Воронежская областная Дума предложила Госдуме ужесточить ответственность для работодателей, которые занижают в бухгалтерской и налоговой отчетности размер зарплат, выплачиваемых сотрудникам.

Региональные парламентарии предлагают штрафовать на сумму в 20% от неначисленного дохода (но не менее 10000 рублей) налоговых агентов за выплату зарплат сотрудникам без отражения в бухгалтерском или налоговом учете.

Соответствующие нормы должны быть закреплены в новом пункте 41 статьи 120 Налогового кодекса России («Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения»). Сейчас эта статья предполагает наказание за отсутствие первичных документов, счетов-фактур, регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое несвоевременное или неправильное отражение денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.

Кроме того, законопроект расширяет перечень зафиксированных в статье 199.1 УК РФ правонарушений, за которые гендиректор и главный бухгалтер могут быть привлечены к уголовной ответственности. Их предлагается штрафовать на 100 тыс. -300 тыс. рублей, арестовывать на срок до полугода или лишать свободы на срок до года за умышленное неперечисление налога на доходы физлиц с зарплат и премий вне зависимости от размера сумм, которые не были отражены в бухгалтерском и налоговом учете.
http://vz.ru/news/2012/6/7/582568.html

Интересно? Примут, или как?

(109) Диерктор рулит в рамках правил заданых собственниками обычно.

(109) ну да с высоты опыта работы в 3,5 организациях, тебе конечно об этом знать :))
именно так, дир часто выполняет только представительские функции

Это теперь таджики-дворники будут свою зарплату получать?

(113) не будут

(0) Кстати, предлагаю ГД заявить о том, что зарплаты госбюджетников возрастут в 6 раз к 2020 году.
От такого заявлния все возрадуются.

(110) Безусловно. Поэтому нужна политическая воля, а технические решения нашлись бы. Но политическая воля отсутствует. Почему? Потому.

(106) Собственник отвечает за своевременное внесение уставного капитала. И за получение дивидентов по итогам работы. На этом его функции практически ограничиваются.

(111) Директор рули в первую очередь в рамках закона. И только потом в рамках стратегии, обозначенной собственником.

(116) но все меняется,
начали бороться с "однодевками" и нагибать банки

(117) смеялсо... в ООО РЖД так, в ООО Пупкин иначе :)

(117) Крупный грамотный директор рулит отнюдь не по законам.

(116) Не только воля а нужен анализ, для разного бизнеса - разный способ. Например мелкий можно воообще амнистировать от налогов, а потом приянть жесткую отвественность и налоги поднять до вменяемых пределов. Если весь бизнес начнет платить разом - вопросов не будет, конкуренции ущерба нет. Особо хотелось бы что бы обратили внимание на трудоемкие виды бизнеса - где основные затраты на ЗП. Тоже надо осторожно тут.

(117) "Директор рули в первую очередь в рамках закона. И только потом в рамках стратегии, обозначенной собственником."
Петросян в ауте   :-))))))))))

За это твой дир сразу получит пинком под зад.

(121) Он пошутил просто

(117) Ну понятно если риски падают прямо на голову директора - то ему должны компенчировать собственники его личные риски. Юридически конечно отвечает директор.

(120) в Казахстане просто тупо закрыли возможность обналички денег,
и возможность иметь кэш осталось только у мелочи, до которой некому и дела нет.
что бы не было "серых" зарплат, достаточно нагнуть банки, которые обналичивает деньги и останется только "розница" :)

(122) Мы ж на форуме Петросяна   :-))

(120) Неважно трудоемкие они или нет. Серая з/п - это отнюдь не уход от страховых взносов с ФОТ. В первую очередь это уход от НДС и налога на прибыль.

(121) Не исключено. Но там разумный компромис... сидеть не все хотят.

(127) Те просто уходят

(121) Т.е. вы считате, что директор может убивать? А что, его заставили... Все сходится....

