В разгар протестной активности в России, градус которой, как можно ожидать, только повысится в связи с принятием нового закона о митингах и вспышками на Солнце, правоохранительные органы готовят ответ закононепослушным гражданам. В скором времени на вооружении МВД поступит новый образец нелетального оружия, который, как уверяют в полиции, позволит эффективно усмирять беснующуюся толпу, при этом не нанося людям травм и увечий.

Речь идет о "воланомете" - таково рабочее название новой пневматической пушки, которую планируют устанавливать на бронированные автомобили ГАЗ-2330 "Тигр", пишет "Комсомольская правда". Свое название пушка получила в связи с использованием специфических патронов - пластиковых контейнеров, внешне напоминающих бадминтонные воланчики. На разработку опытного образца было потрачено, по некоторым данным, порядка пяти миллионов рублей.

"В 2009 году МВД России провело открытый конкурс на разработку установки, которая могла бы стрелять благодаря сжатому воздуху. Ствол пулемета под давлением в 300 атмосфер будет "выплевывать" 60 воланов в минуту", - рассказал "Комсомольской правде" один из разработчиков нового оружия.
http://www.newsru.com/russia/06jun2012/volan.html
Статья довольно интересная.
К чему новое изобретать, везде уже давно водой разгоняют. Если только не очередной попил. Прилетит в переносицу - и что жил то зря.

Пойду покупать ракетку.

тут уже и до баррикад не далеко, верной дорогой идем товарищи!

видео медведа с бадминдоном заиграло новыми оттенками

Страшно то, что свинью убивает.

Спрос появится на хоккейные шлемы и маски

(5) снесет. Тоже мало приятно

(1)+1 )))

Россия, бессмысленная и беспощадная! В ответ на митинги против коррупции и воров, чиновники попилили еще 5 млн рублей...

Думаю, что в ответ кто-нибудь обязательно захочет проверить насколько хорошо горит "Тигр".. а вообще - топоры есть у всех, вожака пока нет...

срочно взять на учет бадминтонистов, теннисистов и прочих сквошеристов! иначе может случится ай-ай-ай)))

"Главный порок закона состоит в том, что он по сути предполагает криминализацию процедуры использования базового конституционного права — права собираться мирно", — сказано в экспертном заключении, опубликованном на сайте президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека. Эксперты установили, что закон не соответствует Конституции РФ по порядку его принятия, а также по содержанию. Заключение совета по правам человека будет 7 июня представлено президенту РФ Владимиру Путину. Между тем пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков уже заявил, что Владимир Путин учтет все точки зрения по новому закону о митингах, после чего примет окончательное решение.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1953733

Ни по порядку принятия, ни по содержанию Конституции не соответствует. Посмотрим, что скажет гарант Конституции.

Хм.. Думаю, что Пу закон отклонит, что опять вызовет бурление_говн по обе стороны Пу/НеПу..  Дума будет продолжать изображать бурную деятельность и рожать заведомо нездоровые законы, которые будут противоречить друг другу и здравому смыслу.. Проверить бы их всех у психиатра..

(1) у меня есть несколько ракеток - я Вам дам одну )

(0) От водомет зимой возможны летальные последствия

а по теме - попил...
водометы и пластиковые пули применялись еще в середине 20 века

(11) казалось бы а причем тут (0)?

(15) Водомет зимой из тебя Карбышева сделает

Диаметр 22 миллиметра. Как раз в глаз входит.

(18) существенное замечание

(17) мороз из него ледяную скульптуру сделает гораздо раньше

дежавю... несогласные ведь уже пищали по поводу закупки спецтехники на тему "власть испугалась, мы такие грозные, нас хотят покалечить, плечо к плечу, бла-бла, бла-бла".

так еще воланчики  краской неотмываемой хотят мазать.

(0)
http://www.izvestia.ru/news/506582
Видать для министерства обороны слишком много воланов закупили, вот и решили к делу приспособить. Молодцы

теперь вся оппозиция с ракетками будет ходить )))

разработчики слишком буквально поняли призыв Медведева насчет бадминтона

кстати класс и халява - надо бужет сходить поиграть )

омону надо тоже ракетки выдать - устроим матч

(0) Такие фиговины давно придуманы для теннисистов - превмопушка плюется теннисными мячиками.
Интересно, если больше двух человек с бадминтонными ракетками соберутся - это уже покушение на экстремизм? Будут отбивать полицейские воланчики обратно в омоновцев.

>> Ствол пулемета под давлением в 300 атмосфер будет "выплевывать" 60 воланов в минуту"
Бадминтон Медведева?

(29) аЦЦЦкий бадминтон медведева

(28) Не пали кантору нужно же было как то 5 лямов попилить ))))

(11) Чушь полная. Я не вижу противоречий с Конституцией ни по процедуре, ни по содержанию. Порядок инициирования, голосования в Госдуме, Совете Федерации соблюден полностью. И по содержанию он никак не противоречит Конституции, т.к. не ущемляет права граждан, а только повышает ответственность за административные правонарушения.

Разгонять нужно такие "экспертные советы", которые не занимаются своим делом, а лезут в политическую борьбу.

(35) Предлагаю не устраивать соревнование на тему "Кто тупее сострит", а выдвигать аргументы и факты.

(37) Я тебе еще раз повторяю - ты не прав. Порядок голосования в Госдуме соблюден не полностью.

2(38) Что не соблюдено?

(38) Конкретнее можно?

(34) О да, текст типа "организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах" представляется крайне расплывчатой, чреватой произвольным усмотрением правоприменителя. Фактически она позволяет любое скопление людей (очередь у касс, пребывание зрителей у входа в театр во время антракта и так далее) интерпретировать как противоправное массовое пребывание. Ее юридическая неопределенность может реально угрожать конституционному праву граждан РФ собираться мирно, без оружия" является экспертным заключением юристов о противоречии Конституции, не не политическим "бла-бла-бла". Это же Очевидно(с)!

