категорически уважаю колнституцию и чужое мнение. Дальше что? У вас есть право провести митинг, а у меня есть право ехать беспрепятствннно по Тверской, где вы надумали этот митинг провести. Как быть с вашим и нашим правом?? По-моему, государство и должно воспользоваться властью, чтобы соблюсти в максимальной мере оба наших права. НЕ соглсен?

(54)Я не презираю, а пытаюсь вдолбить, что есть нормы и законы, которые обеспечивают равноправие всех граждан в исполнении конституции, а не кучки "недовольных" просто тем что у власти Путин.

2(44) Кому что не согласовали?

(59) +10500. А за него проголосовало большинство. И я

(58) что же ты 1го и 9го мая не возмущаешься?

(59) вот именно, есть нормы и законы, обязывающие власть предоставлять место и возможность для проведения митингов, которые они нагло игнорируют,
за что получают протест общества,
будут и дальше действовать в том же русле, дождуться танков
,а мне это не хотелось бы видеть, т.к. я здесь живу в отличии от некоторых

(59)Нормы то и законы есть.
тока проблема в том, что как раз они не нравятся Путину и Ко. Именно поэтому их переписывают под "кучку несогласных".

Все равно не пойму…
Если сегодня у памятника Пушкину, не дай Бог, цветы потопчут - штраф от 150 до 300 тысяч.
А давеча Цеповязу за укрывательство убийц 12 человек - тоже 150 тысяч…
Можно ли в последнем случае события 4 ноября 2010 года трактовать как несанкционированный митинг? Ну собрались ребята побазарить, ну повредили малость…

(60) наверное, это http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=319556 ? :)
уже видимо, не смогли организовать свой митинг, что бы отказать по причине занятости места :)

(59) добавь: и Едро.

(62) Отчего же. Возмущаюсь. Это создает неудобства. Но лично я считаю вполне допустимыми эти неудобства, ибо это государственные праздники. Этим все сказано.
(64) А вы уверены, что эти убийства совершали те, кто сейчас за них сидит??

И я с нетерпением жду 2 августа - день ВДВ…

(67) а репетиции, тоже государственные праздники?
и поездка Путина и Медведева на работу тоже государственный праздник?
а прилет министра в аэропорт и перекрытие трассы оттуда на 4 часа, тоже государственный праздник?

(68) и что должно случиться сверх обычного?

(67) А когда нашисты или едросы перекрывали площади и улицы?

(67)Очередь в ХХС на "посмотреть" - тоже государственный праздник?

(63)Да Путину и Ко не нравятся та безнаказанность, которая твориться на митингах...

http://lenta.ru/news/2012/06/06/lost/
"Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что к ней до сих пор не дошло обращение главы Совета по правам человека при президенте РФ Михаила Федотова, касающееся нового закона о митингах. Об этом 6 июня сообщает РИА Новости.
Ранее сообщалось, что Федотов направил соответствующее письмо председателю Госдумы Сергею Нарышкину. Глава Совета по правам человека просил вернуть новый законопроект о митингах в первое чтение. Но поздно вечером 5 июня Госдума приняла закон сразу во втором и третьем чтениях.

Утром 6 июня Федотов заявил, что теперь обратился к Матвиенко - он попросил рассмотреть возможность отклонения законопроекта. Письмо было направлено по факсу и фельдпочтой. Однако еще до полудня СФ одобрил документ. Сейчас Матвиенко пояснила журналистам: "Как только я услышала о таком обращении, я сразу попросила принести мне документы, но его утром в Совфеде не было. В ходе заседания я интересовалась судьбой письма у руководителя аппарата палаты, но письма так и не было". "

(73) для этого они посылают туда своих людей? :)

(73) Что мешает применять существующие законы?

(68)Всегда 2 августа "обезьянники" и вытрезвители переполнены. Только вот что-то я не наблюдаю в СМИ гневных пассажей и жалоб "беременных ВДВ-шников".

(70) Видимо, казна обогатится… Дефицит бюджета уменьшится…

(71) Едросы регулярно москву перекрывают, или нет ? Чего тогда народ на мигалки бухтит ?

(79) самое главное, что без предупреждения...
и уще устраивают несанкционированные митинги гаишников

Щас в последних известиях передают: бегство капитала из России продолжается, за 5 месяцев выведено почти 47 млрд долларов.

(81) это не новость

(79)За последний год только 1 раз митинговали... Не?

А мне интересно, как продвигается дело с получатеоями денег от госдепа в "анатомии протеста". Полно народу показали, крупно, на всю страну. И что-то никого не привлекают.
Гораздо более поздние события уже расшифрованы, люди найдены, привлечены. А тут что-то никак....

(73)И надо менять закон?
Завтра ему не понравится, что я ему не кланяюсь при встрече? И чё, короновать его?

+(83)Второй раз нечего не перекрывали, организованно собрались в "луже", никому не мешая...

(77)Не гони. Я учился рядом с Парком Горького, могу много рассказать про пьянство и проч. Забирают уж в совсем крайнем случае. А так и бухие валяются и все такое.

(78)+ Ну вот, как знал, что казне деньги нужны…   :0)

"В.Путин одной подписью снизил прогноз по дефициту бюджета на 1,4%"
http://top.rbc.ru/economics/06/06/2012/653904.shtml

(85)По большому счёту закон-то и не изменился. Ужесточились меры наказания за несоблюдение закона.
Как ты считаешь? Увиличение штрафа за безбилетный проезд - это отпугнёт пассажиров?

(86) организованно привезли

(7) Хочешь появление народовольческого движения?

(81) А может это оборудование на эту сумму купили...для новых производств и заводов...

(57) Нет, юридическая норма.

(91) Это уже шантаж. Действие бесперспективное и опасное.

(89)"Мы русские друг друга не обманываем" :)))
Не стыдно врать то?
"Но, вместе с тем, теперь документ предусматривает не только изложение в новой редакции ряда статей КоАП и закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", но и дополняет их совершенно новыми нормами, делающими организацию митингов и демонстраций и участие в них занятием сколь рисковым, столь и накладным. Причем, найти нарушения, в случае принятия законопроекта, при желании можно будет в любом публичном выступлении любого гражданина.
Не менее легко и непринужденно желающие смогут запретить и любое "нежелательное" скопление людей."
http://www.ria.ru/analytics/20120606/666675653.html

(93) ну т.е. это такой же ляп из головы и в (16)
ибо для проверкой констиционности законов может заниматься конституционный суд,
он же может и признать (и признает) некоторые нормы федеральных законов неконституционными

2(65) И чего там такое? Рабочий процесс согласования. Организаторам была предложена альтернатива, ожидают от них ответа. Если ответа не будет. уж явно не власти в этом виноваты.

(96) Этот "ляп" закреплен в:

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Может евронормы это имеется ввиду , что штрафы в евро будут , а не в рублях ?

cnj

(98) конституция гласит:
"Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.
"

по твоему получается, что в России не убивают

(0) да сразу и подпишет

2(84) За что должны быть привлечены?

+(101)
Чем человек меньше знает, тем у него меньше сомнений, тем он категоричнее. И главное - тогда он ищет, кто виноват, а исходит из того, что он-то уж, конечно, прав... (с) Ю. Лотман

(101) Летело два крокодила - один зеленый, другой в Африку...

(105) категоричность и поверхность, не является достоинством
то, что записано в конституции, никак не мешает наличие в тексте федеральных законов норм, противоречищих ей
устранением таких коллизей занимается конституционный суд

2(107) Как раз КС и мешает наличию протеворечащих конституции законов.

(107) И? Это и есть функция суда. И руководствуется от приведенной выше ст. 15.
Что Вы хотите сказать то? Кроме намеком на поверхностность оппонентов и собственные достоинства.

так что у нас с "ответственностью третих лиц"? Можно стало быть теперь на третих лиц возлагать?
Т.е. вытоптали газон, а ты и не в курсе - но плати! так?

(109) но они могут существовать, пока не будет обращения в суд, либо до тех пор пока трактовка не поменяется (а это в наших судах происходит часто, т.к. все развивается, в том числе и право)

(110) в (56) ты категорично утверждаешь, что на текущий момент нет не одного закона противоречещего конституции,
ты еще конституционный суд предложи разогнать,
ведь и так ясно когда закон противоречит, а когда нет

СЮ, я думаю, что он подпишет этот закон не глядя. Ибо госдума не могла так себе рвать ан.. ради "блага народа". Это однозначно писалось под диктовку из Кремля. И теперь самому себе за свое сочинение "не подпишу"...
ЗЫ.
Хотелось бы уточнить, если я выскажу принципиальное согласие с мнением одного из участников ветки, ну например напишу :"+100500" это будет удалено?
Ибо это уже сегодня было. Правда, не знаю кем и за что.
ЗЗЫ.
Оскорблений и нарушений правил не было.

про двойное осуждение уже сказали. еще не сказали что УК по одним и тем же преступлениям у нас мягче чем АК, вот такой нюанс. Т.е. экономически выгоднее бить оппоненту лица в подворотне, чем выходить на митинг и говорить оппоненту свое фи. Это  так, между прочим, согласным ;)

2(111) Незнание не освобождает от ответственности. Обязанность организатора - все контролировать. Он на это сам подписывается, когда решает организовать мероприятие. И это уже очень давно в законе прописано. Просто раньше организаторы успешно забивали на это и вели себя, как хотели. Сейчас такое поведение станет накладным.

(115) Каким образом? Формировать штурмовые отряды?

Ай, хорошо сказал :))
http://lleo.me/dnevnik/2012/05/31_bng.html

Особенно три последних.
"8. Если кто-то считает, что суды нечестные, — пусть подает на них в суд. Шуметь-то зачем?

9. У нас нет гонений на оппозицию. Просто так случайно совпало, что все противники правящей партии — ничтожества, нарушающие закон.

10. Никто не разгоняет мирные народные протесты. Сделайте так, чтобы они не выглядели протестами, и претензий не будет. А не хотите, так получайте."

2(112) И ошибки в программах тоже бывают. И находятся там до тех пор, пока не исправлены. Прикинь, людям свойственно ошибаться.

(116) чревато, это уже будет квалифицироваться, как экстремизм и терроризм

2(115) Путем взаимодействия с полицией.

(120) лучше пусть форсируют создание "гайд-парков", причем не у черта на куличиках, ибо напряженность в обществе, ничем хорошим не может закончиться

(120) вам случалось бывать на митинге?

(102) Каким образом? Организтор или 1 или неск чел. Как они смогут контролировать всю толпу и провокаторов?

2(122) Да. И что?

(123) не знаю, но для законов они оставляют возможности для ошибок. Вот АЛьФ говорит - а чо, законы люди пишут, там могут быть ошибки (притом за них никто ответственности не несет). А Организатор, он же всесилен и безошибочен. Это ж ясно всем, это ж такой чорт вездесущий...

2(123) Это их проблемы. Если они не в состоянии контролировать толпу, то им вообще не стоит пытаться организовывать подобные мероприятия.

IMHO основная беда принимаемых поправок в том, что тогда этот закон нельзя применять всегда.
День Пушкина, народные гуляния 9 мая, День города, рок-фестиваль, день ВДВ - можно придумать еще массу событий, когда применение этого закона глупо и чревато…
А если закон применяется только ИНОГДА, то это уже не закон.

