Мог он все таки вальнуть после праздничка 14 человек или нет?
Вроде сам признался, но что-то не верится
Краткая тема сабжа тут, дальше сами наверное в курсе.
http://lenta.ru/news/2012/06/06/border/

(899) Продадут? Кабы только это...

Очень примечательными в связи с таким вопросом представляются воспоминания бывшего премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер о британско-китайских переговорах по выработке соглашения о возвращении Поднебесной Сянгана (Гонконга). Англичане, по всей видимости, всячески пытались договориться об откладывании срока передачи этой территории ее законным хозяевам по истечении 99 лет, на которые они ее взяли в свое время. Если быть точнее, она состояла из двух частей: собственно острова Сянган и небольшого участка на полуострове Цзюлун, в свое время отторгнутых Великобританией у Китая по праву сильного, а также арендованных Великобританией у Китая большей части полуострова Цзюлун с прилегающими островами. Так вот, спустя почти столетие вопрос стоял о возвращении не только того, что было арендовано, но и того, что было отторгнуто. Поэтому не удивительно, что переговоры выдались очень сложными. К согласию прийти сторонам не удавалось. И тогда, по свидетельству М.Тэтчер, Дэн Сяопин сказал, что если до 12 часов дня не удастся договориться, он отдаст приказ о занятии этой территории частями НОАК (Народно-освободительной армии Китая). И сказано это было, вспоминает британский премьер-министр, настолько весомо, что вскоре же соглашение было подписано…

Этот пример как нельзя лучше характеризует последовательность и настойчивость Китая в деле собирания “земель, некогда ему принадлежавших”. А ведь в принципе китайские историки могут ставить, основываясь на имеющихся у них документах, вопрос и том, что когда-то власть Поднебесной распространялась не только на юго-восток казахских степей, но вообще на большую их часть.

Причем в относительно недавние по историческим понятиям времена. Вплоть до времен Кульджинского договора империя Цин продолжала рассматривать многих казахских правителей и владетелей своими подданными. Им присваивались чины китайской государственной службы, вручались награды и подарки.

Потом российские власти, набравшие силу в казахских степях, положили конец такой практике. Сейчас Россия отошла и уже, в общем-то, признает, что часть земель современного Казахстана ею была свое время отнята у Китая.

Сам Китай такой темы вроде как не поднимает и никак не комментирует. Но едва ли в Пекине никак не замечают и не принимают во внимание озвучиваемой сейчас новой российской точки зрения по истории российско-китайских приграничных вопросов. Зато казахстанско-китайские отношения складываются как нельзя лучше. К чему, в конце концов, выведет их нынешняя динамика?!
http://www.zonakz.net/articles/21003

(904) Вашу позицию мы знаем и цели тоже. Не утруждайтесь.
База НАТО спасет Казахстан, спасибо - гоBна наелись.

(904) :))) жги, агент влияния

Может быть это дело рук уйгурских партизан?
"После окончательной победы КПК над Гоминьданом в середине августа 1949 г. во главе делегации ВТР Касими выехал из Кульджи в Пекин через Алма-Ату и Иркутск на заседание Народного политического консультативного Совета Китая. Скорее всего, такой маршрут был продиктован необходимостью встречи с представителями советского руководства, на которой он надеялся убедить Москву сохранить независимость ВТР. Через несколько дней было объявлено о крушении самолета Ил-12 с правительством ВТР на борту. До сих пор не могут назвать точное место падения самолета, в одних источниках указано, что катастрофа произошла в окрестностях Иркутска, в других — под Читой. Есть конспирологическая версия о том, что делегация ВТР была арестованы советскими органами госбезопасности и затем все были убиты, а авиакатастрофа была инсценирована посмертно. Останки погибших были выданы представителям ВТР, их похоронили в городском парке Кульджи. Спустя 12 лет тело одного из них — Далелхана Сугурбаева было перезахоронено в Алма-Ате.[4]

Мухаммад Имин Бугра и Иса Юсуф Алптекин эмигрировали в Турцию, Масуд Сабри Байкузи уехал в Иран. В 1949 году Правительство в Урумчи возглавил татарский большевик Бурхан Шахиди, который выказал лояльность новым властям — китайским коммунистам. Политбюро ЦК КПК приняло решение о дислоцировании в Синьцзяне (Уйгурии) частей НОАК численностью в 250 тысяч человек и о начале массового переселения туда ханьского населения.