(126) белая зп, понижает налог на прибыль
а за черную зп нужно платить, бесплатно "налик" тебе никто не даст

(128) Ну все арвно риски баблом компенсируют обычно.

(131) а с помощью бабла, всегда можно договориться со следаком
благо они всегда входят в положение и берут деньги

(130) Понижает. И что?
Это как-то опровергает мое утверждение о том, что серая з/п в первую очередь уходт от НДС и налога на прибыль?

(133) черная зп повышает базу для налога на прибыль,  с чего это уход?

(126) я тоже не понял. прибыль уменьшается же при выплате ЗП. НДС да согласен. Т.е как один из вариантов когда замена расхода зарпалтного на расход с НДС - возможно. Это уже налоговые схемы...

(118) (120) Наверное анализ это уже лишний этап. Нужна налоговая амнистия. После которой жесткое наказание при нарушениях, вплоть до расстрелов. Про конфискацию имущества всей семьи я даже не говорю, это очевидно.

Вот тогда - Россия смогла бы надеяться стать конкурентной державой.

Но "элите" это не надо. А мы - пока молча смотрим на это.

(136) еще раз надо
весной был сигнал,
начали нагибать банки,
теперь у них будет где то год, на переход на белые схемы

(137) А это не очередной передел собственности?

(136) "После которой жесткое наказание при нарушениях, вплоть до расстрелов. Про конфискацию имущества всей семьи я даже не говорю, это очевидно."
это фигня совершенно не нужная... все и так платить будут - сейчас это просто порочный круг, его разрывать надо. бизнесу нужна только равная конкурентная среда. ему по большому пофиг сколько налогов платить. Ну да будем немного все победнее - государство побогаче, но все разом это норм.

+(139) В идеале все свалить на работников. Тогда пусть государство разбираеться с физиками персонально... Бизнесу легче дышать.

Да, нормальному бизнесу нужна нормальная конкурентная среда, т.е. просто возможность работать. А как разорвать порочный круг? Есть примеры?

(134)(135) Приплыли :(
Военные лучше уже понимают экономику предприятия, чем одноэники. Хотя вроде должны в строевом шаге только разбираться...

Потому что те деньги, которые Вам заплатили бы в белую, пустят на оплату "консультационных услуг" ООО "Рога и копыта" и получать от него счет-фактуру с вычетом на НДС. А также снизит этой операцией облагаемую базу по налогу на прибыль. А с Вашей белой з/п только страховые взносы снизят базу по налогу на прибыль.

Калькулятор Вам продать, чтобы Вы смогли посчитать профит от этого?

(142) Да пох... смысл конечно есть с ЗП нельзя НДС зачесть.

(143) Значит у одноэсников еще не все потеряно... Может со временем и строем научатся ходить.

на всех своих основных местах работы у меня была белая ЗП.

(142) ну налог на прибыль вроде и так и так снизится, что при расходах на ЗП, что при расходах на консультационные услуги.

А вот с НДС неясно что-то, ведь тогда НДС должна заплатить ООО "Рога и копыта", раз выдала с/ф, а ей это надо? Или чего то химичат?

(144) если только после лоботомии.

(144) Прибыль то я не понял все равно... Белая ЗП вместе со страховыми идет в затраты. Собсно я все верно и сказал в (135) замена зарпалтных расходов на к примеру материальные  дает выигрышь в зачете НДС. Выигрыш в НДС.

(142) Работодатели платящие "серую" зарплату, как то не только с зарплатой химичат, но и с прибылью чуть чуть. Дальше - думай сам. Пора бы уже.

(149) Он собсно это и сказал.

(150) да ладно. Деньги которые вам заплатили бы в белую - куда то еще пустят. В серую их пустят.

давайте уровняем налог на прибыль и на зп, или сделаем их похожими и посмотрим на потоки

(148) При ООО "Имени 7 июня 2012 года" на входе мы имеем сумму, 18% с которой скостит НДС напрямую и 20% скостит налог на прибыль опосредовано через снижение облагаемой базы. Итого 38%. Отдадим 8% на обнал - 30% "профита".