(40) + Кстати я сам признаю ее очень расплывчатой, что еще в первой ветке, касаемой этого закона, написал.

это ж сколько мусора в виде воланов на площадях останется(
теперь понятно почему на митинги нельзя приходить в масках,-
чтобы каждому власть могла дать по зубам

(40) Конкретнее можно.

Но в таком разе прошу воздержаться от аргументов, типа  - чушь полная или худая...

(42) Не волнуйтесь. Вы думаете в Кремле тупые сидят? Все продумано - в новом законе есть такой вид наказания, как принудительные работы. Митингующие потом сами будут воланчики собирать. Все продумано.

(43) Какой кошерный термин Вы предлагаете для замены слова "чушь", но чтобы он нес такую же смысловую нагрузку? Я готов заменить.

Так все же  - в чем нарушения процедуры принятия?

(40) с такой формулировкой закона можно разгонять группу лиц более трех человек которые решили поппить пива и попеть караоке.круто поешь ты песенку а те на валаном в голову да еще штраф 300т

(45) вот и теперь объясните мне где же тут мои права в соответствии с конституцией?

да и вообще Пу уже давно наплевал на конституцию пример с патриархом кирилом итд(в конституции четко написано что Россия светское государство) так какого церковь агетирует за президента?

(45) Безусловно формулировка наитупейшая. Вводится новый юридический термин без его пояснения.
Тем не менее это говорит только о низком качестве закона, но не о его противоречии Конституции. По уму Путину нужно его обратно возвращать на доработку.

(46) Вы имеете право распивать спиртные напитки в общественных местах?

(48) это закон направлен на неугодных власти.теперь моржно гонять любую группу лиц(неугодную)

(44) >
— На законопроект не было заключения правительства, а значит, он может быть признан неконституционным по порядку принятия. Это же будет маленькое землетрясение для правовой системы, подорвет репутацию парламентского законотворчества, — говорит глава президентского совета.


Читайте далее: http://www.izvestia.ru/news/526918#ixzz1xBH4jhu4

(49) а кто сказал что пиво алкогольное

(47) Бред какой-то. Кто может запретить гражданину РФ Владимиру Михайловичу Гундяеву агитировать за кого угодно? Хоть за Навального.

(53) это не бред человек который занимает определенный пост в правительстве должен вести себя соответствеено либо отвечать перед судом за нарушение конституции. так что за агитацию за путина кирила можно превлечь к уголовной ответственности за грубейшее нарушение конституции

(54)+ Кирил не просто гражданин он занимает высший церковный сан.и несет ответственность за всю церковь

(51) Найдите в Конституции обязательность заключения правительства:

Статья 105
1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
2. Федеральные законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иное не предусмотрено Конституцией Российской Федерации.
3. Принятые Государственной Думой федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации.
4. Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой.
5. В случае несогласия Государственной Думы с решением Совета Федерации федеральный закон считается принятым, если при повторном голосовании за него проголосовало не менее двух третей от общего числа депутатов Государственной Думы.

В последнее время самое прикольное на Мисте - пикировки умного и тупого полковников.

а вообще с пу мы на верном пути к рабовладельческому строю.заплати налоги(обязан) а будешь недаволен тем что власть ворует твои налоги получишь валаном

(55) Стоп, Вы сами себе противоречите теперь...

Если церковь отделена от государства, то как любая общественная организация имеет право на любые действия в  рамках закона. А все ее члены являются гражданами РФ с равными правами.

Почему Вы ограничиваете их конституционные права?

(59) пусть тогда выражает свое мнение не от лица церкви а от него.переоденится в гражданскую одежду итд

Забористая травка у захарамногоциферь.

выражае свое мнение от лица церкви кирил нарушил конституцию http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm


Статья 14

http://www.chita.ru/news/40183/
о как... ладно из чечни - там недалеко. а тут аж за 6 тыщ километров повезут!

ЧИТЫ

(63)своих уже нехватает-зассали

згачит пу подпишет закон раз готовятся

(56)
При внесении законопроекта в Государственную Думу субъектом права законодательной инициативы должны быть представлены:

1. Пояснительная записка к законопроекту, содержащая предмет законодательного регулирования и изложение концепции предлагаемого законопроекта;
2. Текст законопроекта с указанием на титульном листе субъекта права законодательной инициативы, внесшего законопроект;
3. Перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием данного закона;
4. Финансово-экономическое обоснование (в случае внесения законопроекта, реализация которого потребует материальных затрат);
5. Заключение Правительства Российской Федерации.

http://ru.spinform.ru/law_tech.html

(2)рано еще, но собянин работает.еще не вся москва плиткой уложена

(65) Как меня прикалывают крики убогих "Власть нас боится, испугалась!" )))
Вы такие страшные во главе с лошадью - просто сил нету ))

(69) Не тебя одного.
Вообще цирк и клоуны.

(69) а как это называется? если подтягивают силы

(60) Еще раз - если Вы признаете, что церковь отделена от государства, то придется признать, что она вольна действовать как ей вдумается в рамках закона. Почему он должен переодеваться?

Кто запретит ему агитировать, если он не состоит на государственной службе?

Почему Вы требуете соблюдения Ваших прав, но при этом готовы ограничить права других?

