Название полностью не поместилось
Имеют ли право церковные организации влиять на власть и политику светского государства?

Вопрос интересный. Рассчитываю на осмысленное обсуждение.

Власть и церковь всегда были заодно. Вместе народ обирают.

Ещё раз повторю своё мнение: попытка влияния на власть со стороны религиозных организаций нарушает закон об отделении церкви от государства.

Вопрос риторический. Какое тут может быть обсуждение?

А что церковников в гражданских правах поразили?

2(0) Вопрос поставлен некорректно. В той ветке речь совсем не об этом шла.

(0) Это не его право, а обязанность.

(1) Так раньше это было отражено в законах. Если сейчас хотят также - нужно изменить законы.

(2). Священослужители такие же граждане как и все остальные, а значит могут влиять на власть и политику.

(3) Это не к вопросу совести. Есть закон.

2(2) Церковь - обычная общественная организация. Попытка влияния на власть со стороны общественных организаций нарушает закон?

(4) Скорее граждан от них оградили.

(0)Церковь это организация, а любая организация имеет право и возможности участвовать в жизни государства, и соответственно влиять на его политику.

(7) собственное мнение-то где?

(5) Это другая ветка. И вопрос поставлен прямо.

Кстати, нет закона об отделении церкви от государства. Есть только декларация факта, что Россия - светское государство и в России церковь отделена от государства.

(10) Скорее один из рычагов управления народом со стороны государства, не более. А вот кто повелся, а кто не повелся - это уже отдельная тема.

(6) Но это противоречит текущему законодательству. Значит нужно менять законы.

(8) Церковь отделена от государства.
Как граждане - пусть голосуют. Как организация - нарушают закон.

(10) Не обычная, а регулируемая специальным законодательством.

2(16) Вот как раз о том, что это не рычаг со стороны государства и написано в конституции.

(17) Ага, счазззз. Кто ж сам против себя законы писать будет. Церковь это уже давно не храм, а бизнес.

(18) тебя в церкви обидели?

(12) Но есть специальные законы касающиеся церкви.

Всеобщая декларация прав человека ОНН (ратифицирована нами):
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Конституция РФ:
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

2(19) И каким же?

В чистом виде церковь и светское государство - различные по природе. Но влияет через своих прихожан-политиков.
Еще модно говоить о "традиционных церквях".

(13) Разве пост (2) не виден?

(0)Имеет, как и любая другая общественная организация...Более того, я считаю, что церковь, как объединяющая миллионы людей не может не влиять на власть

(27) где примеры попыток в (2)

(15) А Конституция не закон?

(18)Если бы патриарх принес бюллетени от всех верующих и вбросил их за нужного кандидата, тогда бы это и было голосованием организации и нарушением закона

(16) Следовательно, власть теократическая ...

(31) Закон о выборах не предусматривает возможность и голосования от имени организаций. Только индивидуально и от своего имени.

(21) Почему против?
До революции прямо было указано, что Россия - теократическое государство.
Вот и сейчас так сделать.

(20) А вот вспоминать конституцию - это уже кощунство. В конституции много чего написано, только не исполняется. В нашей стране вообще куча законов противоречит конституции. Что, кстати выгодно государству.  Так что про конституцию, в ее существующем виде, можно забыть. Нужно или законы переписывать, что бы они соответствовали конституции, или конституцию менять.

(33)Поэтому я и говорю, что это было бы нарушением закона

(22) Ты соблюдаешь законы только если тебя обидели? Случаем плохо не сидел?

2(30) В конституции задекларировано, что Россия - светское государство и церковь отделена от государства. Она никак не регулирует деятельность церкви. И не может этого делать, т.к.церковь - это не только РПЦ, но и любое законное религиозное объединение.

(24) В (18) всё уже сказано.

(35) Вы решили позаниматься тут демагогией? Приведите конкретные законы и их нормы, противоречащие Конституции.

2(35) Что из конституции не исполняется?

(25) Конституцией.

(28) Церкви закон не писан?

(41) Запрет собираться больше трех на газоне

(23)Нет специальных законов касающихся церкви!
Есть законы которые регулируют некоторые виды деятельности, например деятельность организаций который работают с опасными химикатами, или занимаются религиозной деятельностью.

(29) Например агитация за конкретных кандидатов во властные структуры.

(43)С чего ты это взял?

(43) Церковь - инструмент государства!

(46)Собери доказательства и обратись в суд. Делов-то.

(48)Не факт.
Но хорошее государство что хочешь сделает инструментом.

(43)Писан, конечно

(50) Докажи, что не факт

2(42)  В конституции задекларировано, что Россия - светское государство и церковь отделена от государства. Она никак не регулирует деятельность церкви. И не может этого делать, т.к.церковь - это не только РПЦ, но и любое законное религиозное объединение.