В конце 1955 года было официально объявлено о создании Синьцзян-Уйгурского автономного района. Многие уйгуры не признают легитимность этого акта и поддерживают борьбу за независимость Восточного Туркестана."
wiki:История_Восточного_Туркестана

Китайцы ведь с уйгурами совсем не дружат.
http://bigpicture.ru/?p=2824

(908) Китайцы с уйгурами, может, и не дружат, но тема-то про Казахстан.

(909) Перепись населения Казахстана 2009 года зафиксировала на 01.01.2010 года присутствие в стране 227 000 уйгуров
wiki:Уйгуры_в_Казахстане

(910) Ну и? Логическую связь озвучь уже.

(911) у него одна связь - надо базу НАТО - они разберуться)

(911) Китайские и казахские уйгуры находятся в близких отношениях, так что со стороны Казахстана в Китай могло даже оружие переправляться для борцов за свободу Восточного Туркестана. Пограничники могли помешать. В такой ситуации казахскому руководству только и остается придумывать красивые версии.

(913) Ога-ога, то есть Казахстан гос.поставки оружия в Китай осуществляет, а собственных погранцов когда надо придержать не смог? Кули, дикие они там на границе и с оружием, ничего нельзя поделать, охраняют и охраняют, хоть ты тресни. Только мочить, а потом красивые версии придумывать.

Ты сценаристом российских сериалов не пытался устроиться?

(913) А понял, значит все таки вначале поменять руковдство Казахстана, а потом базу НАТО?

(914) Ему сценарии пишут)

(914) Я где-то говорил о поставках оружия государством? Черный рынок оружия  и контрабанда в Азии всегда процветали.

(917) Все равно надо базу НАТО для предотвращения контрабанды. Без НАТо никак.

+(918) Надо навести демократический порядок. По типу Афганистана или Ирака. Ливийский порядок впрочем тоже покатит.

(917) Ога-ога, и Казахстану обязательно нужно официально всё скрыть, засекретить и выдумать отмазку. Кули, рынок хоть чёрный, но родной, контрабандисты хоть и стреляют погранцов ротами, но тоже не чужие. Зачем хороших людей расстраивать.

Определённо, союз сериальных сценаристов должен обратить внимание на этот душераздирающий сюжет.

(920) Перед Пекином в такой ситуации было бы очень неудобно оправдываться, т.ч. смысл в сокрытии правды есть.

(921) Пекину такая огласка на руку - лишний повод прижать уйгуров. Выразить соболезнования Казахстану и предложить совместно бороться с сепаратистами. И под шумок у себя зачистку провести

(921) С фига ли? Некая неустановленная банда прорвалась через пограничный пост. Кто, зачем, с чем - никому не известно. Государству окромя правохранительного прокола никаких претензий. Оправдываться? За что и с фига ли вообще?

Китай не может не понимать, что трогая Казахстан столкнется с Россией напрямую. Уверен, ближайшие 10 лет Китай морально не будет готов к такому столкновению.

А Казахстан при всей его самостоятельности - вполне определиля с тем, кто в случ ченго друг, а кто враг. Недаром столица переехала из Алмааты (Почти Китай) в Аствну - ближе к Российской границе.

В то время как Маакашвили, например наоборот, подальше от России строит плацдарм. Из Тбилиси в Кутаиси.

(922) Соболезнования властям страны, которые развели у себя такой бардак, что с их земель оружие расползается к соседям? Если вас соседи сверху затопят, то вы в этой ситуации тоже соболезновать будете или потребуете возмещение убытков?

:DDDDDDDDD Макакашвили ...
Саакашвили .

(925) Ты хоть помнишь, что оружие - это твоя же выдумка?

(927) А тут хотя бы одна из высказанных версий не является чьей-либо выдумкой? Видеозаписи с места событий никто не видел.

(924) Таки столицу в своё время переносили по несколько противоположной причине. Как раз с опасением, что в постперестроечном бардаке северные земли, далёкие от столицы, могут "уплыть".

