Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Госдуме предложили ужесточить наказание за «серые» зарплаты
0 Гость2
 
07.06.12
16:50
Воронежская областная Дума предложила Госдуме ужесточить ответственность для работодателей, которые занижают в бухгалтерской и налоговой отчетности размер зарплат, выплачиваемых сотрудникам.

Региональные парламентарии предлагают штрафовать на сумму в 20% от неначисленного дохода (но не менее 10000 рублей) налоговых агентов за выплату зарплат сотрудникам без отражения в бухгалтерском или налоговом учете.

Соответствующие нормы должны быть закреплены в новом пункте 41 статьи 120 Налогового кодекса России («Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения»). Сейчас эта статья предполагает наказание за отсутствие первичных документов, счетов-фактур, регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое несвоевременное или неправильное отражение денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.

Кроме того, законопроект расширяет перечень зафиксированных в статье 199.1 УК РФ правонарушений, за которые гендиректор и главный бухгалтер могут быть привлечены к уголовной ответственности. Их предлагается штрафовать на 100 тыс. -300 тыс. рублей, арестовывать на срок до полугода или лишать свободы на срок до года за умышленное неперечисление налога на доходы физлиц с зарплат и премий вне зависимости от размера сумм, которые не были отражены в бухгалтерском и налоговом учете.
http://vz.ru/news/2012/6/7/582568.html

Интересно? Примут, или как?
1 ХочуСказать
 
07.06.12
16:50
не примут
2 Fish
 
07.06.12
16:51
(0) Неплохо было бы.
3 shamannk
 
07.06.12
16:52
(2) Ага налогов с тебя больше возьмут.
4 smaharbA
 
07.06.12
16:52
Госдума работает в серую ?
5 ХочуСказать
 
07.06.12
16:52
(3) назначат гендиром и посадят
6 Fish
 
07.06.12
16:55
(3) Почему больше? Я и так всё по-белому получаю. Просто не хочу воров кормить, которые за серые ЗП работют.
7 smaharbA
 
07.06.12
16:57
(6) за серые зп работают воры ? А платят серые зп альтруисты ?
8 Шалун
 
07.06.12
16:57
многие мелкие предприятия и так на грани выживания + вступление в ВТО ,ну конечно депутатам надо всё из них выжать, чтобы увеличить свои зарплаты
9 and2
 
07.06.12
16:58
(0) Воронеж, фигли....
посмотри на Мишу 1,2,3 из воронежа.....
10 shamannk
 
07.06.12
16:58
(6) Это когда серые зарплаты платят то ворам то и недостается наших с вами налогов.
11 Fish
 
07.06.12
16:58
(7) Работая за серую ЗП, ты не платишь НДФЛ. По закону - ты вор.
12 smaharbA
 
07.06.12
17:00
(11) я не работаю за серую зарплату, Вы ошиблись
13 Fish
 
07.06.12
17:01
(10) Ну если вы считаете всех пенсионеров и бюджетников ворами, то да - как раз им и не достаётся наших налогов.
14 ХочуСказать
 
07.06.12
17:01
(11) если бы у государство было бы желание бороться с черными зп оно бы это давно сделало бы,
только это делается не введением уголовной ответственности для людей, которые это не решают
15 Гость2
 
07.06.12
17:01
(11) НДФЛ платит РАБОТОДАТЕЛЬ - учи мат часть!
16 Красный рассвет
 
07.06.12
17:01
(11) Ты зайцем в транспорте никогда не ездил? Только четно.
17 KnightAlone
 
07.06.12
17:01
"вне зависимости от размера сумм, которые не были отражены" какой простор для полета! найди где можно округлить так, чтобы 1 копейка разнийы получилась и сажай... мдееее
18 ХочуСказать
 
07.06.12
17:02
(17) хозяин сказал, денег пока не давать
глбух и гендир сели
фирма обонкротилась
глбух и гендир сели
:)))
19 Trimax
 
07.06.12
17:03
(15)Работодатель является моим налоговым агентом, перечисляя МОИ 13%.
20 Fish
 
07.06.12
17:04
(16) В детстве бывало, конечно. Теперь - никогда. всегда плачу за проезд.
21 ХочуСказать
 
07.06.12
17:05
кстати, вот Казахстан еще лет 10 назад поборол "серые" зарплаты и делал это он не вводом уголовной ответственности для глбуха :)))
это лишь вопрос политической воли..
22 Гость2
 
07.06.12
17:05
(19) Ты свой расчетный видел?
В какой графе твой НДФЛ?
23 smaharbA
 
07.06.12
17:06
Странно, мой работодатель об этом не знает, но регулярно перечисляет.
24 ХочуСказать
 
07.06.12
17:06
но они же не хотят :)
так они меньше доходов со своего бизнеса получат

(22) удержано
25 Fish
 
07.06.12
17:06
(22) Ты хотя бы налоговый кодекс открой для начала, а потом бред неси :))
26 Красный рассвет
 
07.06.12
17:07
(20) Я тоже плачу за проезд обычно. И стараюсь не создавать других конфликтных ситуаций из-за копеек.