Стоит, наверное, принять отдельный закон "О защите ЕР от недовольных действями ЕР". А закон о митингах оставить прежним…

Вооооот, не прошло и полторы ветки как правоприменительная практика пришла к своему логичному заключению:
"не стоит пытаться организовывать подобные мероприятия."
ч. т. д.   Как говорилось у нас на факультете

2(125) Какое у тебя странное восприятие моих слов... Прикольно...

(127)
>>А если закон применяется только ИНОГДА, то это уже не закон.

поддерживаю на 100%
абсолютно глупый и несвоевременный закон

2(127) Почему это в перечисленные дни применение закона "глупо и чревато"?

(129) прикиньте, мир не подчиняется мыслям у Вас в голове, а живет по своим законам. И в этом мире бывает мыслят и по другому ;)

2(128) А ты считаешь, что пусть собравшаяся толпа начнет громить все вокруг, организатор тут не при чем?

(133) а кто организатор в день ВДВ?
верховный главнокомандующий?

2(132) Прикольно, что ты свои домыслы мне приписываешь, объявляешь их моими словами и мыслями. Прикинь.

(133) я считаю что толпа такая уже была на манежке и никаких законов тогда срочно не принимали ;) А ведь там далеко не асфальт кидали

а вообще это по русски,
бить вестника принесшим плохую весть,
так еще княгиня Ольга поступала

2(134) Какого именно мероприятия? В день ВДВ много разных проходит.

(127)Хорошо мне, на фестиваль иду 11 июня. Успею нахаляву газончик потоптать :)))

2(136) Уходишь от ответа.

(138)  в Парке Горького собираются ВДВ-ики отовсюда,
традиция у них такая

(134)Фигня вопрос: идут двое - скрутить в автозак - кпз - выяснять кто из них двоих второго позвал с собой. Кто первый расколется - тот и не виноват. Делов то.

(140) нет, подвожу к тому что у нас есть уже статьи УК и АК для нарушителей общественного порядка и приносящих материальный и моральный вред. В следующий раз на манежке никто не выйдет на переговоры с Колокольцевым. дураков нет. И это будет побоище

(131) Случай из практики, сам наблюдал.
9 мая ТВ сообщило о салюте и пригласило всех москвичей полюбоваться действом.
На смотровой на Воробьевых горах собралась толпа народа. Все, ессно, не уместились, часть народу спустилась на склон на травку. В суете молодежь урны повалила. Проехать, ессно, тоже было невозможно.
По новым поправкам, нужно привлекать ведущего новостей и канал. Ну и молодежь, урны уронившую…

(144) АЛьФ подъедет и проследит что бы всех привлекли.

http://www.glavbukh.ru/news/13837
Давайте делать ставки. Успеют хотя бы за месяц или нет ?

(141)Да ни кто не будет трогать народ мирно отдыхающий.
А вот если я в центре города с соратниками разверну плакаты "Навальный - Врун", "Удальцов - нацист", Немцов - вор... И скандировать "плиз-плиз-плиз". Вот тогда меня точно оштрафуют, а если я ещё и сопротивляться буду - то получу 15 суток.

Хватит уже питаться котлетами из мяса мух...

(0) Я считаю , что в данном случае следует идти по откровенно капиталистическому , "западному" пути :

- Митинги и собрания разрешены
- организаторы заранее называют число участников. Ошибся в несколько раз с числом - штраф.
- митинги и собрания без организаторов , стихийные разрешены , но при первом же хулиганском поступке полиция их разгоняет
- и главное : иски от физ лиц и организаций
Предположим , что некий г-н Навальняк собрал митинг.
На нем призывал к противоправным действиям.
После этого хулиганы из его же митинга - хулиганили. Жгли покрышки , машины , били витрины.
И владельцы машин и витрин подают в суд на Навальняка и суд встает на сторону собственников и присуждает Навальнюку возместить весь ущерб. И материальный и прочий.

вот так )

может и отклонит. а может и не отклонит...

пока организаторы митингов лазают в фонтаны, гражданское общество нам не построить...

(150) организуйте и не лезьте. "Взаимодействуйте с полицией" (с)

(151) твои бы слова да в уши одному товарищу...

(147)Крайне не рекомендую даже встречаться с "мирными" ВДВ 2 августа.

(145) А как быть с теми, кто собственно "бабахал" салют?
В данном случае - они главные виновные, ибо не будь салюта, не было бы потоптанной травы, лежащих на боку урн и занятой проезжей части…

+(153)И главный вопрос: кто будет определять ты мирно отдыхаешь или митингуешь?
Вот встал с другом пофоткать Белый дом - все, митингуешь.

(155) никто. просто скрутят и в отделение. потом суд. там тоже выступать бесполезно...

Путину сейчас нужно по максимуму, не дружить с ЕР, по этому у них сейчас такие договоренности ЕР будет делать пакости, а Путин с легкой руки будет ее мочить ! Тем самым поднимая себе рейтинг так что !

путен инициировал создание закона через какбы независимые демократические (как в европе) институты власти
верх цинизма конечно же теперь сказать что он так озабочен демократическими ценностями что
откажется подписывать закко если (вдруг) какбы независимые эксперты будут сомневаться что закон на 100% соответствует европейским нормам !
ещебы путен самый демократичный демократ и самы европейский европеец
просто вторая ангелямеркель

(152) Меня настораживает то, что товарищ - один. Медийной и столь же твердой альтернативы нет. Мне это самому ппц как не нравится, но лучше такой чем совсем никакого.
Возьмем Явлинского: ой все не справедливо и исчез нахрен из медиаполя. Лучше бы в фонтан лез, была бы надежда что так же не сольет требования своих избирателей

(139) Так ведь поправки вступят в силу сразу после подписания гарантом, а это может произойти сегодня… Так что халява отменяется…  :0)

(160) гарант до 8го катается

(160)А разве не после опубликования или что там положено?

потому и шествие не согласовывают в мэрии

(162) ага, у нас уже предписания по нему выносят ))

(162) По-любому, все должно быть готово ДО 12-го.
Так что 11-го уже без халявы…  :0)

(155) Не, фотка - это уже подготовка к теракту. Это ж очевидно.

(165)Блин, я уж надеялся на "в течении 2-3 дней после чего то там" в смысле показательно ровно в полночь 12 июня.
Вы меня огорчаете... Постараюсь топтать незаметно :)

(153)Почему-же? Регулярно хожу. Поздравить друзей и знакомых, выпить с ними пивка, "во славу ВДВ" всё спокойно, хотя сам не ВДВ-шник...

Да уж... Несогласных и запугивать не надо. Они сами себя так умеют пугать, что аж треск стоит.

(167)Т.е. 12-го планировались массовые беспорядки? А я по наивности думал мирный митинг.

(169) они знают с кем и чем имеют дело

(169)Мы потом посмеемся, вместе, когда у нас будет как в Белоруссии.
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Belarus/m.189828.html
Один из свидетелей убеждал суд, что задержанный во время несанкционированной акции аплодировал. Отец подсудимого, присутствовавший в зале суда, не выдержал и, встав, заявил: "Как это возможно, если мой сын инвалид? У него вместо руки – протез".

Если сейчас закон подпишут, то навальному и удальцову заявки подасть не удастся. А место проведения 12-го до сих пор не согласовали...

(170)Ты провокатор?
Кто тут планировал беспорядки?

(172)Белорусская оппозиция "нервно курит в сторонке", по сравнению с Российскими беременными Колями:))

в новостях наверняка покажут как путен беседуя с каким нибудь грызловым строго но по отечески спрашивает того - а соответствует ли ваш закан всем требованием европейской демократии (а то знаю я вас подхалимов опять наверно перегнули)
типа грызлов - век откатов не видать самый демократичный из возможных даже круче чем в уганде
путен - смотрите у меня если чуть что не демократичное замечу будете до конца жизни варежки шитьв заполярьи

и вторая сцена

рабочие уральского вагостроительного завода стоя аплодируют демократичности принятого законопроекта под предводительством начальника цеха которго кудато там назначили
опятьже доярки плачут от радости
наконецто демократический закон ...

2(171) Ага, а когда страшилки не реализуются - это "власть пошла на попятный из-за общественного резонанса" и "мы отстояли свою свободу" :)

(176)"рабочие уральского вагостроительного завода стоя аплодируют"
Фиг там - несанкционированное собрание. Рабочих обходят судебные приставы, собирая по ндцать тыщ штрафа :)

(175)Российские "беременные коли" вроде здания еще не штурмовали

(177) Почему закон, ущемляющий права граждан, протаскивается едром максимально быстро, а закон о Коррупции не могут принять годами?

(179)Недоработка организаторов:)) Не смогли подтянуть бОльшее количество бойцов, для прорыва оцепления....

2(180) В чем этот закон ущемляет права граждан? о каком законе о коррупции речь?

(175) Коля - член едра?

(180) Какбэ любой закон ущемляет чьи-то права.

(180)Какое место тебе ущемили, приняв повышение штрафов и ответственность организаторов за НАРУШЕНИЕ законов?

(183)Он внебрачный сын Светы.

(175) а вы таки за то что бы били задержанных?

(180) Таки закон не ущемляет права граждан, а устанавливает ответственность за НАРУШЕНИЯ действующего законодательства.

(187)Я за то что-бы исполнялись требования полиции...

Новогодние гуляния отлично попадают под новый закон.. а чего: толпа? - толпа, оружие? - петарды, горки жеппой портим? - портим, бухие ходят? - ходят, морды прячут? - от мороза прячут.. сажать его, Деда Мороза, гада, чтобы народ не баламутил!!

+(189)Поправочка "законные требования"...

(181)Ну и кто тога "нервно курит в сторонке"?)

(190)Ещё один "креативщик"....

(74) вдруг откуда ни возмись...кто-то спионерил письмо :) главное все быстро провернуть..

(185) а почему вы умалчиваете про ответственность самих участников? Вы думаете мы лохи?

(190) Вот ведь кровавый режим чего удумал. Новый год у нас отнять хочет.

(194)"А был-ли мальчик? Сказать то можно всё что угодно... Вон Навальный уже начинает "отвечать за враньё"...

Да, в плане митингов, демонстраций и манифестаций все должно быть по европейским и американским нормам.

(196) Ну что, замутим митинг протеста против украденного Нового Года?

(195)Ответственность участников осталась та-же только штрафы повысили.

(185)Я уже намекал вам, что вы вводите в заблуждение своих сограждан, но вы почему то старательно обходите сей факт стороной.

(189) и все таки, вы за то что бы били задержанных? Т.е. что бы человека которого уже задержали и вели (несли) в автозак дополнительно били?

(198) + Включая водометы, слезоточивый газ, электрошоковые устройства. Нужна настоящая демократия.

(199)Дык каждый год "протестуем":)) У кого на сколько сил хватает с 31-го на 1--е

(188) опца. Оказывается в действующем законодательстве определены некоторые понятия "народных гуляний" и пр.. не знали'c не знали'c. Это мы будем спорить на "глупца" или "неуча", а, оппонент?

(203) да, да, именно этого не хватает для настоящей демократии :)

(202)А почему задержаного несут? Он что? Безногий?

(200)Не устану повторять: то что вы говорите - это неправда. Вы обманщик :)

(205) А маевки там есть?)

(207) спросите у того, кто нес. Я то откуда знаю почему они решили его нести

(208)Ну-ка где я наврал? Где в законе "новшества" для участников?

(209) Не. Только Мистафесты.