(925) какое оружие, к каким соседям? Это что, установленные факты?
Пекину пох на бардак соседей, а вот возможность своих сепаратистов прижать - это на руку.

(928) Твои просто самые смешные. Вот так вот никогда Казахстан ни в чём подобном замечен не был, и вдруг резко превращается в оружейную вольницу и центр зла. И сразу застесняется, аж кушать не сможет. :) Это при том, что оружия никакого никто и не находил в первую очередь. :)

Ветку пора закрывать. Все уже перетерто 100 раз, новой информации нет.
Строить догадки и искать заговоры хватит, в конце концов это трагедия, 15 человек! погибло.

(931) Почему превращается? Казахстан даже на государственном уровне не раз ловили на нарушениях в торговле оружием, какие-то частные компании тоже были в этом замечены, Россия негромко возмущалась и перехватывала грузы.
А на центр зла Казахстан не похож - особенно после Бората :)

смешные все таки эти любителей заговоров ... тупым никак не хватает втыкнуть ... что если бы погранцы мешали власть имущим ... то они бы не устраивали бойну ... а просто передвинули заставу туда где бы она не мешала ... и не было на заставе упертого сына назарбаева или другого не последнего человека ... который мог бы этому восприпятстовать

(934) "что если бы погранцы мешали власть имущим ... то они бы не устраивали бойну ... а просто передвинули заставу туда где бы она не мешала ... " - с этим согласен.

"и не было на заставе упертого сына назарбаева или другого не последнего человека ... который мог бы этому восприпятстовать" - ты о чем? Какой "сын Назарбаева"??? Чему воспрепятствовать?

(935)к тому, что данная бойня имела смысл при ликвидации ког-то кто мешал двинуть заставу ...

(936) не усвоил

есть гипотетических 4 человека от которых зависит где будет находится пост ... 3 хотят его передвинуть а 1 препятствует ... вот тогда 3 могли-бы устроить бойню, что-бы устранить конкурента ...

(936) Приплыли. Заставы уже двигают и причем главный двигальщик - командир заставы. Ужас. Что вы курите?

(938) Лучше пусть будут десять гипотетических человек, чтобы можно было считалку из 10-и негритят использовать.

(939)курят те ... кто такие версии выдвигает ... типа данный пост кому-то мешал ... вот его и ликвидировали

+(936) Где будет стоять застава - решает штаб. ИМХО.
Куда укажут - там и стоят. А в штабе свои игры.

(941) Про "упертого сына назарбаева или другого не последнего человека" - это чьи выводы?

(942)это вывод что-ли?

(943) Что же если не выводы?
Причинно-следственные связи налицо.

"Застава" --> "Мешает торговле" --> "Перенести заставу" --> "Мешает упертый" --> "Убрать упертого с заставой".

Но на практике - На "Заставе" отсутствует "упертый", так как
все "упертые" мирно уходят на гражданку или в другую тьму-таракань.

еще раз ... для особо одаренных правпорщиков советской армии .. .я сказал, что на заставе не было, да и не могло быть особо упертых ... из-за которых стоило-бы ликвидировать заставу ... и не более того

то есть нет причин ликвидировать заставу а потом еще искать козла отпущения ... то есть ни кто ... ни какой ... выгоды от данной бойни не поимел

(946) В таком контесте  - согласен на 100%.

(945) от "особо одаренных правпорщиков" - если пишешь ответ на чью-то  хню, то будь добр давать ссылку на пост, а если это тебя понесло как Остапа, то притормози фантазию, иначе можно зайти далеко и "накопать" мульен причин и в хаосе потерять наиболее реальные.

там одна реальная версия ... и мною она была оглашенна сразу ... с одной поправкой ... так сперва двоих не могли найти, то была версия ... что они вдвоем все отработали

Если вкратце, он правда убил или подставили?

(949) он чисто физически не мог этого сделать, т.к. сторожка егеря находилась на расстоянии от заставы, а это значит что начни он сначала валить егеря. то проснулась бы застава, а если бы начал валить на заставе то проснулся бы егерь

если бы был криминал(контрабанда, наркоторговцы и т.д), то властям так позориться сейчас смысла бы не было.