Но:
Выплата налогов, а равно и остальных платежей в пользу государства без крайней необходимости, при сегодняшней власти - очень напоминает предательство Родины.
27 CaptanG
 
07.06.12
17:07
(9)не надо мы тут не все такие
28 Fish
 
07.06.12
17:08
(26) Как-то даже странно слышать, что соблюдение законов - это предательство Родины :)))
29 Красный рассвет
 
07.06.12
17:10
Законы нарушают сверху, и сверху же по ним не живут. Тогда почему ты, как простой человек, должен следовать этим законам?
30 ХочуСказать
 
07.06.12
17:10
причем тут вообще уплата налогов и тема ветки?????


с чего вы взяли, что после принятие этого закона исчезнут "серые" зарплаты?

этот законопроект бред, его дальше первого чтения не пропустят
31 Maxus43
 
07.06.12
17:11
я не понял, а что изменится то? кого последнее время поймали за "серую ЗП"? что в лоб что полбу, пуст сначала научатся доказывать что она серая
32 Maxus43
 
07.06.12
17:11
(30) пусть примут, просто толку 0
33 smaharbA
 
07.06.12
17:13
Что по Тримаксу, что по Фишу

взятку вымогли - ты преступник
пришел высказать мнение - ты преступник
получил серую зарплату - вор

убедительно.
34 Fish
 
07.06.12
17:13
(31) Дело в том, что сейчас такие законы, что человеку невыгодно заявлять, что у него серая ЗП. Возможно, этот закон - начало изменений.
35 Красный рассвет
 
07.06.12
17:13
(0) Не примут этого. Хотя было бы неплохо
36 DGorgoN
 
07.06.12
17:13
(33) Хех - не за ЕР - преступник =)
37 Fish
 
07.06.12
17:13
(33) Это вообще-то по УК РФ. А не по "Что по Тримаксу, что по Фишу" :)))
38 Maxus43
 
07.06.12
17:14
(34) т.е. если у меня серая - мне станет выгодно говрить это, начальник сядет или штраф схлопочет, а меня уволят. где выгода будет?
39 Гость2
 
07.06.12
17:14
(36) +1000500!
40 ХочуСказать
 
07.06.12
17:14
(34) ты ослеп?
вообще то изменения месяца 3-4 назад начались...
а этот закон к процессу борьбы  с "серыми" зарплатыми никакого отношения не имеет
ибо не гендир ни глбух не принимают часто решение о ведении серых зарплат
41 Гость2
 
07.06.12
17:15
(38) А когда тебя уволят без выходного...?
42 Fish
 
07.06.12
17:15
(40) И кто же это делает, если не они?
43 smaharbA
 
07.06.12
17:15
никто не против белых зарплат
44 Красный рассвет
 
07.06.12
17:15
(36) А ты не знал? Более того, если ты в ЕР - то ты не преступник при любом деянии.
45 Гость2
 
07.06.12
17:15
(42) ХОЗЯИН!
46 mikecool
 
07.06.12
17:16
(13) вот честно - сам то уверен, что с увеличением налогов увеличатся пенсии?
47 ХочуСказать
 
07.06.12
17:16
(42) ты точно 1Сик?
48 Guk
 
07.06.12
17:16
(15) тебе самому неплохо было мат часть подучить. как ндфл-то расшифровывается, в курсе?...
50 Гость2
 
07.06.12
17:17
(48) Ты сам платишь через банкомат или почту?
51 smaharbA
 
07.06.12
17:17
(48) а причем тут расшифровка ?
Может тут процитируешь - кто и как обязан перечислять ндфл наемного работника ?
52 ХочуСказать
 
07.06.12
17:17
несколько месяцев назад
был инициирован проект по борьбе с обналичкой
стали нагибать банки занимающиеся этим и ужесточать условия создания фирм "однодневок"

это вот борьба с "серыми" зарплатами
а в (0) бред
53 Красный рассвет
 
07.06.12
17:18
(49) ...с девочками?
54 Гость2
 
07.06.12
17:19
(53) Без них...   :-(((
55 Maxus43
 
07.06.12
17:19
(41) Дык каждый думает своим котелком, в большинстве мест так и говорят - можно белую, но она будет меньше. Думай сам
56 ХочуСказать
 
07.06.12
17:19
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

http://base.garant.ru/10900200/30/#230
57 Гость2
 
07.06.12
17:21
(55) В большинстве говорят "серая" или "черная". Не согласен - свободен!
58 smaharbA
 
07.06.12
17:23
(56) это чо ?
59 Guk
 
07.06.12
17:23
(50) какая разница кто платит? налог-то тебе начисляется...
60 Гость2
 
07.06.12
17:25
(59) Ты этот налог в руках держал?
Нет?
Тогда читай (57)
61 Красный рассвет
 
07.06.12
17:25
(11) Перечисляет работодатель, поэтому например предложение Шойгу о выплате по месту жительства, а не по месту работы - сложно реализовать.
62 Джинн
 
07.06.12
17:26
Писец, как все кинулись защищать бедных работодателей, ворующих ВАШИ деньги у ВАС из кармана. Организуйте в конторах "Фонд защиты нищего предпринимателя", куда перечисляйте половину своей з/п. А то ему, бедному, на Бентли не хватает и приходится, как лоху, на Мерседесе ML ездить.