Итак, какие в действующем законодательстве у нас кары для "несанкционированных народных гуляний"? Без нового закона. прошу, выкладывайте. Просто введены новые типы нарушений, чего согласные решили не заметить

(210)А может спросить у того, кого несли?

Еще надо ограничить граждан, имеющих двойное гражданство, и иностранных граждан в публикациях в СМИ на политические темы.

Обязать их перед оповещать всех перед каждым политическим высказыванием, что они являются иностранными агентами.

Если не соблюдают это - высылать из страны. Как это делается в США.
С них надо пример брать!!!

(210) Когда несут - значит сам не хочет идти. Кстати это уже неповиновение. И повод применить силу.

(211)"Но, вместе с тем, теперь документ предусматривает не только изложение в новой редакции ряда статей КоАП и закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", но и дополняет их совершенно новыми нормами, делающими организацию митингов и демонстраций и участие в них занятием сколь рисковым, столь и накладным. Причем, найти нарушения, в случае принятия законопроекта, при желании можно будет в любом публичном выступлении любого гражданина.
Не менее легко и непринужденно желающие смогут запретить и любое "нежелательное" скопление людей."
http://www.ria.ru/analytics/20120606/666675653.html

Чуешь?
" но и дополняет их совершенно новыми нормами  "
Дополняет!

(216)Мож они не представились как положено :)

(214) т.е. вы за то что бы били тех, кого несут? (и кто не может уже физически оказывать сопротивления или не повиноваться)

(130) очень даже своевременный...12-е число на носу :) поэтому так быстренько пытаются прокрутить

(215) чемодан-вокзал-чикаго

(220) Ну да... Это же день всенародной революции.. Власть дрожит от страха и в конвульсивных попытках пытается хоть как-то отсрочить свой крах... Путину самолетом повезут документ на подпись и уже готовят специальный внеочередной экземпляр Российской газеты для публикации. 13-го уже будет поздно!

(217)Ты наверное имеешь ввиду "дополнительные драконовские меры" запрещающие бухоть на митингах? О да! Это совсем недемократично. Ущемляет конституционные права граждан в разрезе "свободы действий".

(222) Ну а для чего такая спешка? В стране больше проблем нет?

(223) А вот это действительно серьезно. Без бухла там скука страшная.

(219)Ну да... Все силы ушли на метание асфальта в полицию...

(197) "Письмо было направлено по факсу и фельдпочтой". Я думаю что при желании это проверяется легко

(227) Трим, кстати, ту девушку-метательницу вычислили за неск дней по видео и задержали, а тульских бандитов, которые били полицейского на выборах - до сих пор ищут, хотя все рожи на видео и куча свидетелей.

(222) ну со стороны-то выглядит именно так :)) принятие и подготовка именно этого закона стала почему-то прямо самым важным на данный момент делом

(228)Точно, особенно если фельдпочта обязана отдавать письма под роспись, и отчитаться заказчику. А тут только отправлено... имхо "на деревню дедушке". Вера! Все факсы требуют письменного подтверждения. Или записаной телефонограммы, которая секретарём отдаётся под роспись отправителю.

(226) ему это не интересно и не актуально :) там где он ходит - там чисто :)))

(224) А когда не в спешке и не в авральном порядке принимали хоть один бредовый законопроект, возникший внезапно в голове у какого-то государственного босса? Всегда все наперегонки и расталкивая локтями бежали засвидетельствовать свою поддержку. Это потом уже зададут вопрос "А что за муйню мы тут напринимали? Мы были в это время бухими или обкуренными?" И начнут 100500 поправок вносить.

Итого, просим, как тут на форуме принято "ответить за вранье":
«нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования»

это что за норма по прежнему законодательству. Ведь вы утверждали что ничего нового нету.
ну как, "ответим за вранье"?

(230)Заметте именно после последних беспорядков, а не после мирного митинга на Болотной.

Пацаки,а какого цвета должны быть штаны у чатлан чтоб не штрафанули ?Или не дай Бог пожизненный эцик.C гвоздями/

(235) и как ни странно не после Манежки...
Может быть дело в том что Болотная была _до выборов_?

(231) а с чего ты взял что этого нет? мне вот интересно..2 человека говорят разное. Но ты удивительным образом веришь определенному человеку, хотя доказательств ее правоты тоже нет. Вот интересно, почему?

(234)Как не было? А за что Навальный "сроки мотал"?

(223)Молодца.
Грамотно и вовремя применил прием: выдумать тезис за оппонента и с блеском его опровергнуть :)

(238)Так вы ведь начали первая верить словам одного человека, а я почему-то стал верить словам другого человека. В чём разница?

(236) и тебе "ку" :)

Гарант конституции плевал на конституцию

(243) Голосновно. Факты в студию!

Так, согласно ныне действующим положениям, организатор таких мероприятий имеет довольно много обязанностей. В том числе, например, "обеспечивать сохранность зеленых насаждений, помещений, зданий, строений, сооружений, оборудования, мебели, инвентаря и другого имущества".

... поправками предусматривается возможность признания судом "совокупности актов пикетирования" одним публичным мероприятием (со всеми уже перечисленными вытекающими последствиями), если они объединены "единым замыслом и общей организацией". Таким образом, по сути, и одиночные пикеты впредь могут быть поставлены под запрет практически под любым предлогом. Очевидно, что "единым замыслом" можно будет признать, например, проведение одиночных пикетов двумя разными людьми в разные дни в разных местах, но с похожими лозунгами.

(234)Зри сюда http://lawyer-law.ru/admpk-rf-20-2.html
Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ

НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ



Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования



1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -

влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -

влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на участников - от пятисот до одной тысячи рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

3. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования в непосредственной близости от территории ядерной установки, радиационного источника или пункта хранения ядерных материалов или радиоактивных веществ, а равно активное участие в таких акциях, если это осложнило выполнение персоналом указанных объектов служебных обязанностей или создало угрозу безопасности населения и окружающей среды, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
от 30.12.2001 N 195-ФЗ

(246) признаю поражение.
а теперь про навального:
Напомним, что ранее господин Навальный уже отсидел 15 суток административного ареста за неповиновение сотрудникам полиции в ходе гуляний в ночь с 8 на 9 мая
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1950166
ваши признания

(247)Это он за неповиновение отмотал. А задерживали его именно за нарушение вышеупомянутого:)) Нет?

думаю надо дополнить договор
у части граждан недемократическое выражение лица
так вот надо это запретить прировняв к заговору против демократических институтов объединенных единым замыслом !!!

штрафовать таких граждан до тех пор пока выражение их лиц не станет демократически-европейским

(245) Таки массовая организованная акция с единой целью и замыслом никак не катит под "одиночные пикеты". Ежику понятно, что это формальный способ обойти требования 54-ФЗ. Вы уж в казуистику не входите, а то дойдем "Он не совершал умышленное заранее спланированное убийство, он только слегка нажал указательным пальцем на спусковую скобу пистолета и все обвинения беспочвенны".

+(248)Кстати с большинством задержаных просто провели "профилактические беседы" и отпустили без наложения каких-либо санкций.

(248) нет, за то он 1000 руб заплатил

кстати те кто с узким разрезом глаз это кстати тоже не по европейски
они чего щурятся может они объединены единым замыслам показать что не видят что у нас тут демократия?
штрафовать однозначтно

Другой юридической новеллой, предусмотренной законопроектом, безусловно, можно считать введение в КоАП уже упомянутой новой статьи 20.2-2 ("Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка").
...Правда, что именно может подпадать под эту норму, остается полной загадкой. Согласно тексту законопроекта, "массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах", не являющееся при этом публичным мероприятием, может стать противозаконным в том случае, если оно повлечет, среди прочего, "нарушение санитарных норм и правил", "причинение вреда зеленым насаждениям", "помехи движению пешеходов или транспортных средств, либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры".

«организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах»
давайте этой норме поищем в старом законодательстве аналоги

(255) что ж ты обрезаешь-то на самом интересном месте. ", повлекших нарушение общественного порядка"

(254) они еще воздух портят! за воздух надо еще!

(256) хорошо. добавьте

(256)Истинно говорю: Путина надо за мигалки штрафовать. Ибо: "помехи движению пешеходов или транспортных средств"

(252)1 Нарушение по КоАП было? Было.
2. Отказ выполнять законные требования полиции было? Было.
3. Сопротивление задержанию было? Было.

Что опять не так? Что противозаконного?

(259)Ну ещё выдерни про "Транспорт со спецсигналами"... О то Скорые понимаешь ли создают "помехи движению пешеходов или транспортных средств"

(260) а раз рецедивист, то и бутылку от шампанского, можно в следующий раз достать?

(259) Хрень говорите полную. Он не может создавать им помехи по определению, т.е. по ПДД транспортное средство с включенными проблесковыми маячками и звуковым сигналом пользуется преимуществом.

Тут конкурс кто тупее сострит?

(261)Не гони. Ради скорых движение не перекрывают.

Старик Мубарак в камере кроме корана зтот закон будет хранить и плакать ночами что не так умен как его бледнолицый собрат/

(263)И ты не путай.
Преимуществом. А не правом перекрытия движения на всем пути следования.

(262)Хочешь сказать, что Коля забеременел от бутылки шампанского в участке?:))

(267) я не уролог, у Нургалиева спрашивай

(266) Это одна из форм обеспечения преимущества.  Еще раз повторяю - тупейшая аналогия. Вы еще предложите Путину с ядерным чемоданчиком в троллейбусе потолкаться. Зачем обсуждать тут всякий бред?

(268)А урология к беременным каким боком?

(270) Что по твоему урология?

(270) мужчин гинекологи не принимают, только урологи

(272)А беременных урологи не принимают... Бедный-бедный Коля... Остался без мед. наблюдения:))

(269)Ты так говоришь, потому что Путин у вас в Питере не ездит. А то бы знал, что это такое...
И кста, наглядно видно методы работы г-на Путина.
Вместо того что бы найти человека способного рулить пробками в Мск, просто перекрывают движения и крутись как хочешь...

(273)А чё те Коля то ?
Коля вот не стал "более лучше одеваться" как некоторые, вот и приходится ему ходить на митинги.

(273) см (271) и не спорь с врачами

надо закон о путингах, а не о митингах принимать

например не рулить больше 2-х сроков

2(275) Бедненький...

(274) Вы считаете, что президент ядерной страны со 142 млн. населения должен ездить в троллейбусе? Ну прямо мечта Бен-Ладена....

Вы уж до маразма то не доводите. Я понимаю претензии к патриарху какому-нибудь с мигалкой - он с боссом с любого места вопросы перетирать может. Или к председателю госдумы - ну опоздает какой-нибудь маразматический закон принять, переживем. Скорей всего никто и не заметит, что его нет.

Но все же президент и премьер вполне имеют право на мигалки/кортежи/самолеты. Дороговато для страны их просиживание в пробках обойдется.

(280) Что-то  я не заметил у Путина мигалки?)

(280) Дороговато для страны обходится их просиживание в Кремле, а не в пробке

(281) Как?! У каждого чиновника по мигалке, а у Путина нет? До чего довели страну. 12-го на митинг он пойдет?

http://i.imgur.com/IXJGJ.jpg

(280)О! Еще один прием грязных демагогов :)
Ссылку пожалуйста, будьте так добры, на текст, где я считаю про Пу и трамвай.
Хотя бы самую маленькую :)))

(283) Парадокс)но на машине Путина нет мигалок)

(286)Он организатор!