если бы были "власть имущие" - нах им заставу валить то? развлечение чтоль такое? любой вопрос по заставе они могли бы решить телефонным звонком.
чтобы подставить кого-то смысла тоже нет, я так понимаю казахи настолько суровые что когда кончают жизнь самоубийством, то пускают себе две пули в сердце и контрольный в затылок

Короче понятно, пытаются что то скрыть, и нашли козла отпущения.

ну да, кто-то так смачно харкнул в лицо Назарбаеву, а он утирается и говорит "что то капать начало, кажется дождь начинается" ))

(949)он правда всех убил ... ни кто его не подставляет ... ибо подставлять его никому не надо ...

(949) он никого не убивал ибо элементарная логика говорит, что нельзя одновременно пытаться инсценировать нападение и пожар. Ждем экспертизу.

(956)это у тебя сидя за моником есть какая-то элементарная логика ... в его действиях логику искать нет смысла ... за полным её отсуствием ...

(957) ну да никакой логики. просто захотел и просто так убил 14 человек. потом просто инсценировал нападение, пожар, забрал все возмоные улики и сидел ждал пожизненного. двух. Он обычный даун тогда.

коммент

Служил себе парень, писал домой хорошие письма. И вдруг однажды у него помутился рассудок. Он взял автомат Калашникова в пять утра. Все спали в разных частях казармы и почему-то одетые. Застрелил пару человек, но никто почему-то не проснулся от выстрелов автоматной очереди, ведь неподалеку шумела горная река и деревья  шелестели. После убийства 15 человек из автомата у него должны были остаться синячищи, но их не осталось. Он всех разложил по кроватям и даже не устал, обливал заставу и два склада керосином и после этого был полон сил! Собрал телефоны, ноутбук, даже снял кольцо, которое по уставу военные носить не должны. Положил кольцо в припаркованный неподалеку лексус (фото вещдока есть, кольцо найдено в лексусе), в горах лексусы свободно катаются. Пошел, облил всех керосином (или все же бензином...) и поджег. Затем направился к егерю. Егерь, живущий в 150 м от заставы, был слепоглухонемой, он не слышал выстрелов из-за горной реки, он не видел пожара за спиной Челаха, и совсем не обратил внимания на автомат и пистолет в руках Рэмбо. Егерь спросил:"Владеч
ка, шо случилося?", "А, все ок!". Егерь, конечно, поверил и пошел по своим делам. Тут Челах и его убил очередью в спину. Забрал ноутбуки и телефоны и пошел к лексусу. Доехал на нем до пещеры, перекусил ноутбуком, еды-то то он не захватил.Так он собирался с ноутбуком и телефонами сидеть там лет восемь, и висеть в соц сетях ...Лошади, которые обычно пасутся, когда есть вода и травка, и никуда не скачут, по горам убежали на 15 км от заставы, а вот если бы не убежали, то ответственность вполне можно было бы повесить на них.

Да, еще он одел один из трупов (которого смогла опознать только экспертиза) несгораемые китайские женские трусы. А поджигал он керосин очень долго, на высоте 3000 метров лежит снежок, кислорода мало, трупы гореть не хотели. Тогда Влад достал ТЕРМИТ (порошкообразная смесь стехиометрич. кол-в металлов или сплавов) из карманов, а он всегда носил его при себе, ведь ходят же женщины с "Лаской-я стираю Лаской" и всех поджег.

А когда убивал, у него был суперглушитель и нереальный автомат, который сам наводился на цель и ни разу не промахнулся и как в фильмах с бесконечным запасом патронов.

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215680/

(959) + а когда всех убил решил инсценировать нападжение - разбрасывал патроны, стрелял с разных точек. А потом передумал и решил инстценировать поджог - разложил всех на кровати, как будто они спали и бегал с канистрой.

(957) ты же опытный опер - что на этот вещдок скажешь?

http://tengrinews.kz/userdata/news/news_215611/thumb_b/photo_57978.jpg

коммент составлен полным идиотом ... который заставляет задуматься о наличии мозгов у его писавшего ...

(961)я хз что это за вещдок ... собственно это не вещдок это какая-то лажа изъятая спецом с наличием мозга как у товарища написавщего коммент который привел в (959)

зы: не так вещдоки изымают

Сканк, а тебе не кажется странным что егерь не проснулся от выстрелов на заставе?