PS. Млин, я знаю как решит проблему несогласных раз и навсегда! Путину нужно срочно издать Указ, в котором категорически запрещается биться головой о стену. Останется на следующий день только отмыть стены и никакой оппозиции не будет в принципе.
63 DGorgoN
 
07.06.12
17:27
(44) Все, вступаю и пойду грабить корованы..
64 ХочуСказать
 
07.06.12
17:27
(58) Налоговый кодекс Российской федерации
согласно нему,
налогоплатильщиком НДФЛ является работник,
но вот ответственность за его расчет, удержание и перечисления, несете работодатель,
т.е. работодатель является налоговым агентом
65 Красный рассвет
 
07.06.12
17:27
(62) Предлагаешь создать профсоюзы? А ты опасный человек! Американист!
66 ХочуСказать
 
07.06.12
17:28
(62) у тебя скоро ЧСВ лопнет, ибо опять делаешь скоропалительные выводы,
читай (40)
67 Джинн
 
07.06.12
17:28
(65) Ни хрена себе, какой я крутой! А за это надбавка к з/п положена?
69 Красный рассвет
 
07.06.12
17:29
конечно. серая
ой зеленая
70 Джинн
 
07.06.12
17:30
(66) Я должен читать всякий бред типа "ибо не гендир ни глбух не принимают часто решение о ведении серых зарплат"?
71 Maxus43
 
07.06.12
17:31
(57) думай куда идти, я всё время в белую работаю, значит найти не можеш, от серых сам бегу.
(60) можно отказаться от уплаты организацией НДФЛа, будут давать тебе, но потом самому придётся налоговую декларацию заполнять и платить налог.
72 Guk
 
07.06.12
17:32
(60) пока нет, но до 25 числа этого месяца подержу. так может ты и вычет по недвижимости будешь не сам получать, а работодателю отдавать? он же платил...
73 ХочуСказать
 
07.06.12
17:32
(70) ессно, а еще изучить опыт  казахсана по борьбе с "обналичкой" и (52)
тогда можешь и не будешь искать черную кошку в темной комнате
74 Гость2
 
07.06.12
17:33
(71) А у меня сейчас ПЕРВАЯ работа с "белой" зарплатой
75 ХочуСказать
 
07.06.12
17:34
(74) с чем мы тебя и поздравляем
76 Джинн
 
07.06.12
17:36
(73) Ну если обязан читать, то хотя бы переформулируйте его :(

Например в "не гендир ни глбух не принимают часто решение о ведении серых зарплат, а злобные маленькие человечки с Марса, которые взяли в заложники их семьи". Побольше драмы и экшена, а то скучно как-то.
77 Красный рассвет
 
07.06.12
17:36
Серые зарплаты - это воровство у самих себя
Например, пенсии
Но
Кто из нас верит, что с пенсией не кинут?
Что при белой зарплате работодатель не создаст условий, при которых дешевле будет самому уволиться?
78 Красный рассвет
 
07.06.12
17:37
(74) У меня во время кризиса была первая белая...ибо очковал что-то
79 Maxus43
 
07.06.12
17:37
с пенсиями вобще печалька.
щас может пригодится каждому 2-НДФЛ, что при серой(черной) будет печально, ипотеку хрен получиш нормально
80 Maxus43
 
07.06.12
17:38
З.ы. счетчики тупят, в списке 81 пост, по факту 79
81 Красный рассвет
 
07.06.12
17:39
(79) Ипотеку норм дают, это не главная проблема. Просто условия в среднем чуть хуже.
82 bushd
 
07.06.12
17:39
Не вижу смысла ну или очень маленький. Трудно доказуемо.
Работник в сговоре с работодателем, хотя конечно про мелкий бизнес говорю. Наверное для средних предприятий это актуально.
Все таки в Америке в этом смысле лучше сделано - платит работник. Это разумно, но люди взвоют.
83 KRV
 
07.06.12
17:40
Чудики.. хотите белую? Нате! Получайте столько, сколько останется после налогов :-)   Как всегда одинэсники готовы честно платить налоги чужими деньгами..
84 bushd
 
07.06.12
17:41
(77) "Кто из нас верит, что с пенсией не кинут?"
да могут не только кинуть, но и просто помереть.
85 Красный рассвет
 
07.06.12
17:41
(82) Идеально - это было бы упростить уплату налогов, и переложить НДФЛ на физ лицо. Но кремленоиды не любят эффективных и грамотных решений.
86 pumbaEO
 
07.06.12
17:42
(82) [но люди взвоют] - а может и будут тогда требовать результат за заплаченные деньги государству...
87 Джинн
 
07.06.12
17:42
(77) На самом деле все еще хуже - это не только воровство пенсий, это воровство и налогов, которые формируют бюджет. А значит опять же воровство хороших дорог, нормальной медицины, образования, снижение возможностей для попила чиновниками и т.п.

