http://www.forbes.ru/news/82964-v-kongresse-ssha-odobreny-sanktsii-dlya-chinovnikov-iz-spiska-magnitskogo
"Комитет по международным делам палаты представителей Конгресса США в четверг единогласно одобрил проект так называемого «закона Магнитского» (полное название — «Сергей Магнитский. Верховенство закона и ответственность»). В случае принятия этого документа против ряда российских госслужащих могут быть введены визовые и экономические санкции на территории США. Теперь законопроекту предстоит пройти второй этап рассмотрения на уровне полного состава палаты представителей."

Ну что? принимаем симметричные меры? Или что-то покруче будет?

Кто это?

плевать...

(0) и.. что

(0) вот, интересно - а чего они так о Магнитском пекутся?
наверняка они нам добра желают ))) ну, чтобы мы процветали и пахли как фиалки

(0):) какие ответные меры?...надеюсь ты не предлагаешь запрещать въезд в РФ тех кто поддержал список ПЖИВ?

(2) Как то ты мягко выразился.

Еще чуть-чуть и несколько десятков дрянных людей будут наказаны деньгами.

предлагаю нашей думе принять встречный закон. о тысячах жертв среди мирных жителей, погибших в результате экспансии сша в разные страны за последние 20 лет...

(7) дрянные люди с точки зрения дрянных людей - кто будут?

(8) только вот веть незадача - если наши введут списки - какой от них прок если американцам в Россию ехать и не надобно.

(6) вроде на мисте неделя русского языка - культурие должно переть изовсех щелей..
не ?

(10) да и нашим там особо делать нечего. но закон нужен...

(10)Вот ведь незадача.... И детей своих они у нас не учат. И капиталы не хранят.

– Дорогой, если я уйду к другому, ты будешь жалеть?
- Почему это я должен жалеть чужого мужчину?

ващпе пофиг на кучку чиновников

(12) как нечего, а купить осбоняк, бабло перевести, детей отправить и самим свалить на пенсии.

(15) в сша? ну таких не жалко...

(13) так это их проблема! нам-то чего по ним плакать?

(0) Да пусть они их хоть заочено признают гомосексуалистами и направят на лечение. Мне лично по фигу.

(16) А если в альпы? Или в Германию там например? Тогда жалко?

(19) ЖАЛКО! Германию и ихние Альпы ))) на что они будут пробавляться?

(0) "Ну что? принимаем симметричные меры? Или что-то покруче будет?" тут разве есть люди, которые могут принять ответные меры? насмешила однако

(21) Ветку в Юмор?

ну почему же в юмор сразу. Владельцам пентхаусов на манхэттене не очень ржачно сейчас...

ну наконец-то
хоть кто то заботиться о правосудии

вот ведь незадача - а кто такой Магнитский? чувствую в России про него 90% даже и не слышали

(25) Зато все 7% несогласных знают, помнят и скорбят.

Члены комитета Палаты представителей постановили, что в течение 120 дней с момента вступления закона в силу Госдеп США должен будет опубликовать поименный список лиц, причастных к гибели Сергея Магнитского. К ним предполагается применить целый ряд санкций — в частности, запрет на въезд на территорию США и арест их зарубежных активов. Не более чем через год госсекретарь США вместе с министром финансов должны будут дать отчет о проделанной работе.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1953598

Арест активов? это удар по самому больному - по кошельку

Вот насчет активов интересно. По идее их джолжны бы отдать России. А они тут их заново купят, но уже на тещу

Дальше по ссылке:
"Инициатива введения «списка Магнитского» всегда вызывала крайнее раздражение со стороны Москвы. Так, МИД РФ ранее предупреждал, что действия американских законодателей можно расценивать как «вмешательство во внутренние дела России». При этом в Москве не раз намекали, что могут дать Вашингтону симметричный ответ, приняв аналогичный список американских чиновников."

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1953598

(27) "К ним предполагается применить целый ряд санкций — в частности, запрет на въезд на территорию США и арест их зарубежных активов. Не более чем через год госсекретарь США вместе с министром финансов должны будут дать отчет о проделанной работе. " и правильно сделают так им  сукам и нужно

Пошел смотреть 4 сезон Дневники девушки по вызову.

(27) Тем более. Давно пора.

(31) А как же Магнитский?

главное, чтобы неожиданно не выяснилось, что в круг лиц, причастных к гибели Сергея Магнитского, входят все россияне...

ха-ха-ха!!! перефразируя - "что вам, Магнитский, что Магнитский мне?"
вот, апсолютна фиалетава!!!

(21)Мы чихнем на ихнего Кинг-Конга!

(36) какого Кинг-Конга, ты о чем? нет такого слова "ихнего" есть слово "их"

такое ощущение, что в ветке есть согласные с экзекуцией Магнитского.

очень надеюсь, что ошибочное.

(38) судя по реакции пиндосов - его правильно трансплюкировали )))

если кто не смотрел
http://www.youtube.com/watch?v=y0QYb2b6yR8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=588NYHPQn4g&feature=related
http://youtu.be/MYDJYTcgnLo

(38) есть мнение, что амеры ему укольчик сделали, от которого он и умер

(41)Стопудово. Они же потом и особняки подарили всяким Степановым и Карповым

(42) всё, что там понаписано и понаснято браудером, мягко говоря не вызывает доверия

(41) Непонятно только за что они так с ним обошлись?
Он же столько бабла великой америке нарубил за счёт противной России.

А мне непонятно, как они в камеру-то попали со своим укольчиком? Свозь стены или на метле?

(44) свидетель
(45) какую камеру? )

мне другое интересно, как в такой "демократической" стране как США, без следствия, без решения суда - решают что эти люди виноваты. Кто решил? На каких основаниях? А как же верховенство закона???

(47)Ужаснох

(48) только не говори, что ты не в курсе, что его несколько раз в суд возили на продление, а заседания были открыты, и что характерно на последнем, когда он понял, что обещанного под подписку не будет, он очень сильно разнервничался

+(49) так что мест сделать маленький укольчик было достаточно

(49)Хоть говорить нельзя, но я без понятия

(48) что за ужаснох? Ты толком изъясняйся

А у меня есть автограф Степановой

http://flyaway-forum.ru/topic823.html

(47) там же все есть по ссылке

Кроме того, в законопроекте со ссылкой на исследование фонда ИНДЕМ говорится о том, что ежегодный общий объем взяток в РФ исчисляется сотнями миллиардов долларов. Члены конгресса отметили, что «систематическая коррупция подрывает доверие к институтам демократии в России, а также ставит под сомнение верховенство закона и соблюдение в стране норм права».

«убедительн­ая поддержка законопрое­кта Магнитског­о американск­ими законодате­лями придаст новый импульс аналогичны­м инициатива­м в других странах», а также «будет способство­вать дальнейшем­у движению России в сторону демократии­, значительн­о ограничит произвол чиновников и галопирующ­ую коррупцию нынешнего режима». «Этот закон также поддержит всех тех, кто выходит сегодня на улицу с протестом против произвола правоохранительных и судебных органов, защищающих­ созданную Путиным «вертикаль­ власти»

(54) Самому не смешно?

сотнями миллиардов? ну надо же...

писали бы уж сотнями триллионов. а то не очень впечатляет...

нет, ну ладно бы там япония такие законы принимала или, допустим, швейцария... но сша! нет, это сюрреализм какой-то. страна, на которой клейма ставить негде, учит других жить...

(58) "трана, на которой клейма ставить негде, учит других жить..." а кто же еще как не США?

(54) вот тут забавно по этой тематике http://www.politonline.ru/politika/8570.html

:) кстати надо разделять мер по СМ - на запрет въезда в США чинуш из СЗ(ЖИВ) они имеют право, а вот арест активов - циничное международное вороство

(60) зачет ;)...

(60) Я под столом.
Нет. Я таки настаиваю ветку в Юмор.

(0) Ну и правильно, а то ворье совсем оборзело. Там за океаном не идиоты же живут, за безопасность нации беспокоятся, и свинью в огород боятся пускать.

(64) Пусть пока заокеанское ворьё борзеет.
А тем временем:

"МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Ракетные войска стратегического назначения в четверг провели успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) «Тополь» с полигона «Капустин Яр» в Астраханской области, сообщил журналистам представитель Минобороны по РВСН полковник Вадим Коваль.
«Седьмого июня 2012 года в 21.39 мск боевым расчетом Ракетных войск стратегического назначения с государственного центрального межвидового полигона “Капустин Яр” в Астраханской области проведен успешный испытательный пуск МБР РС-12М “Тополь”, — сказал собеседник агентства.

Он добавил, что учебная боевая часть ракеты с заданной точностью поразила условную цель на полигоне “Сары-Шаган” (Казахстан)...

http://news.mail.ru/politics/9205502/?frommail=1

+(65) фотка http://cs407019.userapi.com/v407019123/1c8/uR3jhe_2G-U.jpg
видео http://www.youtube.com/watch?v=PetgGXRN1Io&feature=youtu.be

facepalm

(67) Не надо лишний раз представляться. Все знают же тебя.

(67) да не, вряд ли они смогут их включить в список магнитского

(13) напомни плз, кто из наших чиновников хранит капиталы в США?

+ Только чур Чирикову и прочих "двойных" не считать, им госдеп разрешил..

(70)Это же "общеизвестный факт"...

надо побольше таких списков может кое кто и задумается где хранить честно с.... в России деньги.....

Судя по публичным заявлениям, под ковром началась какая-то активная грызня с штатами, мы наблюдаем только малопонятные дипломатические пикирования, визы, магнитский, бут, вто, генсек ШОС и т.п. Только дурак может эти заявления воспринимать буквально, они не для этого произносятся.

но нашим первичноротым представителям Taeniarhynchus alba с зачатками нервной системы сразу все понятно: ПЖиВ,ПЖиВ, возьмемся за руки друзья, за нашу и вашу свободу! Конституция, воры, тридцать один!!

что интересно, началась эта хрень через месяц после воцарвствления Пу. Видимо, им идея азиатского союза настолько не нравится, что приходится активизировать процессы.

>> Taeniarhynchus alba
Очень понравился термин, необычно... :-)

2(47) +100500

(70) Что значит напомни? Вопрос конечно не мне, но не понятно: каких пор воры официально заявляют сколько они наворовали и где хранят награбленное?

(74) Зато радость-то поцреотне, грызня началась, хлопают в потные ладоши от счастья)

2(75) просто не стоит забывать, что там тоже скоро выборы. нужны рейтинги.

Осталось Евросоюзу подтянуться и списочных граждан будут ждать курорты Краснодарского края.

(78)Непонятно при чем тут воры...

(78) т.е. их никто не видел, но они есть, это же очевидно. Логика Эллочки..

(80) Евросоюз сейчас будет пятки лизать тем, кто в ойропах капиталы хранит, им щас не до "магнитского"..

(83) Практика последних лет показывает, что Евросоюз очень любит конфисковывать капиталы тех, по кому Вашингтоном дана команда "фас". А реквизиты счетов и данные по компаниям и собственности АНБ и ЦРУ хорошо известны.

(70) Ты упрощаешь. Я бы даже сказал - утрируешь.

Во-первых, хранение денег в иностранной валюте - уже поддержка того, государства, которое эту валюту эмитирует. Но есть принципиальная разница между двумя тезаврационными схемами: хранение накоплений в инвалюте внутри России и вне её, т.к. в первом случае деньги всё-таки работают на Россию, а во втором - нет. Принципиальной разницы между хранением инвалюты в США или в ином иностранном государстве (например, в любимых чиновниками Кипре, Гибралтаре, Делавэре, острове Мэн, Британских Виргинских островах, Лихтенштейне и др.) нет, т.к. до тех пор, пока эти деньги не ввезены в Россию, они не работают на неё. Исключением является инвестирование с территории России в бизнес-проекты за рубежом (так, например, делает ЛУКойл, постепенно поднимающий под себя сети бензозаправок в Нью-Йорке), ну, и, разумеется, реинвестирование в Россию ранее вывезенных капиталов.

Во-вторых, позиция американской стороны не такая чёрно-белая: с одной стороны они блюдут свои финансовые интересы и, как следствие, защищают свои инвестиции в других странах всеми средствами, а с другой, роль мирового жандарма требует как кнута, так и пряника. Например, известный антисоветчик, и, как следствие, недруг России, бывший госсекретарь США Генри Киссинджер считает Путина прозападным политиком. А другой не менее известный американский политик, по сути, творец распада СССР, Збигнев Бжезинский, общаясь с росийскими учеными по проблеме ПРО, сказал: "Я не вижу ни одного случая, в котором Россия могла бы прибегнуть к своему ядерному потенциалу, пока в американских банках лежит 500 млрд. долларов, принадлежащих российской элите. Вы ещё разберитесь, чья это элита – ещё ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России.". Отсюда простой вывод в стиле борьбы спецслужб: если можно присвоить чужие деньги, почему бы этого не сделать, тем более, что русские чиновники сами подставились, и благообразный повод есть: неоказание медицинской помощи борцу с коррупцией Магнитскому.

В-третьих, твоё злопыхательство в адрес Чириковой в посте (71) абсурдно по той простой причине, что не было бы коррупционной составляющей при застройке Химкинского леса, эта домохозяйка просто гуляла бы в этом лесу и не лезла бы в политику. Кроме того, если бы ты знал её, то не верил бы дешёвой пропаганде о проплаченности госдепом её в частности и оппозиции вообще. Например, у меня в Люберцах такой же "химкинский лес" - Наташинский парк. Если бы не планы чиновников по набиванию своих карманов посредством застройки парка, я бы тоже занимался делом, а не судами и митингами. Если всё то время, что я потратил на защиту Наташинского парка сложить, то можно было бы сделать нормальный курс для 1С-ников объёмов не меньше, чем у Павла Чистова. Может, по-твоему, я тоже агент госдепа?