(46) Каждый имеет право агитировать за одного из кандидатов или не агитировать за него. При соблюдении установленных законом ограничений на политическую рекламу и бюджеты выборных кампаний.

2(44) В какой статье конституции есть этот запрет?

(40) (41) Да что далеко ходить см. (24)

Конституция РФ:
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


А по поводу законов, спрошу у юриста, что бы не быть голословным. Тогда отпишу.

(53) Степень "законности" решает государство

(55) В Конституции - я имею право
В законе - на третий раз тУрма

2(57) Ну и что?

(56) Спросите. Только не у того, кто диплом купил в метро. А то тут такие уже были.

(60) Не, я таких не знаю. :)

2(58) Это ложь.

(58) Допустим Вы лжете в этом вопросе.

(31) Пользуясь своим духовным влиянием, Патриарх побуждает граждан к выбору определённых кандидатов, которые и будут осуществлять выгодную церкви политику.

(59) А ты не понял?
Прочитай британскую или российскую историю - может дойдет!

2(64) В этом нет ничего противозаконного.

(63) Разъясни

2(65) Какое это имеет отношение к моим словам о том, что церковь - это не только РПЦ?

(61) Ну тогда давайте сами законы и их нормы и будем уже тут пробовать с ними разобраться. Без всяких "экспертов из президентского совета", которые законы не читают, но дают "заключения". Думаю коллективно справимся.

(35) Вспоминать Конституцию - гражданский долг.
Это Основной Закон.

(64)Пользуясь своим служебным положением любой начальник может принуждать подчиненных к выбору определенных кандидатов.
Куча случаев.
При чем тут церковь?

(67) Разъясняю - утверждение "В законе - на третий раз тУрма" ложное.

(38) Это и есть регулирование деятельности религиозных организаций в отношении государства.

(64)Если количество верующих достаточно высоко, то любое правительство будет считаться с их мнением, несмотря на агитацию патриарха. Если же их количество мало, то чтобы ни говорил патриарх, на это не будут обращать внимание

(45) Противоречишь сам себе в своих же утверждениях.

(69) Лады.

(60) я тут. У тебя юр образование есть?

(47) Так "отделена" и "влиять" мало совместимы.

(52)Церковь имеет свои рычаги власти независимые от государства, и свои цели, и цели эти зачастую не совпадают с целями государства.
А сумеет ли государство прибрать церковь к рукам, чтобы она действовала в его интересах, это уже зависит от конкретного случая.

(74) Так власть и определяет действия церкви. И власти выгодно, что бы верующих было много.

(77) Не, меня читать научили в школе только. Навык, который судя по всему, недоступен людям с юридическим образованием.

(81) а серьезно?

(78)Отделена, не значит что поставлена вне закона

(78)
Поскольку отделена - естественно влияет.
Если бы не было разделения, то небыло бы и влияния.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел ПЕРВЫЙ
Глава 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

И прочитай закон
Наказание за организацию третьего митинга с помятым газоном

(48) Так было определено в законах.
Возможно, стоит снова так определить.
Но не нарушать закон.

(49) По идее, этим должны заниматься государственные надзорные органы.

(53) РПЦ - религиозная организация. Конституция регулирует их деятельность в отношении государства.

(54) В очередной раз: как гражданин, а не как представитель организации. Вспомним про военных?

(0) конечно! Это не возбраняется законом

(66) Если власть осуществляет политику религиозной организации, то это прямое нарушение закона.

(89)Когда ты наконец поймешь, что военные это прямо противоположный случай?

если "демократия" это власть народа, демоса и значительная его(народа) часть
верят, то почему же они не могут иметь влияния на власть?
Вопрос риторический-ответ очевиден

(71) Деятельность церкви регулируется законами.

2(85) Конституция разве подразумевает полную безнаказанность за порчу имущества и за беспорядки во время проведения митингов и всего прочего?

2(94) Какими?

(74) Речь о членах правительства испытывающих влияние церкви.

2(88) Не регулирует.

(69) Блин, не могу до юриста достучаться. Сам погугли: http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=противоречие%20конституции%20и%20законов

(97) надо демократически запретить им Верить?

(83) Речь не идёт о запрете деятельности церкви.
Церковь лишь ограничена.

(0)Коммунисты имели правильные взгляды на это...

(84) До революции не было отделена, и что, неужели не влияла?!

А голосовалка будет???

(101) ограничения касаются свободы вероисповедания рядовыми и нерядовыми гражданами?

2(101) Как ограничена?

(90) Возбраняется.

(101)Где и чем это церковь ограничена?

2(107) Можно процитировать норму закона, которая возбраняет?

(92) Возможно, когда ты хоть раз объяснишь своё неаргументированное высказывание.

(97)Кого именно ты имеешь ввиду? и какие доказательства?

(93) Конституция мешает.
Наверное, нужно её изменить.