(56) И добавлю еще, т.к. не поленился и решил проверить наших доблестных "экспертов". Читаем Регламент Госдумы:
Статья 117
1. Законопроект, подготовленный к рассмотрению в первом чтении, и материалы к нему по представлению ответственного комитета направляются Аппаратом Государственной Думы Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации, депутатам Государственной Думы, в Правительство Российской Федерации и субъекту права законодательной инициативы, внесшему законопроект, не позднее чем за три дня до дня рассмотрения законопроекта на заседании Государственной Думы.
2. Законопроекты, за исключением законопроектов, перечисленных в статье 104 (часть 3) Конституции Российской Федерации, могут быть рассмотрены Государственной Думой без отзывов на них Правительства Российской Федерации, отзывов, предложений, замечаний других субъектов права законодательной инициативы, если отзывы, предложения, замечания не были представлены в установленный Советом Государственной Думы срок.

Конституция РФ:
Статья 104
...
3. Законопроекты о введении или отмене налогов, освобождении от их уплаты, о выпуске государственных займов, об изменении финансовых обязательств государства, другие законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации.

Ну и что за "эсперты" тогда сидят? И какова цена их "заключениям"?

(62)тебе кто в голову накакал так?
Ты в Думе или в Правительстве или СФ или Администрации Президента видел попов?

(72) ждин прочти статью 14 полностью

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
1. Российская Федерация - светское государство

(75)+ если он хотел выражать свое мнение по поводу кто должен быть у власти он недолженн был занимать высший сан. это то же самое как сейчас идет разговор как бывший военный который служил в ген штабе судится что ему недают загран паспорт.блин они знали на что идут.и обязаны вести себя соответствуеще

(67) Специально для Вас первоисточник, а не трактовая в интернетах:

Статья 114
1. Законопроект, подготовленный к рассмотрению Государственной Думой в первом чтении, и материалы к нему направляются ответственным комитетом в Совет Государственной Думы для внесения на рассмотрение Государственной Думы.
2. Дополнительно к материалам, внесенным субъектом (субъектами) права законодательной инициативы и предусмотренным статьями 105 и 106 настоящего Регламента, ответственный комитет представляет:
а) проект постановления Государственной Думы о принятии законопроекта в первом чтении (об отклонении проекта федерального закона в первом чтении в случае, предусмотренном частью девятой статьи 119 настоящего Регламента);
б) заключение ответственного комитета с мотивированным обоснованием необходимости принятия или одобрения либо отклонения данного законопроекта;
в) заключение комитета-соисполнителя с мотивированным обоснованием необходимости принятия или одобрения либо отклонения данного законопроекта;
г) заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы;
г.1) заключение Общественной палаты по результатам экспертизы законопроекта (если таковое имеется);
г.2) решение Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений по проекту федерального закона в сфере труда (если таковое имеется) или мнения ее сторон (заключения соответствующих профсоюзов (объединений профсоюзов) и объединений работодателей);
д) проект решения Совета Государственной Думы с указанием даты рассмотрения законопроекта на заседании Государственной Думы, докладчика по законопроекту и содокладчика от ответственного комитета.
3. Законопроект направляется в Совет Государственной Думы, как правило, не позднее чем за 14 дней до внесения его на рассмотрение Государственной Думы.

Я бы поменял патроны в этом "воланомёте" на "рублемёты". Разок пальнул. И поехал в сторону от сборища. Постреливая разок в 10мин. А на корме банер повесил бы "Последний залп по 100руб".

(75) В третий раз - почему Вы ограничиваете конституционное право граждан высказывать свою точку зрения на основании принадлежности к той или иной общественной организации?

(76) Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Вы требуете нарушить Конституцию РФ?

(79) по то му что он сам себя огроничил в этом заняв должность.объясните мне тогда почему "нарушают" закон когда не выпускают на отдых в другую страну бывшего военного который имел дело с секретными документами.или вы тоже скажите что нарушают его конституционное право на свободу перемещения

Джин я еще раз повторюсь кирил нарушил так как выразил свое мнение от лица церкви а не от него лично

(0) креатив не креативный какой-то...
Нет чтобы сразу к нормам Западной демократии жестко привязаться: резиновые пули, звуковые пушки, тепловые пушки.

А то выдумывают какую-то фигню.

(82) ЧТО нарушил? Вы как попугай все повторяете "нарушил, нарушил, нарушил...". Какую именно законодательную норму?

+(83) гранаты со следоточивым газом забыл указать

(0) скоро микроволновку сделают и пожарят как котят кто несогласен а остальные будут сопеть в две дырочки и подчинятся беспрекасловно-на верном пути

(82)http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm  статья 14
прочти и пойми что нарушил кирил выражая свое мнение от лица церкви.
походу ты не понимаешь что есть светское государство

http://www.chronoton.ru/past/polit/razgon-demonstratsyi

(81)Председатель общества филателистов имеет право выразить поддержку от лица филателистов?

(86) бей политруков и переходи на сторону американских освободителей: каждому перешедшему гарантировано хорошее питание и работа по специальности.

(89) фелателист никокого отношения к светскому государству не имеет прочтите определение светское государство

+(90) скан сообщения является пропуском

(71) Силы подтягивают? Типа испугались? Будь проще! ОМОНу из Читы тоже надо на ком-то трненироваться ))

(87) Господи, Вы в очередной раз пишете бред. Из этой нормы совершенно НЕ ПРОИСТЕКАЕТ, что главе религиозной организации запрещено высказать свое мнение по политическим вопросам.

Из этой нормы только следует, что церковь не является государственной организацией, она не имеет права участвовать в государственном управлении.

(86) Несогласные добьются, что к власти придут те, кто так с ними и поступит.
И будет им поделом.

Владельцы спортивных магазинов будут приходить на митинги с сумками, и активно провоцировать.

(94) блин прочти слово ОН ВЫРАЖАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ОТ ЛИЦА ЦЕРКВИ.а не свое мнение от себя.от себя ему некто не запрещает пусть снимет рясу и скажет мне нра пу а вы как хотите -но нет же он выразил мнение от лица церкви-вот где нарушение закона

(86) кстати, о микроволновках - почитайте о разработках нелетального оружия в США - будете счастливы за колыбель демократии ))

(91)Так в том-то и дело что и Церковь у нас тоже никакого отношения к светскому государству не имеет. Она отделена от государства!