(149) Продам букварь. Дорого. Только торопитесь - спрос просто охрененный, не успеваю подвозить.

Ну короче не суть.
Но люди ратующие за ужесточение наказания должны понимать - "проигрывает" не бизнес, а все включая работников или просто обычных покупателей даже, в пользу государства.
Это не есть неплохо - все таки надо что бы законы выполнялись.

(152) Не спасет. НДС еще есть. Это прокатит только в конторах, которые не являются плательщиками НДС. А если у нее есть льгота по страховым взносам, то вообще нет смысла в серых з/п.

Недавно для одной конторы считали - они практически ничего не теряли на "обелении" з/п и серые платили только по инерции. Лень было считать. Но с переходом возникла проблема - у них только одно юрлицо льготы имеет и нужно было людей переоформлять. А у всех туева хуча неотгулянных отпусков - нужно было сходу 2,5 ляма выложить одномоментно в виде компенсаций. И народ ворчал, не делая дни отдыха деньгами брать. Начали переводить плавно, мелкими группами.

(154) государство часть денег из оборота рынка переводит в свой государственный оборот. Если механизмы государственного оборота эффективнее - то это было бы даже хорошо. Но только они не эффективнее - иначе государство бы вообще налоги не брало а зарабатывало деньги само. Соответственно это может привести  к тому что денег и собственно причин для получения налога станет меньше - а как следствие уменьшится и сам налог.
это мои прогнозы

или налог не уменьшится, но "самозанятых парикмахеров" станет меньше, что тоже не айс.

(156) Оно может вывести их только через налоги. А налоги тут воруются и не попадают ему.

(157) А вот тут проблема есть серьезная. Если рубануть сплеча, то кто-то может не успеть перестроиться и загнется.

потому как получающий серую зп для государства таки много выгодней, чем этот же гражданин сидящий на пособии или не получающий никакую.

(157) Что бы они уменьшились надо что бы они нашли другую более выгодную работу.. Короче тут расуждать надо долго. Скорее всего цены подрастут для конечноых потребителей и все.

+(160) Стричься будут поменьше чуток.  Ну да... вообещем то. часть парикмахеров теоретически выпадет из обоймы.

тут еще вопрос что мы в ВТО вступаем и что экономические ниши освобожденными нашими игроками в результате неуспевших перестроится, теоретически могут быть замещены уже не нашими игроками. И попасть потом туда будет очень тяжело.

(162) Стоимость сырья в ВТО никак не снизишь, остаются к оптимизации только зарплаты или численность сотрудников - короче, величина производительности труда на рубль зарплаты.

(144) Аккуратней - Дума одобрила поправку о введении наказания за «народные гуляния»

(153) главное налоги не забывай платить.

а вообще "серые" зарплаты всего лишь часть одной большой проблемы - ухода от налогообложения, скрытие доходов. Но у нас, как всегда, решают не проблему в целом, а ее кусочек.

Работодатели уходят от налогообложения в целом, а "серая" зарплата лишь один из способов ухода. Если рассматривать этот способ отдельно, то он не всегда целесобразен, но вот вкупе с остальными, он очень даже неплохо снижает издержки работодателя. Законы нужны такие, которые будут наказывать за любой уход от налогообложения, а не от применения конкретного способа.

впрочем, торговцы букварями, вряд ли это понимают.

(142) жгешь,
консультационные услуги будут оформлены, что "с", что "без" серой зарплаты и к проблемы "серых" зарплат тут не стоит, за это же посадили ходора и его глбуха,
так что тут уже проблема не закона, а его исполнения

+(169) и да, ты упорно не хочешь понять, что белая зарплата снижает базу по налогу на прибыль, так что профита всего будет 10%

В нашем регионе белую зп получают только бюджетники и на крупных предприятиях. Все остальные в той или иной степени получают или серые или вообще чёрные. И это не от хорошей жизни. У нас в конторе можно получать белую, но на 40% меньше. Что-то желающих немного.