В-четвёртых, не пора ли уже глупости писать и говорить? Если у тебе нет информации для объективной оценки ситуации, я тебе готов её предоставить. Системный и думающий человек не будет называть белое чёрным только потому, что ему не нравится чужая позиция. Мне, например, не нравится Удальцов и Немцов, но это не значит, что они крутят колесо мельницы против России. Как раз наоборот! Замечу также, что Немцов - один из немногих российских политиков, который не брал взяток в бытностью свою премьером - одно это заслуживает уважения. Кстати, в своё время я работал со многими министерствами и ведомствами и даже управлял некотырми финансовыми потоками за рубежом. Но сейчас я отказался от обслуживания государственных компаний по одной причине: все тянут откаты. Или ты считаешь, что это не так? Тогда вспомни вопрос римских юристов "Кому выгодно?" Просто построй логическую цепочку. Дай ответ, кому выгодно, чтобы избивали меня, Фетисова, Бекетова, Кашина, убивали Магницкого? Если ты не будешь придерживаться ангажированности, а будешь смотреть на проблему глазами независимого эксперта, то ответ для тебя будет очевиден. Кстати, как 1С-ник, можешь даже построить блок-схему причинно-следственных связей, а мистяне оценят тебя как независимого эксперта. Заработашь крутой авторитет.

(60) Забавно что статья сама не в одной своей строчке не упомянула ссылку на детальное описание методик расчета. Как обычно пук на пук. А хомяки сразу начинают дуть на воду думая что они что-то изменят ;-)

(0)Похрену...

(74) не надо усложнять, все абсолютно просто.

(85)Ну, отберут у ряда чинуш их виллы, купленные в США. Делов то, хоть остальным будет урок :)

+(85)В-четвёртых, не пора ли уже глупости

...чет этот параграф не осилил :)

(70) все верно, никто ничего не хранит, пущай пендосы отбирают непонятно у кого, куле родным правителям там нечего терять - ситуация не стоит выеденного яйка.

(87) думаешь хомяки ничего не могут изменить?

wiki:Майские_события_во_Франции_1968_года

Майские события 1968, или просто Май 1968 (фр. le Mai 1968) — социальный кризис во Франции, вылившийся в демонстрации, массовые беспорядки и всеобщую забастовку. Привёл в конечном счёте к смене правительства, отставке президента Шарля де Голля, и, в более широком смысле, к огромным изменениям во французском обществе.

(0)Плохо, что без суда. Хорошо, если они со своим списком угадали и выбрали действительно виновных - наказать все-таки нужно. Но подобный список нужен тоже, как симметричный ответ.

(85)"...Дай ответ, кому выгодно, чтобы избивали меня..." - из-за парка такие жертвы?

(94) назови американского чиновника желающего хранить сбережения в России.

(95)просто нужна ответная мера подобного вида, всё. Будет она действовать или нет - дело десятое.

(93) Это во Франции, у нас обычно так
wiki:Революция_1917_года_в_России

С одной стороны такие санкции очень хорошо.
С другой стороны коррупция в самих США похлеще нашей. Стиглиц недавно написал очень хорошую статью о проблеме неравнества в США http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0CFYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.project-syndicate.org%2Fcommentary%2Fthe-price-of-inequality&ei=pHzRT8rpGMjT-garr7GqBA&usg=AFQjCNEUS1CyDBvBWBkRFOnmX303gVjJIA

(74) Напалмом жгёшь.

"ВАШИНГТОН, 8 июн — РИА Новости, Мария Табак. Спецпредставитель США по вопросам торговли Рон Кирк обратился к конгрессменам с призывом не увязывать законопроект о «списке Магнитского» с отменой ограничительной в отношении России внешнеторговой поправки Джексона-Вэника...

"Спецпредставитель США по вопросам торговли также подчеркнул, что если конгресс не восстановит нормальные торговые отношения с Россией в самое ближайшее время, американский бизнес уступит позиции на новом рынке конкурентам из Европы...

http://news.mail.ru/politics/9207247/?frommail=1

Хех!

(0) неплохо... прижали хвост едросам...

(101) "Кто о чём, а вшивый о бане" )))

(0) Ну что - хорошее дело. "С жульем допустим надо бороться."(с)

Радоваться же надо - избавление от паршивых овец происходит за чужой счет. Госслужащий со счетами и собственностью за границей - это же потенциальный, а то и фактический предатель Родины.

(104) +100 . и к тому же едрос)

Предатели (4) я другое имел ввиду
за страну мне не пофиг, мне обидно.

Одобрили и ладненько... Меня в списке нет...
Кроме того пендосы имеют полное право решать, кого к себе домой пускать, а кого нет. Кто им это может запретить?

(101) Причем тут едросы? В списке только члены ЕР и отбор был по этому признаку?

2(107) с чего ты взял, что тебя нет в списке?

Нет, не по именно по этому признаку. Но что-то мне подсказывает...

(104) Нашим бы самим вести списки таких счастливцев. Чтобы гнать их с госслужбы и больше на пушчный выстрел не подпускать. К сожалению процесс зашел слишком далеко. В отношении чиновников нужны сталинские репрессии, иначе не взлетит. Конгресс США нам в этом не поможет, инфа 100%.

(111) списки этих счастливцев - костяк госслужащих.

(110) что именно тебе подсказывает?

ООо, начинается отбор незаконно нажитых капиталов, хорошо что в России других нет.

(0) Вот это напалм. А-то были все граждане СССР с 80-100р окладами, и вдруг "бабушка" подарила и открыл оптовку, ну или купил нефтебазу, или невзначай открыл банк. И тут поперло в Госдуму....

(115)Пока они там все окончательно доутвердят - активы можно и вывестив другую страну. Но вдруг и ТАМ!...

(0) Это еще "цветочки"!
"Ягодки! придут из Швейцарии!!!

Путин позабыл о том, что в США ситуация с президентом и конгрессом не похожа на российскую.
http://www.newsru.com/russia/17jun2012/meetobama.html

Туман сплошной , ответные меры , держатся в секрете ....были юы - объявили , а так , значит - ещё что-нить сдадут ,Сирию , базу какую , если остались , лишь бы бабло не трогали

(119) юы =бы

(93) Ы, и что же изменили французские хомячки? Это ж пример банального французского оранжата. Элиты грызутся, а каштаны из огня таскает нифига не соображающий электорат. Забойщики, как всегда, студенты, "хотящие перемен", причём сами не знающие каких, кроме, конечно, "Де Голль должен уйти!" . Причём лидером у них гражданин Германии был, во Францию приехавший незадолго до событий. Ну и результаты показательные, презиком стал правый Помпиду (при том, что "революция" была как бы левой), бывший до этого несколько лет подряд премьер-министром.

(119)+1

Те чиновники, если не идиоты, давно свои активы убрали из банков Америки.

(121) о, представляю, Путин должен уйти, а на его место взойдет Касьянов, со своими 2%. шикарная замена...

(123) неужто в Сбербанк?

(101) Тебя явно клинит по поводу едросов :)))

(124) Не, для аналогии презиком должен стать Медведев, ибо Помпиду был "голлистом".

(127) Будет ещё. Лет через 12 :)))

(128) Не, как презик он слишком сильно слился, второй раз не проканает. По крайней мере через выборы. Разве что действительно через вариант "французской весны".

(129) К тому времени уже все про это забудут.

(129) вот, в тему...
Д.Медведев захотел вновь стать президентом России
http://top.rbc.ru/politics/18/06/2012/655433.shtml

(131) :))) оптимизм дело хорошее...

(132) А что, есть какие-то сомнения? Лично у меня нету. Захочет в президенты - значит выберут :)))

(133) или назначат?)

(134) А есть разница? ИМХО у нас это одно и то же :)))

(133) Нет, не так. (Захочет в президенты) И (Захотят его сделать президентом те, кто за ним стоят).

(136) Суть одна и та же. Естественно, он не захочет стать президентом, если этого не захотят те, кто за ним стоит :))))

(129) Слился? Да ладно, кресло теплое, Лужков не мер Москвы, у Грузии земельку оттяпали, выборы президента Путина прошли правильно, пацаны баблом приросли не взирая на кризисы - лучше и быть не могло.

(133) :) в чем сомнения? в оптимизме медведика?
никаких...его "небосвод хрустально ясен и полон радужных картин"

(139) Оптимизм-то основан не на пустом месте. По-моему ещё не было случая, чтобы у нас выбрали не того, кого нужно партии. :)))

хорошая новость, сейчас еще европа подтянется и заработают курорты кавказа в полную силу.

(140) :) ты походу тоже оптимист

(140) но некоторые потом заканчивают в подвале Ипатьевского дома :(

надо же, оказывается и царя выбирали...

(142) Это да. Пессимизм мне несвойственен.

(0) Отличная новость. Еще один плюс от всего этого, это создание прецендета, что для мериканского законодательства очень важно.

(145) :) реализм походу тоже

(147) С точностью до наоборот :)) Просто пессимист говорит: "завтра будет хуже, чем сегодня", а оптимист возражает: "да, будет хуже, чем сегодня, НО ЛУЧШЕ, чем послезавтра". Я - оптимист :)))

(17) а то....если у чиновника было 50 млн $ и вдруг они стали недоступны
- он будет искать срочно способы получения их РФ !

похоже на то что наши сами вложили свои яйца кому то в жесткий кулак...

(150) Дык в своих руках "одно разобьют, другое потеряют". :)

(146) это они мстят за вето по Сирии
***
а  если боевые действия начнутся - не то еще будет в плане денег и персон нон-грата

(152) А что будет-то? В боевые действия Россия не полезет, Китай слишком далеко и тоже, скорее всего, в сторонке постоит. Раскатают, как Ливию, с теми же последствиями.

(153) +100

госслужащим незачем ездить в США и тем более держать деньги в их банках
надо быть скромнее что им европы мало

Точно, плохие американцы хотят наказать наших хороших чиновников.
Даешь больше таких чинуш, и дать им полную судебную неприкосновенность!
Хотя походу у нас в стране они и так неприкосновенны.

(141) Европа вообще-то давно уже вынесла вердикт.
wiki:Магнитский, Сергей Леонидович
16 декабря 2010 Европейский парламент проголосовал за резолюцию, призывающую запретить въезд в страны ЕС российским должностным лицам, имеющим отношение к делу Сергея Магнитского. Резолюция не имеет обязательной силы, но рекомендует правительствам стран ЕС изучить возможность визовых и финансовых санкций против лиц, упомянутых в документах, связанных с делом Магнитского

(0) Любой, кто сталкивался с возмещением из бюджета знает, что это не может произойти с пятницы на понедельник. Однако никакого расследования нет и не было. А сколько еще так "вынули" бюджетных денег? Не задумывались?

Какой ущерб России нанесли США руками Магницкого?
Кто возмещать будет?

(158) Расследование есть, только
http://www.novayagazeta.ru/news/55472.html
(159) Вот это поворот. Кто кому нанес?

(160) Этот поворот у Караулова давно был уже.

(0) С нашей стороны ничего не будет, кроме выхлопа спертого воздуха.

(161) Человека убили, между прочим...

+(162) Но судя по тому, что заявил  МИД в ответ на (0), денех в госдеповских банках немеряно.

Наши власти тоже отреагировали, но только в отношении убийства (коррупционные схемы как я понял никто не стал расследовать)

11 декабря 2009 года 20 высших руководителей ФСИН и 16 тюремных начальников отправлены в отставку, в том числе глава УФСИН по Москве Давыдов (указ Президента России от 4 декабря 2009 года) и начальник Бутырского следственного изолятора.
11 декабря 2009 года Указом Президента РФ (опубликован 15 декабря на сайте Президента) освобождён от занимаемой должности глава управления по борьбе с налоговыми преступлениями ГУВД Москвы генерал Анатолий Михалкин, при котором началось уголовное преследование Магнитского.
29 декабря 2009 года стало известно, что Д. А. Медведев освободил от занимаемой должности заместителя директора ФСИН генерал-лейтенанта Александра Пискунова[54].
11 июня 2011 президент РФ отстранил Аничина от должности заместителя Министра внутренних дел Российской Федерации — начальника Следственного комитета при Министерстве внутренних дел Российской Федерации[55].

Если закон Магнитского будет принят, то некоторым нашим гражданам грозит не только запрет на въезд, но и замораживание счетов. Но...
Самое интересно в том, что с 2012 года в США действует новый закон, по которому, если кем-либо будет доказано преступное происхождение любых денег, лежащих в американских банках, то эти деньги будут конфискованы в пользу государства. Тому, кто донес/доказал/предоставил доказательства незаконного происхождения денег, по закону причитается профит :-).

(166) Не расскажешь откуда у простых чиновников счета в США?

(166) отлично! на вооружение взят богатый опыт средневековой инквизиции...

(168) Предлагаешь отменить суды?

(168) Рано радуешься - решения о конфискации будут принимать суды.
А до суда надо еще дожить, это не басманное правосудие, за 1-2 дня дело не сошьешь.

(167) Не расскажу. Если бы знал, уже не печатал буковки разные на мисте.

(170) все верно. инквизиция тоже только после суда все имущество отбирала...

(166) Жлобы.

+(172) и методы дознания были такие же, кстати, как в гуантанамо...