(285) Учу русскому языку. Дорого.

Первый урок бесплатный:
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Вопросительный знак (?) — Самое частое употребление — в конце самостоятельных прямых вопросительных предложений (после косвенных, т. е. придаточных предложений, имеющих форму вопросительную, но зависящих от глагола главного предложения, В. знак не ставится).

(288)А целиком процитировать?
"(274) Вы считаете, что президент ядерной страны со 142 млн. населения должен ездить в троллейбусе? Ну прямо мечта Бен-Ладена....
Вы уж до маразма то не доводите. "
Т.е. Вы меня спрашиваете про трамвай, но до маразма я довожу?

(289) Могу и целиком процитировать. Но при полной предоплате. Куда счет выслать?

(290)Ты с темы то не соскакивай, остряк
"Т.е. Вы меня спрашиваете про трамвай, но до маразма я довожу?"
Или мы отвечаем, только на удобные вопросы?

Согласные скажите, подпишет Путин закон или нет? Что стабильность говорит об этом?

(291) Я так и не понял - Вы не согласны, чтобы Путин в троллейбусе ездил? Или согласны? Что-то Вы меня уже полностью запутали своими словесными вывертами.

(293)А это я у вас научился :)

Где я про трамвай то упоминал?

так что, согласные? Вот выбрали бы Зюганова - не подписал бы - крайне не стабильный чувак. А вы что скажите? Какие прогнозы в стабильности?

2(294) А где он упоминал, что ты про трамвай упоминал?

2(295) Поужинал уже?

(292) Конечно подпишет. 1000 рублей штрафа за то, что навальный с удальцовым 6-го устроили - это курам на смех.

(297) я к тому что ни один согласный не знает какой закон будут обсуждать в думе в следующий месяц. Это так, между прочим. Можно прогнозировать

триста

(294) Хм... Вы и про погоду не упоминали. Это основание для запрета спрашивать Ваше мнение о погоде?

http://cs405331.userapi.com/v405331697/52f/W3IYQQXhf04.jpg

(0) Кстати этот из (0) детей живьём ест, т.ч. как и великий менегер за дела не отвечает.
Закон, как закон, по моему он касается "организованных митиннгов", если не так поправьте.

Вот еще позитивчик: http://cs411427.userapi.com/v411427494/22e/4izu_Y0De5g.jpg

http://www.utro.ru/news/2012/06/06/1051269.shtml
"Полиция закрыла вход в Александровский сад в Москве
       Сотрудники полиции просят всех гуляющих покинуть его территорию. Почему это нужно сделать, они не объясняют.
       Этим вечером активисты партии "Яблоко" намеревались устроить под стенами Кремля гуляния, чтобы выразить протест против принятия закона о нарушениях на митингах. "

Этот закон продвинут самим Путиным. В ЕР ничего без указания Путина не делают. Так что закон "окажется" соответствующим европейским нормам и будет одобрен.

Хорошо пошутили, в тему :))
http://hobosti.ru/news/2012/06/meeting

(127) 10050000. А там на верху и не думали наказывать празднующих в другие дни, там думали только о митингующих, отсюда и такой коллапс.
Мне так никто и не ответил, чем объясняется столь суровое наказание за потоптанный газон? Почему штрафы несоизмеримо больше прожиточного минимума? Чем расплачиваться если ты все таки попал под этот закон?

Чтобы увеличть штраф со 100 р до 10 0000 - 30 000, нужны веские причины. Хотелось бы их услышать.

(309) Страх

(+308) Что то мне подсказывает что размер штрафа должен зависеть от дохода оштрафованного
Согласно статье 3.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях 2001 года административный штраф является денежным взысканием, выражается в рублях и устанавливается:
для граждан в размере, не превышающем пяти тысяч рублей;
для должностных лиц — пятидесяти тысяч рублей;
для юридических лиц — одного миллиона рублей.

(310) Хотелось бы услышать сторонников законопроекта.

В СФ Матвиенка с Собчак пикирнулась :))
Ох , чудны дела твои

+(313) из-за этого закона

2(308) чтобы организаторы чувствовали ответственность. примерно как со штрафами за парковку, пока они маленькие были, их просто игнорировали и парковались как угодно. че из-за сроки переживать? а теперь семь раз подумают, прежде чем под знаком машину оставлять. так и с ответственностью за нарушения на митинге. это предупреждение повторения "сидячей забастовки", которую известные человеки устроили вместо митинга.

АЛьФ ты не был судим мировыми судьями ?

прямо как в анекдоте, "Надежда Константиновна, а вас когда-нибудь веслом по звизде, били?"...

кому и сказка, а кому и быль

(320) Что - в реале били?
Бедняжка.

в реалии все просто - ни какиъ аппеляций, ни каких свидетелей и адвакатов
мировым никуда не уперлись ни свидетели, ни адвокаты

(322) А весло как вещдок тоже не упёрлось?

2(322) ну и смысл тебе рассказывать о моем опыте общения с мировыми судьми? ты опять не поверишь. ты же считаешь только свой опыт единственно верным и реальным.

партия жуликов реально ссыт оранжата и майдана. закон до усеру принимали, мои соболезнования. Они бы так рьяно, всегда работали.

(324) так же как с бесплатным образованием - конечно нет смыслы

(325) Я не жулик и не вор. Обычный одиэсник. Но реально ссу оранжата и майдана

(327) ну, так хорошо же, когда все чего то бояться.

2(326) вот-вот. у тебя есть святая вера и рассказывать тебе что-либо бесполезно.

Переведи меня через майдан,
Там плачет женщина - я был когда-то с нею,
Теперь пройду, и даже не узнаю,
Переведи меня через майдан.

теперь не запамятный 85 - ый

(329)
может и не верю людям, но в Людей верю.

2(325) конечно! как в любой нормальной стране. потрясения нужны очень маленькому количеству людей. типа лимонова или навального.

Мне почему то тоже знаком опыт общения с судьями. Парочка просто мои знакомые - предпочитают молчать об ужасах которые в судах происходят. Оправдать человека на 1-м суде это означает для судьи обеспечить себе проверку и год (прибл.) геморроя. Поэтому оправдывают чаще всего дела которые ну вообще никак никаким боком обвиняемый не виноват - вообще зацепок нет (бывают и такие дела доводят до суда). А если подозреваемый хотя-бы теоретически причастен к делу, то вероятность того что признают виновным 100%. Хотя в последующих инстанциях можно вполне реально выиграть дело.

(0) изящно )
тупой пжив выдумал тоталитарный закон, а добрый царь не даст его принять. *не по людски это, бояре!*

))..

(317) Я так и не услышал ответов на все свои вопросы.
а по поводу "чтобы организаторы чувствовали ответственность" и "так и с ответственностью за нарушения на митинге" закон должен работать не только во время митинга и т.д. смотри (127) но и в другие массовые скопления людей. Насколько правильно мог понять тебя  и ты говоришь сейчас только и митингах.

(336) И если закон будет работать на митингах и не будет работать к примеру 9 мая или 12 июня, то это не закон.

(336)"Согласно закону, физических лиц за нарушения на митингах теперь будут штрафовать на сумму до 300 тыс. руб." очень интересно, реально ли челу с зп в 30 тыр выплатить такую сумму или пенсионеру с пенсией в 7 тыр? Опять вопрос соразмерности.

(337) Чтобы не париться и не трать деньги отменят 9 Мая

2(338)  а зачем челу с такой зарплатой или пенсионеру заниматься нарушениями на митингах? зачем вообще кому-либо этим заниматься?

(341) так нарушения не обязательны. загребут под общую дудку

Одним из первых задержанных среди «несогласных» стал мирно стоявший возле входа в метро с плакатом «Вечная память павшим за свободу и независимость нашей Родины» 84-летний ветеран Великой Отечественной войны Владимир Михайлович Бурцев, отмечают «Новые известия». Несмотря на возраст и государственные награды, он был также доставлен в отделение.

http://www.zagolovki.ru/daytheme/miting/02Jun2010

2(337) почему закон должен не работать в указанные праздники? с чего ты решил, что он не будет в эти дни работать? ты взял за аксиому, что он не применим к проправительмтвенным мероприятиям и на этой аксиоме строишь свое недовольство. с чего ты взял, что это аксиома?

2(342) нет нарушения, нет наказания. загрести могут кого угодно под горячую руку. в последнее время опыта у полиции в загребании побольше стало, сортируют кого куда. не полиция фактом загребания накладывает штраф.

http://www.ria.ru/law_meeting/20120606/666999826.html
"Во вторник содокладчики по России комиссии ПАСЕ по мониторингу Анди Гросс (Швейцария) и Дьердь Фрунда (Румыния) выразили серьезную озабоченность по поводу принятия нижней палатой парламента РФ закона, предусматривающего повышение штрафов за организацию несанкционированных демонстраций. Они призвали верхнюю палату парламента РФ отказаться от данного закона, а президента РФ Владимира Путина не подписывать его. По их мнению, данный закон "подрывает свободу выражения мнений и свободу собраний". Гросс и Фрунда считают, что штрафы, которые могут накладываться на организаторов или отдельных участников демонстраций, должны быть значительно ниже и применяться лишь в случаях, когда доказан факт нанесения материального ущерба или насилия.

Замглавы делегации России в ПАСЕ напомнил, что "в Европе существуют аналогичные законы". "Но вопрос - о мере ответственности, которая в данном случае нашим коллегам из ПАСЕ кажется чрезмерной. Мы будем на эту тему дискутировать", - сказал Слуцкий."

2(336) чтобы услышать ответы на все свои вопросы, обратись к авторам закона. я лично могу что-то предполагать или высказывать свое понимание. но ведь могу и ошибаться, и не иметь четкого мнения по некоторым вопросам. это только несогласные безгрешны.

(0)Мне вот совершенно пох, что там нагрузят по этому закону бузотерам.
Нех глотки рвать и ларьки переворачивать. Пусть включают голову, и трясут СВОИХ! жирнозадых представителей в системе власти. Пишут обращения, подают в суд, выбивают стекла у них в офисах. А за митинги вообще бы без разбора закрывал.

Но тока поясниловку сначала выпустил и узаконил, о порядке решения проблем через штатные механизмы.

2(345) вот значит правильный закон. штрафы должны быть сдерживающим фактором. а по тому какой писк поднялся, понятно, что такие суммы будут хорошо сдерживать от противозаконного веселья на митингах.

(343) "полномочный представитель президента РФ в верхней палате парламента Александр Котенков.
По его словам, "те же футбольные фанаты, празднование Дня ВДВ или экскурсии в планетарий не являются публичными мероприятиями, не носят политического характера и не требуют ни специального урегулирования, ни уведомления и проводятся гражданами свободно".
http://top.rbc.ru/politics/06/06/2012/653906.shtml

2(349) и?

(350) Если 9 мая не будет политических заявлений, то, насколько понимаю, данный закон там работать не будет. Насколько я понял - это расширение закона о митингах, шествиях и т.д.

2(351) я так понимаю, что нет. речь не только о митингах.