(96) Неоднократно говорилось в этой ветке.
Ты количество постов набиваешь? Это даёт здесь какие-то преференции?

ну автору было бы приемлемо как то ограничить свободу совести.
Ну то есть веру в то что ему, лично невыгодно верить, допускать.
Это и есть воля демократического большинства?

(98) Отделяет - это регулирующий акт.

(110)Уже несколько раз объяснял. Церковь отделена от государства, а армия наоборот государственный институт

(100) Верить - личное дело каждого.
Поступать, как велит организация - зачастую преступление.

2(113) Укажи пост в ветке, в котором назван закон, регулирующий деятельность церкви.

+(110) Т.е. на армию как и на другие государственные институты, власть имеет право накладывать дополнительные ограничения, а на церковь нет

(102) Я тоже так думаю.
Но времена и люди изменились, возможно, нужно изменить и законы.

2(115) Одно слово в конституции ты и называешь "законом, регулирующим деятельность церкви"?

(117) никакими законами не прописано верующим "поступать как велит организация" это и есть показатель того что  церковь отделена от гос-ва

2(122) Без оскорблений.

(85) И? Закон не ограничивает право, а устанавливает ответственность за административные правонарушения.

(117)Я знаю, как минимум, двух православных которые голосовали против ЕДРа и путина.. с чего ты вообще взял, что вся организация голосует как им скажут

(104) А как сделать?

(117) Есть какой-то закон, обязывающий верующих поступать так, как требует организация?

(105) Нет, ограничено только влияние на государство.

(89) Вспомним. Что не так с военными?

(106) Отделена.

(129) Ваше утверждение ложное. Влияние не ограничено никакими законодательными нормами. Более того "влияние",- это не юридическая категория.

(108) Отделена в Конституции.

(130) Погон на пузе)

2(131) Ну и что?

(109) "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

(111) Членов правительства избранных при помощи агитации религиозных организаций.
Наличие агитации.

(136) Ну отделены. И равны. И? Это запрещает высказывать свою точку зрения?

(133)Повторяю, отделена и поставлена вне закона, это совсем разные вещи

(114) Это вообще о чём?
Прочитай для начала Конституцию, стыдно не знать такие вещи.

(137)КОго конкретно?

(116) Так дело же не в том, что армия государственный институт, а в законе, который ограничивает политическую деятельность.
Вот и в отношении церкви есть законное ограничение.

(140) Что именно не знать стыдно? Вы имеете в виду, что стыдно не знать, что права граждан равны независимо от вероисповедания?

2(136) Какие ограничения накладывает этот пункт?

2(142) Можно привести цитату ограничения?

а почему только так однобоко поставлен вопрос?
имхо
этот вопрос нужно обсуждать  и в другую сторону:
имеет ли право власть вмешиваться в дела церкви?

2(146) А что тут обсуждать? Имеет, конечно, в рамках законодательства и своих полномочий.

(0) Имеют ли право общественные организации влиять на власть и политику демократориентированного государства? -Да!

(118) Посты (30)(38)(42)(53)(88)

(142) Вы фантазируете на вольные темы. В армии деятельность политических партий напрямую ЗАПРЕЩЕНА законом. Участие военнослужащих в политических мероприятиях (включая митинги, демонстрации и т.п.), разрешено только во внеслужебное время и только вне территории части.

Это прямые требования закона. Вы же на основании этого самостоятельно начинаете домысливать что-то в отношении религиозных организаций.

(144)
Комментарий к Конституции Российской Федерации (под ред. В.Д. Зорькина, Л.В. Лазарева)

1. Светским считается такое государство, в котором не существует официальной, государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным или предпочтительным. В таком государстве религия, ее каноны и догматы, а также религиозные объединения, действующие в нем, не вправе оказывать влияние на государственный строй, на деятельность государственных органов и их должностных лиц, на систему государственного образования и другие сферы деятельности государства.

(142)Дело именно в этом. и поэтому государство имеет право регулировать права военных и даже в чем-то их ограничивать

(119) Ещё как имеет, если интересы отдельных организаций покушаются на интересы граждан.
Простейший пример: деятельность нацистских партий.

(121) Конституция - Основной Закон Росии.
Каждая буква имеет большое значение.

(123) Граждане - пожалуйста.
Представитель власти - нарушение закона.

(126) Твои слова полностью подтверждают мои.

(151) Я бы предпочел обсуждать текст, а не толкование его кем-то.

(128) Нет.
Вот если бы был - тогда мы бы сейчас ничего не обсуждали.

(153)Опять-таки. Нацистские партии законодательно запрещены, т.е. поставлены вне закона. На церковь это не распространяется

Декре?т об отделе?нии це?ркви от госуда?рства и шко?лы от це?ркви — нормативно-правовой акт, принятый Советом Народных Комиссаров РСФСР 20 января (2 февраля) 1918 года, имевший конституционное, основополагающее значение в религиозной сфере. Устанавливал светский характер государственной власти, свободу совести и вероисповедания.