Думаю докажут, ибо нарушение прав человека налицо.
Тем более что в отношении части чинуш из списка и в России приняты меры.
И не совсем понятен кипеш - кого пускать, кого нет и т.д. - это личное дело США.
(172) Вообще то и сейчас во всех странах есть конфискация. И инквизиторы тоже ели - ты всех кто ест на основании этого будешь обвинять?

короче все, за что боролись отцы-основатели масоны Франклин и Вашингтон, все прокакали. нет ни свободы, ни равенства, ни братства...

(174) И казалось бы причем тут гуантанамо, или так просто приплел, за неимением других аргументов? Я что-то не слышал чтоб в США кого-либо пытали по делу Магнитского.

(176) Зато слава богу есть коммисия по правам человека.

(167)Фамили "чиновников", у которых счета в США....

(172) Это совершенно неважно, что делала инквизиция.
Если судить по твоим словам - во всем мире суды - это ужас, ужас какой, потому что так делала инквизиция.
Не похоже на тебя. Детский сад какой-то.

(179) Если у них нет счетов в США - чего вообще обсуждается?
Это вопрос не ко мне.

(175) вообще-то я про методы говорил, а не про конфискацию. тогда тоже достаточно было показать пальцем на еретика, чтобы он лишился имущества и, как правило, жизни...

(177) потому что в гуантанамо пытают иностранцев. за что? никому неведомо. за контекстом следи...

(182) Метод нормальный. Россия не хочет расследовать, поэтому пока остаются подозрения в нечистоплотности людей из списка - их согласно Американским законам в США не пускают. А то что ты делаешь - это со своим уставом в чужой монастырь.

(182) Ты совершенно не знаком с судопроизводством в Штатах.
Там, в подавляющем случае, чтобы посадить человека, надо очень постараться. Твой любимый Гуантанамо - не в счет - это не массовый подход к судопроизводству.

(164) Вы таки думаете, что это список полных кретинов, которые за год тусняка вокруг этого списка не удосужились перевести свои деньги в швейцарские банки или куда-нибудь на Каймановы острова?

(184) так это я такой устав придумал? ;)
"Тому, кто донес/доказал/предоставил доказательства незаконного происхождения денег, по закону причитается профит"
это не я придумал...

(185) Там, в подавляющем случае, чтобы посадить человека, надо очень постараться.
согласен. наверное именно поэтому сша на первом месте в мире по количеству заключенных...

(187) Ты считаешь что это плохо?

(187) А что в том плохого, если благодаря кому-то были найдены преступники ?

(186) Ксюшго тоже думала, но не успела.

(189) смотря в какой системе это функционирует. если система, как в случае с Саддамом, может любого иностранца обвинить в чем угодно, то это плохо...

(192) Мы вроде про Штаты разговариваем.

(193) именно про них...

(192) Не бывает идеального общества. Везде есть коррупция и преступники.
(193) Саддама и его сподвижников судили в США, и часть казнили сами, а часть выдали на верную смерть Ираку.

(181)О чём и речь. Этот закон равнозначен закону, запрещающему отстрел кенгуру в арктике. Тока почемуто наша "желтая пресса" раздула этот факт до "казнить всех русских чиновников".

(186) Законы США позволяют преследовать преступников по всему миру.

(182) "я про методы говорил... тогда тоже достаточно было показать пальцем"
На уродов из дела Магнитского собрана серьезная доказательная база.

Кому двести? только не поросю.

(196) Ошибаешься в силе этого закона. Это очень мощный инструмент для давления на Россию через чиновников. На Шувалова же собирали доки в Штатах, была шумиха, но шкандаль замяли. Про него сейчас ничего не слышно.

(197) Таки эти люди не являются преступниками по законам США.

(198) Ага. Подавляющая масса из списка вообще не при делах. Типа руководителей ведомств, у которых всяческих подозреваемых по кутузкам десятки тысяч сидят. И в то время они о Магницком даже не подозревали.

(201) о как! мы до сих пор про замученного в тюрьме по подложному обвинению, людьми у которых были интересы в деле, которые не принимали во внимание никаких доводов защиты, людьми, которые отжали чужой бизнес и обманным путем получили возврат налогов?
(202) о как! ты хотя бы заключение президентского совета читал?

(196) Видимо, Магницкого убили арктические кенгуру?

(200)Вот именно, что это политическая игра типа кнопки "резет" в руках гондо-лизы.

(202) А ты найди в Инете про список Магницкого, как он формировался.
Его условно назвали списком Магницкого, там дофига народу вообще никак не связанного с ним.

(204)Скорее всего антарктические панды.

(205) Назови как хочешь, если это поможет урыть этих козлов из списка Магницкого

(205) Согласен. Штаты - это не ангелы спасения и все, что они делают, делают исключительно для своей выгоды. Это нормально. Так поступает каждая страна. Просто в данном случае, они льют воду на мельницу тех, кто хочет хоть как-то прекратить продажу Родины.

(201) Конгресс примет "закон Магницкого" и они станут этими самыми преступниками. Можно будет хватать их кругом, во Франции, Тае, Мексике, Полинезии, Эмиратах запирать на годы в самые жуткие и вонючие туземные тюрьмы и выпытывать компромат на российских шишек :)

(210) +100

(210) А потом конфисковывать, конфисковывать их денюшки.
Штатам их сейчас так не хватает :)

(200) там дело темное. информацию по Шувалову сливал Ивлев, который сам объявлен в розыск Интерполом по делу о хищении 2.4 млрд $. так что что там за информация от такого товарища, еще смотреть надо...

(201) А их и не судят, а просто не хотят пускать, ибо в России по мнению США (а так-же Европы и Канады) не было адекватного расследования.

(213) В том-то и дело, что Ивлев "обелил" себя слив всю инфу "госдепу". Его уже никто не ищет. Наоборот, если бы дело дошло до конца смог бы получить денех.

+(215)Вот, живет в Нуёрке, даже блоги пишет http://www.snob.ru/profile/16270/blog/47529

(214)Вам не кажется, что это Российские дела, до которых США не должно быть ни какого дела?
Вон пусть лучше составят список Бута... С нарушением всех международных правил посадили...

(202) По каждому в списке Кардина есть описание "вклада" в общее дело.

(217) Кого пускать в страну, а кого нет - это чисто дела США.

(217) Забегали? ;) Еще будет список Чурова.

http://www.itsmydeal.ru/TextDetails.aspx?TextID=1705

(217) Так СШа вроде не вмешивается во внутренние дела. Просто запретили въезд преступникам в свою страну и заблокировали их счета. Это нормально.

(203) Асовета какого президента? Американского? Или это наши советники список составили?

(222)Преступников? США завели дело?

(210) Бредятина полнейшая. Вы даже не понимаете о чем вообще речь идет.

(224) Преступников по мнению США. Мы например Басаева не судили, но что он преступник никто не сомневался.

(225) Это вы ничего не понимаете. Все же просто.
Ковбои собираются на ярмарочном столбе список ворья из соседнего из соседнего городка, чтобы при случае каждый добропорядочный христианин не имел с злодеями дел и мог подстрелить кого-нибудь из них, забрав кошелек в виде трофея. Снимают обычный вестерн, короче.

(220) :))) карашо!

Кстати о юрисдикции: за взятки Даймлера в т.ч. российским чиновникам (в размере 5 лямов евро) США впаяло нехилый штраф.

(217) вообще-то пострадали интересы шефа Магнитского - америкоса. Если бы не его вмешательство, убитый Магнитский был бы очередной жертвой уродов в погонах, на которых охранителям накласть.  
(220) +100500!
(223) нашего. Таки читал?

2(229) Не штраф впаяло, а дали денежку, чтобы до суда дело не дошло. У нас бы это назвали взяткой. Там - законный откуп.

(229)Но почему-то забыли выдать этих взяткодателей, ибо по нашим законам им светит реальное заключение, если факт дачи взятки был зафиксирован:))

(229) Про список там не видел ничего. Может я не то читал?

"Подавляющая масса из списка вообще не при делах." даже Джинн признает, что 5.4 млрд не могут пропасть просто так? И что грозит этим людям? Увольнением максимум?

(233) Их повысили ("она утонула")

(233) "Этим" - это каким? Джинн признает, что дело нужно расследовать, найти (не путать с "назначить") виновных и наказать их. На основании фактов, а не на основываясь на словах Браудера.

(233) + самое странное во всем этом, что никого не пытаются сделать крайним. И гасят, гасят расследование как только можно. Это настолько нетипично, что теории заговором и "темной кассы" плодятся сами собой.

(235) Я уже писал в этой ветке почему США и Европа по моему мнению вводит санкции по отношению к этим чиновникам. Из-за отсутствия адекватного расследования в России по этому делу. Не пускать подозреваемых - это личное дело США.

(235) Отлично! Плюс стопятьсот! И что видим? Как идет расследование такой крупной кражи?

Тримакс как обычно, пох, что из его кармана, главное гарантии

(237) +1

(237)Ты не путай запрет на въезд в США, с возможностью ареста гражданина РФ "по делу Магнитского" в любой стране-союзнике, члена НАТО.

2(237) Конечно личное. Только не надо выставлять это, как какую-то борьбу за справедливость. Ни справедливостью, ни правосудием тут и не пахнет.

(239)Это Абрахамсам пох, что он сам может попасть под раздачу списка магнитского...

(241) Ссылку дашь?

«Не подтверждаются», по словам господина Лапшова, и факты, изложенные в размещенном в сети ролике под названием «Каста неприкасаемых» - про рекордное обогащение людей, в разное время бывших членами следственной группы по делу Магнитского – следователя Павла Карпова, следователя Артема Кузнецова, а также бывшей главы налоговой №28 Ольги Степановой…

Итог такой: 5,4 миллиарда рублей из бюджета украли не налоговые чиновники и сотрудники правоохранительных органов, а сам Браудер с помощью своих компаний».

http://www.novayagazeta.ru/news/52474.html

(230) "дали денежку" - это так теперь штрафы называются, ого.
А у нас бы это назвали "деятельным раскаянием", и регулируется статьей 75 УК РФ.
(231) ты уверен, что именно забыли?
(232) а я и не говорю, что там есть список. Там есть материалы, в которых есть фамилии. К слову, интересно - кого ты считаешь "не преступниками по законам США"?

(245) + "— Магнитский является соучастником этого преступления, — говорит господин Лапшов."

(242) А при чем тут справедливость? США не пускает подозреваемых в совершении преступлений. И никогда не пускали. Пожалуйста, проведите следствие, докажите их невиновность - и после этого пустят. А справедливость - субъективное понятие.

(243) не попаду, я честен перед законом как в РФ, так и в пендостане

2(246) Нет, штрафы называются штрафами. А тут просто откупились, чтобы не доводили дело до суда.

(244)Нет - "пофантазировал".
(249)А вот конгресмены США сомневаются в этом.

(251) чо, прям так и говорили - сомневаются в закононепреступании гр. РФ Гинзбурга ?

(250) это штраф. Или давай пруф.

2(248) Круто! Это у нас уже надо невиновность доказывать? Дальше куда пойдем?

(254) Спроси у Кобзона)

(252)Ну ттут Израильскими корнями попахивает:)) Вот и причина... (не обижайся - это шутка)...

+(254) да уж, зачет. демократия на марше. докажи, что не свинья. про презумпцию невиновности, видимо, в светоче демократии не слышали...

(254) Неужели ты не знал что в визе могут отказать без объяснения причин и без доказательств вины?! Так было всегда, и во всех странах. Не надо быть преступником и подследственным чтоб тебя сочли неблагонадежным и запретили въезд.

(256) привык

2(253) Суд назначил этот штраф? Или просто вот так сговорились, что Даймлер заплатит властям США денег, а они за это не будут устраивать суд?

(257) А ты не в курсе что презумпция невиновности как правило объет только уголовного права? Какое отношение уголовное право имеет к запрету на въезд?

(257) ты бы пустил к себе домой пожить карманника ?

(258)Дык нафига это закон? Что-бы заморозить счета? Т.е. это тупо кошелёк? Как-же хвалёная защита частной собственности?

(263) Дашь ссылку, у кого заморозили кошелек?

(263) а нех было везти бабло за бугор

2(258) Еще раз: Только не надо выставлять это, как какую-то борьбу за справедливость. Ни справедливостью, ни правосудием тут и не пахнет.

(261) у Кобзона тот же вопрос...

кстати есть инфа насчет следствия по делу о хищении 5,4 млрд?

срок следствия продлен до 18 декабря 2010 года.

(версия СК)

Маркелов был задержан и рассказал следующее. В июне 2007 года к нему обратился фактический владелец банка УБС Семен Коробейников и рассказал, что к нему, в свою очередь, обратился его знакомый Октай Гасанов, который представляет интересы владельцев компаний, заплативших в бюджет большие суммы налогов.

Коробейников подготовил всю “первичку”, подтверждающую право на возмещение налога, но уточненные налоговые декларации изготовить сам не мог, поскольку требовалось знать остатки по счетам бухгалтерского учета и точную сумму ранее уплаченного налога

Кстати, средствами, выведенными из своего банка, Коробейников воспользоваться тоже не смог — он во время осмотра строящейся квартиры-пентхауса решил выйти на балкон, которого еще не было, и упал с большой высоты 26 сентября 2008 года. А за несколько месяцев до этого в Киеве умер и Курочкин.

http://ostrenkoe.blogspot.com/2011/01/blog-post_447.html

(264)Дык по ихнему закону хотят счета заморозить

(266) Еще раз - причем тут справедливость? Я ни слова о справедливости не сказал.

