Имя: Пароль:
1C
1С v8
82 & безопасность
0 IUnknown777
 
07.06.12
21:21
Коллеги, кто использует веб-клиент для доступа к базе, посоветуйте, пжлстаа.
Аудиторы у нас против http, что можно сделать для усиления защиты? кроме впн.
1 YF
 
07.06.12
21:21
https
2 IUnknown777
 
07.06.12
21:22
данные от веб клиента к серверу передаются в открытом виде?
3 andrewks
 
07.06.12
21:25
нет
4 IUnknown777
 
07.06.12
21:25
(1)извините, я не совсем понимаю, у меня база опубликована на web-сервере штатным средставми 1С,
штатные средства 1С предусматривают работу по http. как можно использовать https?
5 andrewks
 
07.06.12
21:27
(4) штатные средства 1С вообще этого ничего не умеют. это веб-сервер умеет
6 IUnknown777
 
07.06.12
21:30
(3)зачем тогда https? если данные зашифрованы?
7 IUnknown777
 
07.06.12
21:31
(5)да, я имею ввиду что веб клиент 1С работает по нттр
8 zak555
 
07.06.12
21:31
причём тут аудиторы ?
9 andrewks
 
07.06.12
21:32
аудиторы - они разные бывают
10 IUnknown777
 
07.06.12
21:32
(8) они переживают за безопасность нашей учетной системы...
11 IUnknown777
 
07.06.12
21:33
(9)да мне не повезло
12 Ranger_83
 
07.06.12
21:36
мы у себя сделали фильтр по IP
13 IUnknown777
 
07.06.12
21:37
(12)у нас клиенты с разных ип будут подключаться
14 Ranger_83
 
07.06.12
21:37
(13)Вот список всех IP и указываешь
15 IUnknown777
 
07.06.12
21:38
(14) ип могут быть динамическими
16 Ranger_83
 
07.06.12
21:40
(15)Этих через rdp гоняем
17 IUnknown777
 
07.06.12
21:44
(16)ну это не подходит тоже как и пвн требует дополнительных телодвижений клиента
18 IUnknown777
 
07.06.12
21:45
а так открыл браузер вбил адрес и все видно
19 andrewks
 
07.06.12
21:46
(17) шо, ввести пароль сложно? ну так его даже можно запомнить, хотя это не рекомендуется
20 shuhard
 
07.06.12
21:46
(18) [все видно]
что всё видно - зарплату ген.директора ?
21 IUnknown777
 
07.06.12
21:49
(19) и запускать толстого клиента?
22 IUnknown777
 
07.06.12
21:49
уже тогда и веб клиент не нужен
23 IUnknown777
 
07.06.12
21:49
если сделать терминальный доступ
24 Ranger_83
 
07.06.12
22:04
В терминале запускаешь тонкого.Это ведь скорее исключение будет
25 IamAlexy
 
07.06.12
22:05
(0) попроси аудиторов привести примеры "взлома" 1С через вебклиент.

если не смогут - пусть утрутся...
26 IUnknown777
 
07.06.12
22:08
(25) так я это как единственный аргумент использовала, они сказали, что легко, но это будет стоить денег, но зачем мне просить денег у гендира для них?
27 IUnknown777
 
07.06.12
22:10
(26)чем бы еще можно доказать, что уровень защиты у 1С приемлимый?
28 IUnknown777
 
07.06.12
22:10
(26) к (25)
29 Ranger_83
 
07.06.12
22:12
(27)Ну ты намекни про технологический прогресс.Расскажи про 1с 8.3 в облаке...
30 IUnknown777
 
07.06.12
22:20
ладно, спасибо за советы.
31 IamAlexy
 
07.06.12
22:22
(27) это надо доказывать СУЩЕСТВОВАНИЕ летающего спагетти монстра, а не его ОТСУТСТВИЕ...

(26) универсальная отмаза.. "это стоит денег"
тупость

пусть приведут ПРИМЕР
никто не заставляет их нанимать хакеров которые сломают - пусть приведут пример когда использование вебклиента как такового приовдило к утечке данных по вине 1С
32 mistеr
 
07.06.12
22:49
(31) Пример - менеджер сидит в кафешке, трет с клиентом. Надо что-то посмотреть по клиенту - лезет через бесплатный вайфай в базу. А за столиком в углу сидит студент-кулхацкер, слушает эфир. Ну и все собственно, пароль манагера и данные по клиенту у него в кармане, а завтра на крякерском форуме за 300 баксов.