(963)собственно с чего ты взял что он не проснулся ... челах утверждает, что он пришел на заставу ... и со слов челаха пытался встретить с командиром поста ... что-бы узнать, что за хня твориться на заставе

(964) А командир ему сказал - это нас челах всех перестрелял, а потом поджег.

а кто тебе сказал, что егерь встретился с командиром?

(966) Да что-то у тебя майор в отставке совсем дебилом получается ))

На заставе автоматные очереди, а он с командиром поста решил встретиться ))

нет ему надо было брать пулемет садиться на коня и ехать отбивать заставу от рук кетайцев

(959)(961)
что за тема с Лексусом? Киньте ссылкой.

наверное это:
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215611/

коммент порадовал

Блин, тут же все ясно!!! Это рука прогнившего запада!!! На Лексусе приехали Аблязов с Рахатом и вступивши в сговор с Челахом его руками все и проделали. А ноутбук и 12000 тенге пообещали в качестве вознаграждения. Кстати не исключено что Челах причастен к убийству Нуркадилова! Его почерк, как пить дать!

Данная петиция в поддержку молодого пограничника, оставшего в живых после происшествия на погранзаставе "Арканкерген" (Алматинская область, Алакольский район, граница Казахстан-Китай), Владислава Челаха, чтобы его дело, которое находится в данный момент в следствии, было рассмотрено справедливо и беспристрастно...

http://www.onlinepetitions.ru/petition/владислава-челаха-справедливое-расс/147

А чей Лехус то там приблудился ? Что то ни как не пойму ...

Подозреваемый в убийстве 15 человек пограничник отрицает свою вину
http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27795

Все маленькие развивающиеся государства как мячи/пешки у таких стран как Россия, Америка и Китай.

(964) "он пришел на заставу" - ты не заметил главного - он пришел на заставу БЕЗ оружия. Любой нормальный мужик услышав выстрелы на заставе взял бы карабин со стены. А он - нет. НИчего странного да?
А потом у председателя охотозяйства изхъяли все карабины. Зачем? если все ранения - от штатных АКМ и ПМ?
А про вещьдок - кольцо ты тоже не видишь - откуда на заставе лексус, если туда не проехать? И чей он..

теперь понятно почему поставили дежурным

" меня назначили командиром отделения, теперь я отвечаю не только за себя, но ещё за 10 человек. Возможно, что перед отправкой на заставу получу ефрейтора. Летом планирую сдать зачет на зелёный берет. У нас в отряде всего 2 человека с зеленым беретом. "

(977) + В списке погибших нет Манбаева - кто опознал кольцо из лексуса?

К верии нападения:

Родные пограничника Дениса Рея из Павлодарской области, служившего на заставе "Арканкерген", до сих пор не получили официального подтверждения гибели сына, передает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на мать военнослужащего Татьяну Рей.

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215752/

И три тела еще не опознаны. Если была перестрелка - вполне вероятно погибли и нападающие. Их тела сожгли вместо погранцов, а пленных забрали с собой.

(974) Военная прокуратура Талдыкорганского гарнизона показала вещдоки по делу о ЧП в "Арканкергене", среди них была странная записка, см.(961). Вот и вся инфа по лексусу насколько я понимаю.

(980) вещьдоки! - кольцо приобщено  9.06 - через 11 дней в лексусе нашли кольцо, которая опознала какая-то Манбаева (чья жена? - в списках погибших такого нет)  и утвержается , что кольцо снял Челах... недопонимаю. Он снял кольцо и положил в лексус? Но почему он? откуда Лексус? Кому принадлежит? Когда приезхал? Кто? зачем положил кольцо в лексус?

(981) а вы одежду видели, в которой человек 6 дней по горам шастал?

(982) неглаженная. но чисто стираная с тайдом

(982) + кстати зачем ему с собой двое штанов - спортивные и брюки на ремне. Чтобы, если в гости кто в берлогу вдруг зайдет - переодеться?

(984) так в горах же ночью холодно. что б не примерзнуть- двое штанов и маечка.