(83) Мне нравится эта страна! Только тут обворованные грудью встают на защиту их обворовавших.
88 Rovan
 
гуру
07.06.12
17:43
(82) почему взвоют ?
если предприятие налоги платить не будет - значит ФОТ будет больше
89 KRV
 
07.06.12
17:43
А думы всех рангов только тем и занимаются, что придумывают заведомо нежизнеспособные проекты законов..
91 Джинн
 
07.06.12
17:43
(85) Очень усложняется налоговое администрирование. Проблематично, что дворник дядя Вася сумеет заполнить декларацию. Нужно "созреть" до этого еще. Хотя принцип правильный - каждый слон сам носит свои яйца.
92 Красный рассвет
 
07.06.12
17:44
(87) Снижение возможностей для попила чиновниками особенно удручает
93 KRV
 
07.06.12
17:44
(87) это тебя обворовывают ибо живешь на зарплату и кормишься с руки - я деньги сам зарабатываю и плачу другим.
94 bushd
 
07.06.12
17:45
(88) Бумажки оформлять(тут основная проблема), ну и треть ЗП отдавать - охренеют(это даже полезно в каком то смысле).
95 ХочуСказать
 
07.06.12
17:46
(76) я понимаю, что тебе сложно представить предприятие не бывшие в прошлом госсобственностью, но поверь в нынешней России огромное число предприятий, где есть реальный хозяин и именно он часто принимает все ключевые решения,
хотя формально не явлияется ни гендиром, не глбухом
96 Джинн
 
07.06.12
17:46
(93) >"и плачу другим"
А! Тогда претензия снимается. Вы не защищаете воров, Вы сам воруете у своих работников. Это в корне меняет дело!.
97 ХочуСказать
 
07.06.12
17:47
+(95) опять же,
если есть желание бороться именно с "серыми" зарплатами, то достаточно бороться с "обналичкой", которые кстати занимаются в основном банки
98 bushd
 
07.06.12
17:47
(89) Ну не факт вопрсо спорный, просто направлен он не на уровень мелкого бизнеса, а на средний (крупный я думаю  и так платит) где все поставленно на потоке и с работником никто не согласовывает серость белость.
99 Джинн
 
07.06.12
17:48
(94) Отдавать будут столько же, сколько и сейчас. Но то, что прочувствуют шкурой - факт. Получить, подержать в руках и отдать потом - это стресс.
100 ХочуСказать
 
07.06.12
17:48
(98) в среднем бизнесе, глбух и гендир не принимают решение о "серости" зп...
101 Красный рассвет
 
07.06.12
17:48
(93) Список других озвучьте, пожалуйста
102 Гость2
 
07.06.12
17:49
+(100) Они сами вынуждены сидеть на "серой" ЗП
103 Джинн
 
07.06.12
17:49
(100) Ну да. Они же зиц-председатели Фунты все подряд. Чисто представительские функции выполняют.
104 bushd
 
07.06.12
17:49
(100) Почему? Ну скорее всего да  - собственники принимают решение.
105 ХочуСказать
 
07.06.12
17:49
+(100) и кстати, в задержке зп,
тоже часто не глбух с гендиром виноваты
106 bushd
 
07.06.12
17:50
(103) Не он прав в том смысле что это риски, а за риски решает собственник. Ну или согласовывает директор - точно. Если он не сам собственник конечно.
107 ХочуСказать
 
07.06.12
17:50
(104) т.е. закон будет работать, только на крупных предприятиях,
хотя там решение о серости принимают опять же часто не "глбухи" :)
108 smaharbA
 
07.06.12
17:51
(64) платить налог обязан налоговый агент, а не кто нипоподя
читай кодекс внимательно
109 Джинн
 
07.06.12
17:51
(105) Факт. Я писал выше - это марсиане виноваты. Директор поставлен платежки подписывать только. Рулят подлые инопланетяне.
110 ХочуСказать
 
07.06.12
17:52
Казахстан легко и непренужденно решил проблему "серых" зарплат, еще более 10 лет назад,
там просто власть захотела, а не занималась мастурбацией
111 bushd
 
07.06.12
17:52
(109) Диерктор рулит в рамках правил заданых собственниками обычно.
112 ХочуСказать
 
07.06.12
17:53
(109) ну да с высоты опыта работы в 3,5 организациях, тебе конечно об этом знать :))
именно так, дир часто выполняет только представительские функции
113 NDN
 
07.06.12
17:53
Это теперь таджики-дворники будут свою зарплату получать?
114 ХочуСказать
 
07.06.12
17:53
(113) не будут
115 Капитан Смоллет
 
07.06.12
17:53
(0) Кстати, предлагаю ГД заявить о том, что зарплаты госбюджетников возрастут в 6 раз к 2020 году.
От такого заявлния все возрадуются.
116 Красный рассвет
 
07.06.12
17:53
(110) Безусловно. Поэтому нужна политическая воля, а технические решения нашлись бы. Но политическая воля отсутствует. Почему? Потому.
117 Джинн
 
07.06.12
17:54
(106) Собственник отвечает за своевременное внесение уставного капитала. И за получение дивидентов по итогам работы. На этом его функции практически ограничиваются.