Содержание декрета
1.Провозглашение светского характера советского государства — церковь отделяется от государства.
2.Запрет любого ограничения свободы совести, или установления каких бы то ни было преимуществ или привилегий на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3.Право каждого исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
4.Запрет указания религиозной принадлежности граждан в официальных документах.
5.Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий.
6.Акты гражданского состояния должны вестись исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений.
7.Школа как государственное образовательное учреждение отделяется от церкви — запрет преподавания религии. Граждане должны обучать и обучаться религии только частным образом.
8.Запрет принудительных взысканий, сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, а также запрет мер принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами.
9.Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица.
10.Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявлены народным достоянием.

wiki:%C4%E5%EA%F0%E5%F2_%EE%E1_%EE%F2%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E8_%F6%E5%F0%EA%E2%E8_%EE%F2_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0_%E8_%F8%EA%EE%EB%FB_%EE%F2_%F6%E5%F0%EA%E2%E8

(120)Нужно честно признать, что есть религия... без виляния хвостом.

(130) Смотри (116) и (142)

2(149) DВ этих постах нет ссылок на закон, регулирующий действия церкви.

(132) Конституция - пустой звук?

(135) Не должна влиять на власть.

(156)Чем же? По твоим словам агитация религиозным лидером за какую-то партию автоматически приводит к массовому голосованию людей, исповедующих эту религию.

(138) Как граждане - пожалуйста.
Как комментаторы явлений - вполне.
Но не агитировать.

(139) Ограничена.

2(165) Где это прописано?

(141) А что, мы уже перешли на личности?
Речь идёт о явлении.

(164) Перестаньте бредить - в Конституции НЕТ ограничений. Вы их придумали сами, не основываясь на Конституции. С таким же успехом можно было сослаться на третий закон Ньютона, чтобы обосновать запрет религиозной организации высказывать мнение по политическим вопросам.

2(168) Каким законом ограничена? Какие именно ограничения вводит этот закон? Цитату с перечислением этих ограничений.

(151) считаешь, что ты в состоянии трактовать нормативно правовые акты?

(143) Стыдно не знать Основной Закон. Стыдно, во взрослом возрасте, мешать в кучу разные вещи.
Тем более стыдно, не понимать элементарнейших объяснений.
Ведь было сказано, что верить - личное дело каждого, а деятельность организации - дело совсем другое.

тьфу (173) к (157)

(144) Власть не должна принимать решения с влиянием теократических соображений.

2(176) В каком законе это написано?

(145) Вышеприведённая статья Конституции.
Если не понимаешь, то (176).

(146) Тоже стоит обсудить, но отдельно.

(147) Интересен вопрос границ влияния.

(168) Ограничена. И? Какое это отношение к вопросу имеет? Я ограничен гравитацией и летать не могу. Это запрещает мне высказывать свое мнение?

(173) Трактуют законы органы, которым дано такое право. Например суд, коллеги Верховного суда и т.п. Все остальное - спортивные комментарии его.

2(178) Там никаких ограничений не прописано.

(148) Опять таки простейший пример: почему же нацистам мешают влиять на государство?

(174) У Вас с голове полная каша терминов, понятий, трактования их. Вы считаете на этом основании, что остальным стыдно не иметь в голове такую кашу?

(183) Потому что прямо запрещено законом. Чувствуете разницу?

(150) Не домысливаю.
Практически та же ситуация: военный может проголосовать, может в приватной беседе высказать своё мнение, может во внеслужебное время посетить политическое собрание. Но не может сказать: армия за такого-то! Настоящий боец голосует за того-то!
вот это и есть грань между частным гражданином и участником организации.

(182) Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви — нормативно-правовой акт, принятый Советом Народных Комиссаров РСФСР 20 января (2 февраля) 1918 года (160)

(186) ты разницу между армией и церковью в упор не понимаешь :) ?

(0) Как ты не поймешь что никак церковь не влияет на государство, нарушая конституцию. Косвенно влиять, высказывая свое мнение, агитируя и т.п., не нарушая норм может кто угодно и от имени кого угодно.
Но она не является органом подписывающим, издающим или следящим за исполнением законов, не является органом, препятсвующим подписанию или исполнению таковых.
Все остальное это предрассудки, тогда и животные влияют на государство, гавкнет собака на родственника президента, завтра запретят бродячих животных, жалко станет жене президента их - статью введут, защищающую их

(181) я тебе привел комментарий ни абы кого, а председателя Конституционного суда Российской Федерации, профессора, доктора юридических наук, Заслуженного юриста Российской Федерации.

Не находишь, что прежде чем формировать свое мнение, стоит ознакомиться с мнением уважаемых людей, которые жизнь потратили на то, что бы брать на себя смелость трактовать Конституцию?