(97) Какого конкретно закона?
Того, что придумал таракан в твоей голове?

(98) в англии уже сделали для разгона толп направляют на людей и обжигают.уже показывали эту хрень по РЕН ТВ

(100) блин вы читать умеете  http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm  СТАТЬЯ 14

2(97) Ну и что? Если директор магазина то же самое делает от имени магазина, он тоже нарушает конституцию? Если руководитель кружка кройки и шитья это делает?

(101) ну все же в рамках демократии - вы должны приветствовать это ))

2(102) Что ты там такое видишь, недоступное другим? Или ты просто не умеешь признавать свои ошибки?

(103) прочти определение светское государство. и имей ввиду что в конституции написано Российская Федерация - светское государство

(102)Так ты ответишь в чем разница в светском государстве между Церковью и обществом филателистов?

мне жаль если вы невидете ГРУБЕЙШЕГО нарушения конституции в том что церковь агетирует за президента

2(106) "Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования."

И ЧТО?!

(102) Нет, это Вы читать совершенно ни хрена не умеете. Полистайте толковые словари, если Вам непонятно значение слов. Ваш вывод НИКАК не проистекает из этой статьи Конституции, Ваше понимание этой нормы совершенно не соответствует содержанию этой статьи.

(102) в статье 14 не написано, что глава организации, выступая от имени своей организации нарушает закон ))

отделение это значит власть отдельно церковь отдельно если церковь говорит что мы за вот эту власть это уже не светское государство

(108) Млин, В ЧЕМ нарушение? Из ЧЕГО проистекает запрет на агитацию за КАНДИДАТА в президенты?

(105) Читайте с Джинном, до полного прояснения

http://www.president-sovet.ru/structure/group_3/materials/

(113) церковь по конституции не имеет право агетировать за власть

(112)Понятно, ответа значит не будет(

2(108) В чем нарушение? Ты сейчас или приводишь какие-то аргументы или приспешники кровавого режима в моем лице отправят тебя в бан...

(115) Номер статьи Конституции в студию!

Прекратите кормить тролля. Он тащится от этого.

(115) статью конституции в студию

2(112) Ты поставил телегу впереди лошади.

(116) если ты не видишь ответ то мне жаль.поясню если церковь агетирует за власть то это уже не светское государство.а в конституции написано 1. Российская Федерация - светское государство
соответственно церковь за власть   не равно никак Российская Федерация - светское государство
соответственно на лицо грубейшее нарушение конституции

(122) что за чушь???

(122) агитировать не равно управлять )

(122)Поэтому-то в светском государстве никакой разницы между обществом филателистов и церковью нет.

2(122) Агитация за кого-либо - это не участие в управлении. Агитация со стороны церкви не делает государство менее светским.
У тебя налицо грубейшее нарушение логики.

(122) церковь отделена от государства - значит церковь не должна вмешиваться в управление государством, но кто тебе сказал, что она уже и не должна принимать никакого участия в жизни этого государства? она теперь что, в вакууме должна жить?

(124) а агетируя она не вмешивается? верующим сказали голосуйте за пу тк бог с ним и как вы думете они что сделают.и как же тут невмешиваются

(124) это не управление государством, а поддержание кандидата на управление.
по твоему церковь уже не имеет права голоса?

(129) -> (128)

(129)голосовать и агетировать ОТ ЛИЦА ЦЕРКВИ это разные вещи

(128)(131) это твои домыслы, успокойся уже, что ты так нервничаешь? агитировать можно хоть от имени лиги сексуальных реформ

(131) конечно разные, но кто сказал, что церкви запрещено агитировать?

но нельзя в светском государстве агетировать за власть от лица церкви

2(128) Так... Отвечай давай в чем разница в светском государстве между агитацией со стороны главы церкви и со стороны главы федерации любителей бабочек.

(134) статью конституции в студию

(134) кто тебе такое сказал? увы, тебя жестоко обманули

2(134) С чего ты это взял? Какая разница в светском государстве между церковью и лигой сексуальных меньшинств?

определение светское государство относится к церкви и обязывает ее быть отдельной от власти.а на любителей бабочек светское государство никаких ограничений не накладывает

(138)Бесполезно. Я полчаса у него пытался добиться ответа на подобный вопрос.

(0)вот это покруче удет ставники ЕР вас тут много дайте ПУ идею  
Примерно пару недель назад в новостях сказали, что американцы создали некую электронную пушку направленного действия для разгона демонстраций. Суть её действия заключается в том, что при её включении на толпу направляется мощное электромагнитное излучение и демонстрантам очень хочется убежать. Дискомфорт, который испытывают демонстранты очень сложно описать, как будто на человека направлен поток горячего воздуха. Дальность действия – примерно 1 километр. Пушка абсолютно безопасна для человека. Как Вы думаете, возможно ли создать нечто подобное, только гораздо менее мощное, в домашних условиях, чтобы дальность действия была около 100 метров? Эту вещь можно ведь использовать в охранных целях.

(140) прочти 139 если ты не видешь ответа то мне жаль

(139) а ты упертый :)

2(139) Определение светского государства относится к государству и ни к чему церковь не обязывает.

2(140) Может он устал? Надо отдохнуть... попариться...

(144) ха Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви а это не оче м не говорит

(113) РПЦ повязла в политике по самую макушку!
только деньги собирает, а пользы от них никакой !!

(139) ты так и не понял, что такое отделание церкви от государства - это значит, что служители церкви не могут баллотироваться на пост мэра, губернатора или президента. Но права выбора кого-либо на такой пост у них никто не отбирал, т.к. они являются гражданами нашей страны и как граждане нашей страны они имеют право агитировать за выбранного кандидата.