Так что аудиторы отчасти правы.
33 hhhh
 
07.06.12
22:57
(27) а зачем вам это доказывать? Вам наоборот надо говорить, уровень неприемлемый. И под это дело выбивать побольще зарплату себе, суперкомп и отдельный кабинет. Вон аудиторы уже учуяли это дело.
34 IamAlexy
 
07.06.12
23:02
(32)
1.  а примеры успешного перехвата логина и пароля есть? или это фантазии?


зы:  решение вашего примера - вообще не организоваывать удаленный доступ.
так?

или считаешь что кулхацкер изугла не перехватит логин и пароль на рдп ?
или считаешь что в кафешке внезапно заработает рдп?

как бы вы организовали удаленный доступ когда надо из кафешки во время встречи с клиентом подключится к базе?
35 Фдулич
 
07.06.12
23:26
Если долго крутить в руках все можно сломать.
Банки и то ломают кули и и что?
36 mistеr
 
08.06.12
01:57
(34) Примера для 1С у меня нет. Может она там чего шифрует/маскирует, не знаю. Но не сильно, *при желании* все это расшифровывается и автоматизируется.

Решения для моего примера:
1) HTTPS
2) VPN
3) RDP

А почему бы в кафешке не заработать RDP?
Перехватить пароль на rdp намного, намного сложнее, чем просто http трафик. Он шифруется.
37 IamAlexy
 
08.06.12
01:58
(36) а прикольно будет в кафешке поднимать VPN при условии что инет только через http прокси...
ага...

+

стоит какойнить радмин и кейлогер и пишет все..
38 mistеr
 
08.06.12
11:51
(37) Если через прокси без поддержки метода CONNECT, то да, VPN и RDP просто так не поднимешь. Решения есть конечно, но уже не для средних манагеров.

Выходит https самое универсальное решение.

> стоит какойнить радмин и кейлогер и пишет все
где стоит, у манагера на ноуте?
39 DitriX
 
12.06.12
19:47
поднимаешь сервер, где стоит своя защита любого уровня, вплоть до RemApp от винды, и после авторизации на нем - идет редирект на внутренний ип к базе.
40 timurhv
 
12.06.12
20:47
(32) Использовать разовые пароли, генерируемые 1С и высылаемые по смс при попытке залогиниться? :)
41 vde69
 
12.06.12
21:11
делали так (считаю вполне нормальной защитой)

1. создание отдельного УРБД узла для веба (возможно создание отдельного узла для каждого пользователя), этим решаем следующие задачи
 а. физическое отсутствие некоторой важной информации
 б. при взломе веб сервера можно получить пароль только к узлу, но не ко всей базе
 в. уменьшаем блокировки основной базы

2. изменяем учетку Администратор на Админ_1564_8_а и запрещаем показ ее в списке выбора (это защита от перебора), включаем вин авторизацию

3. делаем https с авторизацией виндовс. Это дает шифрование и защиту самого сервера. Сертификаты делаем приватными.

4. фаерволом настраиваем диапазоны IP, отсекаем всякие прокси и иностранные адреса

5. в 1с каждому пользователю определяем доступный дипазон ап, при входе с другого (или вхлде с двух разных) отправка на почту сообщения.

ну кажись все вспомнил чего делали, и кто теперь скажет что я не параноик :)
42 oleg_km
 
12.06.12
21:59
(41) Можно считать руководством по настройке безопасности. Предлагаю тиснуть в книгу знаний. От DoS еще что-нибудь упомянуть
43 vde69
 
12.06.12
22:54
(42) от DoS защищает фаервол который настроен на диапазоны IP, досят из бот сетей которые на 80% забугром, по этому если железки тянут - то нормально.

разумется фаервол - это отдельная железка прикрываюящая веб сервер.
44 experimentator76
 
12.06.12
23:04
(41).2 кто-то из "админов1С" должен остаться с авторизацией по паролю
45 vde69
 
13.06.12
09:23
(44) во первых не обязательно

во вторых в (41) я имел в виду перевод на вин авторизацию всех пользователей кроме админа.
46 oleg_km
 
13.06.12
09:46
А оформите статейкой в книгу знаний, пожалуйста
47 mistеr
 
13.06.12
10:20
(41) "https с авторизацией виндовс" - что значит, поясните.
48 vde69
 
13.06.12
10:32
(47) при подключении ты обязан ввести логин и пароль от действующей учетки винды, только после этого происходит соеденение с веб сервером, и сесия работает имено от этой учетки
49 mistеr
 
13.06.12
11:12
(48) Как это реализовано? Я не помню в IIS такого. Или вы подразумеваете что 1С настроена на Windows авторизацию?
50 vde69
 
модератор
13.06.12
12:10
(49) на вкладке где указывается пользователь - IUSR_

опция "Integrated Windows autorication"
51 mistеr
 
13.06.12
13:21
(50) Понятно. Это только с IE работает?
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой