Мог он все таки вальнуть после праздничка 14 человек или нет?
Вроде сам признался, но что-то не верится
Краткая тема сабжа тут, дальше сами наверное в курсе.
http://lenta.ru/news/2012/06/06/border/

Че, кто, зачем?

мог

(1) Застава. 15 пограничников. 14 убито, одного находят через три дня.

пора снимать фильм "15 погранцов"

(0) Что за манера переименовывать название новости по-своему?
Почему сразу 14 врагов? Ты свою же ссылку читал?

(5) Спасибо Ром. Я 5 минут думал как назвать.

(0) представитель поколения "с 8 лет на контрстрайке" - выпиливает всех в прыжке пистолем

:) 6. заставили признаться

(8) Заставили признаться - Это как бы 2, 3, 4 или 5 пункт.

Реальнее так.

:) аха...признайся в пожизненном а то мы тебя гада найдем и подкинем грамм героина

(0)
Почему не верится? Вон Брейвик 77 человек завалил.
Пару стволов с полными магазинами и все.
А если те еще и спали, например?
Обкурился, вспомнил старые обиды и - вперед.

парнишу поди "опустили", вот он и отомстил

Казахстан... понять и простить

(12) Брейвик убивал безоружных молодых норвежских нашистов, а тут 14 человек пограничников.

(15)
А чем безоружный казахстанский пограничник, перед наведенным на него стволом, отличается от молодого норвежского парня на гражданке?
Типа сразу кинется обезоруживать?

вот бы читалку мозга как в фильмах... взяли. отсканировали трупы, поняли что происходило в последнии минуты жизни.

(16) Почему же безоружный? На то он и пограничник, чтобы недалеко от него оружие было.

(18)
Оружие на заставах обычно хранится в специальном запертом помещении под охраной. Выдается тока перед выходом на патрулирование или какое другое задание.
Вроде так было всегда. А этот 15-й скорее всего это оружие и охранял.

странный случай. Но Назарбаев разберется.

забавно, вначале было "Всего на территории заставы должны были нести службу 15 пограничников. Между тем там найдены тела 13 человек: 12 пограничников и егеря охотничьего хозяйства, которое расположено неподалеку от заставы.
Местонахождение еще трех пограничников с этой заставы в настоящее время устанавливается."
ps: китайцы стопудово

"Между тем по информации газеты "Время", тело часового с заставы "Арканкерген" было обнаружено в ста метрах от поста."    самостоятельно покинуть пост??

(19) ключи от оружейки у дежурного по роте/бату - а это никак не рядовой дух

(12) Брейвик по острову ходил, с мешком рожков за плечами.
А здесь максимум у него 20 патронов с собой было, ну даже пусть 30. Все равно во всех нужно попасть еще.

Редко , но бывает , в СССРе , помню , один в Литве отделение положил

(22) + этот 15-й судя по фотке - вчера присягу принял

(25) 19 лет

В караульных помещениях и у гркпп быстрого реагирования доступ к оружию довольно прост , ну а если он был на посту , то вообще всё просто

групп

>> В-одиночку уложить 15 военнослужащих. Рэмбо нервно озирается.
Кто еще думает что на парня просто всех собак повесили?

(0) "При нем был пистолет. "  пм или апс ему явно не положен

"Как было установлено, все погибшие лежали на своих кроватях. Все они погибли во сне. Их нашли с огнестрельными ранениями через 2 дня после того, как с погранзаставой пропала связь.

Спустя 6 дней после трагедии Влад сам вернулся в воинскую часть. Парень был одет в гражданскую одежду, при нем было оружие командира заставы. Почти неделю он прятался в пещере, питаясь травой и ягодами.

http://lifenews.ru/news/93805

........."Как было установлено, все погибшие лежали на своих кроватях........
Он что стрелял из оружья с глушителем? Как умудрились не проснуться после первых выстрелов?

да обкурились  че там, и все

вообще версия что он всех завалил сомнительна - они упитые все были? А начкар, помначкар, разводящие?

(32) включая командира части и двух овчарок?

>>Из 15-ти погибших человек 10 нашли сгоревшими в своих койках (вроде так). А завалить пятерых думаю не так уж сложно. Мое видение тех событий. Погранцы прилично "отметили" день пограничника, приняв изрядное кол-во бухла. После этого большая часть компания разбрелась по койкам, а малая (4-5 человек) продолжила банкет. В ходе продолжения банкета выяснились непреодолимые противоречия во взглядах на смысл жизни и суть мироздания. Стороны спора не пришли к консенсусу, но как поется в веселой песенке - "спор в Кейптауне решает Браунинг". Порешив одного, во Владике проснулся Джон Рэмбо и Коммандо в одном лице. Завлив собутыльников, от скуки, как Нерон, Владик решил предать огню местный Рим, вместе со спящими пьяным сном товарищами... ВОзможно с предварительным контрольным в голову..
А на утро наступило похмелье...

>>Их нашли с огнестрельными ранениями через 2 дня после того, как с погранзаставой пропала связь.

Хренасе, когда с заставой связь пропадает, только через 2 дня чесаться начинают?!

В первый же день когда сказали о том что один потерялся понял что он порешил всех и свалил. А слова Назар-баева теракт это смешно и неуместно. Ну вторая версия была о том что там часто китайцы какую то траву часто собирали и нарушали границу. Ну подумалось что возможно погранцы кого-то из них сильно обидели или даже может подстрелили и тут они пришли и отомстили. Но в это слабо верится если китайцы так сделали бы то ктиайское правительство их поймало бы и всех повесил бы. ТАк что это сразу отпадает. А вот боевики со стороны афгана туда не доберутся ни как.
(35) + 1 Скорее всего.

(36) Проверяющие тоже видать хорошо отметили. Через двое суток только очухались.

(35) богатая фантазия ) офицеры и сержанты бухали с духами? ))

(36) знаю заставы расчитываются на бой в окружении - боевой порядок,  система огня отдельно изучаются для заставы в обороне

Причиной ЧП стала халатность и полное раздолбайство и неследование уставу караульной службы.

вспомнил гибель группы Дятлова...

(39) Почему богатая фантазия. Сейчас не времена СССР. Не тот контингент пошел нынче служит. Могут и побрататься молодые офицеры. Тем более погранзастава это отдельная история.

(37) Не исключено вовсе. Афганские моджахеды известные любители ночью выпилить спящих

(40) да уж устав гарнизонной и караульной кровью писан

(40)
Кстати по гибели группы Дятлова есть  интересная версия на сайте murders.ru.
Есть мнение, что их уложили американские диверсанты.
Очень интересная там статья про это.

(44) -> (41)

(44) :))...человекообразные гигантские американские роботы диверсанты?

(44) Там они все замерзли.

(44) да там были стопроцентно чужие работали - двое из группы без глаз один без языка, все радиоактивны

Убивают весь пост на границе и оф.власти заявляют, что какой-то пацан уложил 14 человек, среди которых 3 контрактника и офицер - да это бред.
Причем сначала он признался, что пришел, когда все были мертвы, а потом поменял показания. Пацана допрашиваем МВД, а почему не военная прокуратура. Егерь убит раньше, он с него начал что ли? Ну и утворить такое и потом заявиться самому с оружиием командира к "своим", пля...
Корче заврались - никак ничего у них не склеивается.

и

(49) в любом случае - он в форме - не спал, значит либо в карауле был либо оделся после отбоя - и знает, что произошло. А произошло это ночью - раз 10 бойцов на койках

йети?

кстати про перевел дятлова та еще жесть...

перевал

(51) + станет яснее когда причину смерти у этих 10 определят

(53) особенно когда сначала прочитаешь показания судмедэксперта, а потом как их нашли

(48) Языки жуки какие-то сьели. Все там разложено по полочкам.
Лавина, они бегут в трусах из палатки вниз, обратно страшно и все в снегу. Холод, одежды нет, пытаются развести костер, лезут на деревья за дровам, отсюда ссадины, потом от холода постепенно умирают, ну и в конце жуки.

(57) вроде и кости все переломанны были у нескольких?

(57) лавина не тронула палатку, лыжные палки в снегу, трубу и кучу мелочей.  Жуки говоришь? )

Дубинина — справа сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра; отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены (поз.1); в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см, дном которого является теменная кость (поз.7); глазные яблоки отсутствуют (поз.1); хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы) (поз.2); отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов; язык в полости рта отсутствует;
Золотарёв — на затылке справа рана 8,0*6,0 см с обнажением кости, переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа; отсутствие глазных яблок (поз.1); отсутствие мягких тканей в районе левой брови размером 7,0*6,0 см, кость обнажена (поз.2).
Колеватов — за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см проникающая до кости (то есть сосцевидного отростка височной кости); в области глазниц и надбровных дуг — отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа, брови отсутствуют (поз.1);
Тибо-Бриньоль — разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу (поз.1). Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина — с расхождением краёв от 0,1 см до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму;
Кривонищенко — кончик носа отсутствует

Это воздействие тупого удара от тонны и выше. первые ребра хрен ломаются просто так

(59) Хорошо. Еще и Чужие. Но в конце точно жуки были.

Чак Норис

Надо запретить кумыс.
http://alcdata.narod.ru/Mendelson_1916/020.html

(0) Ну вмешался господин Случай и что!?

Вброшу

http://lenta.ru/news/2012/06/07/leave/

:) сегодня версия была в мк...к егерю приехали сильные мира сего...не поделили чего...и погранцов за компанию замочили...

Кстати, никого не удивляет, что фото этого парня публиканули первым делом? Ещё ничего не ясно, не понятно, а уже везде его фотка и имя на слуху.

на местном форуме уже обсуждали, как один солдат может 15 чел покрошить.
а чего удивляться, у нас тут чиновники самоубийства совершают двумя выстрелаи в живот и контрольным в голову.

По группе Дятлова
Что за морозоустойчивые жуки такие? Что за новый вид?

(68) :) морозоустойчивые дятлы

Политолог отметил, что эти события являются для правоохранительных органов Казахстана "вызовом их профессиональной подготовке и компетенции". "С другой стороны, хотелось бы сказать: ребята, кончайте бардак, пора начинать служить так, как этого требует народ Казахстана! Нужно прекратить межведомственные разборки", - добавил Султанов.

"Когда мы говорим о нападении (на погранзаставу. - ИФ-К), представитель МВД говорит, что там "дедовщина" - это наглядный пример этих межведомственных разборок", - считает эксперт.


Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215429/

уже давно всек обсудили и пришли к выводу ... на самом деле там работал хищник ... а челах просто смог его уничтожить ... теперь правилтельство всячески пытается данное дело скрыть ... все таки там супер технологие и все такое ...

ну все равно паляться
«Никакого влияния извне не было,  это уже  точно выяснили: никто ни откуда не пришел.», - заявил Назарбаев в среду в Пекине журналистам.

(68) какие жуки могут проломить грудину и снести поллица. если бы не заверения, что не было следов - сказал бы, что работали прикладами. Ну или Чужой.

http://www.zakon.kz/4495375-samaja-masshtabnaja-tragedija-na.html

(71) он приходит только в жаркие годы...

у нас жаркий год

нет инфы как убиты чем когда какой калибр?

такой разве что http://www.film.org.pl/images2/a_jednak_zyje/3.jpg

(76)достоверное есть только про егеря ... от его родственников ... пять или шесть пулевых ранений

Оставшийся в живых пограничник Челах признался в убийстве своих товарищей. Об этом на брифинге сообщил официальный представитель Генеральной прокуратуры Казахстана Нурдаулет Суиндиков

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215498/

Ух ты, как торопятся то, видимо версия про випов наиболее вероятная

Нет слов :(

(79)в чем выраженна "торопливость"?

было найдено тело 47-летнего егеря охотничьего хозяйства «Тастау» Руслана Кима с огнестрельными ранениями головы и тела (кореец, на посту часто задерживали китайцев, хотел заработать лесником на квартиру)
В тот же день, по данным Пограничной службы, на посту были найдены все 15 автоматов погибших военнослужащих[10][11], отсутствовал только табельный пистолет капитана Кереева
(если это был он - зачем бросать автомат и брать пм)
На пепелище казармы были также обнаружены искорёженные гильзы от автоматов (стреляли из автоматов."убиты  во сне" отменяется)
Тело одного из погибших военнослужащих — часового пограничного поста «Арканкерген» — было обнаружено в 100 метрах от поста в утеплённой куртке, головном уборе и с сумкой для магазин ( подсумок берется на пост. покинул пост?? )

"Вчера вечером на одной из зимовок был задержан 15-й пограничник, он был в гражданской одежде. Он допрашивался, дал показания", - сообщил министр внутренних дел,
Он задержан с оружием командира, в тот день он был дежурным, он все это подробно объясняет
(где он взял гражданку, где его форма)

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215365/

вопросов больше чем ответов

челах заступил на пост вместе с товарищим(который был найден в 100 метрах)
между ними произошел конфликт ... учитывая, что челах едиственный русский и один из самых молодых бойцов ... есть все основания полагать, что произошел банальный инцендент на почве неуставных взаимотношений
в результате инциндента челах убивает своего товарища ...
далее абы скрыть следы преступления берет автомат товарища и рожки из подсумка ... и вооруженный двумя автоматами устраивает бойню на заставе ...
после чего бросает автоматы на месте преступления и устраивает поджог


никаких вопрос

вопросов

(81) Читай (82)
Вопросов больше, чем ответов. Как он их расстрелял из калаша, если они все на месте оказались?

Много версии тут.
1. Китайцы
2. Контробандисты
3. Американцы
4. Русские
5. Чиновник, который завалил егеря, потом погранцов.
6. Сами погранцы

Солдат рассказал, как убивал сослуживцев

О произошедшем на заставе, напомним, стало известно 30 мая, когда после трех дней невыхода на связь проведать пограничников прибыли сослуживцы с соседней заставы. Однако, как рассказал следователям Челах, массовое убийство было совершено в ночь на 29 мая, пишет местная газета "Время".