(111) Директор рули в первую очередь в рамках закона. И только потом в рамках стратегии, обозначенной собственником.
118 ХочуСказать
 
07.06.12
17:55
(116) но все меняется,
начали бороться с "однодевками" и нагибать банки

(117) смеялсо... в ООО РЖД так, в ООО Пупкин иначе :)
119 Красный рассвет
 
07.06.12
17:56
(117) Крупный грамотный директор рулит отнюдь не по законам.
120 bushd
 
07.06.12
17:56
(116) Не только воля а нужен анализ, для разного бизнеса - разный способ. Например мелкий можно воообще амнистировать от налогов, а потом приянть жесткую отвественность и налоги поднять до вменяемых пределов. Если весь бизнес начнет платить разом - вопросов не будет, конкуренции ущерба нет. Особо хотелось бы что бы обратили внимание на трудоемкие виды бизнеса - где основные затраты на ЗП. Тоже надо осторожно тут.
121 Гость2
 
07.06.12
17:57
(117) "Директор рули в первую очередь в рамках закона. И только потом в рамках стратегии, обозначенной собственником."
Петросян в ауте   :-))))))))))

За это твой дир сразу получит пинком под зад.
122 Красный рассвет
 
07.06.12
17:57
(121) Он пошутил просто
123 bushd
 
07.06.12
17:58
(117) Ну понятно если риски падают прямо на голову директора - то ему должны компенчировать собственники его личные риски. Юридически конечно отвечает директор.
124 ХочуСказать
 
07.06.12
17:58
(120) в Казахстане просто тупо закрыли возможность обналички денег,
и возможность иметь кэш осталось только у мелочи, до которой некому и дела нет.
что бы не было "серых" зарплат, достаточно нагнуть банки, которые обналичивает деньги и останется только "розница" :)
125 Гость2
 
07.06.12
17:58
(122) Мы ж на форуме Петросяна   :-))
126 Джинн
 
07.06.12
17:58
(120) Неважно трудоемкие они или нет. Серая з/п - это отнюдь не уход от страховых взносов с ФОТ. В первую очередь это уход от НДС и налога на прибыль.
127 bushd
 
07.06.12
17:58
(121) Не исключено. Но там разумный компромис... сидеть не все хотят.
128 Гость2
 
07.06.12
17:59
(127) Те просто уходят
129 Джинн
 
07.06.12
18:00
(121) Т.е. вы считате, что директор может убивать? А что, его заставили... Все сходится....
130 ХочуСказать
 
07.06.12
18:00
(126) белая зп, понижает налог на прибыль
а за черную зп нужно платить, бесплатно "налик" тебе никто не даст
131 bushd
 
07.06.12
18:00
(128) Ну все арвно риски баблом компенсируют обычно.
132 ХочуСказать
 
07.06.12
18:01
(131) а с помощью бабла, всегда можно договориться со следаком
благо они всегда входят в положение и берут деньги
133 Джинн
 
07.06.12
18:01
(130) Понижает. И что?
Это как-то опровергает мое утверждение о том, что серая з/п в первую очередь уходт от НДС и налога на прибыль?
134 ХочуСказать
 
07.06.12
18:02
(133) черная зп повышает базу для налога на прибыль,  с чего это уход?
135 bushd
 
07.06.12
18:02
(126) я тоже не понял. прибыль уменьшается же при выплате ЗП. НДС да согласен. Т.е как один из вариантов когда замена расхода зарпалтного на расход с НДС - возможно. Это уже налоговые схемы...
136 Красный рассвет
 
07.06.12
18:03
(118) (120) Наверное анализ это уже лишний этап. Нужна налоговая амнистия. После которой жесткое наказание при нарушениях, вплоть до расстрелов. Про конфискацию имущества всей семьи я даже не говорю, это очевидно.

Вот тогда - Россия смогла бы надеяться стать конкурентной державой.

Но "элите" это не надо. А мы - пока молча смотрим на это.
137 ХочуСказать
 
07.06.12
18:04
(136) еще раз надо
весной был сигнал,
начали нагибать банки,
теперь у них будет где то год, на переход на белые схемы
138 Красный рассвет
 
07.06.12
18:05
(137) А это не очередной передел собственности?
139 bushd
 
07.06.12
18:07
(136) "После которой жесткое наказание при нарушениях, вплоть до расстрелов. Про конфискацию имущества всей семьи я даже не говорю, это очевидно."
это фигня совершенно не нужная... все и так платить будут - сейчас это просто порочный круг, его разрывать надо. бизнесу нужна только равная конкурентная среда. ему по большому пофиг сколько налогов платить. Ну да будем немного все победнее - государство побогаче, но все разом это норм.
140 bushd
 
07.06.12
18:09
+(139) В идеале все свалить на работников. Тогда пусть государство разбираеться с физиками персонально... Бизнесу легче дышать.
141 Красный рассвет
 
07.06.12
18:10
Да, нормальному бизнесу нужна нормальная конкурентная среда, т.е. просто возможность работать. А как разорвать порочный круг? Есть примеры?
142 Джинн
 
07.06.12
18:10
(134)(135) Приплыли :(
Военные лучше уже понимают экономику предприятия, чем одноэники. Хотя вроде должны в строевом шаге только разбираться...

Потому что те деньги, которые Вам заплатили бы в белую, пустят на оплату "консультационных услуг" ООО "Рога и копыта" и получать от него счет-фактуру с вычетом на НДС. А также снизит этой операцией облагаемую базу по налогу на прибыль. А с Вашей белой з/п только страховые взносы снизят базу по налогу на прибыль.

Калькулятор Вам продать, чтобы Вы смогли посчитать профит от этого?
143 bushd
 
07.06.12
18:15
(142) Да пох... смысл конечно есть с ЗП нельзя НДС зачесть.
144 Джинн
 
07.06.12
18:19
(143) Значит у одноэсников еще не все потеряно... Может со временем и строем научатся ходить.
145 asp
 
07.06.12
18:21
на всех своих основных местах работы у меня была белая ЗП.
146 gae
 
07.06.12
18:21
(142) ну налог на прибыль вроде и так и так снизится, что при расходах на ЗП, что при расходах на консультационные услуги.