А ты вот так просто берешь и называешь их комментарии спортивными...

(152) Так и имеет право регулировать деятельность религиозных организаций.
Право реализовано в текущем законодательстве.

(159) Но ведь это общественные организации?
Рассуждая как мои оппоненты, как же у них отобрать право влиять на государство?!

(188) митор, молчи лучше)

(186)Это грань не между гражданином и участником организации, а грань между гражданином и участником "государственной" организации. В этом и есть то отличие военных от церкви, которое я пытаюсь тебе донести

(193) не говроти мне что делать, а то скажу куда вам идти :)

(161) Ты безусловно прав.
Но на это нужно мужество, которого осталось так мало в современном обществе ...

(186) Еще раз - не может, потому что это ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ.

Федеральный закон Российской Федерации от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ г.
Статья 24. Ограничение деятельности политических партий и общественных объединений в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах

1. Деятельность политических партий, а также других общественных объединений, преследующих политические цели, а также образование их структур в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах не допускаются.

2. В Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах запрещается ведение любой политической пропаганды и агитации, в том числе предвыборной.

3. Запрещается использование штатных должностей и финансовых средств Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов для создания структур и осуществления деятельности политических партий, а также других общественных объединений, преследующих политические цели.

(163) Конституция - это закон. "Отделена" - положение закона.

(195) ты же ни в армии, ни в церкви ни разу не был)))

(159)Повторяю,потому что они осуждены, признаны преступными и поставлены вне закона!

(199)ты вон на 2-й мировой не был, а обсуждать берешся

(190) И? Вы считаете, что если академик, профессор и светило науки заявит, что Земля плоская, то это станет истиной? Это называется "апеллирование к личности" и оно в списке недостойных методов ведения дискуссии.

(192)Повторяю,потому что они осуждены, признаны преступными и поставлены вне закона!

2(198) Какие ограничения накладываются словом "отделена"?

(166) Ты говоришь про людей верующих.
Если у них есть разум и совесть - отделят политику от веры. Но большинство на это не способны.
Я говорил про личные дела, и исполнение воли организации. Они смогли не исполнить волю организации, возможно, они к ней и не принадлежат.

(169) И снова: в Конституции.

(198)Отделена, это не значит, что не имеет право на свое мнение или право его высказать

(171) Понятие "отделена" - просто для связки слов использовано?

(172) Конституцией. Неоднократно приводилось. Запрет на принятие решений с теократической подоплёкой.

2(208) Какие ограничения накладываются словом "отделена"?

(206) Примерно в пятнадцатый раз - НЕТ такого ограничения в Конституции. Вы его ПРИДУМАЛИ. А если придумали, то зачем ссылаться на Конституцию? Чтобы это выглядело внушительнее? Сошлитесь тогда на Закон о бухгалтерском учете - он среди бухов авторитетный.

(177) Всё там же - в Конституции.

2(209) Цитату из конституции про "Запрет на принятие решений с теократической подоплёкой".

(181) Если деятельность нацистских партий ограничена - то нарушители садятся в тюрьму.
Если сомневаешься в ограничениях - просто выпрыгни с 10 этажа ...

(182) "Отделена".

(208) Нет. Для того, чтобы указать, что церковь не присутствует в системе государственной власти. И действия государственной власти не зависят от решений церкви. А действия церкви по религиозным вопросам не зависят от решений государства.

(205)На основании чего вы делаете такой вывод - "Но большинство на это не способны. "

2(212) Цитату, пожалуйста, где этот запрет прописан.

(214)И садятся или штрафуются...по-разному

2(215) Какие ограничения накладываются словом "отделена"?

(202) Я считаю, что если светила скажет что земля плоская, стоит достаточно серьезно отнестись к этому заявлению. Пока не слышал от светил подобных заявлений.

Здесь обсуждается Конституция, я привожу мнение Председателя Конституционного суда, по моему он заслуживает внимания... Я не к личности апеллирую, не переворачивай.

(184) Так возрази осмысленно!
А то ведь не в состоянии мысль длиннее трёх слов продумать, а туда же, мешать свободу вероисповедания и законы регулирующие деятельность государства.
Что касается меня - я внятно и последовательно излагаю свою точку зрения, и всё ещё ожидаю внятных аргументов оппонентов.

(185) Конституция - уже не закон?!

Нужно Православие признать устаревшим, переименовать его на Путиниизм.(вместо крестиков будут гербы двуглавые золотые). Затем всех поданных обратим в веру. Всех неверных будем сжигать на кострах.
мм лепота будет...

2(223) В конституции никакие запреты для церкви не прописаны.

(188) Ну ,я догадываюсь :).
Есть ограничивающие законы, и их должны выполнять не только в армии.

2(224) При чем тут православие?