Солдат в ту ночь был дежурным, поэтому у него при себе были ключи от оружейной комнаты, а также сейфа, где лежал пистолет командира. Около пяти часов утра Челах вышел из казармы завести генератор и разжечь печь в пекарне. Предварительно он взял из сейфа пистолет командира. Подошел к находящемуся на посту дозорному и попросил помочь налить солярку для генератора. Когда тот помог и пошел обратно на пост, рядовой Челах догнал его и выстрелил ему из пистолета в упор в затылок. Поскольку неподалеку шумела река и шелестели на ветру деревья, глухого выстрела никто не услышал.

Солдат взял автомат часового и пошел в казарму. Навстречу ему вышел повар команды пограничников - он встал, чтобы начать печь хлеб к завтраку, и был также убит выстрелом в упор из пистолета. Войдя в казарму, Челах стал расстреливать спящих сослуживцев из автомата. Командир пограничников выскочил на выстрелы из своей комнаты, но, увидев стреляющего по людям солдата, попытался спрятаться за деревянной дверью.

http://www.newsru.com/world/07jun2012/arkan.html

(85)на (82) я уже отписался в (83) ... нету никаких вопросов ...

(82) + УКиГС

185. Часового имеют право сменить или снять с поста только начальник караула, помощник начальника караула и разводящий, которому подчинен часовой.

187. Часовой обязан:
не оставлять поста, пока не будет сменен или снят, даже если его жизни угрожает опасность; самовольное оставление поста является воинским преступлением;

195. В случае внезапного заболевания (ранения) часовой вызывает разводящего или начальника караула, продолжая нести службу.

(89) вс эта писанина справедлива в части крупной а не на заставе 15 человек.

(83) как ты объяснишь, что второй был в 100 от поста?

(87) Сказочники. Егерь убит был раньше пограничников, чуть ли не 2 дня. Тоже Челах?

Никто у нас в версию про Рэмбо не верит. Надеюсь, все-таки разберуться, и не будут все вешать на парня. Нужно подождать.

(90) это не писанина, а Устав

(92)с какого хера ... откуда ты это бред взял?

(94)ты был на заставе ... да даже в небольшой части?

(95) а в (87) пишут, что был дежурным, а не на посту

(91) так отошли разобраться и там и пристрелил

(93) Их только одно может оправдвть - "завеса" в сми, пока настоящих ловят. Если же нет - то ппц.

Сотка!!

(97) этоне часть а застава 15 человек. какой там нафик устав.

(97)один член имел доступ к оружию ... в отличии от своих товарищей

(35) не верю. 15 в кроватях, или 10. Одновременно одному завалить всех так, чтобы остальные продолжали спать???
6. Другое. ХЗ кто/чо, но не он. Слишком неправдоподобно.

(103)в кровати он разложил уже после убийства ... и в свою кровать положил труп товарища, которого и считали убийцей ...

то есть целеноправленно пытался выдать себя за погибщего ... спрашивается нафиха это делать каким-то бандитам или чужим с планеты крокус

(99) не знаю, может быть... Это сильный удар по репутации. Если КНБ настоящих виновников не найдет, могут и на парня повесить, чтобы отмазаться

как-то слабо верится во всю эту историю

(104) ага, они не спали, конечно. И сами под выстрелы в голову и контрольные в очередь по одному встали. На почве неуставных взаимоотношений наверное

(103) (7) пишут как бы - они метались по казарме, а он спокойно менял магазины. Потом всем контроль и положил на кровати.

Убитых в помещении казармы пограничников он аккуратно разложил по кроватям, причем на свое место уложил тело другого солдата, который долгое время считался выжившим и подозреваемым в убийстве.

(104) разложил/не разложил...слишком много разной противоречивой информации. То сослуживцы растреляны из автомата, то убиты ОДНИМ контрольным в голову. Почему информация разная??

(104) + ты там был? так красиво придумываешь свою версию...это только домыслы

(104) "причем на свое место  уложил тело другого солдат" а следаки что - знали кто где лежит на дальней заставе ??

(110)в чем противоречия ... он им сделал контрольный выстрел в голову после того как расстрелял ...

(113) в результате помутнения парень делал контроль? это признак профи, а не свихнувшегося лимона. Маловероятно.

+ явных причин у него скорее всего не было

На вопросы следователей, подвергался ли он какому-либо насилию со стороны сослуживцев, рядовой ответил отрицательно. На национальной или религиозной почве его также не притесняли. Медицинское освидетельствование показало, что внешние или внутренние повреждения, явные следы побоев или насилия на теле солдата отсутствуют.

(114)объясни кому надо было устраивать данную бойню?

(116) ты знаешь, что такое казахстано-китайская граница? Какие там проходят грузы, и какие бабки вертятся?

(116) лошади (6) найдены на расстоянии 13 км. живые. вряд ли они свободно перемещались по заставе. значвит кто-то их отвязал? зачем?

(116) кто и зачем конечно не знаю. Конечно версия с этим парнем рабочая, но другие-то нельзя не рассмотреть

(117)то есть думаешь спецы по кнтробасу не знают расположения застав и случайно наткнулись на заставу в 5 часов утра ... и тут-же решили устроить бойню ... а челаха оставили абы все на него свалить?

(118)он устроил поджог ... то есть предполагал, что лошади могут пострадать ... отвязал и выпустил ... а возможно и для банального заметания следов ...

(119)какие другие ... чужой?

(120) почему обязательно случайно? И потом он мог успеть свалить, если был на дежурстве..
Это только предположения. Очень много мутного и неясного.
Если действительно что-то "нечистое", то конечно сейчас проще все повесть на парня.

(120) в 4-5 часов утра самое время для нападения.  Не находишь?
(122) не только ))  контры, моджахеды, местные наркобароны, китайца. Контрабандисты могли отомстить этому убитому капитану к примеру.

(123)если бы не случайно, то бойня была-бы в тот день когда появилась застава ... а не через энное время ее существования

(121) неплохо бы результат анализа крови еще посмотреть у рэмбо, который цинично с контролем убивает сослужвцев и спасает лошадей

(123) Уже повесили. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215499/

(124)и что?

(128) что повесить на парня - для следака гораздо проще, чем искать профи

(127) хорошая фраза " Совершив убийства, в целях укрытия следов преступления, Челах произвел выстрелы из автомата с разных позиций" - значит стреляли не с одной позиции?  Как интересно.

(127)собственно еще ничего не повесили http://www.zakon.kz/4495471-pogranichnik-vladislav-chelakh-nazval.html

В настоящее время проверяется достоверность показаний Челах

(130)что интересного?

(132) что расстреливали в казарме с разных точек

(102) > один член имел доступ к оружию

ты сам представь, как можно покромсать 14 человек одному? Даже если ты аля макспейн жамкнул шифт, двоих-троих успеешь, остальные начнут бегать, прятаться, кидаться в тебя очень тяжелыми предметами. Ты прикинь что там за фарш должен быть? Тебе даже магазина ПК на 45 не хватит на всех.
Если только все были в трупари бухие, и то обязательно ктонить свалит.

Второй пошел. http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215507/

(129) Если дело попало в прессу (а такие дела автоматически идут туда) то следаку единственный жизненно важный интерес - не попасть под каток. Даже если табуретка создал сикретный штаб по маскировке чегото-там, тоталитарно приказал всем молчать - подставлять свой зад никто не будет, фальсифицируя такую херь.

(134) Профи че - яки Рембо..

+ 135 Если в сообщники припишут, вот умора будет.
"Фомин обвиняется в умышленном сокрытии в период с 28 по 30 мая текущего года отсутствия связи с пограничным постом "Арканкерген" и в непринятии мер по установлению причин утери связи и ее восстановлению. С санкции суда он арестован"
Видимо сами поняли, что пацану одному 14 не расстрелять, запасаемся попкорном.

(136) зачем тоталитарно? Просто намекнуть, как skunk , что другие версиии с чужими неправдоподобны, а парень точняк сделал это

Суровый Казахский пограничник..

Вообще теоретически то возможно если он снотворного подсыпал что-бы не проснулись.

Но практически все это спланировать и сделать - это маньяк какой то должен быть..

(139) да, и вся прокурорская машина в едином порыве принялась фальсифицировать, а "утечек" нет, т.к. низшее звено расстреляли в подвалах лубянки?
В военной прокуратуре не масонская ложа, там крысятник, с отличным взаимоконтролем.

Все указывает на то, что было нападение группой. Причины не говорят. Фиг поймешь, что там произошло...

(136) + для меня лично этот контроль убедителен. не каждый сможет с близкого в труп шмалять с могзами, глазами костями наружу - 10 раз. не верю, что пацан настолько тверд - не похож он на боевика.
(143) а там нечего фальсифицировать - кроме показаний.
ЗЫ Пацан додумался с разных точек в стены пострелять, чтобы имитировать нападение... херасе опыт.

классный коммент:
"А что вы собственно не верите? У нас даже Нуркодилов сам в себя стрелял 3 раза, при чем один раз в голову, потом встал и накрылся простынью.. Официальная версия кстати.."

(133)он не расстреливал с разных точек ... он после убийство пострелял с разных точек

(146) ну так.. не только челябинцы настолько суровы

(147) кстати, насчет неуставных и изнасилования: говорят, на нем не следов побоев, ни следов насилия. Здоровье в норме.
Или типа "дураком" 1 раз назвали, у него башню снесло и он пошел всех крошить?
Включая егеря. Он тоже его насиловал?

(147) и я про то же. додумался имитировать нападение нескольких(!) человек. А если там сначала были сняты при осмотре следы от выстрелов, а потом он в свои показания добавил такой не очевидный для юноши ход?

(148) да не говори! :) Алматинцы те еще суровые ребята, сам знаю.

(134)у него было три рожка как минимум ... подсумок у часового был пуст ... значит он взял три рожка часового

(152) + советские штатные подсумки на 4 магазина

Из комментов:
"Что за бред? Кто доверит человеку которого недавно избивал и унижал разными способами оружие и боеприпасы, а потом спокойно завалится спать? Когда он убивал первого воина, что никто не слышал выстрелов, они что глухие там все что ли? Егерь который живет в горах и у него слух обострен и он слышит все звуки от и до, тоже спал в ту ночь и ничего не услышал?..."

(154) и как говорят, следов алкоголя или наркотиков не обнаружено

и еще: якобы на одном из трупов найдено женское белье. Как так: сильный пожар с применением сильновоспламеняющих средств, тела опознать можно только по экспертизе ДНК, так сильно обгорели, а белье сохранилось??

(156) не понял. у них в части солдаты ходили в женском белье?? так он ахтунгов пострелял?

(157) ну якобы да. Хотя пока это слухи, вроде

да с бельем вообще гон какой-то ... либо журналист что-то придумал ... либо что-то не так понял

(159) ну надо же чем-то подтвердить неуставные отношения..
не удивлюсь, если еще и видео с мобил "найдут"

(146) я думал это шутка. ан нет

12 ноября 2005 года Заманбек Нуркадилов был найден у себя дома мёртвым с тремя огнестрельными ранениями, причём два выстрела были сделаны в грудь и один в голову. Официальная версия происшедшего — самоубийство.

(156)  походу вечерина была веселая

то есть официальная версия такая - он заглянул в казарму и случайно увидел, что на одном из солдат женское белье. после этого он решил, что кругом все гомосеки и надо себя спасать, и действуя на опережение всех покрошил. какая правдоподобная история, я в военных ни грамма не сомневался. все сразу поверили

Как с 11 сентября. В первые минуты среди потоков заранее подготовленной дезинформации прорывались обрывки правды. Потом эту правду завуалировали, официальную версию причесали, нестыковочки убрали.

(161) "отравился" подумал он, поглаживая ручку топора, торчавшего из спины трупа. классика.

(161) а то. Бывший министр ЧС, бывший аким Алматы, жена всенародно любимая певица. Очень богатый, еще не старый человек на пенсии. Посорился с Папой, потом осознал, загрустил, и от стыда 3 раза (1 контрольный в головы УЖЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ) покончил в себя. Занавес.

(159) Гон, о чем мы тут тебе и говорим.
Если были неуставные настолько неуставные, что положил всех - значит КЗ объявил траур по преступникам?
Ребята, эта братия в генпрокуратуре сейчас оскорбила 14 погибших?

собственно анологичные случии были ... в россии где-то в начале 2000-х или в конце 1990-ых было анаологичное ... парень перестрелял сослуживцев из конвойного взвода во время этапа ...

там ни у кого и не возникла версия в приход чужих и терминаторов

(166)Зачем с Папой ссорился? Сидел бы себе на пенсии спокойно, пялил бы всенародно любимую певицу. Чего ему ещё захотелось то?

(167)думается большинство ... типа егеря ... встряло до кучи ... когда он заметал следы

(168) Брейвика еще приведи в пример.

(169) я не знаю, чему его захотелось. он из другого жуза. может, обиделся, может возомнил о себе что. правду не говорят

(170)skunk, ты кого защишаешь? Ведь любому, кто итпет, что они там "заявляют" ясно, что бред и ничего не склевается.

(168) ну такие вещи творятся в запале, а тут продумано все и спокойно - контроль 10 человек, пострелял с разных точек, положил на кровати, раскидал патроны. У вас таких спецов небось не было, а тут пацан 19 лет с полугодом службы...

(167) нет, их объявили героями. Государство мат.помощь семьям оказывает, чиновники перечисляют однодневную зарплату. В старне был объявлен траур.
А потом на тебе: неуставные отношения в отношении Терминартора

(173)* читает

(173)абсолютно никого ... я просто не верю в приход друзей арнольда шварцнегера ... и сразу как только новость появилась об этом сказал, что бойня устроенна кем-то из солдат ... на тот момент вроде судьба двоих была еще не известна

(175) Куда ни кинь - со всех сторон облажались.

собственно никакого бреда я невижу ... во-первых следствие никогда не разглашает всю информацию ... например они не сказали, что солдаты лежали в кроватях ... не сказали что знают о том, что знают кто и на какой койке лежал ... так-же и не сказали, что считали челаха убитым ...