2(264) Да вот же в сабже об этом написано.

(261) так мы, как я понял, обсуждаем не только запрет на въезд, но и изъятие денег со счетов. а это уже попахивает уголовщиной. только вот непонятно с чьей стороны...

(268) там так то почти 50, пять только пришили к делу

Граждане! Храните деньги в сберегательной кассе! //если они у вас есть (с)

(272) подавай в суд

2(270) Ты не сказал, но выставляется-то это все как правосудие и справедливость. Типа в России их не могу наказать, а они такие преступники, поэтому отберем их деньги и не пустим к себе.

(269) Хотят или заморозили? И фамилию назовешь хотя бы одну, чей счет хотят заморозить?
(272) Пока никого не заморозили. Тем более в ветке обсуждалось что счетов в США у простых Российских чиновников скорей всего нет.

(260) я как-то тебя не понял. Сначала ты пишешь, что это не штраф. Теперь тебя интересует, как именно назначен этот штраф? это разные вопросы.
(266) "Только не надо выставлять это, как какую-то борьбу за справедливость. Ни справедливостью, ни правосудием тут и не пахнет"
Безусловно, расследование дел Магнитского (их вообще-то три) - это торжество и справедливости, и правосудия.

(276) Неправда. Всё выставляется иначе. И тем более преступниками я их не назвал ни разу.

2(279) И как же это выставляется?

вот у Ксении бабло просто так отобрали и ничо, все вроде как справедливо в телеке говорят

при том, что даже не на счете и гдето в горшочке выкопали

(281)у ксении неправильное бабло. а на счетах замораживаемых - правильное. Это же ясно

(280) Что они являются подозреваемыми в причастности к убийству Магницкого и отмыванию средств, и соотвественно вводится запрет на пребывание их в США.

(283) у Ксении оно было разложено в конвертиках. Это очень подозрительно.

(281) есть один нюанс, Ксении бабло-то вернут, а вот с замороженных счетов - хрен...

(286) тебе доподлинно известно ?

(282) Нда, зашли в хату,сложили в чемоданы и адьё ...И мне думается,случай не первый

(285) это гонорары за 10 лет)

(286) зато как поднимутся кипрские инвестиции в РФ!

(276) Никто пока еще ничего не отобрал и не заморозил даже.
Заморозят, когда/если будет принят закон Магницкого.
А отберут только по суду, если будет доказано, что деньги получены преступным путем.

(281) Я бы не поставил и бутылки кефира на человека, который попытается отобрать у Ксюши бабло :)

Меня больше интересует таинственный ответ, заготовленный Пу. Любопытство аж распирает.Асада сдадут ...или ещё что

(0) Ну, запретят нескольким подозреваемым в коррупции чиновникам въезд в США - так принимать закон для этого вовсе не обязательно было: любая страна может в административном порядке отказать во въезде любому иностранцу без объяснения причин.
Зато - шикарный двойной PR: американские конгрессмены будут хвастаться, какой замечательный они закон приняли, наши чиновники будут хвастаться, как они отстаивают интересы себя любимы^W^W страны.

(280) Чтовы уперлись в бабло? Умер человек, или убит. Вот главное. И все преступники должны быть найдены и наказаны. Не важно, кто это сделает.

(295) Верно !

Мы  этих чиновников вышлем ...к ним , пусть попробуют не принять жертв режима ,будет как в анеке
тогда у вас колбасы не будет

(294) согласен. вообще вся эта канитель со списком магнитского больше похожа на пиар-акцию, возможно предвыборную, чем на какое-то реальное действо...

Зато девки в тюряге, пля, нашли мировое зло цуки

неужели в тюряге до сих пор? я думал их давно по месту назначения поместили, в дурдом...

(292) Вот тут +1

(298) Однако некая польза может быть - сопоставление средств на замороженных счетах с декларациями об имуществе и доходах может оказаться весьма интересным. Как в своё время выплыли на свет делишки Адамова.

(293) Может быть Обама - гей, а у Путина есть фотки? :)

(303) где он мальчика в живот целует?)

Иван, ты не думал, что твое место в тюрьме, за твои нелестные высказывания о Сталине ?

«Новой газете» удалось получить список всех компаний, возместивших НДС с 2009 по 2010 год в Москве. В списке — десятки тысяч фирм, возмещавших налоги во всех инспекциях столицы. В течение нескольких месяцев мы искали в этом списке возвраты свыше 100 млн рублей фирмам с признаками однодневок.

26 февраля 2009 года (в то время Магнитский уже находился в СИЗО, а за несколько месяцев до этого дал развернутые показания с фамилиями и должностями) чиновницы 28-й налоговой инспекции (той самой, откуда была похищена большая часть из 5,4 млрд рублей, о чем Магнитский из тюрьмы писал неоднократно) приняли решение о возмещении НДС фирме ООО «Аврора» на 500 млн рублей. Спустя всего несколько дней, 3 марта 2009 года, все бумаги на этот счет поступили в Федеральное казначейство. И уже на следующий день (!), 4 марта 2009 года, казначейство перечислило из бюджета 500 млн рублей на счет ООО «Аврора» в ЗАО «Бенифит-банк»

Через несколько месяцев после первого возмещения, 28 мая 2009 года, в той же 28-й налоговой инспекции было принято решение еще об одном возмещении НДС фирме «Аврора» — на 503 млн рублей. На следующий же день (!), 29 мая 2009 года, это заключение поступило в Федеральное казначейство. А через три дня, 1 июня 2009 года, 503 млн рублей из бюджета поступили на счет ООО «Аврора» в том же Бенифит-банке.

«Возврат НДС — это всегда большая проблема для инспекции. У нас есть план по сбору налогов за квартал, за полгода, за год… Непредвиденные возмещения этот план могут нарушить, и тогда чиновник инспекции лишится премии», — говорит бывшая начальница одной из налоговых инспекций Москвы. По ее словам, налоговики всегда предпочитают затягивать процесс возмещения НДС на несколько месяцев, даже если у фирмы есть все законные основания требовать возврата денег. «Бывает и раньше, но для этого фирма должна быть известной, несколько лет состоять на учете в инспекции».

http://old.novayagazeta.ru/data/2012/036/00.html

«Апитэкс» была зарегистрирована в 2004 году. «Новой газете» удалось связаться с бывшим директором, который возглавлял фирму с 2004 по 2009 год. Он — реальный человек, а не подставное лицо (по его просьбе фамилию не называем). По его словам, компания «Апитэкс» покупалась в 2004 году «для ведения строительной деятельности, но в реальности оказалась не нужна, оборотов на ней практически не было». В феврале 2009 года (то есть за несколько месяцев до возмещения НДС) 100% долей «были проданы некоему господину Сарафанову». Как говорит бывший директор «Апитэкс», он не был знаком с Сарафановым, а просто продал ему готовую компанию с нулевыми оборотами за 10 тысяч рублей. «О том, что кто-то пытается возместить НДС за якобы проведенные в период моего директорства торговые операции, мне стало известно от правоохранительных органов. Естественно, до продажи компании никаких контрактов и торговых операций ООО «Апитэкс» не проводило», — говорит бывший директор фирмы. По его словам, документы о торговых операциях, ставших основанием для возмещения более 1 млрд рублей из бюджета, были подделаны и подписаны задним числом.

(85) думаю, зря мечешь бисер перед (70)
не поймет.

(307) такие суммы не могут проходить просто так мимо. Даже для начальника налоговой  это слишком круто. Сотни людей в курсе. Теневая касса существует?

(309) Интересная теория. Мы конечно-же не знаем и 1% от того что знает госдеп, и если это действительно так - то вмешательство в внутренние дела страны налицо :)

(309) Для теневой кассы все слишком грубо выглядит. Больше все-таки похоже на банальное уголовное воровство.

(311) Не слишком ли большая сумма для банального воровства?
И не странно ли отсутствие обвиняемых?

(312) Для черной кассы все крайне тупо выглядит. Более того, фигуранты сорят баблом, как арабские шейхи - ну не похожи они на черных кассиров, задача которых состоит в переводе и перевозке денег. Скорее всего, высшее руководство было обмануто - на Браудера сочинили какую-то страшную и правдоподобную шпионскую фигню, после которой команда воров получает гос. награды и повышения в званиях. Афера века :)

(313) Может быть, и было обмануто. Может, и не было.

(309) какой начальник налоговой? там Сердюков либо в доле, либо в крыше.

"Имена попавших под действие "закона Магнитского" засекретят" http://www.lenta.ru/news/2012/06/19/secret/

"А я обдумывал свой план,
Как щеки мазать мелом,
А у лица носить вуаль,
Чтоб не казаться белым"
(Л.Кэррол, "Сквозь зеркало, и что там увидела Алиса")

(316) тоже неплохо ;)...

(316) Своих не сдают

(316) :) ...я вам посылку принес но я вам ее не отдам у вас документов нет

(319) В данном случае Кэррол точнее описал ситуацию.

А ответные шаги - это замораживание счетов американцев в Сбербанке?

:) чего же точного...они вносят в некий список людей которые по их мнению преступники избежавшие национального правосудия с целью не пустить их на свою территориию и изъять их деньги в их банках....но не говорят кто это....т..е. любого могут не пустить в сша и у любого конфисковать деньги...

(322)К примеру изъять их имущество, оштрафовать банковские счета, как в США, так и в другой стране альянса НАТО :)

+ Как говорится, "Грабь награбленное!!!" :)

(322) Видно совсем пиндосы поиздержались :))))

(322) Заморозить - это не изъять. Деньги остаются в собственности того же человека. Вот только, скажем, вывести их в какой-нибудь оффшор - у него уже не получится.
А стало быть (если бы не было вышеупомянутого засекречивания) можно было бы полюбоваться - у кого из российских должностных лиц какие суммы в заначке имеются.

(326) МММ тоже деньги вкладчиков не изымала. Она их просто заморозила :))) т.е. они как бы у тебя есть, но на самом деле они уже давно не твои :))))

(326)"Заморозить - это не изъять." В чём разница? Деньги "прокручивает" банк, имея с этого проценты.

(328) Проценты на замороженные средства - начисляются. Нет лишь права распоряжения (да и то - временно).

(325) :)) ну разумеется...только идиотики думают что Каддфаи свергли чтобы он права человеческих жертв не нарушал

(329) Да, да. Точно, как и в (327) :))))

(330) какие на гражданской войне права? нашлись просто люди, которые смогли свалить Каддафи. Как он когда-то свалил старый режим.

(331) А ты всё же поинтересуйся, что такое замораживание. Глядишь, и перестанешь нести пургу.

(333) Я в курсе. Твои деньги - это те, которыми ты можешь распоряжаться так, как хочешь. Если ты этого не можешь сделать - то это всего лишь растущие цифирки для лохов :)))

2(333) Это блокирование движений по счетам и управление ими. Какие там проценты могут быть? Проценты - это движения по счетам. А замораживание - это полное блокирование счета. Ни пополнить, ни снять с него никто не может.

(333)Ты то-же поинтересуйся, на каком основании, в демократической стране, могут блокироваться счета иностранного физического лица.

(330)(332) да все уже произнесено вслух. Обычная геополитика

"китацы не испытывают иллюзий, потому что не читают все это дерьмо в ньюйорк-таймс"
"мы устроили это, чтобы выдавить Китай и Росиию из Средиземноморья"
"мы никогда не войдем в СА и Байхрей, где подавляют повстанцев, потому что это наши марионетки,а в Бахрейне у нас база"
http://www.youtube.com/watch?v=ScKOQ6kMxxY

(313) То, что их не сливают, говорит  о том что они в системе

(336) Если амеры пользуются ситуацией, не означает, что у нас все хорошо и дело дутое.

(336) В частности, могут блокироваться счета подозреваемых в преступлениях.

(338)Вот смотри как весело получается.
Что-бы быть подозреваемым - нужно уголовное дело по преступлению совершенному на территории США. Данного не имеется. Есть уголовное дело по преступлению совершенному на территории РФ. Соответственно данный закон не что иное как давление на следствие/суд, а так-же вмешательство в дела иностранного государства.

(327) МММ клоп по сравнению с долларовой мегапирамидой.

(339) еще раз напоминаю про дело Даймлера. Преступления совершались не на территории США, но Даймлер активно сотрудничал со следствием, Даймлеру присудили штраф, и Даймлер его заплатил.

(339) какое давление? На деньги чиновника на счетах в США?

(342)Не на деньги, а на ход следствия.

"Новая версия закона о «списке Магнитского», подготовленная Сенатом США, предполагает возможность сохранить в секрете имена россиян, в отношении которых будут введены визовые и экономические санкции, сообщили источники Reuters.
Переработанный Сенатом документ, в который все еще могут быть внесены изменения, огорчил некоторых сторонников «списка Магнитского». Они полагают, что если часть имен, содержащихся в списке, будет храниться в секрете, то это сведет влияние закона практически к нулю.

http://news.mail.ru/politics/9312877/?frommail=1

Поогорчайтесь солидарно.

(339) а какое отношение давление на деньги чиновника там имеет к ходу следствия в этой стране?

(344) да ладно, закон этот это давление на особо хитрых чиновников здесь. Зачем давить на всю страну своими поправками когда можно давить на конкретных личностей? Конкретные личности думали всех обмануть, своих в первую очередь, думаю что их там ждут с распростертыми объятиями. Ага. Ждут их там. За деньги, конечно, спасибо скажут. Но чиновникам походу еще предстоит поработать на страну, которая позволяет хранить у себя их накопления.

2(341) Какой суд присудил Даймлеру эти "штрафы"?