А вот с НДС неясно что-то, ведь тогда НДС должна заплатить ООО "Рога и копыта", раз выдала с/ф, а ей это надо? Или чего то химичат?
147 Aprobator
 
07.06.12
18:22
(144) если только после лоботомии.
148 bushd
 
07.06.12
18:24
(144) Прибыль то я не понял все равно... Белая ЗП вместе со страховыми идет в затраты. Собсно я все верно и сказал в (135) замена зарпалтных расходов на к примеру материальные  дает выигрышь в зачете НДС. Выигрыш в НДС.
149 Aprobator
 
07.06.12
18:25
(142) Работодатели платящие "серую" зарплату, как то не только с зарплатой химичат, но и с прибылью чуть чуть. Дальше - думай сам. Пора бы уже.
150 bushd
 
07.06.12
18:27
(149) Он собсно это и сказал.
151 Aprobator
 
07.06.12
18:29
(150) да ладно. Деньги которые вам заплатили бы в белую - куда то еще пустят. В серую их пустят.
152 truba
 
07.06.12
18:30
давайте уровняем налог на прибыль и на зп, или сделаем их похожими и посмотрим на потоки
153 Джинн
 
07.06.12
18:32
(148) При ООО "Имени 7 июня 2012 года" на входе мы имеем сумму, 18% с которой скостит НДС напрямую и 20% скостит налог на прибыль опосредовано через снижение облагаемой базы. Итого 38%. Отдадим 8% на обнал - 30% "профита".

(149) Продам букварь. Дорого. Только торопитесь - спрос просто охрененный, не успеваю подвозить.
154 bushd
 
07.06.12
18:33
Ну короче не суть.
Но люди ратующие за ужесточение наказания должны понимать - "проигрывает" не бизнес, а все включая работников или просто обычных покупателей даже, в пользу государства.
Это не есть неплохо - все таки надо что бы законы выполнялись.
155 Джинн
 
07.06.12
18:37
(152) Не спасет. НДС еще есть. Это прокатит только в конторах, которые не являются плательщиками НДС. А если у нее есть льгота по страховым взносам, то вообще нет смысла в серых з/п.

Недавно для одной конторы считали - они практически ничего не теряли на "обелении" з/п и серые платили только по инерции. Лень было считать. Но с переходом возникла проблема - у них только одно юрлицо льготы имеет и нужно было людей переоформлять. А у всех туева хуча неотгулянных отпусков - нужно было сходу 2,5 ляма выложить одномоментно в виде компенсаций. И народ ворчал, не делая дни отдыха деньгами брать. Начали переводить плавно, мелкими группами.
156 truba
 
07.06.12
18:37
(154) государство часть денег из оборота рынка переводит в свой государственный оборот. Если механизмы государственного оборота эффективнее - то это было бы даже хорошо. Но только они не эффективнее - иначе государство бы вообще налоги не брало а зарабатывало деньги само. Соответственно это может привести  к тому что денег и собственно причин для получения налога станет меньше - а как следствие уменьшится и сам налог.
это мои прогнозы
157 truba
 
07.06.12
18:39
или налог не уменьшится, но "самозанятых парикмахеров" станет меньше, что тоже не айс.
158 Джинн
 
07.06.12
18:40
(156) Оно может вывести их только через налоги. А налоги тут воруются и не попадают ему.

(157) А вот тут проблема есть серьезная. Если рубануть сплеча, то кто-то может не успеть перестроиться и загнется.
159 truba
 
07.06.12
18:40
потому как получающий серую зп для государства таки много выгодней, чем этот же гражданин сидящий на пособии или не получающий никакую.
160 bushd
 
07.06.12
18:41
(157) Что бы они уменьшились надо что бы они нашли другую более выгодную работу.. Короче тут расуждать надо долго. Скорее всего цены подрастут для конечноых потребителей и все.
161 bushd
 
07.06.12
18:44
+(160) Стричься будут поменьше чуток.  Ну да... вообещем то. часть парикмахеров теоретически выпадет из обоймы.
162 truba
 
07.06.12
18:46
тут еще вопрос что мы в ВТО вступаем и что экономические ниши освобожденными нашими игроками в результате неуспевших перестроится, теоретически могут быть замещены уже не нашими игроками. И попасть потом туда будет очень тяжело.
163 lepesha
 
07.06.12
18:52
(162) Стоимость сырья в ВТО никак не снизишь, остаются к оптимизации только зарплаты или численность сотрудников - короче, величина производительности труда на рубль зарплаты.
164 Гость2
 
07.06.12
19:32
165 Aprobator
 
07.06.12
20:19
(153) главное налоги не забывай платить.
166 Aprobator
 
07.06.12
20:23
а вообще "серые" зарплаты всего лишь часть одной большой проблемы - ухода от налогообложения, скрытие доходов. Но у нас, как всегда, решают не проблему в целом, а ее кусочек.
167 Aprobator
 