(148) читай по буквам ПРАВО ВЫБИРАТЬ НИКТО НЕ ОТНИМАЕТ. НЕЛЬЗЯ ВЫРАЖАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ОТ ЛИЦА ЦЕРКВИ И АГЕТИРОВАТЬ

(142)Мне жаль, что я взялся пытаться что-то тебе объяснить. Последний раз...Определение светского государства отделяет церковь от государства и ставит ее в ряд таких же негосударственных организаций, как общество филателистов, кружок кройки и шитья и т.д

2(146) Это как раз говорит о государстве. А церковь как была, так и осталась. Никакие ограничения на нее не накладываются. На государство накладываются.

(145)Скорее нам надо отдохнуть

2(149) Кто тебе сказал, что нельзя выражать мнение от лица церкви?

(148) почему вы их лишили права балотироваться, мну кажется как и все на общих основаниях могут выдвигатся, нет разве

лучше расскажите какой ПУ молодец и как хороша ЕР вы ведь за этим на этом форуме

а я реально отдоху ЕР не переубедить они ярые сторонники что ели они варуют то это хорошо и плохо если их ограбели

(156) Эпик фэйл. Слился как вода в унитазном бачке.

(155)Боже! какое шаблонное мышление

2(157) Слабенький попался...

(156) Интересная закономерность. Ошибки только в словах "воруют" и "ограбили".

Это даже хорошо, что тебя раньше не забанили. Вся твоя дурость наружу вылезла и видна стала.

(154) Насколько я помню, действующим представителям церкви не разрешается занимать мирской пост. Чем это регламентировано - светскими закомани или церковными я счас не помню точно. Но они по прежнему являются гражданами нашего государства и как любому им разрешена агитация.

(141) На дискавери это уже год показывают регулярно :)

(162) ну это их (церковные) внутренние тараканы, законодательно не может быть запрещено

Агитация - воздействие на массы для принятия ими решения за/против определённых людей и/или явлений. Таким образом, агитация - средство активного влияния на политику и является действенным инструментом влияния на курс государства.
Выше изложенное общеизвестно, с этим можно ознакомится в учебном курсе практически любого ВУЗа.
Похоже на данном форуме многие очень плохо учились ...

(161) Дурь сразу была видна.
Смешно было смотреть как куча умных дядек с ним всерьёз спорили и пытались убедить.

(162) Если лично, как гражданин светского государства - то это священное право. Если от лица организации (церкви) - то это попытка установки теократических норм в обществе.

Лять... ишшо один...

(167)Смена дежурства что ли??

(169) Это ты о чём?

(168) Дядлофест пятничный.

(167) Церковь не может быть государственным институтом власти. Только и всего. Никаких ограничений более на неё не накладывается.

(170)О том, что только один покинул нас, как другой сразу заступил на дежурство

(167) Я даже боюсь предположить как Вы расцените агитацию со стороны Лиги сексуальных меньшинств ...

А завтра ведь ещё рабочая суббота. Две пятницы подряд на мисте это тяжко :-)

2(174) Не бойся. Обычное изнасилование.

(174) )))

Вспоминается безобразная история, когда человек сказал, что государством должен управлять военный, а не сексот, и что армия целиком его поддержит.
Сразу выяснилось, что агитировать от лица организации - это вмешиваться в политику ...

(162) он что говорил, что отлучит, если кто из прихожан не так проголосует или ещё какими карами угрожал? )

(177) Ты Библию-то сам когда последний раз открывал?

"Богу-богово,
а кесарю - кесарево."

Забыл?

(172) Ограничения накладываются на светскую власть - нельзя принимать никакие решения с теократической подоплёкой.

(181) Были прецеденты?

(173) Как я понимаю, в учебных заведениях ты не учился и решил просто поговорить?

(180) это кстати неплохой каламбурчик, если полностью текст приводить )

(178) Таки Вооруженные Силы - государственная организация. В отличие от церкви.
Более того, Законом армии прямо запрещено вести политическую деятельность.

(0) предлагаю доработать автомобиль "Тигр", чтобы он под давлением 300 атмосфер выплевывал не только воланы, но и ракетки, что, безусловно, послужит популяризации игры в бадминтон среди несогласных и направит их деструктивную энергию в развитие бадминтона.

(181)Т.е. как только митрополит призвал голосовать за путина, тот как представитель светской власти, должен был немедленно снять свою кандидатуру?

(183)Я-то учился

(174) Правящая партия не отделяет сексуальные меньшинства от государства, так что они могут спокойно агитировать. Более того, принимает их в свои ряды и разрешает парады. Вполне можно рассматривать их как часть партии власти, никаких нарушений закона тут не видно.

(176) У тебя видать проблемы )).

(186) Не, не взлетит... Вы не учли психологию. Нужно запретить играть в бадминтон на территории РФ. На следующий день все несогласные сметут с прилавков и ракетки, и воланчики. А митинги превратятся в чемпионат России по бадминтону.

(182) Всё же просто - в России не установлена диктатура. Власть выбирается голосованием, на голосующих сильно влияет церковь. Избранная власть проводит политику в пользу избирателей. Вот и теократическое влияние.

(183) Отделение церкви от государства - церковь не является государственным учреждением, ее решения - это не решения государства. Церковь приравнивается в правах к остальным не государственным организациям. Как обычная организация церковь вполне может голосовать за понравившегося ей кондидата и агитировать за нее. С чего вы лишаете их гражданских прав?

Ernando   не пытайся они проплачены походу ЕР

(189) Полный бред...

(185) И я о том же. Законом прямо запрещено вести политическую деятельность церкви.

(191) Как заставить прыгнуть русского с моста? Повесить табличку "с моста прыгать запрещено!"