(351)
Госдума также поддержала поправку о введении наказания за организацию несанкционированных массовых акций под видом массового сбора граждан, или "гуляний". Наказывать будут в том случае, если в результате акции был нарушен общественный порядок, санитарные правила, повреждены объекты жизнеобеспечения и связи, зеленые насаждения, либо созданы помехи движению пешеходов или транспорта. За эти нарушения граждан будут штрафовать на 10 - 20 тыс. руб. или отправлять на обязательные работы на срок до 50 часов, должностных лиц - на сумму от 50 до 100 тыс. руб., юрлиц - от 200 до 300 тыс. рублей.

Если здесь еще не выкладывали: http://echo.msk.ru/doc/895712-echo.html ПИСЬМО СОВЕТНИКА ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ М. ФЕДОТОВА ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСДУМЫ С.Е. НАРЫШКИНУ

Опа! Кудрин тоже против: http://echo.msk.ru/blog/a_kudrin/896157-echo/

(346) Раз ты не уверен в своих предположениях и догадках, как ты защищаешь то в чем не уверен?

(354)Объявилась пропажа...
Оказывается вместо Матвиенко, в получателе, по привычке написали "Эхо Москвы"...

(354)
Согласно существующему ныне разделению административного штрафа, налагаемого на граждан, и штрафа, налагаемого на граждан в порядке уголовного наказания, первый может иметь размер от 100 рублей до 5 тыс. рублей (ч. 1 ст. 3.5. КоАП РФ), а второй – от 5 тыс. рублей до одного миллиона рублей (ч. 2 ст. 46 УК РФ). Предлагаемое в законопроекте повышение верхнего уровня размера административного штрафа на граждан до 300 тыс. рублей стирает различие между этими двумя принципиально разными видами наказания, тем самым нарушая общие принципы построения правовой системы Российской Федерации.

Фактически, поправки в ч. 1 ст. 3.5. КоАП РФ вводят уголовное наказание за административное правонарушение.
Тото и оно. Перестарались немного.

К слову о судьях: http://rospravosudie.com/society/opravdaem 0,2% оправдательных приговоров - вот это реальность.

2(356) я ничего не защищаю, я просто высказываю свое мнение. если тебя оно не устраивает, то извини.

(357) и где ты увидел в получателе, да еще и по привычке "Эхо Москвы"?

(355)А не вы-ли пинали этого же Кудрина пару лет назад? Что? Теперь он ваш соратник? Не вы-ли критиковали да и сейчас критикуете его за "разбазаривание "стабфонда"?

(362) В чем-то - соратник, и очень крутой (лично я благодарен за доклад ЦСР); в чем-то - нет.
Критиковал.
Дальше что?

(360) Твои мнения идут на защиту закона? Видно хотя бы в (348). Т.е. ты соглашаешься с размером штрафа. В тоже вермя когда я спрашавю твое мнение о рамзере штрафа ты отправляешь меня к авторам закона. Хотя вопрос был задан тебе.

(359)"1 из 500 запомните эти цифры. Таковы ваши шансы."
Шансы убийцы на опровдание? Согласен. слишком велики...

(365) давай еще про педофилов, так еще жальче будет.

К сожалению, охранители страдают избирательностью восприятия. Им не понять, что шансы быть оправданным - это шансы получить справедливый суд. Правда, охранители резко это понимают, когда сами оказываются под судом: тогда они переходят в лагерь несогласных, но этот переход уже связан с материальными потерями и/или с временнЫми - в заключении.

(365) Правильно ли я понял, что теперь любые митинги, демонстрации, если они помешают хоть 1 пешеходу - будут незаконными, а участники штрафоваться на 300 000? А как тогда проводить 1 мая, 9 мая?

(367) Правильно. Более того, если вы с друзьями выйдете погулять в общественное место, то легко можете подпасть под "несанкционированных массовых акций под видом массового сбора граждан, или "гуляний""

(368) Т.е. если я допустим с корешами выйду отпраздновать победу наших хоккеистов или футболистов, а допустим Тримах накатает заяву, что мы мешали ему пешеходствовать по ночному городу - нас привлекут? всех?

(360) Насколько смог понять именно так.

(369)Вряд ли...ведь радость от побед наших сборных это очень патриотично. Поэтому вы можете перегораживать движение машинам, кричать несмотря на позднее время, разбрасывать бутылки и даже дорожные знаки перетаскивать. Главное делать это с патриотическими лозунгами "Вперед Россия!"

http://de.trinixy.ru/pics5/20120606/podborka_2_27.jpg

(367)-(371)Вы всё правильно поняли. Теперь вход в спортбар стоит от 300 тыщ!

Тьфу, идиоты!.

(373)Ты читать вначале научись, прежде чем плевать в общественном месте, да еще и оскорблениями раскидываться

(374) Волшебник заплатит

(373) Ну растолкуй мне. твой же закон.

(367) нет. не так.
Только неугодные. На остальных будут смотреть сквозь пальцы.
Только когда с верху скажут "ФАС!!" тогда и будут всех хватать.
Угадать не трудно, кого будут хватать...

(375)Но читать вряд ли уже научит:)

(376)Мне не хочется верить в то, что человек в 45 лет не понимает суть принятого закона.
Это примерно как увеличение штрафа за безбилетный проезд.

(379) тебе 45? и ты не понимаешь его сути? о_о...

(379) Все говорит о том, что именно ты не понимаешь, что этот закон не для введения митингов в правовое русло, что большинство естественно будет приветствовать..., а дубина, призванная посадить на крючок ВСЕХ и получить возможность привлечь ЛЮБОГО вне зависимости от его вины.

2(364) Мое мнение ни на что не идет. Я просто его высказываю. К авторам закона я тебя отправил в ответ на сетования о том, что не на все вопросы ты получил ответы. По сумме я четко высказался, что считаю ее вполне нормальной. Она обеспечивает начало мыслительного процесса у организаторов мероприятия на тему стоит ли заниматься провокациями, устраивать "сидячие забастовки" и подтягивать "активистов".

(379) вот
Другой юридической новеллой, предусмотренной законопроектом, безусловно, можно считать введение в КоАП уже упомянутой новой статьи 20.2-2 ("Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка").
...Правда, что именно может подпадать под эту норму, остается полной загадкой. Согласно тексту законопроекта, "массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах", не являющееся при этом публичным мероприятием, может стать противозаконным в том случае, если оно повлечет, среди прочего, "нарушение санитарных норм и правил", "причинение вреда зеленым насаждениям", "помехи движению пешеходов или транспортных средств, либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры".

(379) это прокомментируй плиз

"помехи движению пешеходов или транспортных средств,

(382)Давно хотела спросить. Вот в "Скотном дворе" Оруэлла свиньи делали все по закону и устанавливали порядок.
Ты солидарен с ними?
Я что-то принципиальной разницы не вижу для оценки нынешней ситуации с книжной

(382) Ежели в истории не было бы "провокаций, сидячих забастовок и подтягивания активистов" твой рабочий день длился бы 16-20 часов, ты получал бы в виде зарплаты миску баланды и над тобой бы стоял надсмоторщик с бичом...

2(373) +100500

2(381) А уж ты то видишь самую суть вещей... Куда уж нам до тебя...

В законе есть и положительные моменты, теперь любую очередь можно на законном основании разгонять дубинками и омоном...

(388) Не всех жаренный петух клевал достаточное количество раз...

2(385) А я ничего не вижу общего с книжкой. И как мне ответить, если в твоем вопросе на мой взгляд изначально заложен ложный посыл?

2(386) Ай, боюс, боюс...

2(389) Это ложь.

(387) какая прелесть!

2(390) Да, да. Это ты только жизнь знаешь. Мы то реальной жизнь не нюхали...

Ложь АЛьФ это когда ты утверждаешь, что образование твоей дочери бесплатно.

(393) Пошто Закон оскорбляешь?

(387)Удивлен, что разумный человек так активно плюсует к откровенной глупости

(393) это ложь?
>Согласно тексту законопроекта, "массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах", не являющееся при этом публичным мероприятием, может стать противозаконным в том случае, если оно повлечет, среди прочего, "нарушение санитарных норм и правил", "причинение вреда зеленым насаждениям", "помехи движению пешеходов или транспортных средств, либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры".

400

2(396) У меня сын. И я тебе уже все рассказал за что кому и на каких условиях я плачу за что-либо связанное со школой. Но т.к. это идет в разрез с твоей верой, ты продолжает считать, что я вру. Считай на здоровье. Я не настроен разрушать твою веру.

2(399) Вот это ложь: "любую очередь можно на законном основании разгонять дубинками и омоном".

(382) а тебе не приходит в голову такая схема? :
ты зарегил митинг, собрал его. И все твои вассалы мирные и законопослушные. Никто газон не потчет, проходу пещеходов не мешает. Но митинг твой против власти.
Власть втиснула тебе в толпу провокаторов, которые кидают в ментов асфальтом.
В результате ты крайний...

Нормальный исход событий?

(402) А разве очередь это не массовое пребывание граждан и разве она не препятствует доступу к социальной инфраструктуре? Что у тебя с логикой? Когда ты 1с-ишь у тебя ее было вполне достаточно ...

2(403) Нормальный. Я, как организатор, объявляю об окончании митинга и обращаюсь к полиции с призывам оградить собравшихся от нарушителей. Все в рамках закона.

2(404) У меня с логикой все нормально. А вот у тебя какой-то провал.

(401)Ты кому и что пытаешься объяснить?
Людям, для которых запрет бухания на митингах - это попирание их конституционных прав и свобод?

(405) вот именно.
Цель власти достигнута.
Митинг закончен и не начавшись.
И так будет всегда, все твои попытки согласовать с властью митинг против власти и так обречены на провал, а тут еще один бонус тебе в личное дело...

(405) Я тебе привел обоснование из текста закона, а ты пустые слова...и где нормальность?

Седой завязывай с гиблым делом.

2(408) Знаешь, такие же страшилки любили рассказывать в период популярности "борцов" за 31-ю статью. Тоже вещали, что невозможно с властью согласовать митинг против власти, поэтому согласовывать не надо. А даже если согласуют, то обязательно жестоко разгонят ОМОНом. Но вот недавние митинговые активности показали что и согласовать можно (если целью является митинг), и разгонять его никто не будет. Может пора уже перестать придумывать страшилки. а начать нормально работать без нарушений?
Вот вспомни как выводили провокаторов с "окупайабай". Сдавали сразу пресекали и сдавали полиции. Кто мешает действовать так же на других мероприятиях?

2(409) Где-где ты привел обоснование из закона?

АЛьФ пидит, аж сам себе верит.

(411) Так митинг- то сорван.

2(414) Нормально организованный митинг, который действительно поддерживает много народа, так просто не сорвать. А мелкие можно заново собирать довольно часто.

(407)ДА! Запрет бухания!
Все несогласные - алкашня :)))
Пипец методы у вас :)))
А скажи ка, бро, ведь запрет на продажу ночью ввели из за кого?
не из за большинства ли согласных тихо спивающихся по своим квартирам по ночам?

(415) через пару митингов тебе уже не позволят собирать новый. Ты наказан - стой в углу. Нельзя нормально организовать митинг, нельзя. Если народу много, как ни упирайся ни организовывай.
(411) нет при таком раскладе - всё решает воля вождя. Сочтёт твой митинг вредным, обустроят всё красиво (ну путь колонне рамками сузят до минимума или еще чего, тут технологии уже отработаны....)