Текущая версия списка известна и секретить ее не станут, а вот то, что новые имена в нем будут появляться в режиме секретности - хорошо. Жулик и вор не знает, что его взяли на мушку, выезжает покататься на лыжах в какую-нибудь Австрию и садится в тюрьму. Так же можно брать на понт и заставлять сотрудничать любого чиновника с баблом и недвижимостью за границей угрозой внести его в список и все отнять - тысячи потенциальных бесплатных агентов во всех органах власти и менеджменте крупных компаний, красота!

(341) Вы совершенно не в теме. Почитайте о Foreign Corrupt Practices Act. В нем речь не просто о преступлениях, совершенных на территории других государств. В нем речь о преступлениях _американских граждан_ на территориях других государств. Т.е. если должностное лицо Даймлера с американским паспортом дает взятку в России, то его можно привлечь по американским законам за взятку. Причем их понятие должностного лица шире, чем наш "чиновник". Под него попадают и менеджеры компаний.

2(348) Какая версия списка известна? По этому закону список еще предстоит составить, насколько я помню.

(348) Вы бредите. Иностранного гражданина никто не станет судить в чужой стране, если он не совершил там преступления.

(339) А почему именно "на территории США"?
(Для сравнения - см. ст. 12 УК РФ. В Российской Федерации можно совершенно законно осудить человека, совершившего преступление за её пределами. И это правильно. Почему же ты полагаешь, что в США такое невозможно?).

(351) Цитирую:
"Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
...
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации"

2(353) Сам прочитал?

(351) Судить? А зачем? http://www.youtube.com/watch?v=ITfdJkOBGNc

(350) Вот эта уже известна wiki:Список_Магнитского#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA

(353)Хорошая цитата, но не более того (применительно к делу Магнитского).
Какой интерес у США, относительно этого дела?

2(356) К закону в сабже это имеет опосредственное отношение. Не сложно попутать, т.к. используют одни и те же слова - "список Магнитского".

А никого не смутили, что у российских _чиновников_, т.е слуг народа, не у олигархов, есть "активы" на территории США?

(354) Я-то прочитал. А ты?
Насчёт "какой интерес" - см. http://www.unodc.org/documents/treaties/UNCAC/Publications/Convention/08-50028_R.pdf
В данном случае ст. 23 этой Конвенции - как раз самое то.

2(359) Почему бы им там не быть? Чиновники - это изгои какие-то или ограниченные в правах люди? Им нельзя иметь активы в других странах?

(359)А это ещё одна фишка "демократии" в США... Так называемая "банковская тайна". Под этим законом можно теперь просматривать и замораживать любые счета, только по тому что госдепу захотелось.

(359) По этому закону будут преследовать владельцев активов вне границ "оси зла", т.ч. можно хранить деньги в Абхазских банках и иметь замок под Минском :)

(363) Этот закон не имеет юридической силы вне пределов США.

(360)Самое интересное, что доказательств то нет никаких. ВООБЩЕ НИКАКИХ!!! Тупо набор фамилий лиц, которые прикасались к папке с делом.

(359) +1, собственно весь сыр-бо то из-за этого и начался.

Ведь активы у старших пацанов по рашке там, дети там учатся, недвижка ТАМ итп. А большинству расеян, ведущих борьбу за существование и выплату кредитов и ипотек, от "списка Магнитского" ни холодно, ни жарко

Т.е если у российского судьи, или там полковника МВД к примеру, лежит пару лямов на счете в США, это норма, а вот санкции против родимых чиновников со стороны проклятых пиндосов, это да, офигеть вообще-)

(361) Разумеется можно - но законно. В данном случае весьма интересно - декларированы ли эти активы в соответствии с российскими законами. (Подчеркну - мнение американских конгрессменов меня тут мало заботит, я о нём высказался ещё в  (294) и согласен с Guk'овским (298); а вот вопросы к этим чиновникам насчёт соблюдения российских законов - это мне очень интересно).

Лучше бы америкосы вместо санкций опубликовали список всех чиновников имеющих вклады и сумму вклада -)

(367) Если пара лямов получена легальным путем, то кому какое дело где он их хранит?

2(367) Т.е. ты совершенно без смущения сравниваешь реальный закон,применяемый в США и некие мифические активы неких чиновников?

(365) Ой! Ну ты прям пророк! "Набор фамилий лиц", вообще-то говоря, ещё не опубликован - и, возможно, не будет опубликован. А ты уже всё знаешь - кто к чему прикасался и т.д.

(370) Есть они есть в налоговой декларации, то никаких вопросов. Но на счет этого есть большие сомнения, даже не знаю почему-)

(367)И что? У меня одноклассник прапорщик полиции...
У него денег как у дурака фантиков, ибо прошел Таджикистан и обе чеченские по молодости.
Что? он обыкновенный чиновник. Почему ему нельзя иметь такую сумму?

(369) Они себе что, злобные Буратины? Кто ж тогда бабки понесет в их банки?

(371) Это почему мифические? О чем тогда вообще речь, закрывайте ветку, если активов нет-)

(374) см (373)

2(376) А ты можешь назвать фамилию и размер вклада? Пока нет этой информации есть только некие слухи и "это же очевидно".

(374) долго придумывал?

(370) Есть дело. Относительно недавно ФСБ потребовало от всех сотрудников, имеющих активы за рубежом - отчитаться по ним и перевести их в Россию. IMHO, это правильно. И не только в отношении ФСБ.

(374) Несогласные с госдепом сказали "Нельзя", значит нельзя.
Пусть отдаст все деньги Навальному.

(374) Прапорщиков могут и не тронуть, начнут с подполковников :)

(379)Это реальность. Леонид Кабанов. Если есть интэрес ищи в одноклассниках.

(378) Просто если нет никаких вкладов, то новость в (0) это просто пук в лужу со стороны америкосов. Запретят въезд и хрен с ним, планета большая.

(374) Прапорщик полиции - не чиновник. Слова "чиновник" у нас юридически нет, а простонародное понимание его идет от царских времен. Тогда чиновник - госслужащий, имеющий чин по табели о рангах. Рылом прапорщик не вышел на чиновника.

(382) Джинн с Микком попали?

(384)Это не "пук". Это очередная возможность влиять на Российских граждан.

Вы еще скажите что росс. чиновники взяток не берут, и я со спокойной душой пойду работать-)

(387) Каким образом? Пропаганда? Сомнительно...

(387) Каким образом? В этом законе нет ничего, что власти США не могли бы делать ранее.

(383) Няшка http://vk.com/kabanovl

2(384) Речь о том, что это целенаправленное давление на российские следственные органы со стороны США. И списка нет еще на кого этот закон будет распространяться.

(388) Росс. чиновники взяток не берут.

(387) да пусть влияют. мне, например, как обычному гражданину, совершенно неинтересно ехать в этот гадюшник, а тем более вкладывать туда деньги. поражает как бэ другое, "а судьи кто?"...

(392) В чём именно состоит давление на российские следственные органы?

2(388) Берут. Оставайся с нами. Ну эту работу.

(392) Какое давление на следственные органы? Дело закрыто уже, или я ошибаюсь?

(393) Всем пока!-)

(388) Ты еще скажи, что только росс. чиновники взятки берут, и я со спокойной душой пойду работать.

(384) По юридическим последствиям - это пук. Даже если деньги и были у кого там, то за пару лет тусняка вокруг закона они 100500 раз перевели бы их. Не пускать к себе они и так могут любого человека. И даже без объяснения причин. Визу не дадут и все.

Это чисто политический тусняк, направленный как на "внутреннее потребление", так и в качестве способа высказать свое "фи" в отношении РФ.

(383) ерунду не пости. про деньги

а что так много постов эти ветки набирают? на мисте есть люди их списка?

(394) А какие судьи-то? Где судьи? Какие судьи? Американцы в преддверии своих выборов запустили PR-кампанию. В России, в обоснование результатов выборов, запустили свою PR-кампанию насчёт "ответных мер". Пшик! Зато уже около 400 постов в ветке.

2(395) В открытой декларации, что эти органы не справляются со своими задачами и США берет на себя выполнение их функций. Как-то так.

(404) Да, позорище, конечно.

(400) Даже не в отношении РФ. Это их внутренние предвыборные бодания.

У русского народа много врагов. Это и наши чиновники, и сша и еще много. Вопрос в том, кто опасней в какой-то момент времени. Если один враг русского народа бычится на другого врага русского народа, то разве это плохо?

(404) :-)))))

(403) в смысле кто такая сша, чтобы вообще составлять какие-то списки на изъятие денег граждан другого государства? тоже мне, мать Тереза. на самих клейма ставить негде, а они все в мировые жандармы ломятся...

(407) А ещё больше у русского народа выдуманных врагов.
И пока русский народ бьётся с врагами выдуманными - реальные враги могут чувствовать себя спокойно.

(410) считаю, что продажные чиновники представляют наибольшую опасность для нас в данный момент,чем внешний враг сша. Так что пусть хоть замочат этих коррумпированных тварей, все польза будет.

(410) Умер Магницкий. или убит. есть список. Кто наказан? уголовно?

(409) А тебя это волнует? Любая страна в отношении своих внутренних дел (а замораживать вклады они могут по этому закону только в своих банках) может развлекаться в меру своей фантазии (не выходя, конечно, за рамки международного права).
Законно полученные средства они изъять не смогут. А насчёт незаконных - пусть проблемы воров остаются ворам.

2(408) Ты действительно считаешь это смешным?

2(413) В сабже нет разделения на законные и незаконные средства. Морозят активы все. По списку.

(414) _Твой пост_ (404)? Да. (Обрати внимание на знаки подчёркивания).

(415) Будь добр, список "по списку замороженных активов" - в студию.
Ах, никакие активы не заморожены? Ну-ну...

(411) Вы там у себя в Гондурасе зовите кого хотите. А мы здесь, в России и без США свои проблемы решим.

2(417) Так и списка пока нет. Закон дает такую возможность.

(418) а что тогда обиделись на этот список? пропустили бы его мимо ушей  и делов-то

(412) Хотя бы как идет расследование. Хотя бы кто уволен. Хотя бы не засунули голову в песок.

(420) А мне пофиг на этот список. Просто не люблю пиндосских лизоблюдов, которые считают, что США имеет право что-то нам диктовать или что-то у нас решать.

(411) т.е. тебе от чего хуже будет, если какой-то мифический чиновник, где-то, по утверждению в жэжэ, взял взятку или когда всю твою семью перебьют, как в ливии, например?
зы: что-то у людей ориентиры вообще съехали...

(422) так они не у нас решили, а для себя. имеют полное право

(418) Получается, что не решите, не дадут.

(421) Это не административка. это как минимум  - не оказание помощи, как максимум  - убийство.

(422) кому - вам-то?)

2(420) Потому что это вмешательство во внутренние дела России. Так же, как нам нет дела до того, кого они не пускают в свою страну, так же и им не должно быть дела до эффективности работы наших следственных органов. Их это абсолютно не касается. И заявы, подобные этому закону - это, как минимум, очень не дружественный жест.

(420) Наверное, просто из принципа. А так ведь - чисты как ангелы.

(424) А ты почитай внимательно пост (411) Человек призывает к тому, чтобы ЧУЖАЯ страна решала НАШИ проблемы. А у себя они пусть делают что хотят.

(418) Людям мозг включать лень.
Что заботливые дяди прожевали, то и глотают.
Даже глубины глупости пропагандисткой бредятины не понимают.
Типа собрались сплошь коррумпированиые чиновники и замочили белопушистого Магницкого.
Петросян отдыхает.

(430) Для кого-то преследование по всему миру не важно кем украденных денег - проблема, а для кого-то - хорошая новость.

(428) список - это всего лишь запрет на въезд в СЩА - самостоятельное суверенное государство. какое же это вмешательство в дела РФ?

(423) мы не Ливия и никто нас бомбить не будет, мы великая страна, а чиновники пытаются из нас рабов сделать. Вот когда ты посидишь в тюрьме пару лет, потому что какой-то чиновник взял взятку, наверно поменяешь свое мнение.

(428) Какая разница, кто поможет наказать преступников? Что же теперь - Интерпол распустить?

(435) Интерпол не наказывает. Он всего лишь ловит и выдаёт властям той страны, где совершено преступление.

(434) посижу в тюрьме, потому что какой-то чиновник взял взятку?
в огороде бузина, в киеве дядька...

(431) :))...я так и знал что это чудовищная циничная ложь....единорасы? украли?! не не верю

(433) Ты американцев в правах то не ограничивай.
Их суверенные права шире. Например бомбить любые страны.

(431) значит если Магницкий не белопушистый, а чиновники полу-коррумпированные, то мочить его можно? Или ты отрицаешь сам факт, что замочили?

(431) Ага. всего-лишь одного там, одного сям. то ли дело при дяде Джо был размах?

2(433) Нет, это не проста запрет на въезд. Для этого не понадобился отдельный закон. Они могли пойти обычным путем. Смотри мотивацию к этому закону. Смотри по каким именно признакам они подводят людей под действие этого закона.

(442) это не имеет значение. вполне могут принять "список лысых" или "список очкариков из РФ" и запретить всем въезд - имеют полное право.

(440) Кто именно замочил?
Были ли наказания?

(439) Детский сад. А кто не бомбил?

(434) кстати, на великую страну мы стали более менее походить только недавно, как раз при этих взяточниках и кахнокрадах. еще лет 15 назад, когда страной правил лучший друг американского народа и когда коррупции разумеется не было, страна на великую никак не тянула...