(192) На голосующих сильно влияет Дима Билан - убейте его!!! ))))))

(187) Нет, просто пресечь такие призывы от лица организации.

(194) Да-да! Мы тут все проплаченные агенты влияния - пойду за квиточком оплаты сегодня :)))

(188) Так скажи по (165) и (178).

(196) Каким именно законом? Можно ссылку на закон и на номера статей? Ссылку на журнал "Мурзилка" не предлагать.

Ernando  смотря в определение светское государство  они не видят разницы между РПЦ и секс меньшинствами - о чем с ними можно говорить

(194) Если Вы не согласны с законом всемирного тяготения, то утверждаете, что Ньютон состоял в ЕР?

(193) Смотри (192)(196)

(202) Буквари не все еще продал?) Тогда есть шанс почитать, как до революции РПЦ пела Многая лета - Императору и предавала анафеме бунтовщиков. Сейчас РПЦ такое делать не может.

(204) не путай закон принятый как норма человеком  и закон который установил не человек(всемирного тяготения)-установил в смысле сделал так что он работает

Весело тут.
Жаль уходить пора.

(203) Захар, а ты, смотря в определение светского государства, видишь разницу между РПЦ и Лигой секс меньшинств с точки зрания гражданских прав?

(195) Полный? Может тощий? :))
Смотри: партия власти не запрещает меньшинства, принимает их в свои ряды, парад прошёл. Что из этого бред?

(191) > Нужно запретить играть в бадминтон на территории РФ. На следующий день все несогласные сметут с прилавков и ракетки, и воланчики.

Корни появления "несогласных" лежат в тотальной несправедливости, двойных стандартах власти.

Вот например:

"Городской суд отклонил ходатайство о заключении под стражу старшего лейтенанта Валерия Копчука.
22-летний полицейский освобожден под подписку о невыезде. Суд не нашел аргументов в пользу избрания более строгой меры пресечения для следователя, в нетрезвом виде сбившего женщину.
....
Несмотря на отягчающие обстоятельноства в виде алкогольного опьянения и того, что коп скрылся с места аварии и давал ложные показания следствию, суд счел уместным оставить подозреваемого на свободе."
http://lifenews.ru/news/93964

(206) почему не может?

(206) И? Этот факт законодательно запрещает ей агитировать за кого-то?
Они и на кострах поджаривали чуть раньше народ.

(209) да РПЦ отделена от власти а меншинства нет.

(211) Ну жемчужного прапорщика-то осудили.

(201)По (178) Уже вроде ответили. Армия это как государственный институт. Церковь же в отличие от нее, отделена от государства, а значит у нее полное право и голосовать и агитировать за того, кого ей хочется. Так же как различные негосударственные общества филателистов и любителей космонавтики

(213) Как гражданам РФ - может что угодно. А как РПЦ - с амвона - агитировать не может.

(210) Я что-то пропустил...унас правда парад прошел??

(210) Как их можно запретить, если есть:

Всеобщая декларация прав человека
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

(214) Отделена. Ты еще хочешь запретить ей голосование? А сказать за кого ты проголосушь - это и есть агитация

(211) Где Вы тут видите проблему?

(198) А, вот кто у нас Патриарх Московский! Ну надо же!

почему вы спавниваете РПЦ и други организации? в статье 14 конституции четко говорится о церкви и не о чем еще.так почему вы ее пытаетесь натянуть на сек меньшинства итд?

(194) Похоже просто заблуждаются или находятся под сильным воздействием церкви.

(202) Статья 52, если я правильно помню.

(223) Потому что у РПЦ точно такие же права, как и у других общественных организаций.

(224) Ссылки на законодательные нормы будут, или признаем пук в лужу?

(225) Статья 52 журнала "Мурзилка"?

если уж вы сравниваете рпц и сек меньшинства то получается так как пропаганда гомо запрещина так почему вы не считаете что пропаганда церкви должа быть запрещена.почему вы этот закон не применяете ????)

(203) Меня тоже это смущает, но может ещё одумаются.
Жизнь прекрасна и не стоит тратить её на угождение отдельным чинушам. Жаль, многие этого не понимают.

(221) Проблемы всвязи с этим в конечном счете у власти - нарастающее падение рейтингов и доверия

(216) Филателисты не отделены от государства!
А столь упоминаемые сексуальные меньшинства - так и вовсе часть партии власти.

(218) Да. Эх, сбылись слова Лужкова ...

(231)+++++++++

(229) Меня больше смущают взрослые люди, в голове у которых полно тараканов. И ладно бы они сами жили со своими тараканами в мире и согласии - они пытаются пропагандировать это.

(230) Какое отношение решение суда, основанное на законе, имеет к падению рейтингов? К падению рейтингов имеет отношение только размусоливание этого факта в среде, которая понятия не имеет о нормах закона и оценивает действия "по понятиям". Но ту уж пофиг на факты вообще - для религии они не нужны.

(223) в статье 14 конституции не сказано, что церковь лишается гражданских прав. Голосование и агитация - права всех граждан РФ.

(231)одна часть в прямом смысле друга в переносном)))

(231) Хорошо, расскажите нам о месте филателистов в структуре государственной власти. Это министерство, комитет, местный орган власти?

(229) Какое отношение к чинушам имеет ваш бред относительно агитации со стороны РПЦ?

(231)Что значит филателисты не отделены от государства??Это что государственные чиновники такие, филателисты? такое впечатление что у вас "отделены от государства" практически приравнивается к "поставлены вне закона"

Ernando  вот тебе и пример с кем общаемся (238)

Ernando невыдет их переубедить у них план и они его намерены выполнить

(241) Это решающий аргумент, конечно :)

(241) Вы хоть что-то по теме сказать в состоянии? Кроме приклеивания ярлыков оппонентам есть что сказать?