(410) он просто фанатик :) а таким бессмысленно что-либо доказывать :)
фанатик -
1. человек, отличающийся исступлённой религиозностью, крайней нетерпимостью к другим верованиям
2. перен. человек, страстно преданный какому-либо делу, необычайно приверженный какой-либо идее
3. человек, слепо следующий чему-либо, не нуждающийся в доказательствах, обосновывающих это следование, закрывающий свой разум для принятия доводов

(415) Ты когда-нибудь вел собрания на более чем 1000 человек или организовывал мероприятия такого масштаба. У меня такой опыт был , когда был помоложе. В таком скоплении людей ОБЯЗАТЕЛЬНО, в силу просто статистики, будет несколько неадекватов, управлять которыми крайне тяжело, а иногда просто невозможно...И это адекватное управление, при известном желании, всегда можно приравнять к массовым беспорядкам

2(417) Можно нормально организовать митинг. И организовывают. В обратном всех пытаются сейчас убедить те, кому не митинг нужен, а буза по поводу и без.

http://img8.joyreactor.ru/pics/post/митинги-такие-дела-192048.jpeg

(418) Хорошо ты мистечковых несогласных описала. Зачёт!

2(419) Так что там с обоснованием из закона разгона очереди омоном?

(423) Легко разгонят. Накатает Эльниньо заяву, что мешают ему за пивом ходить - и все. Статья.

(423) А ты еще не прочитал 404?

(422) Несогласных с митингами? Вполне подходит...

2(425) Где там цитаты из закона и где там про ОМОН?

2(424) Это ложь.

(391)Хорошо, отвлечемся от аналогий.
Правильно ли поступали свиньи? Они ЗАКОННО наводили порядок

(428)Да ладно тебе.
Можно было бы тебя послушать, сидя среди единорогов, кушающих радугу, но увы. Суровая реальность такова. И есть яркие примеры. Тот же самый "окупайабай" разогнали в пять сек по заявам фиг пойми кого.
Бомжи же возле курского вокзала продолжают тусоваться.

1. помню открывали у нас один компьютерный магазинчик лет 5 назад. Около входа обустроили небольшую сцену. вокруг собралась толпа людей - по тротуару невозможно было пройти.
Теперь такой магазинчик можно будет оштрафовать на миллион.
5-6 таких дел, и владельцы магазинов примкнут к рядам оппозицЫонеров

2. Нашистики "Стопхамы". Несанкционированное собрание с целью порчи имущества (ну или хулиганства). Имхо, они одни из первых прославятся тем, что их не будут привлекать к ответственности)

(430)Хорошо ты приложил оппозицию сравнив её с бомжами. Может это и причина разгона? А "фиг знает кто" это, не поверишь конечно, но обычные граждане, которые хотят спокойно прогуливатся в этом сквере, а не слушать мегафон...

(432) зачем вы соврали про мегафон?

(432) вы не были на оккупае, поверьте коммунисты оттого оттуда ушли потому что там борьбы и политики ровно 0.

(433)Образно высказался...

(434)Т.е. вы признаёте, что там было тупое сборище бездельников?

(432) а самое интересное. что те кто заявы подавал на кудринскую аргументировали тем что она дескать гулять там не могут. После разгона кудринскую вообще оцепили для прохода. Гуляйте, чо )))) и никаких заяв, что характерно...

2(429) Если хочешь обсудить "Скотный двор", заводи отдельную ветку, обсудим. Зачем тут оффтопить на этот счет?

(432) Трим, ты не юли). Так можно будет оштрафовать 5 чел, если они мешают 1 пешеходу?

(436) нет, вы тут опять врете. Люди там отдыхали в том числе, проводили лекции, общались, изучали опыт друг друга. В рамках закона.

2(430) Разогнали по решению суда.

(437)Оцепили, что-бы убрать срач оставленый "митингующими, менее чем на сутки...

(442) газоны за 20 млн? )))))

(441) по крайне скользкому решению суда, я бы сказал

2(431) Вах! Новости из будущего! Как я их люблю...

(439)Можно и посадить, если "отжимают мобилу" равно как и метание асфальта...

2(439) Суд решает.

(443)Агенство ОБС?

(442) Помнится - нашисты собрали 50 тыс на Ленинском, разметили белой краской (!) проезжую часть, т.е. испортили разметку. Туалетов не догадались привезти, а стояли они там долго. В результат зас сали все близлежащие подъезды. Интересно  - жильцы и автолюбители были очень довольны?

2(444) Оно было обжаловано? Какой результат?

2(443) Не надо повторять эту агитку про "газон за 20 лямов".

(446) Блин, не юли. просто мешают пешеходу пройти.

(449) но их же не будут разгонять, ты же понимаешь...
:)

2(449) И ты считаешь, что за такое не надо наказывать?

(452)Не неси бред. Каким образом мешают пройти? Тупо не пускают? Провоцируя на насилие?
Ваш метод.

(455) Стоят на тротуаре блин. Беседуют. И тебе придется их обойти. Ты пишешь заяву.

(454) Их не только не наказали, а еще и привезли и развезли с мигалками...

(447) суд решает? месье живет в придуманном мирке. Суд в современной России переписывает обвинительное заключение.

2(457) И ты считаешь, что за такое не надо наказывать?

2(458) Нарушения закона поможет это исправить?

(452) а может не надо создавать этих агиток "газон за 20 млн" ? так и создавать никто не будет

(460) меняем тему?

(456)"Беседовать" обязательно нужно только там, где ходят люди? Это обязательное условие "беседы"?

(438)ИМХО, никакой это не оффтоп. Извесное произведеие, аналогии ясны и понятны.
Ответь которотко и я отвяжусь
1. Да, они правы, так и надо руководить
2. Нет, они неправы, потому что...

(382) А ниче что за административное нарушение хотят ввести уголвную ответственность? см. (358)

(461)Можно хотя-бы одну ссылочку на данный документ?
Или как обычно "неназванный источник близкий к руководству сообщил"?

(441)Короче все с вами понятно.
Избирательный подход как и во всем. Для своих - по совести, для чужих - по закону.

(456) Там есть более туманное определение "нарушение общественного порядка".

(463) Не тупи, вышла кампания из кафе, тут бабка идет. напишет заяву, что ей мешают -  и всех оштрафуют.

(466) в яндексе набери "газон 20 миллионов": http://yandex.ru/yandsearch?text=газон+20+миллионов&clid=1783294&lr=213

2(462) Нет. Просто как-то странно оправдывать свои нарушения чьими-то другими.

2(461) Я только за, чтобы не создавали. Только это ж "абаевцы" выдернули из контекста, переврали и популяризировали.

2(464) Так значит это для тебя все же аналогии? Тогда смотри мой ответ выше. Не вижу тут аналогий.

2(465) Это не так.

(474) По ссылке ходил?
http://echo.msk.ru/doc/895712-echo.html

2(469) Вот видишь как легко отделаются. А ведь могла бы написать заву, что группой изнасиловали. И засадили бы их на 15 лет. Вот ведь могла бы написать, да?

29475) И что?

(477)
2. Следует обратить особое внимание на тот неоспоримый факт, что увеличение максимального размера административного штрафа сверх пяти тысяч рублей приведет к смешению уголовной и административной ответственности. Согласно существующему ныне разделению административного штрафа, налагаемого на граждан, и штрафа, налагаемого на граждан в порядке уголовного наказания, первый может иметь размер от 100 рублей до 5 тыс. рублей (ч. 1 ст. 3.5. КоАП РФ), а второй – от 5 тыс. рублей до одного миллиона рублей (ч. 2 ст. 46 УК РФ). Предлагаемое в законопроекте повышение верхнего уровня размера административного штрафа на граждан до 300 тыс. рублей стирает различие между этими двумя принципиально разными видами наказания, тем самым нарушая общие принципы построения правовой системы Российской Федерации.

Это кажется, что шуточки. Вот мне известно несколько людей, один среди родственников, которые практически не пьют. Их питие - несколько бокалов сухого на Новый Год и на мероприятиях типа свадьбы. Так вот они были лишены прав на 6 месяцев за превышение алкоголя в крови. Например у родственника в протоколе было указано 0.06 промилей. Он утверждает, что вообще не пил. Да и содержание смешное. Вот и закон о 0 промилей принятый с благими намерениями.

2(478) И? "приведет к смешению уголовной и административной" = "за административное нарушение хотят ввести уголвную ответственность"?

(479) С благими намерениями, но с отсутствием мозга. увы.
У нас так модно, один умалишенный ляпнет глупость, и тут же все чинуши рвутся в бой, расталкивая друг друга локтями исполнять, кто первей....

(478) Очень сильно испугались последних митингов, закон готовили в спешке, да и опытные юристы вероятно в этом не участвовали, понимая абсурдность...

2(479) Т.е. раз существуют случаи злоупотреблений, вообще никаких законов не принимать? Твои знакомые пытались отстоять свои права? Какие предоставляли доказательства, что не пили за рулем?

2(482) Не митингов испугались, а постоянных провокаций, которыми оппозиционеры увлеклись.

(0) Интересно а прочие массовые соборища - как например свадьба попадают под этот закон?

(485) Формально - естественно ДА!

(0) Видимо клялся когда присягу в их разведуправлении принимал.

(484) докажи, что провокаторы были от митингующих а не от власти.

(484) а чего боятся-то? за вас миллионы едросов)

(480) человек совершивший администрат правонарушение, согласно действующему законодательству, не обязан платить более 5 000р. Штрафы более 5 000 р. меры уголовного обеспечения.
Если человек идя один случайно расстоптал клумбу то штраф 100 р., если в составе "народных гуляний" то 10 000 - 30 000. В чем разница для клумбы?

(486) То еть больше трех не собираться:)

(471) для тебя нарушения - это ты рассуждаешь на основании решения суда. А оно незаконное: вынесено на основании фальшивых показаний фальшивых жильцов.

(491) больше одного вообще-то!

(493)  Ложь!!! Есть единичные пикеты из одного человека.

(494) и в чем "ложь!!!"?

(494) т.е. даже одному "собираться" нельзя? :)

ахренеть. Можно только часть себя выставить на пикет!

(496) Вообще никаких пикетов, нефиг лодку раскачивать.

(495) Митинг может быть из одного человека (или его можно представить таковым) и рядом вполне может быть клумба...

(484) "которыми оппозиционеры увлеклись" вообще так, часть граждан высказывала свое мнение, воспользовались конституционным правом, если что.

(497) так чо, вобще запретить митинги. Конституцию подправить.
В чём проблема.
Просто. Запретить выражать недовольство, митиноговать, требовать. Честно будет, по крайней мере, а не жульничать..

2(488) Так об этом сами организаторы заявляли в интервью грузинскому телевидению.

Очевидно, что принятием этого закона, оппозиция одержала оглушительную победу...

(502) LOL

(501) Да - резко путен начал свой срок. А то мед вед разлиберальничался...

2(490) Давай все же разберемся с уголовной за административные. Ты осознал, что был неправ?

2(504) Неужели это мимо тебя прошло?

Эх Обмельчали ныне "несогласные. Даже не понимают кровавости закона.
Приходит вот полицейский на предприятие, оппа, а тут массовое скопление народа - с каждого по 300 тыр, а директору 15 суток, за организацию массовости....

(498) > Митинг может быть из одного человека (или его можно представить таковым)
Пикет - это публичное мероприятие, но это не митинг. Митинг по определению массовое мероприятие.