(419) Вот именно. Списка нет. Да и не нужен он - по существующим законам безо всяких списков можно запретить въезд кому угодно (и даже без объяснения причин) и заморозить активы по подозрению в коррупции.
Чистой воды предвыборный PR.
Но почему-то вызывает бурный "энтуазизм".

(444) Теперь найдут, не бойся.

Вот вы действительно все рабы с рабской психологией. Твари чиновники безнаказанно довели до смерти человека в тюрьме, им хотят устроить хоть какие-то неудобства(пусть и со стороны другого государства), а вы их все равно защищаете.

2(443) Это как раз и имеет значение.

(450) наверное с точки зрения популизма для имитации борьбы со злобным госдепом...

Имхо, если любая страна предложит любую помощь для поимки и наказания российских преступников  - это очень дружественный шаг.

(449) Рабская психология - искать рабов вокруг.
Или ты о том, что "рабы" неправильного хозяина выбрали?

(449) Пиндосский прогиб засчитан. Тут никто не оправдывает наших преступников. Но они НАШИ преступники, и должны наказываться по НАШИМ законам. А пиндосам нечего в это влезать.

(453) рабы защищают своего хозяина, только потому что он хозяин.

2(449) А ты реально свободный человек, который совершенно свободно хавает все, что ему скармливают, без всяких сомнений и с большим энтузиазмом.

(455) Самокритично :)))

Поправка Джексона-Вэника утратила свою актуальность, нужна новая система кнутов и пряников.
З.Ы. Молодцы США. Подождали пока жулики и воры вывезут за кордоны достаточно бабла, а теперь будут фиксировать доходы американского бюджета.

(454) должны. но сначала нужно создать работающую в соответствии с законами судебную систему.

(454) Спалился. вот именно - что ваши.

Напомним, что в № 36 от 2 апреля в «Новой газете» был опубликован материал Романа Анина «НДС. Как миллиарды уходили из России. Схемы, имена, банки». Однако правоохранительные органы ответили на журналистское расследование, в котором сообщалось о конкретных преступлениях, молчанием.

Подождав некоторое время, мы направили запросы в Генпрокуратуру, Следственный комитет и ФСБ, снабдив их фразой: просим считать публикацию «НДС» заявлением о преступлении.

Следственный комитет ответил первым — отфутболил запрос в Генпрокуратуру «по принадлежности», хотя мог и самостоятельно возбудить уголовное дело (см. «Новую газету» от 27 апреля).

Последним ответила ФСБ РФ — 28 апреля. Очень изысканным получилось это письмо и — содержательным:

http://www.novayagazeta.ru/inquests/52537.html

заговор молчания? все все знают? ))

(456) я знаю одно, в текущее время в нашей стране чиновники зло. И если это зло хоть немного кто-нибудь будет пинать, это уже хорошо.

(459) Согласен. Так давайте это делать сами. Без помощи "наставников" из пиндосии. Или вы так преданы своим хозяевам за океаном?

(454) :)) ты правда веришь что они могут быть наказаны по нашим законам?!

(459) А зачем ждать? Они предложили помощь - пусть вычисляют преступников, тратят бабло. чем плохо?

(460) :-)
+100

(449) в каком посте кто-то защищает вороватых чиновников, не подскажешь?...

(461) +

Уголовное дело № 344212 возбуждено 8 декабря 2010 года по факту возмещения 488 млн рублей НДС фирме ООО «БрисСтайл» из 28-й налоговой инспекции. Дело возбуждалось следственным управлением СКР по Юго-Западному округу Москвы (статья – «Мошенничество в особо крупном размере»). Это уголовное дело может считаться уникальным. Насколько известно «Новой газете», на нынешний момент в деле, помимо эпизода с фирмой «БрисСтайл», присутствуют еще около 12 эпизодов незаконных возмещений НДС (в общей сложности на миллиарды рублей) из различных налоговых инспекций Москвы. Однако в течение двух лет, как видно из документов, имеющихся у «Новой газеты», расследование ведется крайне вяло. Уголовное дело несколько раз передавалось из одного подразделения в другое, менялись следователи, но ни одному чиновнику налоговой инспекции или другим соучастникам хищений пока не были предъявлены обвинения (пока в документах фигурируют только «неустановленные лица»).

(463) так чтож вы не делаете-то??

(463) вы сделаете... лет через 200

(463) Нет, это Вы преданы Вашим идеологам за океаном.
(Нонконформизм - это ровно такая же зависимость, как и конформизм, только с обратным знаком).

(462)Назови страну, где реально живут без чиновников...
ЗЫ. Несёшь откровенную бредятину.

(464) А мне не надо верить. Гугл в помощь - полно уголовных дел, когда чиновников наказывают по нашим законам.

(444) >> Были ли наказания?

Вы об этом? :

11 декабря 2009 года 20 высших руководителей ФСИН и 16 тюремных начальников отправлены в отставку, в том числе глава УФСИН по Москве Давыдов (указ Президента России от 4 декабря 2009 года) и начальник Бутырского следственного изолятора.
11 декабря 2009 года Указом Президента РФ (опубликован 15 декабря на сайте Президента) освобождён от занимаемой должности глава управления по борьбе с налоговыми преступлениями ГУВД Москвы генерал Анатолий Михалкин, при котором началось уголовное преследование Магнитского.
29 декабря 2009 года стало известно, что Д. А. Медведев освободил от занимаемой должности заместителя директора ФСИН генерал-лейтенанта Александра Пискунова.
11 июня 2011 президент РФ отстранил Аничина от должности заместителя Министра внутренних дел Российской Федерации — начальника Следственного комитета при Министерстве внутренних дел Российской Федерации.

(470) http://www.youtube.com/watch?v=ArJzHSzPO2g

(461) + кроме того, что это действительно черная касса - хищения из бджета - ничто другое Ниака не может объяснить бездействие орагнов. Ну не скупили же их всех на корню - бред же.

(474) "а где посадки?" (с) Сам

(468)Ты в это веришь? Документы уголовного дела в редакции "Новой газеты". 100500 раз "ха".

про суды:

Я пришла в порядке статьи 125 — мы обжаловали действия следователя СК по контрабанде, и то ли мы ждали кого-то, но у нас был такой пятиминутный перерыв. И вот, он на меня смотрит с таким выражением лица: мол, какого черта вы сюда ходите? Ну, мы же все равно не удовлетворим ни одной вашей жалобы. Я говорю: "Сергей Геннадьевич, ну так же нельзя!". А он: "Да о чем Вы говорите? Вы что думаете..." Вот я дословно передаю, потому что я никогда это не забуду, я умирать буду — не забуду: "Вы что, думаете, что 37-й год не вернется?". У меня был ужас, я похолодела. "А Вы думаете — вернется?". А он говорит: "Конечно!". "И правильно, — он мне говорит. — Мои предки в 37-м к стенке ставили". "Бааа, — говорю, — тогда мы по разные стороны баррикад, потому что моих предков расстреляли". Вот может такой моральной наполняемости человек быть судьей? Я считаю, что нет. А ведь он молодой человек, 1974 года рождения.

http://publicpost.ru/theme/id/1587/diagnoz_sudebnoy_sisteme_bolnoy_skoree_mertv_chem_zhiv/

(473) :)) это стрелочники

(478) :)) неужели придумали журнашлюшки?! а то бы доблестная независимая прокуратура бы ух как!...

(478)  ты статью прочел?

(480) И что ты предлагаешь? Раз у нас по-твоему плохая система власти, надо позвать хозяев из-за океана? И ты правда считаешь, что тогда жизнь улучшится?

(483) это демагогия. хозяев уже позвали: смотрите кто инвестирует в наши ресурсы и производства и, тем самым, забирает всю прибыль себе

(483) Кто вступил в ВТО? Пушкин?

(484) И кто же, если не секрет?

:) (483) мы предлагаем с Михалковым СДД

(483) А почему ты так бьешься за преступников?  не за нормальных людей, а за преступников?

(487) shell, bp, exxon выкачивают ресурсы, в плане производства тот же АвтоВАЗ уже не нашенский и прибыль тоже.

Хочу узнать владельцев счетов, ведь именно благодаря этим людям мы с каждым днем живем лучше и лучше...растут пенсии, улучшается медицина и образование. растет обороноспособность нашей страны .Зачем скрывать фамилии героев

(492) :) он скромняги у нас

(493)->(491)

(490) Бред. Не по поводу Автотаза, а по поводу ресурсов.

(495) :) ..не хочешь в это верить? рушит картину мира и порождает уныние? я тебя понимаю

(493)Ане надо стесняться... похвально, конечно, но раз бабло за кордон есть,значит вклад в развитие страны немалый внесли,это ж день и ночь надо работать. без выходных и не есть и не пить, и дети в рубище . и жена на двух работах. наверно

(496) Просто я в этой системе работаю. И прекрасно знаю, кто реально владеет ресурсами. А вы живёте верой в то, что вам напишут в бложиках :)))

только не поросю

(498) не столь важно, кто владеет ресурсами, важнее кто получает с них прибыль

(500) Естественно, они получают прибыль, покупая ресурсы у нас и продавая дороже у себя. Что тебя в этом смущает? Или по-твоему они должны без прибыли работать? :)))

(489)А почему у вас в мозгах засело если чиновник - то 100% вор, если Единороссовец - то жулик? Пока я не вижу реальной борьбы "блохастых свитеров", а только бла-бла-бла... Зато вижу борьбу с коррупцией именно этих чиновников.

(498) да тут у нас оказывается есть человек, приближенный к владельцам ресурсов. Ну тогда напиши хотя бы один содержательный пост, подтвержденный доказательствами, чтобы все поверили в твою приближенность.

(500) И кто получает с них прибыль - тоже не столь важно.
Стоимость создаётся трудом.

(502) :) навальный все придумал?

(503) Зачем метать бисер перед свиньями? Читайте свои бложики и дальше. Мне пофиг на это :))

+(506) Реальность от этого никак не изменится :)))

(502) Я сейчас не говорил ни о чиновниках, ни о едросах (хотя мог бы). В списке Магницкого - в основном - менты, следаки, судьи , тюремщики.

(498) :) понятие обтекаемое..я тоже программировал в дочке РАО ЕЭС и видел базу поставок для строительства ГЭС - я что знаю черные схемы и офшоры?! нет...

(505)Судя по тому, что он проиграл суд по обвинению в жульничестве и воровстве обычного чиновника и партийца - то похоже на это.

(477) Проблема, ИМХО, не в посадках. А в том, что в (474) - "крайние". Те люди, которые отчасти виноваты в смерти Магницкого (отказ в лечении, ужесточение условий заключения и т.п.), но не в том, что он в принципе оказался за решеткой, что ему отказывали в смене меры пресечения на подписку.

Да и сильно маловероятно, что эти крайние - работник УФСИН - действовали по собственной инициативе. Либо по указке, либо за деньги.

Ну да что толку говорить, если ни какого нормального публичного  расследования ни кто не проводил, а если и проводил, то результатов не озвучивали. Можно только гадать что там было на самом деле и какова степень вины уфсиновцев, отправленных в отставки. Большинство из них уже наверняка нашли себе тёплые места на гражданке.

(502) почему 100% то? я лично думаю, что есть 2-3% не воров.

(502) Ну, насчёт "если чиновник - 100% вор" - это неверно, и в сознании никоим образом не засело.
А вот насчёт того, что "если Единороссовец - то или жулик, или поддерживает жуликов" - это не только в мозгах засело. Это - факт.

(507) Не стоит прогибаться под изменчивый мир...)

(506) :) ну пиши всем кроме нуфнуфа...

(394) Какие судьи? Кто тебе сказал что для запрета въезда нужны судьи и суд?
Что-то клинит тебя, то презумпция невиновности, которая в общем случае к гражданскому праву не имеет никакого отношения (в гражданском праве человек обязан доказывать свою невиновность), то для того чтоб не пускать кого-либо в свои хоромы оказывается необходим суд и судьи....
Если я не хочу кого-либо к себе пускать - мне никакое решение суда не нужно, и никакие судьи не нужны.

(510) На подходе дела уже не о ЖИВ, а о бандитах. Подожди немного.

(515) Я не собираюсь разглашать на форуме информацию, которая является конфиденциальной :)) А доступную информацию можно найти на официальных сайтах российских компаний, занимающимися добычей ресурсов.

(513)Есть доказательства факта "если Единороссовец - то или жулик, или поддерживает жуликов" ... Хотябы на моём примере, ибо я и есть единороссовец.

ЗЫ. или как обычно пошлёшь в бан?

(519) :)) противный...

(519) Против тебя нет. И это радует.

(521)Т.е. ты согласен, что Навальный врёт?
То-же радует...

(522) :) и не просто врет а клевещет! на нашу великую партия ...жертвенников и великих

(519) Этого http://lurkmore.so/images/2/24/Vybory_2011_FAIL.jpg не достаточно?

(522) К сожалению не врет. У меня встречный вопрос - тебе не западло быть в одних рядах с Цапком, Цеповязом? Дудкой? и пр...

(524)ух-ты... Фотошопом приукрасили... В первой версии данного фота было более топорно сделано.

(516) ну кого из нас клинит, вопрос спорный ;) про судьи, это выражение такое, ты не в курсе? могу тебе книжку на ДР подарить. и потом, я тебе еще вчера говорил, что про въезд в пиндостан мне вообще параллельно, не знаю, почему ты уцепился именно за это...