(224) все к тому и идет.... )))))))

(189) Есть очень важный момент: выборы власти. Если влияют на выборы - влияют на состав власти, следовательно влияют на решения власти.

(227)то-есть с остальным вы полностью согласны))) (ну я взял самую распространенную в РФ)

(221) Коллега, мнение Председателя Конституционного суда излагается в решениях, постановлениях и определениях Конституционного суда. А в комментах пишется мнение товарища Зорькина. Такое мое мнение не оскорбляет юриста?

(194) Базовое понятие - "организация". Законы регулируют деятельность организаций.

(0) что тут обсуждать?
не должна влиять, но очень хочет.
Пока нашим правителям это выгодно, то кто же запретит?

2(230) Если так хочется, создай свою религию - путинизм и наслаждайся. Никто не запрещает.

(234)блин шуток не понимаете.

(234) Поздно. Уже есть: http://yandex.ru/yandsearch?text=религия+путинизм&lr=213

2(235) Улыбнись, тебя снимает скрытая камера.

(197) Я хорошо это знаю :)
Данные положения отделяют в политическом отношении армию от государства.
Таким образом, армия исполняет задачи текущей власти, а не пытается влиять на власть.

2(236) Вот ведь...

(200) Нет. Потому что есть закон ограничивающий их деятельность.

(238) Алилуйя! Хоть это удалось Вам доказать.

(203) "Закон" - ключевое слово. О законе я и говорю.

Ernando не переубедил?в прошлой теме джин с альфом оставили за собой право последними написать.ну прям истинные ЕР

(204) В частности (176). Также вопросы принуждения, образования.

2(243) Работа такая.

2(244) На чем основано это утверждение?

(245) Альф с тобой то согласен ты последний написал не спорю законно но вот Джин влез в закрытую тему

(240) Йееесссс...!! И по второму пункту сдвиг есть.

Именно так - Статья 29 Конституции:
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

И это сходу ставит нацистскую идеологи вне закона!.

Осталось с религиозным организациями решить вопрос.

(232)Какие законы запрещают общественным организациям, кроме запрещенных, заниматься агитацией?

(207) Влиять нельзя.

(210) См (244)

(211) См (208)

(247) Ваше утверждение ложное. Если тема закрыта в тот момент, когда я пишу пост, то он спокойно в нее добавляется. Новый пост создать невозможно.

(252) Щас забаню за вандализм.

(250)Любое высказывание своего мнение это влияние

(250) Буду не оригинальным - ссылку на закон.

Типа тех, которые я давал относительно армии и нацистов.

(231) просто Зорькин, он дома на диване.

Комментарий к Конституции писал человек с определенным статусом, и этот статус, как бы намекает на то, что к мнению надо прислушиваться.

Зорькин после выхода из зала суда, председателем быть не перестает, и даже если он на заборе напишет свое мнение, это будет не просто мнение, а мнение человека занимающего очень серьезный государственный пост.

2(251) см. (246)

(260) Вы точно не в метро диплом купили? Вы разницу между юридическим актом и "бла-бла-бла" не чувствуете? Даже если они подписаны одним лицом? Пусть даже уважаемым мною Зорькиным (я тут не ерничаю).

2(260) Да не важно это все. Не имеет этот комментарий юридической силы. Мы не в Великобритании, где традиции имеют силу закона.

(213) "Светское государство"

(216) Если сам понимаешь что "действия государственной власти не зависят от решений церкви." - о чём споришь?

2(264) Не увидел в этой цитате слов "Запрет на принятие решений с теократической подоплёкой".

(265) Проблема в том, что ВЫ это не понимаете. А не в том, что я это понимаю.

Решения церкви на территории РФ имеют юридическую силу и обязательны для выполнения всеми органами управления и гражданами? Нет? Вот это и есть "светское государство".

(267) Стоп. А какое же тогда было до революции 1917 г?

(217) На основании массового посещения верующими дискредитировавших себя православными учреждений.

(218) И вновь: "отделена".

(219) Одним словом, нарушение закона пресекается.

(220) Смотри (244)

Ernando, отвечай на вопросы развернуто. Твое постоянно повторение одного и того же слова в ответ на просьбу дать полный ответ приведет к тому, что мы так и будем повторять по кругу эти вопрос-ответ. Я то так могу до закрытия ветки вести диалог. Но после этого забаню тебя за вандализм. Ты на это согласен?

(269)Конкретизируйте пожалуйста

(225) Смотри (244)

(271)Да, нарушение закона пресекается...притом незавсимо от того организация или отдельный гражданин нарушает закон.

(233) Так, как говорится, или крестик, или трусы ...

(241) Ещё раз: я хорошо это знаю.
И привожу прямую аналогию: и армии и церкви запрещёно заниматься политикой. Так понятно?