(170) ну чо, нк то почитал ?

(20) "В детстве бывало, конечно. Теперь - никогда. всегда плачу за проезд."
А если подъедет автобус без кондуктора? И водителю денег передать нет возможности (за стеклом в будке сидит). Не поедешь на таком автобусе, будешь ждать с кондуктором?
А если этот автобус не случайность? - если на 10 таких автобусов только один с кондуктором попадается?

(87) "На самом деле все еще хуже - это не только воровство пенсий, это воровство и налогов, которые формируют бюджет. А значит опять же воровство хороших дорог, нормальной медицины, образования, снижение возможностей для попила чиновниками и т.п."

Ну да, ну да. Чтобы у нас построить хорошую дорогу, нужно в 10 раз больше бабла, чем в каких нибудь еуропах. Тут никаких налогов не хватит.

(31) Когда ты будешь оформлять какой нить вычет, вот тогда ты встрянешь.

(175) ну по времени, вычет будут возвращать подольше. Делов то.

(173) Вообще-то в таких автобусах выход осуществляется только через переднюю дверь. При выходе платишь водителю. Но я нечасто езжу на автобусах. Предпочитаю такси.

(174):) вот-вот...это как те кто купаются в пустыне в бассейне кричат тем кто пьет у родника "берегите воду"...

(177) в смысле маршрутки?

(129) это относительно второго дела Ходорковского?

а как же суд?

(179) Нет. В смысле такси.

(77) С пенсией уже давно кинули. Свыше 50 КРуб налог берется, а ТЕБЕ шиш. А с прошлого года еще и оставшееся поделили, теперь ТЕБЕ идет на ТВОЮ пенсию только ПОЛОВИНА того, что было раньше. Что меня удивляет, уже 2-й год такая песня, а все молчат. Ведь по текущим правилам начисления пенсии, с учетом этих 50/50, и будущая пенсия будет почти в 2 раза меньше.

(0) Как это они проверят?

Ну если уж на то пошло, то уплата налогов это преступление против государства т.к бюджетное бабло сливается в загранку, а неуплаченные налоги крутятся в экономике страны ))

(174) > тобы у нас построить хорошую дорогу, нужно в 10 раз больше бабла, чем в каких нибудь еуропах

Это ложное утверждение, основанное на шулерских раскладах Немцова в его "Итогах", где стоимость некой мифической среднеевропейской дороги сравнивалась со стоимостью ЗСД - самой дорогой дороги России, проходящей по сути через весь город на опорах. Реально стоимость строительства сопоставима. Небольшой плюс-минус связан с особенностями грунтов, расстояниями и т.п. Качество, судя по всему ниже.

Безусловно дела в этой отрасли не очень хорошие. И с качеством работ, и с технологией, и с воровством.... Но я слабо понимаю зачем к реальным проблемам примешивать еще и ложь в довесок? Чтобы нагляднее проблему показать? Вроде она и так наглядно чувствуется пятой точкой при передвижении.

(181) буржуй )

(0) Надо снять бремя уплаты налогов с работодателя, а переложить на работника, тогда сразу исчезнет понятие серая или черная зарплата. Но этого государство не хочет т.к. вся масса трудящихся офигеет от осознания того, что почти половина заработка отходит на благо страны, коих не так много.

(187) да пофиг им на трудящихся )) боятся за своих подчиненных когда к ним будут приходить и спрашивать "что это ты х5 себе купил в прошлом году, а налогов заплатил всего 100 тыров?"

Хотя и про трудящихся тоже верно, еще финансово грамотные станут и начнут догонять что в новостях бред несут про экономику и т.д ))

Все, закон подписан.