07.06.12
20:33
Работодатели уходят от налогообложения в целом, а "серая" зарплата лишь один из способов ухода. Если рассматривать этот способ отдельно, то он не всегда целесобразен, но вот вкупе с остальными, он очень даже неплохо снижает издержки работодателя. Законы нужны такие, которые будут наказывать за любой уход от налогообложения, а не от применения конкретного способа.
168 Aprobator
 
07.06.12
20:34
впрочем, торговцы букварями, вряд ли это понимают.
169 ХочуСказать
 
07.06.12
21:29
(142) жгешь,
консультационные услуги будут оформлены, что "с", что "без" серой зарплаты и к проблемы "серых" зарплат тут не стоит, за это же посадили ходора и его глбуха,
так что тут уже проблема не закона, а его исполнения
170 ХочуСказать
 
07.06.12
21:33
+(169) и да, ты упорно не хочешь понять, что белая зарплата снижает базу по налогу на прибыль, так что профита всего будет 10%
171 igorscorpich
 
07.06.12
22:00
В нашем регионе белую зп получают только бюджетники и на крупных предприятиях. Все остальные в той или иной степени получают или серые или вообще чёрные. И это не от хорошей жизни. У нас в конторе можно получать белую, но на 40% меньше. Что-то желающих немного.
172 smaharbA
 
08.06.12
06:19
(170) ну чо, нк то почитал ?
173 0xFFFFFF
 
08.06.12
06:27
(20) "В детстве бывало, конечно. Теперь - никогда. всегда плачу за проезд."
А если подъедет автобус без кондуктора? И водителю денег передать нет возможности (за стеклом в будке сидит). Не поедешь на таком автобусе, будешь ждать с кондуктором?
А если этот автобус не случайность? - если на 10 таких автобусов только один с кондуктором попадается?
174 0xFFFFFF
 
08.06.12
06:32
(87) "На самом деле все еще хуже - это не только воровство пенсий, это воровство и налогов, которые формируют бюджет. А значит опять же воровство хороших дорог, нормальной медицины, образования, снижение возможностей для попила чиновниками и т.п."

Ну да, ну да. Чтобы у нас построить хорошую дорогу, нужно в 10 раз больше бабла, чем в каких нибудь еуропах. Тут никаких налогов не хватит.
175 Плот
 
08.06.12
06:59
(31) Когда ты будешь оформлять какой нить вычет, вот тогда ты встрянешь.
176 Aprobator
 
08.06.12
10:22
(175) ну по времени, вычет будут возвращать подольше. Делов то.
177 Fish
 
08.06.12
12:07
(173) Вообще-то в таких автобусах выход осуществляется только через переднюю дверь. При выходе платишь водителю. Но я нечасто езжу на автобусах. Предпочитаю такси.
178 andrewalexk
 
08.06.12
12:09
(174):) вот-вот...это как те кто купаются в пустыне в бассейне кричат тем кто пьет у родника "берегите воду"...
179 Aprobator
 
08.06.12
14:03
(177) в смысле маршрутки?
180 and2
 
08.06.12
14:06
(129) это относительно второго дела Ходорковского?

а как же суд?
181 Fish
 
08.06.12
14:50
(179) Нет. В смысле такси.
182 ZeroID
 
08.06.12
15:11
(77) С пенсией уже давно кинули. Свыше 50 КРуб налог берется, а ТЕБЕ шиш. А с прошлого года еще и оставшееся поделили, теперь ТЕБЕ идет на ТВОЮ пенсию только ПОЛОВИНА того, что было раньше. Что меня удивляет, уже 2-й год такая песня, а все молчат. Ведь по текущим правилам начисления пенсии, с учетом этих 50/50, и будущая пенсия будет почти в 2 раза меньше.
183 Neg
 
08.06.12
15:14
(0) Как это они проверят?
184 Турист
 
08.06.12
15:42
Ну если уж на то пошло, то уплата налогов это преступление против государства т.к бюджетное бабло сливается в загранку, а неуплаченные налоги крутятся в экономике страны ))
185 Джинн
 
08.06.12
15:52
(174) > тобы у нас построить хорошую дорогу, нужно в 10 раз больше бабла, чем в каких нибудь еуропах

Это ложное утверждение, основанное на шулерских раскладах Немцова в его "Итогах", где стоимость некой мифической среднеевропейской дороги сравнивалась со стоимостью ЗСД - самой дорогой дороги России, проходящей по сути через весь город на опорах. Реально стоимость строительства сопоставима. Небольшой плюс-минус связан с особенностями грунтов, расстояниями и т.п. Качество, судя по всему ниже.

Безусловно дела в этой отрасли не очень хорошие. И с качеством работ, и с технологией, и с воровством.... Но я слабо понимаю зачем к реальным проблемам примешивать еще и ложь в довесок? Чтобы нагляднее проблему показать? Вроде она и так наглядно чувствуется пятой точкой при передвижении.
186 Aprobator
 
08.06.12
16:28
(181) буржуй )
187 osa31
 
08.06.12
16:33
(0) Надо снять бремя уплаты налогов с работодателя, а переложить на работника, тогда сразу исчезнет понятие серая или черная зарплата. Но этого государство не хочет т.к. вся масса трудящихся офигеет от осознания того, что почти половина заработка отходит на благо страны, коих не так много.
188 Турист
 