(241)У нас план? интересно, очень интересно, какой же. По-моему это единственная ветка где я был бы солидарен с настолько разными людьми

(243) а что я приклеил? прочтите свое сообщение (238) и сами себе ответте

(245) ты и твой, так сказать, единомышленник, пытаетесь выдать свое сугубо личное мнение за несуществующий закон

(245) Я сам себе и ответил - Вы упорно переводите дискуссию с фактов на обвинения оппонентов в принадлежности к ЕР, поддержке ЕР или даже к выполнению ими неких планов.

Хотя предмет дискуссии лежит в плоскости предоставления аргументов и фактов. И до сих пор Вы так и не привели ни одной ссылки на законодательную норму, запрещающую религиозные организациям вести агитацию за одного из кандидатов на выборах.

И представляется разумным, если уж Вы никак не можете обосновать свою точку зрения, а Ваши оппоненты приводят ссылки на законодательные акты, опровергающие ее, признать неправоту. А не питаться оскорбить оппонентов и применять негодные способы ведения дискуссии.

а чем вам статья 14 конституции не факт. или для вас как и для ЕР конституция не закон

http://www.xlebopech.ru/news/2011/10/rpc-ne-budet-agitirovat-za-politikov/

+(246) далее, позволяете себе хамство и ложь, что являются признаками демагогии

(249) это не закон, а внутреннее решение

Цирк прям

(251) повторяю а 14 статья тоже внутреннее решение?

(219) А в партию их для чего принимать? И парады зачем устраивать?

(248) Вам с десяток раз объясняли, что данная статья НЕ СОДЕРЖИТ никаких запретов на выражение точки зрения представителями общественных организаций. Вообще НИКАКИХ.

С таки же успехом можно было привести ссылку на третий закон Ньютона и им обосновать, что церковь не имеет права высказывать свое мнение.

(255) не содержит запрета на выражения своего мнения от себя но содержит ограничение на выражение своей идеи от лица всей церкви-вот тут нарушение

(226)(227) Тебе, как военному, должно быть очень стыдно.
Это статья Основного Закона России.
Военному нельзя быть таким ...

(256) В какой именно фразе этой статьи содержится "ограничение на выражение своей идеи от лица всей церкви"? Укажите на эту фразу с тексте статьи.

(234) Так не опускайся до уровня подонков и мрази. Больше никогда не говори подобного (226) и (227).

ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА -этого мало?

непробиваем :)

(237) Это общество людей по общим интересам. Они не претендуют на особую роль в социуме. Данное общество не имеет в своей истории попыток контроля общества, захвата власти, истребления идеологических противников.
Отсюда и отношение к ним.

(254) ну врать-то не надо, гей-парад официально не был разрешён
(260) из этого не следует, что агитация запрещена, это исключительно на усмотрение самой церкви

повторю Кирил если хотел бы агетировать пусть бы вышел в гражданской одежде и произнес речь от своиго имени но не от имени церкви.если он говорит от имени церкви то это попытка церкви вмешатся в государство

(260) С точки зрения что юридического, что русского языка мало.

Она лишь означает, что церковь не является государственным институтом и действует самостоятельно как общественная организация.

(238) Вот ты второй раз про бред. Ты для начала про первый раз ответь: где был бред про партию власти с меньшинствами? где был бред про гей-парад?

(264) если ты этого хочешь, это не значит, что он с тобой согласен

Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм;
а люди которые верующие голосовали на основании религиозных убеждений - и тут вы невидете нарушения?

(239) Отделены - значит не должны влиять на жизнь государства. Так понятно?

(269) отделены значит не являются государвственным институтом, так понятно ?

(269) увы, это твоё личное мнение

(240) Он вообще странный. Как-то стремится не ответить на прямые вопросы, стремится задеть собеседника. Похож на политика, а не военного.

(271) а что скажешь на (268)  ??

(269) Это ваши фантазии. Причем совершенно ни на чем не основанные.  Закон не запрещает влиять на жизнь государства. Закон запрещает церкви выполнять функции государственных органов, а государству подчиняться решениям религиозных организаций.

(268) вот опять враньё: "а люди которые верующие голосовали на основании религиозных убеждений"

(241) Я не понимаю, почему они столь враждебно воспринимают логику и закон. Ведь я не требую у них денег, не желаю чтобы они завтра за меня проголосовали, или чего-то в этом роде.

(275) вот вот молодец мыслишь правильно.вот ты и увидел нарушение

Если под действие нового закона о массовом одновременном пребывании граждан в общественных местах не попадает очередное заседание думы, то возникает вопрос - а являются ли депутаты гражданами?

(277) да нет нарушения

(268) Конституция РФ, Статья 28:

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Каждый имеет право действовать в соответствие со своими убеждениями. В том числе и голосовать.

(263) Гей-парад состоялся. При Лужкове, несмотря на все попытки, парадов не было.
Теперь будешь утверждать, что парада не было?

(278) кстати верно подмечено

(264) Вот, верно сказано.
Пусть говорит как Гундяев, а не трясёт своим званием.

(281) когда состоялся-то ?

(283) не было, ты врёшь ) потому как искажение фактов тоже ложь

(280) если людей убеждают голосовать в соответствии с их религиозными убеждениями то это уже не светское государство-а как следствие нарушение конституции РФ но еще раз повторюсь для ЕР конституция книжечка они это уже не раз показали

(283) Какой закон запрещает ему высказывать свое мнение, как руководителю религиозной организации по любому политическому вопросу?

(270) Это неправильно. Отделены - значит власть принимает решения без влияния теократических институтов.
Это общедоступно в курсе любого ВУЗа.
Так тебе понятно?

(271) Это закон России. Требуется его соблюдать.

(274) Ещё раз, смотри (288).