пля не туда (

(190) Ну теперь бабло в бюджет потечет.....

(192) уже 12-го

(193) Все-таки Пу голова! Зря его критиковали. Промышленность, нефтяная игла...

Вот она, основа экономики! Сначала втихаря наплодил несогласных, затем заслал Удальцоа с Навальным. Митингами всякими прикормил.. А теперь стриги себе спокойно бабло на штрафах. Опять же пендосов опускает, т.к. бабло госдеповское. Щас ВВП больше китайского прыгнет!

(193) А пендосы и серые зарплаты как взаимосвязаны ?

(82)>>Все таки в Америке в этом смысле лучше сделано - платит работник.
Платит работник, но удерживает и перечисляет в бюджет - работодатель. Т.е. работодатель является моим налоговым агентом. Впрочем, я могу попросить этого не делать и платить сам. Но зачем?

(153) > ...на входе мы имеем сумму, 18% с которой скостит НДС напрямую и 20%
> скостит налог на прибыль опосредовано через снижение облагаемой базы. Итого 38%.
Мне кажется, ты ошибаешься:
1. 20% - с оставшейся суммы, т.е. с 82%, и это около 16%. В этом случае 16 + 18 = 34%.
2. если выплачиваются дивиденды, то это нулевая ставка налога на прибыль, но 9% НДФЛ, т.е. около 7%. В этом случае 18 + 7 = 25%.

по-моему, за сотрудника отдать "лишние" почти пол-ляма в год - это ерунда
но с другой стороны : он должен принести больше минимум раза в два и это толь про страх платежи

(197)"то это нулевая ставка налога на прибыль" - с чего это она нулевая? Сначала налог на прибыль заплатишь, потом НДФЛ.
//
Наличить через зарплату выгоднее чем через дивиденды

(199) это только к бухи на ОСНО относится

(200)к ОСНО точно.
для УСН 6% тоже зарплату выгодно платить до опредленного предела

(201) на усн 6 выгодны только дивиденды

(199) > то это нулевая ставка налога на прибыль" - с чего это она нулевая? Сначала
> налог на прибыль заплатишь, потом НДФЛ
"с 2011 года действуют новые правила, при которых ставка налога на прибыль с дивидендов составляет 0 процентов".
http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a25/286844.html

(202)с чего бы это только дивиденды? Уменьшение единого налога на 50% еще как влияет. Но если доля ФОТ большая -может быть и не так выгодно. Надо считать
(203)это совсем не то. это касается получения дивидендов юриками.
На зарплаты и обналичики это никак повлиять не может.

(202) +

с прихода платишь 6 %
+ минималку, которая состоит из оклада + 31 %

остальное дивиденды


хотя с другой стороны, когда ты уже получишь через зп более пол-ляма платить 13 % не выгодно --

(205)
с прихода 6% + 9% с дивидендов = 14% + ведение бухучета
или
с прихода 3% + НДФЛ 13% + налоги с ФОТ 31% - считал, при некотором уровне зп это выгоднее 1-о варианта
//
"хотя с другой стороны, когда ты уже получишь через зп более пол-ляма платить 13 % не выгодно --" - ну на ОСНО это самая дешевая обналичка, в прошлые годы была вообще очень выгодна

(204) о! спасибо за поправку.

Чтобы раз и навсегда побороть серые и чёрные зарплаты нужно просто заставить все налоги платить физических лиц, то есть работников и только с них спрашивать, а для организаций всю начисленную заработную плату просто записывать в расходную часть.
Тогда работодателям будет невыгодно занижать зарплату, а работники будут не только отвечать за уплату налогов, но и сами их уплачивать.

(208) одно дело с работодателя спросить за работников и другое с каждого работника персонально.

(197) Это уже тонкости. Я считал, что НДС изначально не предприятия, а государства. Поэтому не включаю его в сумму, а отдельно расчеты по нему учитываю. Но не суть - суть в том, что это выгоднее.