(507) Да нет. Смешно просто в очередной раз наблюдать ваше псевдоаргументированное ломание копий друг об друга.
Аргументация особенно доставляет :))
А больше всего непонятнен спор ваших споров. Обычно в споре рождается истина, вам же видимо доставляет сам процесс :)) Как в сексе, главное не победа :))

2(508) А уж как обоготятся полицейские в метро! Абрамович просто будет сутками рыдать, что не пошел в МВД работать!

Не надоело по 10 раз одно и то же друг другу доказывать :) ? Все равно результат 0 с обеих сторон :)

(508) Так и не можешь ответить? Если чел сприятелями случайно на клумбу наступит или газон помнет - на сколько их оштрафуют -на 300 тыс?

(509) Это ты перед прокурором будешь оправдываться...

2(510) Что смешного? Организаторы говорили, что на полицейских нападали и кидались в них специально подготовленные активисты. Тебе смешно от этого факта?

(513)Ты это. Главное на улицу не выходи... Там народу много... Могут оштрафовать...

(514) вообще-та если оправдываться, то перед судьей - прокурору твои оправдания неинтересны, у него задача впаять тебе побольше.

(516) Так зачем вы позоритесь-то? нафига вам этот закон?

(515) Да я даже ссылку на этот бред у тебя просить не хочу, потому что думаю, что ничего дельного ты не сможешь дать :))

(506) Еще раз говорю, за адм правонарушение нельзя привлечь как за уголвоное, согласно действующему КОАП.

(515) Найти активистов и узнать кто их организовал - не вариант?

(513) Если наступишь один, то будешь платить 100 р.

2(520) Ага... Т.е. все же не к уголовной, а к "как уголовной по действующему". Я лично считаю, что надо нижний предел уголовной так же поднять. Думаю, что это и делают вскорости.

2(519) Аааа... Так это мимо тебя прошло? Так бы и сказал.

20521) Это ты мне предлагаешь их искать?

(386) >Ежели в истории не было бы "провокаций, сидячих забастовок и подтягивания активистов"

бред это все. Навальный и Ко не заботятся о трудовом нароже. иначе они бы развивали профсоюзы

(522)"Газоны у нас созданы для эстетики, а не для того, что-бы вы выгуливали собак.
А где-ж мне его выгуливать?
Вам предоставлена отдельная трёхкомнатная квартира - вот там и выгуливайте" (с) Брилиантовая рука

В согласовании заявки на 12е нам не согласовали (предлагали 2 места). Если начнем собираться - менты тут же скажут, что нарушаем.
У нас в Кремле несколько сотен деревьев собираются спилить, потому что они мешают проложить систему полива для этих самых деревьев. Мэрия заложила на это 700 млн. рублей (!) (якобы еще и дорожки замостят, и ливневку сделают, и подсветку башен). Проект этот до сих пор получить не можем, чтобы посмотреть - руководство мин.культуры от нас бегает. С понедельника стоим в одиночных пикетах - результата по проекту пока нет. Остается митинг, но санкцию на него естественно не дадут. Что остается? Несанкционированный митинг, который запрещен законом. Получается едросня будет под абсурдными предлогами выпиливать из бюджета деньги, а мы должны мола на это со стороны смотреть?

2(528) Чем не устраивают предложенные места?

(528) Таки Вам не предложили альтернативные места проведения митинга?

(529) Тем, что я про Астрахань говорю.

(516)http://www.novayagazeta.ru/columns/52955.html
"Если ты не рвешься к проблемам и бедам,
Если ты не хочешь попасть во враги —
Дома оставайся, но только не в белом:
В белом даже дома сидеть не моги!"

(с) Быков (отрывок)

2(531) Какая разница? Ты написал, что на согласовании власти предложили два альтернативных места для митинга. Чем они не устраивают?

(530)Нет, не предложили. И вообще, смысл в определенных местах? Если вырубать будут в Кремле, а разрешат где-нибудь в другом районе - это нормально?

(533)Это мы предложили, а не власти. Власти только отказали.

У меня созревает предложение завести на мисте рубрику "В гостях у сказки"
И даже есть кое-какие кандидатуры на роль ведущих...

(524) А может и не было мальчика? :))

2(535) Можно точную формулировку отказа?

(536) http://lleo.me/dnevnik/2012/05/31_bng.html

(523) это сути не меняет. Фактически адм нарушение будет караться мерами уголовной овтетственности.

(534) Таки не предложить не имеют права по закону.

Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления

1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
...
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия...

Сомневаюсь что в местном органе власти сидят настолько безграмотные люди. Как и сомневаюсь, что Вы говорите всю правду и ничего, кроме правды.

(538)Можно точную формулировку отказа?
И что вам это даст? Скажете, что запитая не там поставлена и на самом деле митинг разрешен? То, что вы едресне лижете - я уже понял. Но тут у вас без вариантов.

После того, как столяров "выиграл" выборы он не только отобрал часть маршрутов и отдал их волгоградскому подрядчику, но и заменил наших водителей на волгоградских (Шеину удалось это решение отменить - теперь хоть водители наши), но и незаконно увеличить налог на землю под гаражами (отменили через прокуратуру). Если выходить на митинг по этим проблемам, то мы же  виноватыми окажемся.

(542)От оно как. Законно выигранный тендер теперь легко отменяется?

(523) Я ждал от тебя мысль поднять "пороги", сразу вопрос, если чел гуляя в одиночку наступит на клумбу егоп привлекут на 100 р, а если в составе "гуляющей толпы" то 10 000 -30 0000, в чем разница? Или ты предлагаешь все административные штрафы повысить?

(546)Т.е. Ваши водители тупо пересели на другие маршрутки:)) Это успех несомненно оппозиции...

(547)Т.е. Ваши водители тупо пересели на другие маршрутки:)) Это успех несомненно оппозиции...
Вы о чем, кто куда пересел? Речь о том, что водителей прогнали. Вишу нашистскую убогую логику, когда логики нет.

(549)Продолжай зависать от речей "пастухов" несогласных... Они недавно с кичи откинулись...

(551)Да, да. И не забываем про алкашню!

(553)Да никак :)
Это ж интернет :)))
Или опуститься на его уровень, или найти другой интернет.

(549) собственно прогнали не водителей а нанявшую их ЧАСТНУЮ фирму и нанали другую фирму исходя из ваших-же интересов т.е. если новая фирма смогла предлажить лучше и дешевле услуги почему бюджет средства должен тратится на эту самую старую фирму

(536) Это про Питер ветка будет?

(555)фирма смогла предлажить лучше и дешевле услуги почему
12 рублей как было, так и осталось. Это дешевле? Хм...

(+555) радоватся надо, а они еще недовольны
ЗЫ интересно хозяева маршрутных такси приплачевают что-ли несогласным. че те так обеспокоились их благосостоянием

(553)Груз адекватности не давит?

(557) понятие не имею, но ведь тендер выиграли

(558)А как-же... Сам Лёшенька приезжал. Агитировал на забастовку...

(558)Во-первых, конфликт с маршрутчиками я привел в качестве примера. Во-вторых, если вам пох куда пойдут деньги - в астраханский бюджет либо в волгоградский - то мне нет. В-третьих, если вам пох на водителей, то мне нет.
Я уже не говорю о том, что митинг - это ненормально. Это значит, что на власть другими способами не подействовать, что неправильно. Что-то ни альф, ни тримакс не стали возмущаться, когда я написал про 700 млн. и про незаконное повышение стоимости земли под гаражами.

(563) Ну тебя же тоже никто не банит. Что ты переживаешь?

> в астраханский бюджет либо в волгоградский
Таки нет никакой разницы. Мне нужно объяснять особенности налоговой системы РФ или Вы поверите мне на слово, как специалист в области автоматизации бухучета?

> если вам пох на водителей
Нахожу Ваши волнения необоснованными, ибо сильно сомневаюсь, что водители-маршрутчики будут есдить на работу из Волгограда в Астрахань.

> уже не говорю о том, что митинг - это ненормально
Митинг - это нормально. Это одна из форм высказать свое мнение по какой-то проблеме.

> не стали возмущаться, когда я написал про 700 млн.
Вероятно перед возмущением неплохо бы ознакомиться с обоснованием работ и сметой. А также источниками финансирования. Без этого возмущения очень голословны.

> и про незаконное повышение стоимости земли под гаражами.
Решение отменено в рабочем порядке гос. органом, который и должен этим заниматься. Нужно возмущаться тем, что решение отменено по представлению прокуратуры? Или чему?

(567)Дык это не я назвал, а лидер "несогласных", известный блогер на несанкционированном митинге ещё в прошлом году...

Коллеги, давайте не обсуждать ни политику модерирования, ни личности оппонентов.
Во избежание всяческих недоразумений. Сбавьте накал страстей.

Успокойтесь. Путин подпишет закон.

(569) ну тады терпи и ПЖИВ. он  же сказал)

2(542) Хотелось бы просто увидеть подтверждения твоим словам.

(572)Зачем терпеть. За "базар" про пжив он ещё только начал отвечать...

+(574)Первые 30 тыр уже присуждены...

(528) Какие нах 700 млн на спил деревьев? Вот бюджет Астрахани на 2012 год "Самой расходной частью бюджета будет образование. На него в 2012 году планируется потратить почти три миллиарда рублей. На ЖКХ уйдет почти два миллиарда, статья «общегосударственные расходы» «съест» 786 миллионов бюджетных рублей, «национальная экономика» - 281 миллион, социальная политика – 103." http://www.kaspy.info/izdaniya/129-экономика/1382-utverzhden-byudzhet-astrakhani-na-2012-god.html

Предлагаю всем несогласным одевать на свои сборища костюмы животных. Тогда их штрафовать не будут :))
http://ria.ru/society/20120605/666194244.html
"пресс-служба WWF России высказывала опасения, что поправки сделают незаконным участие человека в костюме панды в публичных акциях Всемирного фонда дикой природы (WWF), так как он, по их мнению, будет нарушать требование "не скрывать свое лицо, в том числе не использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности". Нестандартные форматы акций будет вписать в узкие рамки дозволенного, считают экологи.

"При использовании костюма панды, нарушения в этом случае могут быть, если только были последствия в виде нарушения общественного порядка", - сказал Сидякин.

Он пояснил, что в данном случае можно говорить о костюмированном представлении.

Участники других публичных акций, например модных во всем мире флешмобов и видеоинсталляций, также не подпадут под штрафные санкции, если будет соблюдать законодательство, не нарушая общественного порядка, отметил он.

"Нет, будет все в порядке, просто не нужно нарушать закон", - подчеркнул депутат."

(568)
> Таки нет никакой разницы. Мне нужно объяснять особенности налоговой системы РФ
Учитывая то, что вы высказываетесь в поддержку ЕР (такое мнение сложилось), то - нет, на слово не поверю. Городской бюджет работает на нужды города, а все, что уходит в бюджет другого города - нет.

> Митинг - это нормально. Это одна из форм высказать свое мнение по какой-то проблеме.
Кроме митингов есть много других способов решить проблему. Митинг же - следствие того, что проблема не решена. ИМхо.

>Вероятно перед возмущением неплохо бы ознакомиться с обоснованием работ и сметой. А также источниками финансирования.
Источник финансирования - бюджет города. С обоснованием работ и сметой мы тоже хотим ознакомиться - пока что у нас слова представителя ЕР, все остальное получить пока не можем, т.к. чиновник, у которого мы требуем проект, "постоянно в разъездах". Но если интересно, то буду держать в курсе.