(268) До революции по-всякому было. Был, для примера Монастырский приказ при Петре по управлению всем церковным и монастырским имуществом. Который управлял им без ведома духовенства. Не говоря уже о его Духовном регламенте, по которому он назначал епископов. А потом это делал через Синод. Т.е. по сути прямое управление церковью со стороны государства.

(243) Удивляет их неприятие логики и непонимание довольно простых вещей.

(245) Ты по долгу службы здесь пишешь?

(246) На понятии "отделена".

(279) Т.е. тоже светское, как сейчас?

(248) Отделены они. Это закон. Что непонятно?

(249) Конституция.

(280) Проблема в том, что Ваша логика очень нетрадиционная. В ней выводы не проистекают из фактов, не подтверждаются аргументами. Это не логика Аристотеля, которая принята всеми.

(279) А какие примеры - не светских государств?
Ватикан. Иран?

(249)На колу мочало, начинай сначала((
Приведи статью Конституции, которая запрещает "общественным организациям,кроме запрещенных, заниматься агитацией"?

2(282) Приведи развернутое описание понятия "отделена", на котором ты основываешься. Со ссылкой.

(256) Не обязательно.
Критичный момент - масштаб. В случае церкви он велик.

(287) Саудовская Аравия наиболее яркий пример. Нормы закона - это шариат. Т.е. действует религиозный закон, обязательный для исполнения гражданами.

(258) Конституция.

(293) Третий закон Ньютона.

(261) См (282)

2(294) Погоди. Пусть он нас догонит по временной шкале.

(292) Значит в России как до революции, как и сейчас - светское государство. Что и зачем тогда отделяли?

(266) Определение светского государства предусматривает отсутствие теократического влияния на власть.

(296) Зачем ждать? Все равно будет по кругу одно и то же - ссылка на несуществующую в природе норму Конституции.

(267) Обязательны для исполнения решения власти, власть выбрана при деятельной агитации церкви - вот и влияние.

(298) Юридическое определение светского государства  и этой нормы закона в студию!

(273) Всё же было уже сказано. Для чего ты спрашиваешь по 10 раз?
Твои действия - вандализм.

2(299) Хочу его в реальности вернуть. Чтобы в реальном времени разговор вести. А то он совсем затерялся в прошлом.

(300) Власть выбрана при деятельной агитации общества домохозяек. Они влияют на власть?
Власть выбрана при деятельной агитации общества филателистов. Они влияют на власть?
Власть выбрана при деятельной агитации общества автолюбителей. Они влияют на власть?

имеет ли церковь право лезть в мирские дела? Почему бы и нет.

Ernando, отвечай на вопросы развернуто. Твое постоянно повторение одного и того же слова в ответ на просьбу дать полный ответ приведет к тому, что мы так и будем повторять по кругу эти вопрос-ответ. Я то так могу до закрытия ветки вести диалог. Но после этого забаню тебя за вандализм. Ты на это согласен?

(274) РПЦ дискредитировала себя многочисленными скандалами.
Верующим давно стоило отвернуться от такой организации и собираться в церквях построенных общинами с общинноизбранными священниками.

(276) Да. И в отношении организаций законодательство несколько отличается.

(307) Верующие они на то и "верующие", чтобы быть болванами. Поверят хоть в черта.

(286) Последовательные рассуждения - для тебя нетрадиционны? Странно как-то ...

Когда я вижу крест у человека, мне уже это о чем то говорит.

(309) А верующие в запрет влияния церкви на государство?

(288) Наверное в десятый раз: влиять запрещено; подталкивая к выбору определённых кандидатов церковь добивается своих целей; кандидаты избранные с помощью церковной агитации влияют на политику государства.

(312) А верующие в Джинна?

(291)Что значит масштаб?? каким законом регулируется этот масштаб

(310) У Вас нет последовательных рассуждений. Вы приводите норму закона и начинаете делать выводы, которые не проистекают из этой нормы. Когда Вас просят пояснить, вы опять ссылаетесь на эту же норму. И так по кругу. Вы думаете, что методом многократного повторения можно кого-то убедить?

Церковь это обычный ОЧЕНЬ прибыльный бизнес, основанный на обмане людей.
Фактически как игорный.

(307)Кто ты такой, чтобы решать от чего людям отворачиваться, а к чему поворачиваться? Это уже какой-то манией величия отдает

(314) А это кто такой? Новый мессия?

(319) Да, по его постам видно.

(320)... что он таковым себя считает.

(289) Вот пример:
Провозглашение светского характера советского государства — церковь отделяется от государства.
Запрет любого ограничения свободы совести, или установления каких бы то ни было преимуществ или привилегий на основании вероисповедной принадлежности граждан.
Право каждого исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
Запрет указания религиозной принадлежности граждан в официальных документах.
Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий.
Акты гражданского состояния должны вестись исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений.
Школа как государственное образовательное учреждение отделяется от церкви — запрет преподавания религии. Граждане должны обучать и обучаться религии только частным образом.
Запрет принудительных взысканий, сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, а также запрет мер принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами.
Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица.

wiki:Декрет_об_отделении_церкви_от_государства_и_школы_от_церкви

Также, вопрос разбирается в Законе о свободе совести и религиозных объединениях

(294) Я много раз говорил о "отделении". Возрази по существу.