(289) опять врёшь, может уже достаточно на сегодня с тебя?

(286) Пафосная бредятина. Вы ничего не можете сказать по вопросу и заменяете пустоту в своей голове пафосными пустопорожними высказываниями "для ЕР конституция книжечка они это уже не раз показали".

Может тогда лучше помолчать?

(280) Так никто не запрещает Гундяеву голосовать.
Нельзя влиять церкви на состав властных институтов. Это противозаконно.

(288) Не нужно ссылок на неопределенность "Это общедоступно в курсе любого ВУЗа". Давайте ссылки на первоисточники - номер закона, номер статьи и т.п.

Кому интересен трендеж с доказательствами "ну это же всем известно"? Давайте проще - закон, статья, норма права...

(284) Новость видел на lenta.ru то-ли вчера, то-ли позавчера.

(288) ну а я те про что, власть не обязана выполнять решения церкви, однако как из этого факта выплывает запрет агитировать церковью ?

(287) Стоп. Он выражает мнение всей религиозной организации?

(293) Нельзя выполнять роль властных институтов церкви и нельзя государственным органам руководствоваться решениями церкви. Никаких ограничений на оказание "влияния" нет в природе.

(285) Понятно, ты просто нечестный человек.
Хотя, я ещё читал высказывание какого-то известного гомосека, что это не настоящий парад, это вообще всё не так, а скоро будет правильно.

(299) так не надо обманывать людей

(287) Если это высказывание не призвано повлиять на действия власти - конечно, пусть говорит. А если пытается влиять - то вспоминаем, что власти нельзя принимать решения под теократическим влиянием.

Шо вы к Кириллу привязались? Неужели думаете, что его мнение имеет столь решающее значение? ТО вы кричите, что ОАО "РПЦ" само себя давно дискредитировало, то вдруг возвышаете мнение главы этой организации.

(291) Если ты пытаешься возразить мне, скажи по сути вопроса.
Если пытаешься меня обругать - то сообщаю, что ты подлец и урод. И можно больше не продолжать.

2(301) Кто сказал, что нельзя?

Классная дискуссия. Можно подключаться в любой момент :)

(294) В Конституции сказано. И обсудили уже. Что тебе не понятно?

(0) Ну "закононепослушным гражданам" ответ приготовили. Ок. А что делать с закононепослушной властью?

кажется мне все-таки что тролли это,ну не могут так люди с логикой не дружить

(296) Конечно. Власть агитирует за определённых кандидатов. Заняв место во властных структурах, эти кандидаты начнут проводить политику в пользу церкви. Вот закон и нарушен.

(297) Да, и это недопустимо.

(307) то-же считаешь что Кирилл не имел, по закону, права агетировать ?

(297) Он наделен полномочиями выражать мнение религиозной организации, т.к. является ее руководителем. И это внутреннее дело этой организации, к которому государство не имеет никакого отношения. Ибо статья 14 - церковь отделена от государства.

(301) Каждый гражданин РФ, каждая общественная организация, каждая политическая партия или общественное объединение имеет право ВЛИЯТЬ на власть. А вот осуществлять государственную власть в Российской Федерации имеют право Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
В субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.

и еще вопрос почему из бюджета на востановление храмов выделяются огромные суммы.а чем атеисты к примеру недостойны денег на реконструкцию их сданий.это не дескриминация?

(309) Чем это нарушает закон?

+  (313) а ведь тоже написано     2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

(298) Ещё раз объясняю: имеет влияния на решения власти - значит является политической силой.
Если всё не доходит, вспомни о должности полковника которого нельзя упоминать.

(313) Восстанавливаются памятники архитектуры.

(313) Создайте общественную организацию атеистов и проллобируйте финансирование ее из государственного бюджета. Кто это запрещает?

2(306) Ничего подобного в конституции не сказано.

выражу свое мнение в том что ЕР наплевать на исполнение конституции и это не раз подтверждалось так что и закон о митингах продвинут им не привыкать нарушать Конституцию РФ

(300) Если тебе виднее, какой парад будет правильным, то мне эти парады как-то без разницы, и я предпочёл бы чтобы их не было.

(316) Общество автолюбителей имеет влияние на решения власти. Оно является политической силой?

(312) Иключительно по религиозным вопросам, ибо в РПЦ состоят люди, полностью разделяющие ее религиозные взгляды. Кто не разделяет - тот еретик. А по политическим вопросам - как Патриарх узнает мнение всей паствы? Он проводил опрос, Собор по поводу выборов? А в пастве разные мнения -  все голосовали за разных кандидатов. Так какое имел право Кирилл отдать предпочтение одному из них?

(304) Тогда получается ,что власть находится под теократическим влиянием, и церковь уже не отделена от государства.

(320) Нет смыла повторять как попугай Ваш пафосный бред в пятый раз. От многократного повторения он станет разумнее.

Джин Общество автолюбителей не имеет отношение к статье 14 конституции тк это не церковь

(312) Если церковь влияет - это называется теократическим участием.

(314) Получается, что решения власти склоняются к теократии. А ведь церковь отделена ...

"Только НЕПРИКОСНОВЕННЫЕ, типа депутатов и выше, так легко принимают новые статьи о наказаниях и штрафах для всех остальных. Логично кстати."

(323) Это внутренне дело самой религиозной организации. Она может в соответствии со своими правилами сменить руководителя, если посчитает что он не выражает их точку зрения. Вы уже вмешиваетесь во внутренние дела самой церкви.

(319) Церковь отделена от государства.

Все. Ветка окончательно ушла от сабжа.

(327) Церковь - это общественная организация, состоящая их граждан России, объединенных по признаку общности религиозных взглядов. Эти граждане имеют конституционное право высказывать свое мнение или не высказывать его по любому вопросу. Как личное, так и коллективное. Ссылки на статьи были выше.