(526) :)) вот подлецы! на центральном канале! в онлайне....фотошопом

(528) А что, разве это была ссылка на онлайн видео с центрального канала? Я могу таких картинок сотню наштамповать, а потом кричать про ПЖИВ :)))

(525)Поверь, что в партии намного больше хороших и более влиятельных людей. В любой партии найдутся такие паршивые овцы, как и в жизни, да просто на предприятии.
Извини, а про Дудку расскажи:))

(530) Не может быть! Ведь в бложиках "Все знают", что это не так :)))

(529) :) а что разве мем 146% пошел от этой фотки а не с телеканала ЦТ?

(532)Не поверишь:)) Но это так. С фотки, а не с "кривого зеркала" петросяна...

(533) :) ты прав....
зы
не поверю
ззы
сам смотрел

(534)Вот такой незаметный маленький ньюансик.... на канале "Россия-24" всегда идёт бегущая строка внизу... Где она на фото?:))

(535) http://intv.ua/video?v=8913 - смотри на 7:25.

Да и на калифорнийских серверах все ходы записаны :)
http://www.youtube.com/watch?v=HIe-w6lX_dg

(536) Таки ссылки на сам канал Россия-24 не будет? :)))

(537)А ещё "ходы записаны" на госдеповских серверах по поводу событий 08.08.08.
Правда-правда! Особенно когда ведущий затыкает рот говорящему рекламой:))

(537) Интересно. На фотке баба, на видео - мужик. Так всё-таки где истина?

+(540) Или вы на такие "мелочи" внимания не обращаете?

(530) Наш губер бывший. под следствием, обвиняется во взятке в особо крупных размерах. Видный едрос. Щас другого едроса прислали - Груздева. Да вот возьми другого отца-основателя едра - Лужкова. Что вы так долго не замечали, а потом его слили?

+(541)Полная галимая подстава...
На фото Ростовская , на видео Воронежская... Ну и т.п. мелочи, типа "По данным ЦИК..." а на какое время?

(540) Волшебные часы патриарха?

Вечером в понедельник, 18 июня, в Москве прошла церемония вручения премии "Серебряная калоша", которая присуждается радиостанцией "Серебряный дождь" за самые сомнительные достижения в области шоу-бизнеса. В этом году ряды "сомнительных" пополнили не звезды эстрады, а участники интернет-скандалов и опростоволосившиеся политики.

В числе лауреатов премии оказался патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Обладатель золотого брегета был удостоен "Серебряной калоши" за непорочное исчезновение часов в номинации "Руки по локоть в чудесах". Во время церемонии на сцене появился актер, изображавший соратника святейшего владыки - протоиерея Всеволода Чаплина, который в образе другого Чаплина - Чарли - исполнил песню с хором "монашек".

http://top.rbc.ru/society/19/06/2012/655623.shtml

А вообще мне интересно. Сам я этот канал не смотрю, поэтому не могу утверждать, было ли это действительно в эфире или нет. Но для меня является показательным хотя бы то, что не было ни одной ссылки на этот канал. Всё какие-то левые фотки и видео, записанное камерой с какого-то компа, на котором якобы смотрят видео на коком-то сайте, причём, тоже не на официальном сайте телеканала. Конечно, можно говорить, что кровавая гэбня пересняла прямой эфир и уничтожила все улики, но мне как-то мало в это верится.
Но мне непонятно другое, каким образом это видео (если допустить его подлинность) может доказывать преступность режима? Ведь налицо явный косяк программистов, которые тупо не знают математики. В моей практике был такой начальник-недоучка, который нам рассказывал, как его в Американских университетах учили правильно считать проценты по "средневзвешенному". В результате, когда сделали отчёт по его формуле, т.к. это было проще, чем спорить, получилось, что 100 от 200 составляет не 50%, а больше 150% :))) Самое смешное было потом наблюдать, как он объяснялся с финдиром по поводу методов расчёта процентов :)))

(519) Разумеется, есть. ЕР - правящая партия. Коррумпированные чиновники назначены были по её усмотрению. Члены партии это поддержали. (Смотрим хотя бы на назначения губернаторов с момента принятия закона об "отмене выборов" и до принятия нынешнего закона о выборах).
Если ты был против этих назначений - то почему твой голос не был учтён и что ты сделал, чтобы не пустить коррупционеров к власти?

(547)Давай разбираться по-детально.
В Российской "юрисперденции" нет понятия "коррупция". Есть конкретные статьи УК и КОАПа по правонарушениям (типа взятки, превишение, использования и т.д).
Сажают (и это есть факт) именно те-же корумпированые чиновники своих корумпированных чиновников...
Немецкое порно нервно курит в сторонке - чиновник чиновника чиновником.

(548) Не уходи в сторону. Расскажи, как член "ЕР", конкретно: поддержал ли ты создание способствующей коррупции (взяткам, использованию служебного положения в личных целях и т.п.) "вертикалм власти"? Как ты, член "ЕР", относишься к высказыванию Путина, что хище^W "нецелевое расходование средств" не надо наказывать? Да и по твоему посту (548) - одобряешь ли ты тот факт, что "борьба с коррупцией" под чутким руководством "ЕР" свелась к сведению счетов между коррумпированными чиновниками?

(549) Скромно вклинюсь А можно ссылку на слова Путина, "что хище^W "нецелевое расходование средств" не надо наказывать". Я почему-то слышал из его уст полностью обратное. И текущие постоянные аудиты и проверки только подтверждают это.

(550) Конечно, можно! 4 млрд. долларов "нецелевым образом" тю-тю в "Транснефти". Что по этому поводу сказал Путин? "Есть нарушения и нарушения. Есть нарушения действующего законодательства, которые являются уголовно наказуемыми деяниями — хищения, кражи, обман, подкуп, взятки. А есть нарушения, которые не являются уголовно наказуемыми — это нецелевое расходование средств". Это при том, что Пленум Верховного Суда России полагает, что хищения в пользу третьих лиц - тоже являются хищениями. И при том, что "не являются уголовно наказуемыми" - не равно "законны", за проступки тоже предусмотрена ответственность - административная, гражданско-правовая, дисциплинарная. Как с этим дела в "Транснефти" обстояли?

(551) Хотелось бы всё-таки прочитать или услышать первоисточник, а не чью-то интерпретацию.

(551)Маленький вопрос. А вы работали в гос. структуре? Бюджетной, современного образца (не образца КПСС)?
Вы представляете себе термин "нецелевое использование"?

(551) Нашёл. Всё-таки, как я и думал, фраза тупо выдрана из контекста. Полностью это звучит так:
"А есть нарушения, которые не являются уголовно наказуемыми, – это нецелевое расходование средств. Не по «Транснефти», а по региону, любому… Допустим, губернатор обязан истратить деньги (условно) на жилищное строительство, а он направил на улучшение здравоохранения (очень условно). Он в принципе нецелевым образом израсходовал деньги, но это не преступление – ничего не украл. В принципе то же самое может быть и у «Транснефти». Предполагалось, что они истратят деньги по одному направлению, а они истратили по другому. Это первая часть Марлезонского балета. Есть вторая. В принципе то, что проверяет Счётная палата – она должна проверять и проверяет в основном по закону, она должна так действовать, – траты бюджетного характера. «Транснефть» – это коммерческая организация. Они могут проверить и сказать: «Да, ребята, посмотрите, у вас там, чего-то, не бьёт по экономике». А если там есть уголовно наказуемые вещи, они передают в прокуратуру. Уверяю вас, если бы там было что-то уголовно наказуемое, там бы уже люди сидели за решёткой."
http://www.mk.ru/politics/article/2011/09/28/627914-premer-razreshil-pisatelyu-velleru-kritikovat-vlast.html

Согласитесь, смысл получился совсем не тот, какой вкладываете Вы?

(554) Компания (государственная) "Транснефть" пустила "налево" 4 млрд. баксов. "Нецелевое расходование средств" - это в любом случае нарушение. И отговорки насчёт каких-то там губернаторов тут не в тему - не о губернаторах речь, а о конкретном нарушении в (государственно компании) "Транснефть". А Путин (премьер-министр тогда, который должен заботиться об интересах государства, в том числе и заботиться, чтобы из государственного кармана никто "нецелевым образом" средств не коммуниздил), вместо того, чтобы воро^W нарушителей финансовой дисциплины наказать - оправдывает их. Да, Путин искажает смысл, покрывая воров. Но это - вина Путина, а не моя.

(553) Трим, ты Слиску знаешь?

(555) Он ничего не искажает. Просто Вы неправильно поняли его слова. Приведу свой пример (теоретический, но очень близкий к личному опыту): есть некий филиал большой организации, зарплата сотрудникам переводится из Москвы. Обычно зарплату выплачивают всегда перед праздниками. Но вот по каким-то причинам, Москва решает перевести зарплату не до, а после праздников. Тогда директор филиала своей властью выплачивает зарплату сотрудникам из средств, предназначенных на закупку оборудования, например. Люди на праздник не остаются без денег.
А теперь вопрос: Есть "Нецелевое расходование средств" и нарушение? - безусловно. Но украл что-нибудь директор? - НЕТ. Так понятно?

+(557) И дополню. Потом этот директор покупает необходимое оборудование на деньги, которые переведены после праздников для выплаты зарплаты, что в принципе опять является нарушением и нецелевым использованием средств. Информация об этом попадает к журналистам, и поднимается крик: "Людей обокрали!!!! Зарплатные деньги пустили налево!!! ПЖИВ, ПЖИВ".

(556)Лично не знаю:))
Только по новостям и инету.

(559)
http://www.izvestia.ru/news/523066
>Слиска:
- Но мне кажется, что деятельность партии «Единая Россия» (ЕР) пошла уже на закат. Она уже давно находится в сумерках.

— Какие вы видите пути «оживления» ЕР?
— Я не знаю. Я не хочу этого делать. Я не реаниматолог. Пусть ее оживляют другие.

(559) По ходу ты в такой блудняк попал...

Пресс-секретарю движения "Наши" Кристине Потупчик была присуждена "Серебряная калоша" "за полную ЖэЖэ", сообщает РБК.

В номинации "Мягкая пресса" победителями стали бывший главред "Известий" Владимир Мамонтов (за газету "Не дай бог") и автор журналистских расследований Аркадий Мамонтов ("за вообще Бог знает что").

Борец с "оранжевой чумой" Сергей Кургинян победителем в номинации "Великолепная шестерка, или Всадники апокалипсиса" - ему присудили "калошу" "за отстаивание позиции с пеной у рта".

Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга от фракции "Единая Россия" Виталий Милонов, являющийся автором принятого в марте скандального законопроекта о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений и педофилии среди несовершеннолетних, стал обладателем "Серебряной калоши" "за предложение отменить гомосексуализм до 2015 года".

Таджикский исполнитель Толибджон Курбонхонов, записавший перед президентскими выборами видеохит "ВВП", в котором он прославлял "посланника Бога" и многолетнего "агента" Владимира Путина, получил "калошу" в номинации "Глубокая глотка" "за самую отчаянную попытку получить московскую регистрацию".

http://www.newsru.com/russia/19jun2012/kalosha.html

(560)И что? "Шеф всё пропало!!!"(с)?
Ну ушла дамочка одна, что теперь? Офигительная законотворица была?

(563) Самая упертая едросовка была.

(557) Я правильно понял его слова: он считает, что нецелевое расходование средств государственной компанией - это в порядке вещей. Несмотря на то, что это нецелевое расходование денежных средств является как минимум грубым нарушением финансовой дисциплины, а вообще говоря - хищением (вопрос лишь в том, кто в этом хищении виновен).
Что касается Вашего примера - то он является продолжением всё то же цитаты из В.В.Путина. Но - Путин признаёт факт нецелевого расходования денежных средств. Далее по закону должно идти расследование этого факта, выявление виновных и определение меры их вины (я не утверждаю, что здесь было именно преступление - вполне возможно, что был административный или дисциплинарный проступок; но виновные должны были получить по заслугам) - а премьер-министр В.В.Путин взялся их выгораживать. (Обратите внимание на фразу "не являются уголовно наказуемыми").

(564)Ну человеку всегда свойственно меняться под реалии жизни - это нормально (имхо). Плохо то что ушла громко хлопнув дверью, что за ней не наблюдалось последнее время.

(565) А вы не обратили внимания на такую фразу: "... то, что проверяет Счётная палата – она должна проверять и проверяет в основном по закону, она должна так действовать, – траты бюджетного характера. «Транснефть» – это коммерческая организация. Они могут проверить и сказать: «Да, ребята, посмотрите, у вас там, чего-то, не бьёт по экономике». А если там есть уголовно наказуемые вещи, они передают в прокуратуру. Уверяю вас, если бы там было что-то уголовно наказуемое, там бы уже люди сидели за решёткой." - или Вы выше таких мелочей?
Он ведь прямо заявил, что Счётная палата проверила, состава уголовного преступления, т.е. факта хищения, о котором Вы тут рассказываете не нашла. Кого и за что наказывать? Или вы считаете, что за каждое обвинение в бложиках должны людей в тюрьму сажать?

(565)Ты не правильно понял.
Во-первых "нецелевое использование"<>"хищение".
Во вторых нарушения обнаружены именно счётной палатой, и ни какими-то миноритариями в блохастых свитерах.
В третьих ТрансНефть является крупнейшим пополнятелем бюджета, а не растратчиком.

(567) Разумеется. "Транснефть" - коммерческая организация. Но - 100% голосующих акций её принадлежат государству. Таким образом, имело место быть нецелевое расходование денежных средств государственной компании.
Что касается "в тюрьму" - хотите, вышлю Вам "Букварь"? Вы его изучите, и поймёте смысл фразы "полне возможно, что был административный или дисциплинарный проступок; но виновные должны были получить по заслугам".