08.06.12
17:05
(187) да пофиг им на трудящихся )) боятся за своих подчиненных когда к ним будут приходить и спрашивать "что это ты х5 себе купил в прошлом году, а налогов заплатил всего 100 тыров?"
189 Турист
 
08.06.12
17:06
Хотя и про трудящихся тоже верно, еще финансово грамотные станут и начнут догонять что в новостях бред несут про экономику и т.д ))
190 smaharbA
 
08.06.12
18:30
Все, закон подписан.
191 smaharbA
 
08.06.12
18:31
пля не туда (
192 Джинн
 
08.06.12
18:39
(190) Ну теперь бабло в бюджет потечет.....
193 smaharbA
 
08.06.12
18:44
(192) уже 12-го
194 Джинн
 
08.06.12
18:50
(193) Все-таки Пу голова! Зря его критиковали. Промышленность, нефтяная игла...

Вот она, основа экономики! Сначала втихаря наплодил несогласных, затем заслал Удальцоа с Навальным. Митингами всякими прикормил.. А теперь стриги себе спокойно бабло на штрафах. Опять же пендосов опускает, т.к. бабло госдеповское. Щас ВВП больше китайского прыгнет!
195 MishaD
 
08.06.12
21:12
(193) А пендосы и серые зарплаты как взаимосвязаны ?
196 Американец
 
10.06.12
08:34
(82)>>Все таки в Америке в этом смысле лучше сделано - платит работник.
Платит работник, но удерживает и перечисляет в бюджет - работодатель. Т.е. работодатель является моим налоговым агентом. Впрочем, я могу попросить этого не делать и платить сам. Но зачем?
197 expertus
 
10.06.12
09:20
(153) > ...на входе мы имеем сумму, 18% с которой скостит НДС напрямую и 20%
> скостит налог на прибыль опосредовано через снижение облагаемой базы. Итого 38%.
Мне кажется, ты ошибаешься:
1. 20% - с оставшейся суммы, т.е. с 82%, и это около 16%. В этом случае 16 + 18 = 34%.
2. если выплачиваются дивиденды, то это нулевая ставка налога на прибыль, но 9% НДФЛ, т.е. около 7%. В этом случае 18 + 7 = 25%.
198 zak555
 
10.06.12
09:24
по-моему, за сотрудника отдать "лишние" почти пол-ляма в год - это ерунда
но с другой стороны : он должен принести больше минимум раза в два и это толь про страх платежи
199 Джордж1
 
10.06.12
09:46
(197)"то это нулевая ставка налога на прибыль" - с чего это она нулевая? Сначала налог на прибыль заплатишь, потом НДФЛ.
//
Наличить через зарплату выгоднее чем через дивиденды
200 zak555
 
10.06.12
09:47
(199) это только к бухи на ОСНО относится
201 Джордж1
 
10.06.12
09:51
(200)к ОСНО точно.
для УСН 6% тоже зарплату выгодно платить до опредленного предела
202 zak555
 
10.06.12
09:53
(201) на усн 6 выгодны только дивиденды
203 expertus
 
10.06.12
10:01
(199) > то это нулевая ставка налога на прибыль" - с чего это она нулевая? Сначала
> налог на прибыль заплатишь, потом НДФЛ
"с 2011 года действуют новые правила, при которых ставка налога на прибыль с дивидендов составляет 0 процентов".
http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a25/286844.html
204 Джордж1
 
10.06.12
10:46
(202)с чего бы это только дивиденды? Уменьшение единого налога на 50% еще как влияет. Но если доля ФОТ большая -может быть и не так выгодно. Надо считать
(203)это совсем не то. это касается получения дивидендов юриками.
На зарплаты и обналичики это никак повлиять не может.
205 zak555
 
10.06.12
10:48
(202) +

с прихода платишь 6 %
+ минималку, которая состоит из оклада + 31 %

остальное дивиденды


хотя с другой стороны, когда ты уже получишь через зп более пол-ляма платить 13 % не выгодно --
206 Джордж1
 
10.06.12
10:52
(205)
с прихода 6% + 9% с дивидендов = 14% + ведение бухучета
или
с прихода 3% + НДФЛ 13% + налоги с ФОТ 31% - считал, при некотором уровне зп это выгоднее 1-о варианта
//
"хотя с другой стороны, когда ты уже получишь через зп более пол-ляма платить 13 % не выгодно --" - ну на ОСНО это самая дешевая обналичка, в прошлые годы была вообще очень выгодна
207 expertus
 
10.06.12
10:54
(204) о! спасибо за поправку.
208 Torquader
 
10.06.12
23:39
Чтобы раз и навсегда побороть серые и чёрные зарплаты нужно просто заставить все налоги платить физических лиц, то есть работников и только с них спрашивать, а для организаций всю начисленную заработную плату просто записывать в расходную часть.
Тогда работодателям будет невыгодно занижать зарплату, а работники будут не только отвечать за уплату налогов, но и сами их уплачивать.
209 Aprobator
 
13.06.12
10:22
(208) одно дело с работодателя спросить за работников и другое с каждого работника персонально.
210 Джинн
 
13.06.12
10:36
(197) Это уже тонкости. Я считал, что НДС изначально не предприятия, а государства. Поэтому не включаю его в сумму, а отдельно расчеты по нему учитываю. Но не суть - суть в том, что это выгоднее.