плюс еще полученная куцая инфа прошла сквозь призму журналистов недотеп ... где каждый своим долгом посчитал нужным добавить, что-то от себя

(178) у меня просто ощущение, что власть настолько привыкла врать и напускать туману, что делает это даже там, где нет необходимости
почему бы просто не сказать, что идет следствие, пока не знаем, подождите.
Нет блин, ляпнут, и поднимается волна слухов и догадок

(177) сколько человек могли снять часовых и пострелять лежащих в казарме 9 бойцов? 3-4 достаточно же? еще два снаружи на прикрытии. Отряд 5-6. Лошадей 6 было.

(177) Да брось, про друзей шварцнегера никто и не говорит, там скорее всего свои, ОПГ, випы или ведомства между собой делят делянки.

(182)и пограничнику тут при чем?

(181)сколько человек нужно для того, что-бы перстрелять не спящих вооруженных солдат этапирующих зеков? ...

количество не помню ... но вроде говорилось о взводе ... во всяком случае больше одного десятка

(179) Тоже так поначалу думали, читай (99), но похоже что узнали такое, что "лучше уж Настя" и начали сшивать белыми нитками, вешать на пацана и выдавать оф.заявления типа (127)

(182) думаю, ОПГ. Граница с Китаем, все-таки. Для ведомственных разборок слишком много крови

блин оказывается даже раньше было ... в 80-ых ... wiki:Караул_(фильм)

(183) а как бы ты обяъснил - почему он так все со знанием обделал ушел, а потом сдался - вернулся? в чем смысл ?

(188) там все без оружия сидели в 1 купе и играли в карты. и там кроме неуставных других версий и не было изначально.

(180) Потому что, скорее всего была утечка инфы, пришлось находу быстро сочинять.

(177) следвие еще не закончено, а Президент уже знает чего не было

Назарбаев: "Внешнего вмешательства на заставе "Арканкерген" не было". Глава государства посоветовал дождаться окончания следствия по делу о погибших

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215409/

скорее всего действительно группа 5-6 человек сделала дело, сели на лошадей и ускакали к оставленным поодаль машинам. дальше на них

http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/artur.shtml

вот 18 человек уработал ... кто он рэмбо?

(194) Не грузит страницу.

(192) ну, у нас теже типа "стабильность и покой"

(190)собственно в казарме были тоже безороуженные ... и большинство вообще спало

(197) А что тогда город наводнен ВВ и проверяют все машины?

(197) казарма не купе, не кажется? причем он до этого еще и 2 снаружи завалил, и никто не слышал. тихо-мирно спали, без капли алкоголя в крови

(197) 9 человек одной очередью не положишь. А спать когда в расположении стреляют не слишком удобно

+ если преступник дает признательные показания и дело ясное

а откуда у того журналюги такая уверенность в невиновности парня, что он аж решил уволиться, лишь бы не читать эту новость?

(202) у всей страны такая уверенность

(202) может знает что. Хотя да странно - что 100% уверен

(202) Потому что бред. Потому что заставляли читать до официального заявления, которому тоже никто не верит. Потому что есть еще честные и мужественные.

ой 18 смертельных ранений было ... а трупов 8

(205) я бы оставил хоть 20% на возможности поколения, выросшего на КС - без наличия точной достоверной информации.

(199)согласен что казарма не купе ... однако в поезде он сперва убил прапорщика ... а потом расстрелял остальных ... и они не спали ... и не слышали ... и стрелял он из автомата а из пистолетов

(198) в Алмате? откуда инфа?

не из автомата

(198)а ты как думаешь ... бегает человек совершивший массовое убийство ... причем с оружием

(208) он тоже сделал им контроль, имитировал нападение с трех сторон, выбрал лучше мобильники, сжег. Спокойно разговаривал с еге... проводником, что тот даже не подумал - почему у парня гражданская одежда капитана и чьими-то мозгами лицо испачкано?

(212)то есть если кто-то кого-то убъет отверткой в шею ... ты будешь говорить, что он этого не делал ... так как обычно убийцы отвертками не тыкают?

(211) skunk, он дает признательные показания по твоим же постам здесь, о каком еще приступнике идет речь?

(209) От очевидцев

(215)надо друзьям позвонить

(214)машины шмонали когда он бегал

собственно ты опять путаешься в датах ... как у тебя было с убийством егеря

(217) Сегодня тоже шмонают.

(218) Это не у меня, это по материалам прессы.

(220)давай мне материал прессы где сказано, что убийство егеря произошло в ночь с 26 на 27

(208) он стрелял из 2 пистолетов. в условиях тесного купе даже прицельность не важна, каша та еще будет. прапора он ранил 1 выстрелом, потом ранил всех в купе, потом перезарядил и добил. в это можно поверить.
посмотрел бы я как, он бы с 2 автоматов так палил

а этот в казарме убил из автомата 12 человек. Терминатор, че.

(203) ну за всю страну то не говори
Есть одна версия, которую критикуют, а у ее противников, вообще нет никакой.

(213) если он убьет отверткой 10 человек, потом имитирует нападение сбежавших зэков, уйдет в леса, а  через два дня сдастся, то у меня будут сомнения ессно

(223) есть, почитайте комменты к новостям

(225) на каком сайте?

http://vse.kz/topic/470341-napadenie-na-pogranichnuju-zastavu-v-almatinsko/page__st__700 походи по ссылкам новостей отсюда, почитай

(223) ну может насчет всей страны я и погорячился, skunk вон уперся, и не хочет признавать очевидное, но по крайней мере у большинства точно.
А насчет другой версии: разве не слеждствие должно рассматривать и предлагать версии? И если нет своей, то надо обязательно "проглотить" откровенное вранье, шитое белыми нитками?

(227) нафига такие сложности? Чтобы потом говорить: "Я имел ввиду совсем не то, что вы подумали/прочитали".

(218) спецназ Китая изучает русский язык - как бойцы Бранденбург-800. Хочешь экзотическую версию? Тренировка уничтожения пограничных гарнизонов спецподразделениями Китая. Не думаю, что наши уставы и условия службы сильно отличаются от казахских/советских.

(230) +
Ещё в сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.
http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_9626.html#more[/url]

в левом верхнем углу новой "границы"  тот пограничный пост
http://distrib.data.cod.ru/photos/e/3/8/d42f7a55b133411e4c746e324a78083e.jpg

Слышал байку, что ещё в СССР Китайцы ночью вырезали какую-то часть в Казахстане. Слышал давно, подробностей не знаю.

из ссылки в (227) :
" Чтобы понять остальное надо знать расположение этого поста. Он находится в конце дороги доступной автотранспорту, опять же на уровне ГАЗ-66 или очень подготовленных джипов. Но! Дорога эта идет через погранзаставу Сары Бухтер. Никаким образом иначе, как только через заставу, через ихний шлагбаум, с согласованием по рации проезда с Ушаралом , с проверкой документов и т.д. туда не проедешь. Бандгруппа? Как она туда проехала, погранцы на Сарыбухтере пропустили- согласовав свои действия с Ушаралом, с занесением всех документов в журнал? Какой груз, если дальше даже кони не идут - только пешком возможно передвижение? Куды она девалась потом - вернулась снова через погранзаставу? Место было абсолютно тихое по разговорам в прошлом году последний раз кетайских "травников" видели несколько лет назад.
Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 02.06.2012, 08:59"

(233) :) ...ниндзя

(233) АСТАНА. 6 июня. КАЗИНФОРМ - Сегодня в Алматинской области при проведении в горной местности поисковых мероприятий  в 13 километрах от  поста «Арканкерген» пограничными нарядами  были обнаружены все пропавшие лошади.

Если могут пройти лошади, то люди подавно

(234) или все таки подходили с той стороны границы...
Это, конечно, если отбросить версию из п.1
Если подойти к голосовалке с "бритвой Оккама", то версия из п.1 самая вероятная.

(235) ради груза в рюкзаках перебивать всю заставу? Не проще ли ее по лесу обойти тихо мирно?

А егерь услышав стрельбу в казарме сидел и ждал когда придет Челах и прострелит ему голову.

погранзастава а там ж собаки были ?

Про версию с Китайским спец.назом - зачем Китаю нужен такой откровенный конфликт с соседней страной?
Что им прямо потренироваться не на ком?

wiki:Инцидент_на_погранпосту_Арканкерген

"Со слов Челаха, мотивом послужили внутренние конфликты и необъяснимое состояние помутнения сознания. Наличие пособников и соучастников он отрицает. По его показаниям, преступление было совершено им около 5-ти часов утра 28 мая 2012 года, когда все пограничники поста, кроме часового, спали. Сам Челах в ту ночь был дежурным по казарме и, соответственно, имел доступ к арсеналу оружия[35].

Хронология убийств согласно показаниям Челах выглядит следующим образом. Первым был убит часовой, обманным путем выведенный за территорию поста. Затем, вернувшись в казарму, Челах расстрелял находящихся там остальных своих сослуживцев, 9 из которых ещё спали. Последним в охотничьем доме был убит егерь Руслан Ким. Все жертвы Челах на момент их убийства были безоружны, кроме того, по словам Челах, отдельные бодрствовавшие сослуживцы при направлении на них оружия не воспринимали это всерьез. Совершив убийства, в целях укрытия следов преступления Челах произвел выстрелы из автомата с разных позиций, разбросал по помещениям казармы патроны, после чего предварительно облив бензином, поджег все казарменные и хозяйственные строения поста. Аналогичным способом был подожжен часовой, тело которого лежало за территорией поста. После всего этого, взяв с собой пистолет Макарова, продукты питания, ряд личных вещей сослуживцев (мобильные телефоны, ноутбук, деньги), Челах в гражданской одежде капитана Кереева пешком скрылся с места происшествия[35].

В настоящее время проверяется достоверность показаний Челаха, в то же время признаков нападения на пост извне следствием не установлено["

(240) где ты видишь конфликт? Президент еще не нашли Челаха сказал что извне не было. Сам там был навреное.

Кста
В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: "Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "Позже выяснилось, - сказал Иванов, - что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории".
http://www.newsru.com/russia/15jun2006/cinorussia.html

В официальную на данный момент версию не верю. На парня тупо вешают всех собак. Считаю что была некая иная сила, но что это за сила следствие не объявляет... и не объявит, скорее всего.

Егерь ждал и молился перед смертью или он был глухой?

(244) Егерь подумал перепили и стали в стрелялки играть.

(244) какое расстояние между избушкой егеря и казармой?

На следующий день около пяти часов утра китайские военнослужащие двумя группами в количестве девяти и шести человек вышли на участок пограничной заставы «Жаланашколь». Спустя полчаса они перешли границу и к семи часам углубились в пределы пограничного пространства на расстояние 400 и 100 метров

В этом бою противник имел трехкратное превосходство. Его диверсионный отряд составляли опытные, подготовленные бойцы. О его полном поражении свидетельствует тот факт, что если вокруг всех других провокаций, имевших место на восточной и дальневосточной границе в 1969-м году в Китае велась широкая пропагандистская кампания, то о Жаланашколе не было ни слова.

Китайская сторона, видимо, сделала выводы из происшедшего: больше в районе Джунгарского выступа, да и вообще на казахском участке китайско-советской границы провокаций не было.

http://morkov.net/velikie/krov-na-sovetskoy-granitse.html

(242) :)....хорошо ей..."спокойно относится" ...
зы
а нам хорони их...1.25 млрд

(233) начальника "Сары-Боктер" арестовали:

С санкции суда сегодня также арестован начальник пограничной заставы "Сары-Боктер" Алексей Фомин. Как сообщает 7 июня Генеральная прокуратура страны, против него возбуждено уголовное дело. А.Фомин обвиняется в умышленном сокрытии в период с 28 по 30 мая 2012г. отсутствия связи с пограничным постом "Арканкерген", где были убиты 14 пограничников и егерь.

http://top.rbc.ru/society/07/06/2012/654148.shtml

Брат погибшего егеря, Тимур Ким, считает его смерть нелепостью и утверждает, что на пограничников напали террористы:
— Это не люди какие-то. Даже звери так не поступают. Столько людей погибло, молодых солдат. Хочу пожелать, чтобы это дело быстрее разобрали и виновных, естественно, нашли. Еще хочу сказать: это какая-то нелепая смерть.

Брат погибшего егеря, Тимур Ким, считает его смерть нелепостью и утверждает, что на пограничников напали террористы:
Он уверяет, что если бы его допустили до осмотра места происшествия, то мог бы существенно помочь следствию, так как эти места знает, как свои пять пальцев:
— Я там знаю все тропы. Там есть такие пещеры, где целый табун лошадей можно спрятать.

http://i-news.kz/news/2012/06/06/6445779.html

(243) зачем эта сила заставила Челаха нести с собой столько улик и скрываться целую неделю?

http://top.rbc.ru/society/07/06/2012/654148.shtml

"...Наконец, 4 июня в одной из чабанских зимовок был обнаружен и задержан 21-летний пограничник В.Челах.
При нем были найдены гражданская одежда, пистолет и ноутбук, принадлежавшие капитану Керееву, а также мобильные телефоны некоторых погибших военнослужащих. В ходе допроса В.Челах признался в убийстве сослуживцев и Р.Кима. Мотивом преступления, по словам пограничников, послужили внутренние конфликты и "необъяснимое состояние помутнения сознания"."

А вот исключать причастность к трагедии на казахстанско-китайской границе боевиков из объединенных отрядов ИДУ-ИДТ (Исламского движения Узбекистана и Исламского движения Туркестана — авт.) как раз не стоит.  Согласно информации нашего коллеги из Кабула Ахмета Дурани, в Афганистане чуть ли не каждому дехканину известно, что после проведенной два года назад силами коалиции под руководством США военной операции в Северном Вазиристане и Гильменде, большая часть отрядов ИДУ и ИДТ окончательно перебазировалась в северные провинции Афганистана.  

Пройдя, как нож сквозь масло юго-восточным маршрутом через Таджикистан и Кыргызстан, они вышли на самый сложный участок своего пути — казахстанско-китайскую границу. Почему самый сложный? Да потому, что оставшаяся с советских времен развитая система охраны границы с Китаем до сих пор намного совершеннее, нежели инфраструктура внешней границы с Афганистаном.  