(569) Так если нету ни того ни другого? Вам привели кучу примеров нецелевого использования, которые не являются хищениями. Откуда вы вообще решили, что имело место хищение?

(568)
1) Я не утверждаю, что "нецелевое использование" тождественно хищению (хотя может им являться).
2) Нарушения обнаружены. Кто и какую ответственности за эти нарушения понёс (что касается "миноритариев в блохастых свитерах" - я о них не говорил, и рассматриваю эту фразу как Вашу попытку навести тень на плетень, уйти от конкретных вопросов).
3) :-) Если налоги уплачены не в полном объёме - то перечисление части налогов не освобождает от ответственности. Если часть средств израсходована целевым образом - это не освобождает от ответственности за нецелевое расходование другой части средств.

(570) Чего нету? Факт нецелевого расходования средств Путин признал. Какую ответственность понесли виновные в этом нецелевом расходовании?

(572) Включаем дурку? Вся ответственность прописана в административном и уголовном кодексе. Раз никого не наказали, значит это конкретное "нецелевое расходование" не подпадает ни под одну статью. За что тогда наказывать?

+(573) О чём собственно, Путин и сказал.

(569)То что тебе не рассказали в ЖЖ о корпоративных наказаниях - не факт, что их не было. Я очень сильно сомневаюсь, что после такой огласки результатов проверки, ни кто не наказан.

(573) Да, Вы включаете дурку. Нарушение было. Путин это признал. Но ответственности за нецелевое расходование денежных средств - вообще говоря, принадлежащих государству - никто не понёс. Ни уголовной, ни административной, ни дисциплинарной.

(566) Зачем тебе это УГ?
>
— Какие еще вещи вас насторожили, расстроили?

— Авторитаризм. Полный авторитаризм господствовал в партии, там никто тебя уже не слушал, не брал во внимание твое мнение, твои возражения по законопроектам, по общественно-резонансным событиям. Были назначены «говорящие головы», и считалось, что это — лицо партии. Я с этим не была согласна и считала, что в партии есть более яркие фигуры, которые от имени партии могли бы говорить, «рулить», разрабатывать какую-то программу и какие-то задачи ставить. Все просто «прогибались» под каждой инициативой правительства, не голосуя, а просто нажимая кнопки. Мне неинтересно стало просто ни работать в Думе, ни пребывать в партии.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/523066#ixzz1yEuTQs8f

(575) А что было сделано? Кто и как был наказан?

(578) Ещё раз: уголовной и административной ответственности не может быть, если нету состава преступления. А про дисциплинарную ответственность своих сотрудников коммерческая организация не станет кричать на каждом углу.

(577)Ты давно узнал, что Ксюша Собчак активистка оппозиционного движения?:))
"Мне неинтересно стало просто ни работать в Думе, ни пребывать в партии" - она тупо слилась, не желая улучшать партию...

(579) Не звизди.
Правонарушения делятся на:
а) преступления - за которые наступает уголовная ответственность;
б) проступки - за которые наступает административная, гражданско-правовая или дисциплинарная ответственность.
Факт нарушения выявлен и зафиксирован Счетной палатой.
Если это не преступление - следовательно, это проступок. (Закон исключенного третьего никто не отменял).
А раз это проступок - то вопрос: кто и какую ответственность за этот проступок понёс?

(581) Этот вопрос Вам надо задать руководству Транснефти, ну или кому-нибудь из сотрудников, кто в курсе. Я думаю, что только они могут обладать информацией, кто и как был наказан за это.

(581)Вы единственное не желаете понять, если-б власть не боролась реально с коррупцией - фиг-бы вы узнали про эти 4 лярда.

(582) То есть, 4 млрд. долларов израсходованы нецелевым образом - а ответственности за это никто не понёс?
Если всё же кто-то понёс - то кто и какую?
И не надо кивать на руководство "Транснефти" - оно в этой ветке не присутствует.

(583) Если бы власть желала бороться с коррупцией - виновные были бы наказаны (принцип неотвратимости наказания вроде бы никто не отменял?).

+(584), (585) И замечу: этот случай с "Транснефтью" - не единственный случай, когда принадлежащим государству имуществом "высшие менеджеры" распоряжаются эээ... "нецелевым образом" (и незаконным образом).

(584) Про ответственность тебе уже написали: то, что про наказания не написали в ЖЖ, (или какие источники ты читаешь, я не знаю), вовсе не означает отсутствие этих наказаний. Ты у меня спрашиваешь, кто и как был наказан, я отвечаю: не знаю, т.к. сам там не работаю, поэтому не в курсе.

+(587) Но, работая сам в энергетической сфере могу сказать: сейчас постоянно ведутся очень жёсткие проверки, и виновных наказывают за нарушения, когда есть за что. Увольняют на раз-два, несмотря на прошлые заслуги. Но при этом я вовсе не утверждаю, что воровство полностью искоренили, т.к. это по-моему просто невозможно. Пока у людей есть соблазн украсть - всегда найдётся тот, кто украдёт независимо от неотвратимости наказания.

(584)Собственно говоря, было-бы желание найти инфу о наказанных...
Например вот такую http://pravo.ru/news/view/71038/

+(589)Ну или как-то так http://www.s-pravdoy.ru/protiv-korrupcii/7222-2010-12-02-181336.html

(589), (590) Так это Глазунов и Уланов виновны в нецелевом расходовании 4 млрд.?
Или же ты привёл сведения о _других_ нарушениях (то есть, пускать налево госсредства в "Транснефти" - обычная практика)?

(587) То есть, никаких данных о наказаниях нет.
Доказывают наличие, а не отсутствие. Следовательно, пока данных нет - считаем, что никто за ушедшие "нецелевым образом" 4 млрд. наказа не был.

(591), (592) И опять же: скандал о нецелевом использовании 4 млрд. "Транснефтью" - это лишь пример, а не единственное нарушение. Есть и другие.

(592) Ну как-то так. За Транснефть говорить не могу, т.к. там не работаю, но лично видел, когда руководителей высшего звена в подобных организациях увольняли в один день за гораздо более мелкие проступки. И эти организации не кричали на весь мир о таких увольнениях. Да и с какой стати? Виновные понесли наказание и этого достаточно. А то, что ты об этом не слышал - это, извини, конечно - твои проблемы.

(593)"Скандалом это назвали "блохастые свитера". По сути за реальные хищения в Транснефти дают реальные (даже не условные) сроки. ИМХО за нарушение финансовой дисциплины многие лишились премии.

(595) За что ты слил старика Лужкова?

(592)А ты не кинешь ссылочку, на то что они "ушли"?
Ещё раз вопрос. Ты работал в современной (не КПСС) бюджетной организации?

(595) +100. А я думаю, что некоторые и мест лишились, а не только премий. Вот только почему Транснефть должна об этом кричать на каждом углу? Чтобы оправдаться перед шавками из бложиков? Смешно.

(583) "если-б власть не боролась реально с коррупцией - фиг-бы вы узнали про эти 4 лярда"
Нарушения, которые вскрыла Счетная палата, были засекречены. И были обнародованы
Навальным, которому их слили. Власть заинтересована в сокрытии фактов коррупции.
(593) Да, у Транснефти есть такая статья расходов - "благотворительность". Куда сливались деньги по этой статье - большой вопрос.

(596)Его слили "нищие москвичи" получившие жильё., им теперь негде парковаться на личных иномарках, да и пробки из таких-же нищебродов по всей неризиновской. Вот и решили, что жильё Батурина им построила, теперь собянина дороги выстроит:))

(599) "Куда сливались деньги по этой статье - большой вопрос" - почему вопрос? На официальном сайте есть отчеты о финансовой деятельности компании. Скачивай и изучай, если так интересно.

(599)Ты сам-то понял что написал: "были засекречены. И были обнародованы ".

(602) А ты разве не знал, что у Навального есть целая агентурная сеть, которая выдаёт ему государственные тайны, которые он потом публикует в государственных СМИ? :)))

(601) Ты это имел в виду: "В прочие расходы включены результирующие статьи доходов и расходов, связанных с выбытием основных средств, доходы, связанные с оприходованием излишков нефти, расходы на благотворительность, полученные и уплаченные штрафы и пени, а также прочие операционные доходы и расходы."
Или где-то еще есть более подробные расшифровки статьи "благотворительность": кому, зачем?
(602) ОК, я попробую простыми предложениями.
Счетная палата проанализировала деятельность Транснефти. Нашла нарушения. Доклад не был обнародован. Был слит Навальному. Навальный его обнародовал.
Так - лучше?

+(603) Причём все его агенты работают абсолютно бескорыстно, чисто за идею.

(605) за идею только автобусами на Поклонную свозят и Магнитского в СИЗО гноят.

(604)Жежешь напалмом... Я правильно понял, что СП дала необнародованные результаты навальному для обнародования, и для поднятия протестов против СП?

(606) т.е. Навальный покупает засекреченную информацию, подкупая должностные лица? Зачётное признание :)))

(605)Щаззз... ага... За идею в 70 тыр:) Сразу после института, без адвокатской практики. Да за такую сумму и идея не нужна:))

(606)Пока что "палица" только оппозиция с проплатой "идейных" на Болотной...

А может он отсюда слил эту "секретную" информацию? http://www.ach.gov.ru/ru/revision/reports-by-years/?id=732

(597) Вот как раз в КПСС - не работал. А с бюджетными организациями - как в советское, так и в нынешнее время - работал.
Ссылочку? Пожалуйста: http://www.youtube.com/watch?v=EfHn5QZWuYo

(612) Вроде как у тебя просили ссылочку на то, что эти 4 лярда именно "ушли налево". Ты наверное, не понял?

(594) По данному нарушению - тебе известно, кто и как был наказан? Нет? Вот и всё.
А то, что тебе известны наказания кого-то другого где-то в другом месте за что-то другое - это в пользу бедных.

(613) А я и дал ссылочку. На Путина.

(615) И где он там говорит, что 4 миллиарда ушли именно налево? В стенограмме этой встречи я такого что-то не нашёл. Или это у тебя в крови, отвечать не на поставленный вопрос, а на что-то другое, что хочется слышать тебе?

(616) Путин признал нецелевое расходование средств? Да/нет?

(612)Тогда мне ещё больше вызывают твои утверждения что 4 лярда "ушли на лево". Я то-же работал на бюджетке. И не простой, а в УСД при ВС РФ по Ивановской области, и на деле знаю что за гемор перевести деньги предназначеные на "расходные материалы" в статью приобретение ОС (например поломка монитора). Так же знаю , что сумма "неосвоенных" бюджетных средств автоматически вычитается из следующего бюджета. Поэтому и экономят на всём 11 месяцев, а 1 месяц "нецелевое расходование".

Ну поклонникам Навального это не интересно, так-же как и аксиома, что деньги по любому будут освоены либо через этот тендер, либо через десяток мелких, до которого навальному нет дела. Он "заказной юрист". Работает под заказ конкретных фирм.

(617) Снова опять по кругу? :)) Нецелевое использование - это не всегда нарушение, за которое надо наказывать. Сам факт нецелевого использования ни о чём не говорит. Приведи ссылку на то КУДА ИМЕННО были потрачены эти средства, и для чего они первоначально предназначались. Тогда и поговорим. А пока это только твои фантазии.

(618) :-)
"Транснефть" оформлена как коммерческая организация.

(619) Нецелевое использование - это _всегда_ нарушение. Ответственность может быть разной (не обязательно уголовной - может быть и дисциплинарной) - но должна быть.
А если "своим спускаем" - то это как раз и есть коррупция.

(620) Уже сам себе противоречишь? То она у тебя государственная, то коммерческая. Совсем запутался бедняжка :)))

(621) Ты же утверждал, что деньги ушли именно "налево". Ссылку пожалуйста, на что эти деньги были потрачены.

(621)У тебя на фирменном сайте всегда выкладывают наказания сотрудников?

(623) "Нецелевое расходование" - это "направо"?

(625)Сколько тебе ещё примеров привести по "нецелевому использованию"?

(626) Похоже это бесполезно. Это вечный цикл :)))

(622) 100% голосующих акций (то есть, все) "Транснефти" принадлежит государству. Но организационно-правовая форма - ОАО, то есть - коммерческая организация.
Так понятно?

+(626)По-пробую на пальцах...
Вот у тебя есть личная нычка в размере 1 тыщи.
С женой ты договорился, что на эту сумму ты купишь "резак". Но произошло непредвиденное - у ребёнка порвались туфельки. Соответственно ты вкладываешься в обувь. Вот тебе и пример нецелевого использования. Вроде как и польза для семьи необходимая, с другой стороны нужный тебе "резак" не приобретён.

(626), (627) Почему же - бесполезно? Вышеприведенная дискуссия показывает, как члены партии "ЕР" (по крайней мере Trimax - Fish о своём членстве в "ЕР" не объявлял) жульничают в дискусии (и тем самым оправдывают называние "Партия жуликов и воров").

(629) Это и ежу понятно.
Что такое "финансовая дисциплина" - ты в курсе?
Что подобные необходимые траты надо производить в установленном порядке из выделенных на эти цели средств - знаешь?

(630)Я конечно понимаю, что ща будут надеты погоны модератора от оппозиции, но ты мне всё-таки покажи в каком месте я украл и нажульничал - иначе ты простой врун и клеветник, доказывающий, что жульничает именно "оппозиция"..

+(631) Напомню ещё: "Единая Россия" - правящая партия. Голосов для принятия закона - достаточно у неё.