про кольцо

Асель Имамбаева – супруга одного из пограничников. Она единственная из родственников погибших встречалась с Владиславом Челахом, которого подозревают в убийстве 15 человек. На очной ставке ее попросили опознать обручальное кольцо, которое Челах, по данным следствия, снял с мёртвого сержанта.

Асель Имамбаева, вдова Т. Сарсенбаева:
- То, что кольцо было при нем, это факт. Дальше все определит следствие

http://www.diapazon.kz/kazakhstan/kaz-incidents/45423-poyavilis-pervye-kadry-s-pogranichnogo-posta-arkankergen-posle-ubiystva-pogranichnikov-video.html

Пока все жестко указывает на Челаха. В том числе и он сам. 100% раскрытие. Осталась экспертиза

(987) // - То, что кольцо было при нем, это факт. Дальше все определит следствие.

Великолепно, оказывается Асель Имамбаева всю резню лично со стороны наблюдала. Интересно в тот момент она за кого "болела" за Чалыха или за мужа с товарищами?

(985) Тебе ближе - что говорят то?

вообще вопросов куча
- нет информации по оружию егеря. У него должно быть нарезное и не одно. Ни слова не нашел.
- если Челах такой мародер (наркоман?), что снял даже кольцо и взял копеечные мобильники, то почему нечего не взял в доме егеря. Он там жил постоянно и вещей там должно быть много. в том числе теплая одежда, еда, оружие (вместо полупустого пм-а)
- почему трое еще не опознаны, но они уже есть в списках убитых? Следователи ясновидящие?
- где балистическая экспертиза
- где информация по лексусу
- откуда моложой солдат неделю на удаленном посту знал про зимовки чабанов
- зачем стрелял с разных сторон и разбрасывал гильзы, если затем поджог (и откуда на заставе бензин? из лексуса?)
- откуда на зимовке водка (со слов деда его нашли в зиимовке с бутылкой водки на столе)? Опять из лексуса или егеря?
- почему весь пост в полном составе был на месте, если для прикрытия границы - один наряд должен быть всегда в движении по маршруту? (Они кого-то поймали и привели?)
- лошади табуном мигрировали в непонятном направлении на 15 км вместо того, чтобы вернуться на заставу.
- где собака и кинелог? что это за граница, где нет собак и нарядов (может они там вообще были не для охраны ленточки , а для чего-то другого?

Все "вещьдоки" подброшены, неужели неясно. Пацана сломали, жена погибшего в состоянии шока, ей все равно, что там с челахом будет, говорит, то, что скажут.
Расследование провдят менты, неужели не знаете как они это делают.
Сначала бьют и давят психологически, потом признание, и все - дальше уже "детали".
Признание - царица доказательств. Вроде Вышинский сказал.

(992) Про Фомина есть информация? Он же не просто так двое суток тормозил?

Даже после признательных показаний у профессиональных военных событийный ряд не складывается в логическую цепочку:

«Треть состава должна была быть на линии границы, нести свою службу. Каждые несколько часов идет смена пограничных нарядов, но этого нет», - рассуждает полковник КГБ в отставке Арат Нурманбетов. Он также отмечает, что, если бы все было по «военным» законам, на то, чтобы снять такую заставу, потребовалось бы несколько дней слежки и как минимум 10 вооруженных людей.
http://mir24.tv/news/incidentes/5054082

(993) Про Фомина - глухое молчание. Он свидетель важный, если внутренние разборки, там мог быть вертолет, на эту заставу нет дороги - либо лошади, либо вертолет, соответственно, он не может не знать.

Проскочила инфа, что лексус - Фомина

Задолбала эта тема. Кто-нибудь! Давайте добьем её до 1002 постов и закроем уже.

(996) + Неплохо - егерь без семьи и денег пришел "заработать на квартиру и свадьбу", у командира - лексус. Там что - Клондайк?

(998) Пока решение не принято (властями) тема актуальна и интересна. Переполнится - создадут новую.

Где-жн Нуф-Нуф?

Это на Сары-Бахтер, где был Фомин и оттуда погранцы отправлялись на АрканКеген.
Читай http://pogranec.ru/showthread.php?t=8251&page=92

еще "новости"
- генетическая экспертиза не подвердила 3-х погранцов
- один из них расчленен
- автоматы были не в оружейке.
- часовой с тремя ножевыми (как снимают их)