Возможно с помощью местных проводников они еще до прихода отряда пограничников капитана Кереева, ее успешно бы миновали, но что-то или кто-то их неожиданно остановил. Возможно, это был и егерь Руслан Ким, который теоретически должен был знать, когда оживет временный пост. Когда же боевики поняли замысел егеря, они его убили, чтобы затем убрать возникшее препятствие.
http://www.respublika-kaz.info/news/politics/23126/

(251) не помутнение - просветление! допер же что надо стрелять с нескольких точек - чтобы имитировать нападение группы и перекрестый огонь в расположении

(251) а зачем убийце 14 человек тащить с собой ноут и сотки? Пасьянс пораскладывать? Ему же бежать не надо, никто искать его не будет

(252) Это очень легко проверить. Если убивал пограничник, то все пули и гильзы будут от оружия которое на заставе хранилось. Тут простейшая экспертиза всё покажет.

(251) Признался спустя 2 дня после задержания, однако изначально Челах себя убийцей не считал. Странно, что ему сразу не позволяло это сделать? Да и улики при нем тоже не сразу, а лишь через 2 дня обнаружились.

(255) кстати да

(246) судя по гуглу метров 200

и
"Егерь был найден у себя в охотничьем домике с огнестрельным ранением в голову. Он не был вместе с погибшими пограничниками", - сказал он. По его данным, охотничий домик находится "в зоне видимости и слышимости" от здания заставы.

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215200/

(255) А если расстреливали из автоматов Калашникова, то разве можно определить партию патрона/пули? На ней ведь ИД нету.

(259) При чем тут партия? По следам от нарезов и бойка.

(255) очень странно что до сих пор не обнародовали информацию по этому поводу ...не думаю что это уж такая сложная экспертиза

(252) их комментов. слухи

NAN is slave of PRC
У меня есть знакомый, работающий в СОПе (служба охраны президента), так вот он рассказывает, что когда он приезжает в Китай, то на камеру все происходит официально, церемониально итд, как только остаются без камеры и телевидения, то руководство Китая позволяет себе слишком много наглости и повышает голос !! И отношения, как-будто к провинции Китая и будто перед ними сидит не президент независимой страны, а губернатор провинции Западного Ляо (именно так называется территория Казахстана в Китайских источниках, мы - Западное Ляо). Что касается происшествия на границе - это 99% Китайский след. Он поехал уладить и может быть попросить совета у Ху Цзиньтао, типо что делать?

(260) Если были нападавшие и они стреляют из аналогичных автоматов Калашникова, то как отличить?

(263) Ты как с луны свалился. А как находят оружие по пуле? Возьми два гвоздя. Вроде бы они одинаковые, но если присмотреться, то можно найти много отличий. Так же и автоматы. Нет двух с одинаковыми нарезами и каждый будет оставлять свой след на пуле.

(263) Более того, с определеннй вероятностью можно вычислить порядок пуль...

(261) я так понимаю автоматы пострадали при пожаре, а для экспертизы нужно из них выстрелить и полученный образец сравнивать с найденными пулями.
Может в этом дело.

Именем погибшего пограничника заставы "Арканкерген" Дениса Рея назовут улицу в Павлодарской области, передает корреспондент Tengrinews.kz.
Об этом сообщил аким области Ерлан Арын, навестив семью 19-летнего пограничника. "Мы уже принимаем решение, чтобы одну из улиц назвать именем Дениса Рея, также организовать ежегодные спортивные мероприятия", - сказал аким.
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215514/

Дело мутное, и такие почести.

Все 11 срочников были одного призыва - осень 2011

(269) Вот еще мнение экспертов http://www.zakon.kz/top_news/4495169-odin-chelovek-ne-mog-unichtozhit-otrjad.html

(264) Да откуда же мне знять, я в криминалистике (или как их там) не работал.

Опять же, даже если есть такая экспертиза и она показывает что пограничники были убиты из оружия с заставы, то можно предположить и такой сценарий:

Некая сила, убивает одного из "дежуривших" пограничников, второго захватывает в плен, затем имея ключи от оружейки проникает в помещение, расстреливает из АК всю заставу, и с некоторыми уликами отпускает парня, дабы можно было на кого все свалить.

(266) Да, для контрольного отстрела нужно иметь целый ствол. Можно экспертизу сделать и как-то по-другому, без выстрела - но там уже сильно снижается достоверность. Ну и экспертиза гильз по бойку - тоже индивидуальные признаки у каждого экземпляра

(270) меня поражает разрыв шаблона. с одной стороны он полный д'эбил - ушел со стволом ротного и ворохом его вещей, мобильниками убиенных. С другой же просто профи нереальный - сделал контрольные выстрелы, отстрелял с нескольких точек, положил тела на койки, оставил все(!) автоматы, сжег казарму. Замел следы. Это правда один и тот же человек?  И главное - зачем? Из его рассказа не понятно - зачем всех валить-то?

дед Челаха. Еще версия.

Их кормушка пропала. Там питались вся алматинская, талдыкорганская, а может и астанинская знать. Там же лекарственные травы, корневища этих трав стоят на рынке три тысячи долларов за килограмм. Это же клондайк. Я считаю, что там просто не сошлись в цене, получилась разборка с этим егерем, ему первому в голову выстрелили, а потом уже убили всех остальных
http://rus.azattyq.org/content/vladislav-chelah-charged-in-14-kazakh-chinese-border-guards-killing/24605570.html

(274) не верю. если бы действительно было так, и капитану, и егерю бы просто приказали. И они бы ни пикнули, еще бы и охрану обеспечали.
А вот если кто "левые" решил попастись, то да, могло такие произойти
хотя завалить ради кореньев целый пост - сомнительно...

имхо, тут по-серьезней каша

Нашёл интересный комментарий насчет выкоса одним человеком целой группы.

=====
Что такое очередь в упор веером применительно к армейскому АК? Выпустить 10 пуль в автоматическом режиме с калаша 7.62 и попасть хотя бы 3-4 пулями ПРИМЕРНО туда, куда хотел это уже большая удача. А попасть по 10 (14-1деж-1повар-1егерь-1ком) целям, даже статичным, в режиме непрерывного автоматического огня, практически невозможно. После 15 подряд выпущенного патрона точность близка к 0. Уверенное поражение 10-11 целей на дистанции менее 30 м занимает 25-50сек в зависимости от навыков и условий стрельбы. Стреляющий должен быть спокоен как удав. Однако, этого времени достаточно для оказания сопротивления. Тактически верно было бы разбудить спящих, не выдавая своих намерений, согнать их в один угол и производить стрельбу с достаточной дистанции(например противоположенный угол казармы) одиночными выстрелами. Сложности подобной операции значительно выше, чем можно описать, и вероятность ее реализации солдатом срочником равна нулю.
======================

А ещё обратите внимание на эти выдающиеся строки.

>>>>>>Убив всех сослуживцев, Челах пошел в сторону сторожки охранника – отставного майора ВВС Руслана Кима, встревоженного выстрелами, и, убедив последнего, что ничего особенного не произошло, выпустил ему в спину автоматную очередь.

Ну не понимаю я, как обычный пацан 20-ти лет, только что положивший десяток, с явно возбуждённым лицом и глазами, с автоматом в руках смог убедить матёрого вояку что всё хорошо, спи спокойно. Как такое может быть?

В общем лапша с ушей так и валит охапками.

(275) Есть версия с кашей

По словам источника, на самом деле пограничники не были в наряде по охране государственной границы, а охраняли угодья "какого-то крутого начальника (генерала) из комитета".

Он сказал, что "кто-то из влиятельных свыше хотел отмести эти угодья, и решили таким образом его подставить".

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215207/

это получается он их акурат в день пограничника - 28 мая вальнул ?

(278) вроде писали, что у нас день пограничника 18 августа

(278) хотя Казахи его 18 августа отмечают:
wiki:День_пограничника_(Казахстан)

уж не провокация ли в сторону России?

зачем он переоделся в гражданку непонятно ? камок какой никакой - камуфляж. До нас пункта 250 км.

(273) Разрывает шаблон и другое.
>>>>>Температура огня была такая, что плавился металл.
Неужели там было несколько железнодорожных цистерн c бензином и пацан в одиночку всю эту прорву вылил на казарму и подпалили?
И в тоже время на одном из трупов уцелели женские трусы? Только меня одного это улыбает?

(281) Интереснейшая беседа, особенно между двумя с никами АВРРФ и бука.
Посты http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27628#comment348803
"Еще далеко не однозначно, какая версия выгодна для государства.
Для ПС - да, однозначно - бой, гибель, награды, имена на обелисках. Мертвые сраму неймут.
Для КНБ - лучше, если бы там кто-то из местных конокрадов, чем синьзянско-уйгурский халифат, который они проспали у себя под носом.
Для Е.Б., - никто никого не трогал, может сами, может терракт, но обязательно терракт на основе внутренних разборок. Потому как 6 июня в Пекине саммит ШОС и обвинять Китай, что с их территории осуществлена чудовищная по своей сути диверсионная акция, пусть даже уйгурскими сепаратистами, но гражданами КНР - значит нужно требовать на дипломатическом уровне принятия жестких мер, вплоть до отзыва посла и соответствующих шагов.
Сейчас видимо этим и занимаются, как все это оформить.Особенно показателен комментарий Мырзалиева от 2 июня: пограничники могли погибнуть в пожаре во сне. Как вы думаете, Нуржан Мырзалиев идиот, чтобы делать такие заявления?"

"Связался с компетентными источниками(100% из ПС): 1. Пистолет не пропадал/ все оружия на месте/. 2. Один солдат до сих пор не найден. Ведутся поиски. 3. Судебно - Химическая экспертиза еще не начиналась. 4. Сведения о присутствии либо отсутсвии алкоголя- никто официально не предостовлял."
посты от 2 июня

(284) если трупов - 14 ,а солдат не найден, то чей труп лишний?
Как вообще пистолет мог попасть к дежурному, если у него только ключ от оружейки, а от сейфа офицеров - у старшины или у самого ротного - если он там один.
Какой бы не был алкоголь, коптящий акм над ухом мертвого поднимет - животным страхом за ухо.

(285) Алкоголь еще бывает левым. А еще рядом с китайской границей бывает не только алкоголь.

http://roizman.livejournal.com/1297004.html
Все это говно заходит из Китая, причем формулы говна моментально изменяются, в зависимости от внесения поправок в список запрещенных. Фасуется в приграничных с Китаем городах и расходится по всей России через почтовые отправления.
...
Сегодня, до сорок процентов задержаний наркоторговцев - это торговцы JWH и MDPV, причем непосредственные исполнители - 1989 - 1994 года рождения. В этом году задерживали уже 1995 год рождения. Организаторы - постарше. А потребители - начиная с 13 - 14 лет. Затягиваются моментально, и то! - применение простое: можно жрать, колоть, нюхать и в жопу засовывать... Симптомы, как правило, схожи - резкое похудание (в течении месяца 10 - 12 кг) и стремительная деградация, при полном отсутствии самокритики. Синдром отмены - глубокая депрессия, тревога, вплоть до суицида (куча прецедентов, в основном - выходы с балконов). Как показывает практика, в большинстве случаев - последствия употребления необратимы. Мы здесь насмотрелись. Полгода назад бросил, а до сих пор на соснах иголки считает и в глазах до сих пор горит дальний свет. Даже днем.
...
Практически у всех наркоманов, есть побочный эффект – паранойя, начинается мания преследования, везде кажется заговор, тени, в голове складываются сумасшедшие логические цепочки, человек постоянно оглядывается, за рулем смотрит по зеркалам, находясь в квартире может простоять у окна или глазка 10-12 часов. На вторые сутки употребления у многих появляется «поискунчик» - псевдомысль что какой-то предмет очень нужный находится именно в этой квартире или машине, наркоман переворачивает всю квартиру или разбирает всю машину ищет выдуманный предмет. Отсутствие наркотика вызывает сильную депрессию, все мысли направлены на поиски наркотика.

(285) это посты от 2 июня, а Челаха нашли 4-го июня

(282) в одной из новостей была инфа, что здание старое деревянное, построенное 50 лет назад.

(270) что за дебильные эксперты? Какие вооруженные пограничники? Какая вечерняя проверка?
По показаниям Челыха он все проделал в 5 утра, когда все спали.
См.(241)

это опозитинг форсе

(288) Тем более ахинея насчёт плавления металла. Старое деревянное здание означает, что сгорит оно достаточно быстро, металл даже оплавиться не успеет. Если только на него напалмом не плеснуть или несколько тысяч литров бензина.

(289) А что бы его могло так возбудить в 5 утра кроме наркотиков ("не спать можно до 15-ти дней"). Если там единственный проход в горах от Китая, то там должен быть транзит JWH/MDPV (наверняка в Казахстане оно еще и легально, как в РФ с 2003 по 2010 год). Ройзман пишет про резкое влияние на психику, суициды, паранойю и неадекватность (дальний свет в глазах) http://roizman.livejournal.com/1297004.html "Фасуется в приграничных с Китаем городах и расходится по всей России через почтовые отправления" - наверняка еще и по Казахстану, интересно кто на той заставе занимался фасовкой, не Челах ли, и много ли надо употребить, чтобы зажегся дальний свет.

(288) даже фотки были.

(285) На 2 число зафиксировано - "Пистолет не пропадал/ все оружия на месте", а 4 по версии ПС Челах сам пришел, а по версии МВД - "нашли" и с пистолетом, который 2 еще был на месте.

а был  ли этот 15й ?!

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27712#comments
тут комменты интересные

(293) Вот здесь четкая фотка http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27706

Нэ очень верю. В отличии от брейвика жертв было ограниченное количество - должны были разбежатся. Обстоятельсятва надо изучать.

+(298) Да фигня какая то. Не успел бы он расстрелять всю казарму. не одиночными же он мочил. Хотя если у входа. Все арвно надо менять магазин. Тем более он очередями фигачил как написано. Сказки какие то.

+(299) Не или парень тайно в прошлом, в альфе служил или я не знаю... Сказки.

Вот я думаю не провокации ли начались. Китай - Казахстан. Хз.