>Нужно возмущаться тем, что решение отменено по представлению прокуратуры? Или чему?
Отменено прокуратурой. Просто тримакс ярый едрофан, а потому все, что делает какой-либо представитель ЕР - правильно и никто не смеет сомневаться в истинности таких решений. Тут же что-то промолчал.

(568)Митинг - это нормально. Это одна из форм высказать свое мнение по какой-то проблеме.
Есть проблема. Решить не удалось. Собираем митинг. Митинг не согласуют. Значит проблемы нет?

(556)Угадал:)

2(582) Можно взглянуть на отказ в согласовании митинга?

(585) А разве митинг не разрешили?

(585)Ты ещё не понял, что это обыкновенная пустышка, начитавшаяся блохастых свитеров.

(585)Хотите пруфа? После работы пойду на пикет - спрошу. Пока что на словах: человек от СР, подавший 2 заявки получил отказ по обеим.

(578) Для начала Вы говорите неправду. Я не высказывался в поддержку ЕР. У вас могло сложиться мнение, что я агент марсианской разведки. Но это не меняет объективную реальность.

Далее - поддержка ЕР или поддержка галактической имперской партии Марса не меняет Налоговый и Бюджетный кодекс РФ. И никак не меняет порядок формирования местных бюджетов. Эти два Кодекса не являются секретными, при попытке их прочтения не требуют партийный билет ЕР.

Далее - "Митинг же - следствие того, что проблема не решена" - не совсем истинное умозаключение. На любую проблему обычно есть несколько точек зрения. И есть разные интересы у людей. Кому-то решение нравится, а кому-то это же самое решение не нравится. Минтинг - форма донести свое мнение до тех, кто принимает решения. Кстати не факт, что это мнение примут во внимание.

Далее "пока что у нас слова представителя ЕР" - Вы не находите некого логического противоречия? В первой части поста Вы не верите "представителям ЕР" (по Вашему мнению), во второй части Вы уже верите представителю ЕР.

Далее - решение отменено прокуратурой. Причем здесь тогда Trimax?

(588) Еще раз - юридически не могут отказать. Текст закона я привел выше. Могут предложить другое место/время. Я сомневаюсь, что в юридическом отделе администрации полные профаны сидят.

И таки "предложить другое место" <> "отказать".

(589)В первой части поста Вы не верите "представителям ЕР" (по Вашему мнению), во второй части Вы уже верите представителю ЕР.
Верно, словам представителей ЕР не верю. Про вырубку за 700млн. сказал представитель ЕР. Не верю, что деревья представляют непреодолимую преграду для прокладки труб да еще на 700млн. Где противоречие?

(591) Все равно не сходится. В 700 лямов Вы верите, а в остальное нет. Какая-то очень избирательная у Вас вера - "здесь играть, здесь не играть - жирное место, рыбу заворачивали" (с) Державин и Ширвинд.

(590)И таки "предложить другое место" <> "отказать".
Ну раз не профаны, то... Только уверен, что если и разрешили, то где-нибудь на окраине.

(592)А у них всегда так - 2+2=3, ибо 1 ЕР попилила:))

(592)Ну тут уже вы изварачивать логику начинаете. То есть я должен, по вашей логике, верить, что не 700млн., а... больше или меньше? Но самое главное, что он созвиздел о сумме? ЕР - вруны по вашей логике получается.

(593) А что, обязаны на центральной площади обязательно? Что мешает Вам высказать свое мнение "на окраине"? Хотя у меня есть сомнения и по окраине, но за неимением фактического материала и по незнанию географии города не стану спорить.

(595) Я ничего не изворачиваю. Я просто указываю на факт, что у Вас логическое противоречие, выражающееся в избирательной степени доверия в зависимости от Ваших личных предпочтений.

Кстати, никто не знает, когда Путин должен закон подписать? Что-нибудь слышно по этому поводу?

(598)
Статья 107
1. Принятый федеральный закон в течение пяти дней направляется Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования.
2. Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней подписывает федеральный закон и обнародует его.

(598)Имхается, что не подпишет, судя по воплям...
Не рекомендую выходить на улицу 12-го - можешь получит асфальтом по башке...

(598) Путин никогда, никому, ничего не должен.

2(600) Подпишет.

(600) Вот и посмотрим. Судя по (599) недолго ждать осталось. ИМХО, ему пофиг на вопли несогласных.

задумался вот о чем

предположим в Америке тоже появились несогласные (а поводов - вагон, начиная с того что Обама поддерживает банки и госкорпорации а на малообеспеченных кладет болт).
и решили они помитинговать в центре Вашингтона
ПРЕДПОЛОЖИМ что разрешение они получили (что уже практически невероятно)
далее один из организаторов пишет в Твиттере что ЗАРАНЕЕ запланировано при шествии на место митинга идти на провокации, а при столкновении с полицией начинать кидать в них все что возможно - от асфальта до палок и туалетов

митинг как и предполагали организаторы заканчивается побоищем с полицией. организаторов ЗАРАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАННЫХ НЕЗАКОННЫХ АКЦИЙ задерживают. они сидят 15 суток. их выпускают. и ВСЕ

попробовал представить - не стыкуется как-то с реальностью американской

(603) Насколько ему пофиг на народ он уже на выборах показал - думаю дальше все только круче будет.

(605) Народ и несогласные - это две очень разные вещи :))) На народ ему как раз не пофиг, судя по его делам.

(605) если под "круче" вы подразумеваете вот это

http://www.vz.ru/politics/2012/6/6/582441.html

то я только "ЗА"

(607)Это не борьба с коррупцией, а создание видимости. Настоящая борьба ведётся только на митингах!

(604) В каком смысле задумался? Поздно это сделал. У нас теперь как в америке будет, такой же тоталитаризм.

(609) Хуже. Все значительно хуже. Ждите ночных чорных воронков.

Интересно, а кто-нибудь из несогласных читал Стругацких "Трудно быть богом"? ИМХО, прослеживается очень чёткая аналогия:
так называемые "лидеры оппозиции" - банальные мошенники типа дона Рэбы,
"хомячки" на митингах несогласных - серое движение.
Но есть ещё и Орден - истинные хозяева. Сейчас это сила, которая пока себя никак не проявляет.
Цель ясна и понятна: Сначала свергнуть короля с помошью "серых", потом убрать "серых" и самим навести жёсткий "порядок" а-ля 3-й рейх.

Почитайте на досуге. Довольно поучительная книжица для любителей кричать "долой" и свергать "плохую" власть.

(610) Не мешай сраццо

(609) когда будет ? пока у нас до Америки в смысле тоталиторизма как до Луны. там за ЗАРАНЕЕ запланированные столкновения с полицией и кидания асфальтом человек сядет надолго. а у нас ему скорре всего вообще ничего не будет

(613) Ну глобализация это поправит, нескольких лет хватит, чтобы насадить здесь аналогичные американским порядки. Последние полгода это кмк уже показали.

Беда стране, где раб и льстец
Одни приближены к престолу,
А небом избранный певец
Молчит, потупя очи долу.

(615) Корректнее было бы привести полный текст, а не последнюю строфу, где говорится про тех, кто против царя :)))
Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

О нет, хоть юность в нем кипит,
Но не жесток в нем дух державный:
Тому, кого карает явно,
Он втайне милости творит.

Текла в изгнаньи жизнь моя,
Влачил я с милыми разлуку,
Но он мне царственную руку
Простер - и с вами снова я.

Во мне почтил он вдохновенье,
Освободил он мысль мою,
И я ль, в сердечном умиленьи,
Ему хвалы не воспою?

Я льстец! Нет, братья, льстец лукав:
Он горе на царя накличет,
Он из его державных прав
Одну лишь милость ограничит.

Он скажет: презирай народ,
Глуши природы голос нежный,
Он скажет: просвещенья плод -
Разврат и некий дух мятежный!

Беда стране, где раб и льстец
Одни приближены к престолу,
А небом избранный певец
Молчит, потупя очи долу.

(616) перечтите еще раз.

(617) Перечитать полный текст или выдернутый Вами из контекста шулерскими методами? :)

(617) Перечёл. Как раз имеется ввиду, что льстец - это человек, который неискреннен, т.е. на словах он "ЗА", а на самом деле нет и этим он может принести только беду царю.

(618) Много букв. У Михал Юрича короче)

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

(620) Далеко не факт, что это написал Лермонтов:
"Если вернуться к упомянутому произведению, то литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установленно что стихотворение "Прощай немытая Россия" не принадлежит Лермонтову и его автором является совершено другой человек.

Вот основные признаки этого:
-нет автографа автора (оригинала).
-произведение впервые появилось через 32 года после гибели поэта, а в печати появилось только 1887 году.
-анализ стиля показывает полное несоответсвие стилю Лермонтова. Так кривые образы "голубые мундиры", "паши" не встречаются нигде более.

-Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор - поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда "стихотворение нашлось". Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотоворения.

- Исходно существовало несколько версий стихотворения. Так были версии со словами "сокроюсь от твоих царей" и "сокроюсь от твоих вождей", что было бы странно более чем через 30 лет."
http://www.rusproject.org/node/232

(620) Черт, только хотел сказать, что щас тебе расскажут, что это вообще не Лермонтов написал, а тот, кто написал, тот уже свое отсидел, а тут...
Эх... :))

(622) Странно, что всего через год Лермонтов пишет другие стихи:
Люблю отчизну я, но странною любовью!
     Не победит ее рассудок мой.
     Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

     Но я люблю — за что, не знаю сам —
     Ее степей холодное молчанье,
     Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень.
     Люблю дымок спаленной жнивы,
     В степи ночующий обоз,
     И на холме средь желтой нивы
     Чету белеющих берез.
     С отрадой многим незнакомой
     Я вижу полное гумно,
     Избу, покрытую соломой,
     С резными ставнями окно;
     И в праздник, вечером росистым,
     Смотреть до полночи готов
     На пляску с топаньем и свистом
     Под говор пьяных мужичков.
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/ler322.html
А тут есть и оригинальный автограф, и сомнений ни у кого нету, что это действительно он написал. Наводит на размышления, не правда ли?

(618)(619)
"Что же касается до стихотворения Вашего под  заглавием  "Друзьям",
то его величество совершенно доволен  им,  но  не  желает,  чтобы  оно  было
напечатано" (с)(известный граф)

(623) Что-то я не догоняю, а где в (620) говорится о нелюбви к России? Имхо, одно стихотворение по смысловой нагрузке другому не противоречит, в том смысле , что мог написать один человек. Литературный стиль анализировать не берусь :)

(623) а чем они друг другу противоречат?
одно дополняет другое  и не более того

(626) Как обычно, переходим на личности и оскорбления? :))) Где ты увидел во мне раболепие?

(627) Я выше ссылку приводил. О том, что это действительно не его стихи - утверждать на все 100% не берусь - я не эксперт.

(629) ну конечно и Сталин людей не расстреливал и Берия девок не развращал

(630) А они каким боком к стихам Лермонтова относятся? Поясни, плиз, а то я не успеваю за полётом твоей мысли :)))

(631) у нас сейчас модно выдвигать и серьезно обсуждать альтернативные версии об истории, у некоторых и американцы на луне не были

(608) "борьба" - это тогда борьба, когда приносит результаты. Можете статистику роста коррупции за последние годы посмотреть. А когда несмотря на "борьбу" уровень коррупции только растет, это пардон не "борьба", а показуха