(301) А с другой стороны представьте себе одна комната думаю достаточно большая чтобы не двухярусные кровати были а одноярусные возможно окна в решетках Он у двери а все безоружны перовй очередью он уложил 3-4 х а остальный с испугу начали прятатся кто под кровать кто за тумбочку. И видимо ни кто не осмелился на него накинуться чтоб спасти других умерев самому. Либо это не возможно было физичемки. Ведь в таких ситуациях шок. если это было в 5 утра значит почти светло было.

"с точки зрения человека, имевшего опыт обращения со стрелковым оружием, если можно так выразиться.
Автомат АК-74, скорострельность 600 выстрелов в минуту.
Емкость магазина - 30 патронов, предположим что магазинов от РПК-74 у него не было.
Целей 15, пусть часовой убит из пистолета - кстати, нужно будет закрепить экспертным заключением.
Итого 14,
Вариант А - режим одиночного огня.
Заходит в помещение, 9 целей расположены в спальном расположении неподвижно. Время на производство одиночного с выстрела с грубым прицеливанием по направлению ствола: 2 сек или 18 секунд на стрельбу.  Процент прямых попаданий в жизненно важные органы - 50%. Следовательно необходимо для уверенного поражения целей добавить еще 18 секунд."
http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27712&findcomment=350445

"Следующая группа целей: 4 бодрствующих, цели подвижные, дистанция от 3 до 7 м. Прицеливание грубое, по стволу. Время на производство одиночного выстрела по подвижной цели - 3 сек. Итого 12 секунд. Процент УП - 30/50%. Значит еще добавляем 12 -15 секунд.
Итого: 36 с + 24с плюс время на смену огневой позиции (простите меня за излишний материализм). Общий расход б/п - 26 патронов.
Это в идеальных условиях - подготовленный солдат. Добавим, что офицер был убит через дверь.
С егерем проще.
Ну что, молодец солдат.
Но если Вариант Б - стрельба в режиме автоматического огня, ситуация меняется в сторону увеличения расхода б/п и необходимости смены магазина.
То есть увеличения времени.
Я восхищен выдержкой личного состава погранпоста."

(304) "Следовательно необходимо для уверенного поражения целей добавить еще 18 секунд."
 Он еще очередями стрелял. в том числе и в казарме. Все это бред. Не верю. Тем более дух, он стрелять то не умеет. 50% - сказки. Сказки. Не верю. Он стрелял из калаша... Типа никто не слышал. Бредня. Ога с автоматом после расстрела потопал к охранику - типа все в порядке))) Да да...

(305) Там на форуме много кто будет проводить оф. версию. Работа такая.

+(307) Не допер - это стеб)

(306) Ну на том форуме бывшие военспецы собрались, они обсуждают версии.
(307) Этот как раз против оф. версии, неужели не понял?

(309) Это возможно. Если ты не стрелял с АКА, а только читал сравнения с суаперпупер тоочным америкосовским высером, то утрись и иди спать. С АКАша можно стрелять одиночными при поставленном переключателе на очередь. Вот такой он АК!

(310) "С АКАша можно стрелять одиночными при поставленном переключателе на очередь. Вот такой он АК!"
 Можно можно наверное но не чайнику, а постоянно практикующему, абсолютно хладнокровному...

"И в дополнение,
Боевик спецподразделения - разумеется будет вести одиночный огонь спаренными выстрелами, с интуитивной корректировкой на дальности стрельбы до 10м, а чаще всего, прицельно через прицельные приспособления. Так что, скажем "вымпеловец" или человек с подобной подготовкой, "замочит" весь пост не перезаряжаясь не более чем за минуту, при условии их расположения компактно на местности или в ограниченном пространстве."
Оттуда же

(311) Так о том и речь, что у этого парня всего полгода службы.

(311) Может парень пострелял уже с АК подобных, да и особого навыка для стрельбы из АКа не нужно. Выньте бананы из ушей, было-бы желание, а АКа поможет, это и вправду лучший автомат в мире :(

белать вы сидити и обсуждаете ... как будто парень в одиночку перезал роту спецназа ... да там все в штаны насрали после первого трупа ...

добавим еще фактор неожиданости ... ибо по утреня с прослнья башка варит процентов на 40 тормузнутее ... особенно когда ты просыпаешься из глубокого сна ...

так что пять минут и 120 патров ... данную операцию может сделать школьник ... если его снять с тормозов

(315) А почему о какашках в новостях ни слова?

(316) Там уже версия появилась в обсуждении, что травка, похожая на щавель отключает мозг. Видимо он стал рембо от нее. Завтра ждем в новостях

(387)я тебе открою секрет ... у 90% людей умерших насильственной смертью в трусах какашки ...

(318)травка тут вообще не причем ... физиология ... тебя будили во время так называемого активного сна?

(320) Выстрелами из калаша? Не приходилось

(321)да даже просто шумом

(321) никогда не будили во время активного сна  выстрелами из калаша в голову?
А скунка, похоже, будили...

пытаешься тролить или как обычно тупишь?

Народ, вы бы хоть глянули на карту гугловску, что застава то закрывает. Сразу ясно будет.

(324) Это ты тупишь... в (318) намекается, что травка отключила мозги стрелявшему, а не спавшим...

(325)что?

(326)ээээ ... вот от таких как ты и рождаются сплетни ... то егеря убили 26 ... то щавеля нахавался ...

(328) Ты сходил бы по ссылкам, да почитал внимательно.

"Сегодня в разговоре об этой беде было сказано: Не парься- это политический заказ, но не ГРУ и Китая, а наших доморощенных политиков..Это сделано, чтобы нагадить ЛН...То, что VIP персона была там в этот момент, на этом и строилась эта диверсия, хотели подставить, чтобы на мировом уровне это обсуждалось, что родственники устраивают беспредел...Но ЛН, готовился к поездке и не мог до конца разобраться, а Касымов и др.наши спецы, быстренько на неустовные все перевели.
И то, что VIP персонй было сказано, что его хотели подставить в этом и был смысл, РЕБЯТ ЗАВАЛИЛИ, а свалить хотели на VIP чтобы не отмылся...

Еще было сказано. что за ПОСТ ЛН, уже сейчас идет война и все способы хороши, чтобы достичь цели..."
http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27712&findcomment=350521

(297) Избушка на курьих ножках. Сгорает минут за 10, сомневаюсь, что даже тела внутри успели сильно обгореть.

(331) Да там одни вопросы. Официальная версия похоже на фантастику и ничего не объясняет.
Один коммент:
"Суиндыков несет полную ерунду: по их версии Челах предварительно убил часового взял автомат, затем повара все это снаружи-получаются оба убитых на улице - они уже отпадают-не могли подумать что Челах играется. Затем зашел в помещение, где 10 человек. Раздаются выстрелы - падают 2-3- затем наводит еще на 2-3-они думают Чехах играется, после вытрелов падают, понарошке течет кровь- ведь остальные еще живые думают Челах играется. Идиоты, за кого нас считают."

(332) И у меня вопросы.
Имеем в статье на тайме.кз
>>> Сгоревшая дотла казарма, в которой лежали фрагментарные останки

Далее ниже строки

>>> Осматривая тела убитых, ....... обнаружили, что нижнее белье ..... явно женское.

Так всё-таки, там были целые тела или распавшиеся от огня? Как в таких условиях могла сохраниться тонкая ткань женской одежды?

(333)вот даже читая внематлеьно новости ... обнаружил данные о том, что егеря убили 26 ... что соладт находился в опьянении ... а что говорить про журналюгу ... который собирает новости у всех очевидцев вроде тебя ...

Как вам такая версия:
парень стремился в армию, всё ему там нравилось.
Дорвался до боегого оружия, неудержимо захотелось пострелять по взрослому и "бес попутал".
Ну и версию Ромикса о плохоизученных китайских наркотических смесях, вызывающих неожиданные эффекты, тоже сбрасывать не стоит. Принял какого то китайского "крокодила" в честь праздника - побочный эффект приступ паранои под утро (о котором паренек даже не подозревал), а так как парень увлечен военной темой, то сделал всё как в своих пламенных фантазиях.  
Наркоманом перед родственниками ему выглядеть неохота, вот и умалчивает о "китайских колесах".

(335) Да проблема не в мотиве, а в возможности как таковой.
Причин море, по каким он захотел порешить всех. вопрос в том, что в одиночку это не реально осуществить.

(336) ну Ромикс же рассказывал о наркоманских подвигах - как они машины до винтика разбирают при синдроме "поискунчика", или по индейски несколько часов в засаде перед окном стоят.
А парень увлекался военной темой, вот и устроил свою "спецоперацию".
Может попробовал то первый раз и по неопытности не осознал изменения своего сознания.

Так всё таки парня нашли на одной из чабанских зимовок, или он сам вышел к пожарищу?

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27706
"Но тут нашелся единственный оставшийся в живых пограничник - Владислав ЧЕЛАХ. Он сам вышел к работающей на пожарище следственной группе."

http://www.newsru.com/world/05jun2012/arkan.html
"Солдат срочной службы в понедельник сам вышел к сгоревшему посту, где в то время работала следственная группа. Как сообщили журналистам источники в военных кругах, пограничник все время с момента трагедии прятался неподалеку в одной из пещер, сообщает "Курсив". "При нем был пистолет. По всей видимости, у него нарушена психика, он в ступоре", - рассказал "Интерфаксу" источник.

Сегодня утром информацию об обнаружении живым последнего из военнослужащих с погранзаставы подтвердил глава МВД Казахстана Калмуханбет Касымов: "Он был в гражданской одежде. Он допрашивался, дал показания, я так думаю, сейчас в интересах следствия подробности не буду говорить... Все его показания сейчас проверяются"."

его нашли в 25 км от заставы ... а данное лишь очередной показ, что не все написанное "журналистами" за 50 тенге является правдой ... то естьони пишут, что хотят и как посчитают нужным ... и порой от этого рассклад полностью меняяется ...


зы: недалее как недели две назад одиз из таких журналюг написал репортаж ... якобы со слов очевидцев ... в котором побиг водитель бмв и два пассажира какой-то япошки ... написал так, что бедного водителя бумера в комментах прировняли к убийце ... а оказалось, что в дтп виноват водитель япошки

«Я хочу от себя добавить, что в последние дни, пока шло расследование и устанавливались основные обстоятельства, в средствах массовой информации распространено очень много домыслов, сообщалось о том, что погибшие пограничники пили, некоторые СМИ сообщали о том, что это было не алкогольное, а какое-то специальное средство - клофелин. Выдвигались иные версии из области фантазии, сегодня в газете «Время» вообще сказали, что один из погибших был в женском нижнем белье», - сказал Суиндыков.

вот вам и про женское белье

вот еще опус журналюг

«Идет следствие, пока еще много вопросов неясных. Мы не можем сейчас что-то объявить, так как потом это может подтвердиться. Поэтому имейте терпение. Когда придем к чему-либо более или менее ясному, мы выйдем на брифинг и все вам объявим», - резюмировал он.

а ведь он сказал - "Мы не можем сейчас что-то объявить, так как потом это может НЕ подтвердиться"

(341) ппц, идешь в армию по чесноку, служишь там, типа Родине долг отдаешь, потом в башку маслину и в топку, зашибись вообще порядочек. И кто-то еще на этом дела свои делает. Не голосую, ибо нет пункта такого. "Солдат не должен так умирать"©

да не скажи ... живешь себе тихой сапой ... ни кому вроде ничего не должен ... а пошел купаться - утонул ... или того хлеще какой-нибудь мудак тебя своей машиной по стене размажет ...

(161) а куле, Пуго то же два раза себе в голову стрелял.

(343) В случаях описанных тобой ты сам за себя отвечаешь, тут другое. Есть организация, армия, если она сама себя кончает неадекватно значит? Ну был бы там, если это внутренние разборы разве не почувствовал бы опасность, не принял меры предосторожности? Психов - их видно поверь, особенно если с ним не один день рядом находишься. К чему это я? Не будем ладно больше, уважаем ребят.

(338) "При нем был пистолет. По всей видимости, у него нарушена психика, он в ступоре" - это может быть следствием употребления веществ. Причем, ему могли дать вещества, чтобы он не помнил, что произошло.

(346) Какой смысл ему было делать контроль, если всех сжег. Какой смысл ему было одевать гражданку, если он никуда не ушел. Какой смысл ему было вообще всех валить.
вкололи, чтобы тормозил пару дней. сказали не возьмешь на себя - твою семью так же. как версия.

"Ким устроился работать егерем, чтобы заработать на квартиру и жениться." Херасе там егеря зашибают на.

(344) причем с трех метров из ружья в затылок. Фильм ужасов

По поводу ройзмонавской статьи на которую давал ссылку Ромикс в (292):

вот ее адрес: http://roizman.livejournal.com/1297004.html

Дело Ройзмана уважаю, и статья очень правильная, ибо народ нужно пугать любыми наркотиками намеренно сильно сгущая краски, тоже самое относится к табаку и алкоголю. Но... давайте разбираться что тут правда и что ложь:

// "Легалка" делится на несколько уровней. Основные - "скорость" и "эйфория".

Далее почему то идет описание эффекта только "скорости", ибо видимо описывать эффект "эйфории" нет смысла, все понятно из названия.

Тут сразу же хочется сказать что т.н. "скорость" появилась, в РФ и в частности в Питере еще в начале 90х, т.е. задолго до массового падежа наркоманов от героина. Разбираемся далее:

// Скорость – по действию схожа с Амфетамином, Метамфитамином, Первинтином. После употребления вызывает обильное потовыделение, возбужденность, непроизвольное сокращение мышц на лице.

На самом деле абсолютно ничего из вышеописанного не происходит, скорость это не алкоголь и даже не травка, единственное что меняется в поведении - человек становится более активным, но при ПОЛНОМ сохранении рассудка, памяти и т.д. Т.е. поведение внешне практически НЕ МЕНЯЕТСЯ.

// Употребляющего скорость можно определить по взгляду – расширенный зрак

Правда.

//, рассеянный взгляд (очень тяжело сосредоточить взгляд на одном месте, зрачок всё время бегает)

Ложь.

// начинают очень быстро говорить, постоянно делают что-то руками (вертят зажигалку, держат что-нибудь в руке)

Ложь.

//, начинают курить очень много (не из-за потребности в никотине, а потому что надо что-то делать),

Ложь.

// жуют жвачку

Правда, действительно многие употребив жуют жевачку, а также пьют горячий чай.

//, подрагивает нижняя челюсть.

Ложь.

// Скорость молниеносно обезвоживает организм, что вызывает постоянную жажду,

Ложь. Но если плясать в это время в к клубе, то потеешь и конечно же пить хочется.

// полностью пропадает аппетит, сон. Употребляющие скорость очень быстро теряют вес – за неделю можно скинуть до 10 кг.

Спать действительно не хочется, аппетит полностью не пропадает, но есть хочеться меньше обычного. Девушки действительно худеют, но не такими конечно же темпами как описано.

// Также из-за обезвоживания мочишься 1-2 раза в сутки, моча темно-коричневого цвета и ужасно пахнет химией, так же едкий запах имеет пот.

Ложь.

// Через 3-4 дня вызывает отказ работы почек, много молодежи лежит на сибирском тракте на диализе, сжигает слизистую оболочку (если нюхать), сморкаешься кровью, кто колется разжижается кровь, становится алой, крошатся зубы, от постоянного жевания. Полость рта покрывается язвами, часто воспаляются гланды.

Ложь. Тут страшилки достигают максимальной концентрации, хорошо хоть что не написали что через 3-4 дня человек 100% умирает.

// Когда организм устаёт и человек ложится спать (не спать можно до 15-ти дней) сон тревожный, наркоман стонет во сне, скрепит зубами.

Ложь, действие скорости может длится до 24 часов, т.е. все это время человек не очень хочет спать, есть некая бессоница, но заснуть можно конечно. Сердечко колотиться сильнее обычного. Сон обычный, не отличается от сна обычного человека.

// Скорость вызывает сбой работы краткосрочной памяти, но усиливает долгосрочную (начинаешь помнить мелкие детали давно прошедших событий, но не помнишь что было 15 минут назад, что тебе говорили, куда положил сигареты).

Ложь, с памятью абсолютно ничего не происходит.

// Легко вычислить наркомана по манере езды за рулем, езда становится очень агрессивной, резкие манёвры, которые тяжело совершить в трезвом состоянии.

Думаю правда.

// Сильно усиливается слух, обаяние, зрение,

Правда. Музыка становится более яркой, живой.

// полностью теряются вкусовые ощущения, еда по вкусу как бумага.

Ложь.

// Из-за усиленного слуха (слышишь все происходящие, окружающие разговоры, даже шепот) мозг перегружается т.к. не можешь сосредоточится на одном потоке звуков и могут начаться слуховые галлюцинации.

Ложь.

// Практически у всех наркоманов, есть побочный эффект – паранойя, начинается мания преследования, везде кажется заговор, тени, в голове складываются сумасшедшие логические цепочки, человек постоянно оглядывается, за рулем смотрит по зеркалам, находясь в квартире может простоять у окна или глазка 10-12 часов.

Ложь.

// На вторые сутки употребления у многих появляется «поискунчик» - псевдомысль что какой-то предмет очень нужный находится именно в этой квартире или машине, наркоман переворачивает всю квартиру или разбирает всю машину ищет выдуманный предмет.

Ложь. Снова чьи-то шизофренические фантазии.

// Отсутствие наркотика вызывает сильную депрессию, все мысли направлены на поиски наркотика.

Ложь. Привыкания к данному наркотику нет вообще.

// После марафона наступает жор, ешь все подряд.

Ложь.

Подводя итоги можно сказать что "скорость" не вызывает особо никаких изменений в поведении человека, рассудок абсолютно чистый, единственное это хочется больше двигаться, например танцевать в клубе. Привыкания нет никакого. По окончанию действия вещества никаких ломок и депрессий нет. Люди употребляющие данное вещество не сидят "на системе", как, например на героине, а употребляют его как правило при походах в ночные клубы. Желания употребить его просто так, как правило не возникает.

Возвращаясь к теме топика, если у пограничника и "снесло крышу" каким-то наркотиком, то это уж точно не была  ройзмановская "скорость".

(347) // вкололи, чтобы тормозил пару дней. сказали не возьмешь на себя - твою семью так же. как версия.

Вот это, кажется, наиболее правдоподобная версия.

(266 )@я так понимаю автоматы пострадали при пожаре..." - а разве не снимается эта информация заранее, еще на заводе?

(351) Отстрел служебного оружие не делается. Только гражданского.

(349) Да Вы я смотрю специалист. :-) От простого алкоголя в несколько раз увеличивается вся психиатрия/преступность (при сухих законах в несколько раз уменьшается), а тут неизвестные/несертифицированные вещества и их смеси (возможно, еще и с LSD). Кто-то более чувствителен к действию и просто предрасположен к суицидам/преступности/паранойе, кто-то - менее, а также могут быть описаны эффекты передозировок.

самое странное в этом деле ... так это то ... что челу находящемуся под следствием дали свиданку с родными ...

(354) показали, что живы

(355)чушь

обясни зачем власть держащим надо было вырезать отряд погранцев с егерем

(357) Как вариант - Китайцы вырезали. а власти не хотят конфликта.

зачем это надо кетайцем

(358) а зачем это китайцам?

А хз.

Предлагайте другие варианты.
То, что один солдат всех порешил - не верю.
Как технически это осуществить?

(361)взять автомат и два рожка ... они дружно в одном месте ... все безоружные ... все начали какать в штаны при первом трупе ... кто не успел наложить в штаты тот просто не понял ситуацию и получил пулю ...

имея 120 патронов ... уничтожить 13 человек ... 2 минуты боя

(361) так в том и дело, что все варианты не то, чтоб маловероятные - а какие-то фантастические... "киношные"
Мутное дело какое-то...

собственно убить с двух пистолетов 8 человек которые находится в двух шагах от тебя ... достаточно сложнее ...

(357) я тебе уже кучу версий приводил - война группировок внутри Казахстана за контроль и доходами, китайские контрабандисты, афганца, киргизский халифат. Но ты упорно их невидишь - уперся в одну трещащую по швам и все. Я не исключаю, что он всех завалил, но почему не подвергнуть это сомнению?

(362) когда он перезаряжал -  все живые как бандерлоги смотрели?

(362) Да нереально это, они же разбегаться начнут, сопротивлятся. тем более, они не в одном месте были. Лесник, так вообще в своем домике в отдалении.

(365)я тоже называл хищника из одноименного фильма ... и что ... ты всерьез будешь воспринимать версию с хищником ...

зачем бандитам халифата, контрабасам кетая и афгана(они здесь каким боком непонятно) ... уничтожать пост пограничникам ... оставля одного пограничника живым ... натолкав в его вещ.мешок личные вещи солдат и офицера поста ... не забыв про 1200 тенге егеря ... а властям казахстана все это дело покрывать

(366) Оставьте вы лесника в покое. Он вообще похоже не в курсах был, тупо пришел посмотреть как погранцы чудят.

15 человек это не 2 и не три. и даже не 5.
это реально много для одного.

(366) егерь не взял оружие, когда услышал выстрелы - голыми руками хотел попробовать

(367) Хищник еще ладно. Где то на форуме чувак про разумных муравьев гнул.

(366)еще раз есть реальный случай ... парень с пистолетами в руках расстрелял восемь человек с дистанции 1-2 метра ... то есть для оказания сопротивления по сути надо было только всем встать и навлить гуртом ... ни кто не встал ... и все остались лежать в купе ...

почему ты из таки-же 18-20 пацанов делаешь спецназевцев способных оказать сопротивление вооруженному человеку голыми руками с просонья

18-20 летних пацанов

(367) на тенге написано, что они принадлежали такому-то егерю?  Зачем ему то все эти вещи, если он никуда не пошел? Ладно побежал бы. Но он остался там. Не странно ли?

(374)где там ... его задержали в 25 км от заставы

(372) почему обязательно сопротивление - убежать бы мог. кто-то.

(374)я тут выше опусы журналистов приводил ... тенгри вообще тупой копипаст ... они даже не думают когда новости копипастят ...

(372) В ВАГОНЕ ПОЕЗДА!!!

(376)куда?

(378)здесь в небольшом деревяном доме ... причем у входа стоял парень с автоматом

(375) и что он там сидел. 25 км это день пути

(379) там по берегам речки густая растительность - на гуглмапе.  могли уйту по берегу.

(382) + речушка в 100 м

(372) способны, и оказывают. Когда жить хочется. Особенно если он перезаряжал - почему нет?
У меня муж слижил на границе в горячей точке. Говорит слишком нереально. Да и отношения на погранзаставах говорит несколько другие...

(379) ты не ответил на главный версии - Зачем ему это?

(385) Это вообще не важно. Дураков вокруг тьма.

(374) Менять на наркотики. Иначе откуда в 5 утра аффект с желанием всех перестрелять.
(381) Возможно понял что натворил когда закончилась передозировка, а некоторое время они могут воздерживаться.

(387) В 5 утра не спал потому как дежурным стоял. Караул разводил.

(386) как раз это самый важный вопрос - Мотив. На дурака не похож - особенно по тому как  скарывал по версии следствия следы преступления. Нервный срыв? в результате чего? Просто так люди не валят десяток бойцов с кем служишь.

(389) Чикатило, тоже на дурака был не похож. Даже в одиночке филисофские трактаты читал.

(388) Нормальный человек бы спать хотел, а не стрелять. Также нормальный человек не стал бы сотовыми телефонами затариваться как наркоман.

(391) наркоман бы не писал маме как ему в части хорошо, а писал бы, что все плохо - вышли денег

(391) эти телефоны меня тоже в непонятку вводят. каким дебилом надо быть чтобы взять с места убийства вещи убиенных

(393) и получается - с одной стороны умный и ловкий, с другой - псих и дебил.

(392) Так ему и было хорошо: наркотик действует на центр удовольствия.
(393) Не бесплатно же ему дадут на дозу.

(382)он их в казарме валил ... какая речушка

(394) именно. кто бы тут допер, что после убийства нужно стрелять в стены казармы с разных точек, чтобы имитировать нападение нескольких лиц? думаю ни один, включая меня.

(394) От некоторых наркотиков (стимуляторы типа кокаина) ловкость и возможность не спать повышается.

(385)собственно отвечал ... неуставные взаимотношения

(399) 11 бойцов срочников его призыва

(399) У них была возможность звонить домой (у всех телефоны), это исключает неуставные взаимоотношения.

(396) в окно выпрыгнул и утек. На перезарядку без спарки секунд 6 надо.

(392)собственно я наркоманом не был поэтому хз ... его я тоже к нарикам не отношу ... тут был просто нервный срыв ... и скорее все было не так как он говорит ... скорее всего замес начался из-за его конфликта с часовым ...

зы: кстати я тоже маме из армии не писал как мне тяжело ... тоже все было на эври бади

(400)он был один русский ... среди 13 казахов ... небыло бы его летали бы эти 11 ... а так летал он за всех

(402)ты видел окна в той казарме?

(403) Одно дело писать (письма читают) а другое иметь возможность в любой момент позвонить родителям или в прокуратуру и сообщить об избиениях или тому подобном.

(400) "призыв" - не показаьель - у них там еще есть родоплеменные отношения - роды, тейпы - хрен упомнишь как называются.. и землячества.

(403) Сейчас вообще информации про дедовщину нет, потому что все имеют возможность домой или куда угодно звонить.

(406)собственно он даже сейчас находясь под прессом не пытается добиться смягчения путем оглашения фактов неуставняка ... у некотрых есть городость ... и сказать о том, что тебя кто-то гнобит для них намного сложнее, чем удавится

(406) ромикс, ты в армии служил? :-)))

(403) балистика ответит. По идее у дежурного только штык нож, но если он был еще и разводящим, то и акм. Но он говорит, что первого - часового убил из ПМ (кста зачем капитан отдал ключи дежурному отсейфа?)

(408)у нас буквально сегодня пришла новость, что пограничник умер до присяги ... родители уверены, что именно из-за неуставняка ... то есть считают, что его забили до смерти ...

(410) Нет. При наличии телефонов сейчас с ЭТИМ все хорошо.

(411)ключи от оружейки всегда у дежурного по части

(412) какой неуставняк до присяги??

http://www.zakon.kz/4495566-prizyvnik-pogranichnik-umer-pod.html

(412) Возможно там не было сигнала от сотовой вышки.

(415)ты не поверишь )))

(414) от оружейки да. от сейфа офицеров - у ротных или старшин

(417)я быстрее поверю, что сигнала не было на посту где произошла бойня ... чем в то, что его не было в городе шымкент

(418) та ну что за часть - до присяги бы все разбежались и что? Гражданские же.

(419)на посту есть один оруженый ящик ... и ключи от ящика находится у дежурного по отряду ...

(411) Ну,  судя по рассказам "зеленых", "уставняка" у них на заставах почти не было, а в подобных точках- тем более. До панибратсва не скатываются, но отношения там вполне нормальные. Но и заметиь в таких коллективах "приижаемого" и "способного на резкий поступок" - тоже легко. Я, например, знал в своей бригаде практически все.

(420) Чего же у всех по телефону, раз не было сигнала? Может какое-то исключение или у всех отбирали трубки.

(421)а там вся разница до присяги ты идешь в тюрьму ... после присяги в дисбат ...

(422) а. ну я про оружейную комнату
(425) какая тюрьма - неуставняк и все. не от призыва скрылся. А дизелятник и дисбат это серьезено.

(425) дисбаты же отменили?

на черных заставах говорят по жосткому было ... у нас один дал слабину ... через месяц после того как мы пришли в часть ... к нему приехала мама ... но он и по плакал о своей тяжкой доле ...

(426)ты должен не разбегаться а доложить командиру ... а за самовольное оставление части кет котак ...

(427)хз ...

(429) "Рано утром он взял из сейфа пистолет и вышел из казармы, чтобы завести генератор"
http://24smi.org/news/5414-vladislav-chelax-rasskazal-o-b.html

все таки был сейф для оружия офицеров! Ему дал ключ капитан - зная о неуставнике к единственному русскому?? это такой изощренный способ самоубийства?

(431) хз. Из армейских воспоминаний помню, что хуже офицеров-казахов только офицеры-армяне.

(431)пилять ты давай докпайся до слов журналиста "он передернул затвор" ... как он мог передернуть затвор не сняв пистолет с предохранителя

romix мне кажется твоя версия о том что у парня сорвало крышу под воздействием какого-либо наркотика несостоятельна. Я знавал (и знаю) множество наркоманов, наркотики бывают разные, но в целом могу тебе сказать что наркоман под воздействием чего-либо как правило находится в приподнятом эйфорическом настроении и, что называется "ловит кайф". Я знаю случаи нападения хронических наркоманов (те кто "на системе") на людей только ради дозы, когда других способов найти деньги уже нет. Но хладнокровное убийство 14 человек с контрольными выстрелами явно не из этой оперы, тогда уж достаточно убить одного ради денег и убежать с заставы пока все еще спят.

Даже если допустить воздействие вещества а-ля LSD, а под ним могут быть жесткие пугающие галлюцинации, если ему например что-то привиделось в своем напарнике и он его убил, то скорее всего после этого одиночного убийства (под воздействием LSD) он бы сам до смерти перепугался. Не верю что в таком полуобморочном состоянии он спокойно расстрелял всех остальных, да потом еще и спокойно разговаривал с егерем и даже убедил его что все ОК. Нет, наркоман на это не способен в принципе.

(434) Ну разгуливал же он несколько дней с оружием и кучей мобильников. Даже по прошествии времени находился в явном неадеквате.

Значит сожрал чего то такого от чего у него не просто эйфория, а элементарно крыша поехала.

Ну и как тут писали - человек поколения Контры :-) Привиделись ему черти и давай в квэйк шпилить.

там без наркоты психологического давления хватало ...

(435) Он мог находится в явном неадеквате не из-за воздействия наркотиков, а из-за присутствия на месте казни всех своих товарищей. Как ты думаешь психика 19 летнего парня спокойно выдержит такое? Не просто так ведь есть афганский и чеченский синдром.

(436) Много ли в мире совершено массовых расстрелов под воздействием наркотиков? У наркоманов "не срывает крышу" их "плющит", в этот момент они не склонны к убийствам, зачем? Им достаточно хорошо под воздействием.

(434) "Не верю что в таком полуобморочном состоянии он спокойно расстрелял всех остальных"

не просто расстреливает, а планирует! взял пистолет, выманил часового - тот покинул пост - что по уставу преступление, ради того чтобы налить солярки. И убил его в затылок. Это дас плян. На аффект не потянет.

(440) + все началось с часового - если говорит правду. Тогда skunk прав - надо тут копать. Судя по признанию - он с самого начала решил убить всех до последнего. Но он берет пистолет из сейфа капитана, а не автомат из пирамиды. И не сразу идет в казарму а сначала валит часового - зачистил тыл, чтобы уйти спокойно. Грамотно рассчитал все.

+ в состоянии аффекта разложил тела по кроватям согласно плану расположения + в состоянии аффекта выгреб содержимое карманов, отобрал лучшие мобильники, взял гражданскую одежду, не забыл за деньги + в состоянии аффекта натаскал бензина и спалил здание

Нас считают полными даунами.

какой аффект?

(442) Так нет ещё никакой официальной версии. Все версии придуманы журнашлюшками пока что.

кстати очень долго считал, что отработали они вдвоем ... точнее считал с момента обнаружения 13 пограничников ... и до момента обнаружения часового

(443) Мотив ищем.  wiki:Аффект_(психиатрия)

(444)собственно это не версия ... это краткое изложения событий со слов обвиняемого ... правда не понятно откуда он нашел что-то про эффект

А интересно на таких заставах , дежурный имеет там скажем статус помошника начальника караула ?
Если нет , какого фига часовой его вообще подпустил ? Бардак ...

(445) одновременно у двоих крышу не срывает...

(446)тут и близко не было аффекта ... ибо аффект это кратковременное душевное волнение ... и одной из харктеризующих данное состояние это именно кратковременность

(445) кста если бы пришли извне - сначала лег бы егерь. Хотя порядок их ухода точно не известен
(448) скорее всего он же и был разводящим. иначе рубился бы, оставив дневального

Еще одно странное обстоятельство, связи не было двое суток, но никто не рыпнулся. Или рыпнулись, но говорят об этом иначе? Двое суток хватит на заметание следов?

(450) а вот тебе еще версия - они решили это сделать с тем, кто стоял на вышке, а в момент ухода разругались. Только мотива стоящего нет.

еще версия. в сейфе у капитана лежал сверток в деньгами. скажем доля чья-то. Чалых залез в комнату и выкрал ключи от сейфа, взял сверток, заодно пм, а когда уходил к нему докопался часовой - он завалил часового и решил зачистить всех.

(452)тут случилось день пограничника ... и скорее всего все банально бухали ...

Не удивлюсь если в ближайшее время парень повесится или иным ненасильственным образом уйдет из жизни осознав что-же все-таки он натворил. Он свое дело сделал - сознался и больше он не нужен, а вдруг еще чего лишнего в будущем взболтнет?

в отряде дежурный по отряду ... он и дежурный и дневальный ... из-за ограничености контингента

(451) Точно , разводящий имеет право снять с поста , по уставу . Последни раз в карауле был 23 года назад :)
В больших караулах разводящий как правило сержант не ниже замка , как то не верится что его чморили .
Но на точках несколько по другому все .

У нас точках разводящего как такового не было , был один часовой , меняли его по очереди дежурный по точке (всегда офицер , сменяющийся) или комендант точки (прапор , вечный помначкар)

(454) "День пограничника  — праздник в Казахстане, отмечаемый ежегодно 18 августа."
(456) что он сутки не спит?

(454) В Казахстане пограничники бухают так что на двое суток забывают что они на службе?

(457)  дежурным с ключами от оружейки тоже абы кого не ставят обычно )

(455)+ Впрочем сознался ли? Его "интервью" никто не видел и не слышал.

(460) Угу

Тут вопрос в том, было ли действительно у парня все, что пишут: деньги, сотки, ноут, гражданка? Может, так только говорят?

И еще: лошади обнаружены в 13 киломатрах, в том месте, куда обычный автомобиль доезжает. Доехали на лошадях и бросили? Пересели на машины?

(458)я и большинство погранцев которые служили при ссср отмечают именно 28 ... ихмается, что и заставх много тех кто начанал при ссср

(458)спит ... на отряде вообще большой член на устав ложат

(460)абсалютно посрать ... я вообще в первый месяц после окончания учебки получил ключи от оружейки на отряде

(464) Те, кто начинал при СССР - уже или не на заставах, или вообще на гражданке.
Вон, лейтеха погибший - тот 84 года рождения...

(463)ты откель такое откапал? ... "В одном из ближайших ущелий поисковой группой найдены все исчезнувшие с поста 5 служебных лошадей."

(465) уставы как говорится написаны кровью , забитие на них к таким штукам и приводит
(466) Круто , у нас надо было быть минимум черпаком и сержантом :)

(465) охренеть. очередной дневальный не может отлучаться от комнаты хренения оружия. Ему садиться то запрещено

(467)я многих знаю ... кто еще тащит службу ... лейтеха мог дембельнуться раньше

(468) на машине туда не доехать. это факт. в первых сообщениях (официальных) говорили об ущелье в 13 километрах. Туда уже автомобиль доедет. Там же неподалеку и видели джип без номеров.

Через день инфу откорректировали, и уже "... в одном из ближайщих ущелий".

То же и с Челых: то сам вышел к пепелищу, а потом уже "...обнаружен на зимовке в 25 км от поста"

Чему верить?

(468)
АСТАНА. 6 июня. КАЗИНФОРМ - Сегодня в Алматинской области при проведении в горной местности поисковых мероприятий  в 13 километрах от  поста «Арканкерген» пограничными нарядами  были обнаружены все пропавшие лошади
http://www.inform.kz/rus/article/2470062

+(473) во-во. сами бы они не ушли так далеко, не зима. Речка рядом, трава уже есть. паслись бы спокойно неподалеку, а не 13 км по горам..

(472) по версии "извне" - вряд ли бы пацана оставили живым. значит он сбежал так? он мог быть не в казарме и видеть убийство егеря. 5 утра почти светло. Но почему часовой ушел с поста.

(475) не факт, что часовой не пытался тупо бежать, да не смог.
Кстати, пост не вышел на связь сразу по прибытию. Может, их вообще там ждали?

(475) Пацана могли оставить в живых и отпустить в нужном месте, предварительно его хорошо "накачав". Чтобы было на кого свалить и замять дело. Вон есть же skunk, который верит в 19-летнего Рембо, значит есть и другие.

:)...ну или можно было накачать лошадей...а потом убить

И еще один вопрос про ноут, мобилы и т.д.: поубивал ты всех, бежать надо как можно быстрей. Барахло для чего? продать и купить дозу? так до ближайшего города 225 км, да и не факт что там уже ждать не будут. и приэтом отпустил лошадей и пошел пешком??? конченный идиот.

И при этом такая методичность и продуманность при заметании следов. Не вяжется

(479) Если он столь методично, расчетливо и талантливо убивал - зачем бежать как можно быстрей?

(480) Думаешь он хотел в Тарзана превратиться?

(481) Не знаю, в кого он хотел превратиться, как это выглядит, и что вообще значит ""превратиться в тарзана".
Просто если он расчетливо и хладнокровно совершил преступление - он не побежит со всех ног как истеричка. не должен.

(482) А чего он тогда в невменяемом состоянии с пистолетом и сотовыми шлялся?

Кстати, если у парня действительно сдвинута крыша (как об этом первоначально объявляли), тогда ему вполне возможно внушить что это именно он всех покрошил и он сам в это поверит. Смертников же готовят, внушают им веру в райскую жизнь на небесах, почему бы и это не внушить?

(482) Почему бы тогда на лошадях не уйти? Да и зачем тогда сдаваться? Шел бы себе потихоньку свои 225 км. или перешел бы в Китай?

(480) в смысле, будет сидеть и ждать, когда повяжут? чего тогда на заставе и не сидел? Зачем сжигал? Убил, отомстил, сиди и жди тогда. Чего жечь и прятаться, а потом сдаваться?

(482) Угу , если находился в состоянии аффекта то не смог бы так организовать место преступления . Если убивал хладнокровно .... Не знаю какие железные нервы нужно иметь что бы после массового убийства не расколбасило капитально , до полного съезда крыши , опять не вяжется с последующей организацией места преступления .

Он что блин ,в натуре какой нибудь коммандос со спец подготовкой ?

(472)верить надо обязательно журналистам ... они такое напридумают ... ой узнают от непосредственных очевидцев ... ради горячего заголовка

ой, он еще повесится в камере, с контрольным выстрелом в голову, вот увидите.

(484)собственно на лошадях надо езить умееть ...

(487) по-твоему, КазИнформ - не официальный рупор, а желтая пресса? тогда да, если сам не был там в этот момент, сам не видел, то верить никому нельзя.

(488) Вот как раз мы этого не увидим.

(489) они туда на них приехали. другого транспорта нет

(405)вот только странно ... что при этом ему дают встретиться с родствениками ... хотя он уже должен был повеситься давно ... ведь мавр сделал свое дело

(492)15 пограничников на 5 лошадях ... ты как себе это представляешь

(592) разучился, не? :)

хм... а постичать количество патронов в телах и вычесть от по документам на застве, проверить остаток нельзя?..

(490)прогамма время официальный рупор или желтая пресса?

(496) можно узнать сколько нехватает ) или выяснить что патронов избыток )

(496)в телах патроны не остаются ... в лучшем случае пули ... тем более что не все пули в тела попали

(499) я имеол ввиду пули, сорри

(496) часть пуль (не патронов) могла ведь мимо тел пролететь и совсем не обязательно что они должны остаться на пепелище.

(499) криминалисты обычно все находят

(494) читай внимательно: 5 не хватало, всех нашли. Никто не говрил, что их всего 5

(500)собственно не реально ... надо будет сидеть все прочесывать и искать все гильзы ... а потом проводить трасологию ... и смотреть с каких автоматов их отстреляли ...

(494) Количество лошадей в разных источниках не совпадает и тебе это известно.

(504) это и должны сделать.

а фули теперь считать, парнишка 1 рус на черной точке, все итак ясно, ох у него там не сахар был

(507) и такое может быть...

(507) да ладно тебе, казахи же не чеченцы и не даги, у меня друг казах в Алма-Ате родня, нормальные они.

(505)собственно как и за трусы ... одни журналисты сказали что якобы кто-то заявил, что один из солдат был в женских трусах

(503)здесь ты прав ... о том, что пропали все лошади инфы не было

(509)спроси у тех кто в СССР служил, казахи похуже были чеченов и дагов, кстати со мной в роте 3 дага были, ребята 2х2 по габаритам, душевные люди оказались

(507) во-первых, он не русский (судя по фамилии). Во-вторых, их 2 не казахов было. И один из них убит. И в третьих - это не Кавказ, в Казахстане нормально, что 1-2 русских и 10 казахов. Никого это давно не напрягает. Скорее казахи (северные с южными, или западные со всеми) конфликтовать будут.

(506)должны были 29 отправить отряд проверить ... а отправили только 30

(513)собственно навряд ли офицер и егерь принимали участия в неуставнике ... однако тоже убиты

(513)ты не путай на улице 10 казахов и 1-2 русских, и в армии, там лижбы чем-то отличался, а повод боипаться найдут

а сейчас в армии казахстана очень сильно землячество развито ...

Так они вышли на связь по прибытию или нет?

(515)они могли знать, у нас часть шакалов даже поощряла неуставняк, да и паренек хоть одно усвоил свидетелей оставлять низя

собственно в алматы это одно ... а вот в капчагае уже совсем другое ... а если попасть в аул то будет совершенно третье

(514)насколько я понял, они еще 28 на связь не вышли, сразу по прибытии. (кстати, к вопросу о том что праздновали. А было ли время праздновать?)

(512) Для сравнения отношения чеченцев/дагов и казахов к русским посмотри что произошло с русским населением в Дагестане/Чечне и в Казахстане. В целом нормально русские с казахами живут. А вот у чеченцов (переселенных в Казахстан) были те же проблемы с казахами что и с русскими, а именно кровавые конфликты.

(519)хорошо - в чем вина егеря

они прибыли 10 мая

(523)лишний рот, как вариант

(516) я не путаю. я эдесь 37 лет с рождения живу. так что не надо мне рассказывать про байки знакомых их лохматого года

(522)в армии бывали? или теоретик

(524) я читал, что 28 должны были выйти на связь сразу по прибытию, и не вышли. ждали 2 дня, за что кондира заставы и закрыли. про 10 мая не слышал.
дело не в этом. праздник 28 мая. они что, 27 вечером квасить начали? даже если 10 прибыли...

на связь не вышли 28 мая

10 мая 2012 года военнослужащие 3-го пограничного отряда Пограничной службы в количестве 15 человек, из них 1 офицер, 3 военнослужащих по контракту и 11 военнослужащих срочной службы, заступили в наряд по охране государственной границы на временном пограничном посту «Аркан Керген». Пост расположен в горах на высоте около 3 тысяч метров вдали от населенных пунктов. До районного центра города Ушарал 224 километра.

30 мая текущего года из-за потери связи на пост был направлен пограничный дозор, который по прибытию на место обнаружил сгоревшие здания казармы, дома офицерского состава и хозяйственных построек. Об этом они доложили в отряд.

(527) нет. толко на сборах. это значит, что я про отношения казахов и русских в Казахстане ничего не знаю?

(527) бывали, и иные от русских народности (в частности азербайджанцы) в армии также были. Вне  армии общался и с чеченцами/дагами и с казахами. Казахи это просто иной уровень цивилизации.

(532)+ ...по сравнению с нашими горцами

так кто все таки убивец ?
-дворецкий?

(530)ок, значит я упустил. Однако: праздник 28, не вышли на связь 28. На связь выходят один раз в сутки, в 24.00? Или они с утра квасить начали, не отрапортовав, палясь по тяжелому?

(534)хищник

(531)Это только значит что про землячество в армии не знаешь

(535)в отряде не квасили ... собственно не понятно почему дозор отправили не 28 ... а только 30 ...

а про то что только 30 съездили туда, так ведь раздолбайство процветает, кому охота ехать за 300 км

собственно за это командира части и взяли под стражу

(537) землячество - это объединение по геграфическому, а не национальному признаку. по крайней мере, у нас. в институте этого хапнул, т.к. было много ребят с области, а время было жестокое

(538) вот именно. я скорее поверю, что на заставе 28 квасили, а 29 похмелялись. потому и поехали 30

при любом расскладе карагандинцы там были в меньшинстве ...

(541)теоретик короче.
+(539)у нас на учениях рация сломалась, так 2 дня рота на подножном корме питались, пока наше отделение маршем сотку км до базы недопиликала, при этом всем пофиг, даже то что рота зашла (как оказалось после) на полигон для артилеристов, хорошо  те отрабатывали через день только

я тоже так думаю

(541) ПО разному бывает. Бывает, объединяются по национальному признаку. бывает - по месту проживания.
у нас один челябинский чечен, когда по пали они в часть, где власть держали челябинцы (апрельский призыв, почти все судимые) - он представлялся челябинцем...
когда перевели в другую, где мазу держали чечены и ингуши - сдал своих, и стал "чеченцем". Чурки - они такие...

Подождите, "группу обнаружения" еще пока никто ехать никуда не заставляет, почему офицер 2 дня не докладывает своему вышестоящему начальнику об отсутсвии связи с заставой, ведь это его прямая обязанность? Сообщить то можно и в бухом состоянии.

Всю тему сначала не читал. Но в армии я служил, хоть и не в погранцах, но во взводе охраны. И всю свою службу выходил на посты. Я не знаю, как устроена служба на границе, но очень сильно подозреваю, что и караульное помещение, и принцип несения службы похож. У нас в караулке начкар в принципе преимущественно отдыхал. Служба организовывалась в 3 смены. 1 смена на посту, 2 смена бодрствует, одна смена спит в комнате отдыха. Что характерно, в караул заступали на сутки, спали на кожаных топчанах в одежде. Таким образом, никто в караулке не раздевался. Оружие в карауле было следующим: АК-74 и к нему 2 рожка, где первый патрон холостой, остальные боевые. Таким образом, в боекомплекте имелось 60 патронов у каждого бойца. Автоматы хранились в стойках в стеклянных шкафах, где срабатывала сигнализация на открытие двери. Сигнализация отключалась при пересменке. Не знаю как сейчас в Казахстане на границе, а у нас дедовщина была будь здоров. Я хоть духов и не трогал, но перед дембелем очень сильно опасался, как бы у какого духа от дедовщины не переклинило и он бы не перестрелял весь караул сдуру. Тем более что в условиях дедовщины, пашут в основном духи, а деды больше отдыхают и спят. Так что если там на погранзаставе было что-то подобное, то у солдатика вполне могло сорвать планку от дедовщины и он мог всех перестрелять.

(548)+1

Так почти все из одного призыва были.

(547)он мог и докладывать, но там всегда найдут крайнего, желательно чином поменьше

(548) Теоретически мог, но дальше что? Такой стал бы контрольные выстрелы делать и по кроватям раскладывать? Затем сжигать, а егерь тоже его прессовал? И если дедовщина то почему никаких следов от побоев и вообще признаков насилия?

(546) я согласен. я не утверждаю, что неуставных не было (по любому приципу). Я даже не утверждаю, что Челах не убивал. Я просто пытался объяснить одному "практику", что у нас тут немного иначе взаимоотношения строятся.

(550) если там караулка подобна тому как я служил (а скорее всего так и есть), то одному перестрелять весь караул вполне реально, тем более что героев нет. Никто бы не полез под пулю. Скорее бы всех обуял ужас, ведь врядли они имели боевой опыт

(544) херасе вы по 12 часов проходили в сутки?

(551) в смысле, докладывал о ЧП в Дружеской беседе по сотке? не свидетелей, не записей?

(555) он в "Рэмбо-роте" служил. Должность - Супермэн.

(548) там не могло быть дедовщины как у нас. 1 капитан, 3 контрабаса  и 11 призыв осень 2011

(555)что такое РДР ? (557)тебе только о рембе и теоретизировать

(556)знаешь как доклады происходят в основном: звонит Вася по телефону и говорит, Петрович что-то у нас застава на связь не выходит...

(559) разведрота пдп?

(548) ну, во-первых, сейчас служат-то год, нет уже "долгой" дедовщины. а во-вторых, там все с одного призыва.

только не десантная, а диверсионная, вопросы по км ещё есть?

(560) не знаю, не служил. Но чета думаю, Петрович бы не сказал: "... да х&# с ними!"

(552) Потому что в Казахстанской армии дедовщины нет.
сказано же- временное помутнение рассудка

(565) Да нет, дедовщина в том или ином проявлении есть в любой армии, но вот что-то не часто она является причиной хладнокровного расстрела 15 человек.

(565) он вроде сам писал, что все ок?

(564) Угу. Тут когда родственник день трубку не берет уже нервничаешь. А здесь военные все-таки.

(563)  по км нет. В Батайске?
(566) + ему служить оставалось 3 мес

(565)+ и потом даже если предположить что Чалых служил среди казахов, они были настолько уроды что его опустили и превратили в пассивного педика, он терпел это какое-то время, потом взял и отомстил разом всем. Не спроста ведь был вброс про женские трусы, но почему трусы не на Чалых, а на другом убитом военнослужащем? Мало того что он якобы разложил всех по кроваткам так еще и переодил одного из них?

Застава называлась "Голубая устрица"?

(560) Если погранзастава на связь не выходит, это ЧП ахренеть какое, там может уже война во всю идет, и вражеские войска скоро будут у Астаны, а офицеру тупо пофиг и он продолжил бухать.

(569)нет
(570)вполне возможно что опускать стали не сначала, а трусы как раз на том кто опускал, после убийства кто мешает их надеть на него

(573) Да у парня стальные нервы, перетаскал трупы, еще и переодел одно из них. Зачем? Если потом все равно спалил??? Зачем контрольные выстрелы если и так всех покрошил?

(573) И женские трусы эти ребята заранее с собой на заставу принесли чтобы в них Чалыха насиловать? Прямо не застава, а беспредельная зона какая-то.

(566) не надо путать дедовщину и казарменное хулиганство...

(575) ну, я видел в стройбате стол специально для "опущеных"...

однако

Победительница российского шоу "Битва экстрасенсов" одной из первых откликнулась на сообщение о трагедии. "Я скорблю вместе с вами, мамы и папы героев-пограничников", – написала она в своем блоге. – Это был теракт, – говорит прорицательница. – Убийцы пришли не из-за границы, это были граждане Казахстана. Все произошло в 10–12 часов вечера. Вчера уже около пяти часов я почувствовала необъяснимую тревогу. Те, кто совершил это злодеяние, уже покинули горы. Сейчас убийцы находятся в Усть-Каменогорске. Я вижу, что среди пограничников был предатель. Интервью журналистов газеты "ЭК"

Что однако? Тут таких экстрасенсов полная миста.

(576) В чем же разница по-твоему? Когда солдат отслуживший больший срок работает меньше новичков это что?

(577) Ну хз, у нас конечно молодняк прессовали по страшному, даже был случай убийства (разрыв селезенки), но чтобы насиловать кого-то, нет такого не было. Правда войска были не стройбат.

(579) вот и я к тому, что экстрасенсов вметсо крим экспертов подтянули )

(580) Это дедовщина. причем молодой исполняет как правило более грязную работу.
а вот когда молодые расказывают дедам "сказку на ночь", или "подставлят фанеру", "играют в оленя", сдают "вождение на твбуретках",  стирают носки/хб, или просто огребают миздюлей - это уже хулиганство.

А тем временем власти расщедрились как никогда http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215567/
Просто соревнование идет между акимами кто круче семьям поможет.
И как, получается почести насильникам?

(582) Да кто же даст продтянуть настоящих, сейчас в поте лица улики тусуют под приемлемый для масс вариант. Глянь (584), власти как разволновались - миллонами швыряют.
ЛН молчит, на форумах народ в шоке, подтянулись защитники мундиров, типа скунка с многочисленными цитатами из истории СА об "аналогичных" случаях.

"АСТАНА, 8 июн – ИА Новости-Казахстан. Ветераны пограничной службы КНБ Казахстана утверждают, что неуставные отношения отсутствуют в пограничных войсках и призывают СМИ воздержаться от поспешных выводов и резких оценок трагедии, произошедшей на пограничном посту «Арканкерген» в Алматинской области."
"«Следствием будут установлены виновные лица и  причины трагической гибели людей на посту «Арканкерген», - заключается в документе."
http://newskaz.ru/society/20120608/3293420.html
Надеемся...

Родственникам Челаха разрешили свидание с ним. Даже оплатили за гос.счет дорогу в оба конца. Ждем

Кстати, а у погранцов действительно на окнах в казармах решетки?

(588) Тут была ссылка с фоторгафией этого поста

(589) и?

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27681

(586) Ну, еще бы "ветераны службы" признали наличие неуставняка.

Решеток нет.
Вердикт такой, если принять версию что один вальнул всех, то получается что казахстан можно брать силами одной разведроты ))

(593) Ну, если весь казахстан одновременно уснет - то да. :-))
но вообще - мутная история...

(593) не полчуться! У нас есть Челах, который в одиночку роту ушатает, а потом сложит, аккуратно, контрольный в голову, сожжет, и в назидание другим врагам еще и трусы женские наденет! :)
а потом возмет ноут и сурово уйдет в туман в контру резаться!

(595) :) ну ладно...тогда казахстан берем ротой а вся армия выманивает вашего членаха и отвлекает...

(595) ну и хрен с вами, сузим размеры казахстана до размеров района где Челах сидит ))
(594) ну так по ночам откусывать будем, они все равно связью пользоваться не умеют. Пока догадаются что на них напали уже минимум половину отожмем ))

Объясните, а почему сразу жестко отсекли действие внешней силы? по какми признакам?

(597) Заберем свой северный казахстан, и хватит. Нам чужого не нужно...

(598) по политическим

(596, 597) у нас таких Челахов - в каждом дворе почти по 10. Вечером пиво пьют на лавках, опытом вырезания роты деляться. Так что - не получиться! :)

А если серьезно, то не до шуток. Сегодня видел сам, чам два больших чина в раздевалке клуба шушукались, с квадратными от страха и непонимания глазами.

(599) с фигасе он ваш? Ваше - это московское удельное княжество в пределах МКАД. Остальное - Орда.

(601) Пива напьются, уснут - а мы тут как тут!

(602)(601) :)...че-то как-то орда у вас детская...

(603) силами kotletki и отмороженного Джинна? это большая и страшная сила! :)

а если серьезно, то в свете последних событий юоеспесобность армии и спецслужб вызывает боолшие сомнения... :(
Вернее, сомнений почти не осталось

(604) внешность - это маскировка для усыпления бдительности потенциального противника. Зато внутри у каждого по рембе сидит! ;)

(605) А зачем Джинн? ради какого-то казахстана двоих посылать...
побаяню:
Выходит на китайскую границу русский богатырь и кричит:
   — Эй, сто тыщ китайцев, ай-да за сопку драться!
Китайцы собрались и пошли... Через пару дней из-за сопки выходит русский богатырь и кричит:
   — Эй, сто тыщ китайцев, ай-да за сопку драться!
Китайцы собрались... Через пару дней выходит опять русский богатырь и кричит:
   — Эй, сто тыщ китайцев, ай-да за сопку драться!
Собрались китайцы... Вдруг из-за сопки выползает недобитый китаец и из последних сил кричит:
   — Не ходите — их там двое!
©

(606) :) хитро...

(607) название страны пишут с большой буквы. Даже когда шутят