(322)И где здесь запрет на агитацию?

Для меня вообще загадка, почему игорный бизнес запрещают, а церковь нет.
Церковь даже пользуется льготами в частности уменьшение процентной ставки по налогам и т.д.

наверно так исторически сложилось...

(299) Так скажи про "отделена". Что, ты не можешь прочитать это слово?

2(322) Где здесь дано толкование понятию "отделена"?

(320) По воде ходить умеет?

(322) Этот декрет не имеет юридической силы.
И можно подробнее о Законе о свободе совести и религиозных объединениях. Там есть запрет?

(329) А что должен? Кто-то уже ходил?

(301) Вот выдержка из закона России:
"      Статья 4. Государство и религиозные объединения

    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
    2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
    не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
    не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
    не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
    обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
    3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
    4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
    5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
    создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
    не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
    не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
    не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
    6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
    7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях."

(322) кроме бредовых пунктов
<Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица>
<Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий>  все пункты работают

(331) ты прям в пух и прах разбиваешь свои-же умозаключения которые прповедуешь всю ветку :)

(326) Хорошее слово. Означающее, что государство не имеет отношения к церкви, а церковь не имеет отношения к государству. И все. Никаких запретов оно не устанавливает.

(331) >не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;

Ай, молодца!  уел все-таки

(303) Вы очень быстро пишете.
Я сейчас работаю, и не могу уделять всё время форуму, вот и получается ограниченная скорость.

(304) Безусловно.
И замечу - никакой закон этого не запрещает.

(335) А что, церковь участвовала в выборах?

(337) И церкви закон не запрещает это делать также. Почему для нее Вы делаете исключение?

(306) См (302)
Для чего ты спрашиваешь по десять раз видя ответы?

(338) >6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.

а посему Кирилл должен был снять рясу и в пиджачке - в частном порядке агитировать за путена. а не в храме

(309) Не обязательно верить и быть болваном ...

Церковь не должна вмешиваться в светские дела государства и человека. О чем тут спорить ?

(311) Почитай о великих людях - среди них были верующие.

(312) Ответь на (313)

2(341) С фига ли?

(341)Это значит, что Кирилл мог, сняв рясу и в пиджачке, баллотироваться на этих выборах

2(343) С фига ли?

(341) Из этого пункта не проистекает такой вывод.

(345) Ёптыть! Вы меня измором решили взять, постоянно повторяя одну и ту же фразу? Повторю и я, чтобы традицию соблюдать - норму закона в студию!

(347) + , с тем ограничением, что его не могла выдвинуть кандидатом церковь.

(350)Логично...поправка принимается)

(346)  >не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;

Значит и в агитации не может

2(352) С фига ли? Где связь?

(315) Конечно общий термин "масштаб" не применяется в законах.
Законы оперируют формулировками вида "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь." Для оценки участия нужно рассмотреть дело, и если участие заметно, как например агитация - то это большой масштаб. А если это частный разговор "такой-то кандидат - хороший" сельского священника с родным братом атеистом - то по всей видимости масштаб невелик, и преследовать за это священника чрезмерно.

(348) Ты веришь в Бога, или в то, что "что-то там все-таки есть" ?

(316) В (313) непоследовательно? Что именно?

Граждане Российской Федерации, политические партии, иные общественные объединения вправе в любых допускаемых законом формах и законными методами проводить предвыборную агитацию.

(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl1.html

(352) Закон о выборах депутатов (остальные с ним схожи):

Статья 10. Право на предвыборную агитацию

1. Граждане Российской Федерации, политические партии и иные общественные объединения вправе проводить предвыборную агитацию в допускаемых законом формах и законными методами.
2. Под предвыборной агитацией в настоящем Федеральном законе понимается деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей голосовать за федеральный список кандидатов или против него, за кандидата (кандидатов), включенного (включенных) в указанный список, или против него (них).
(в ред. Федерального закона от 12.07.2006 N 107-ФЗ)
3. Государство гарантирует гражданам Российской Федерации, политическим партиям и иным общественным объединениям свободу проведения предвыборной агитации в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами.


Церковь - форма общественного объединения, зарегистрированное в качестве юридического лица, деятельность которого основана на Законе о свободе совести и религиозных объединениях:

Статья 8. Религиозная организация

    1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.

Если не брать церковь как организацию, то это религиозное объединение:

Статья 6. Религиозные объединения
    1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
    вероисповедание;
    совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
    обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

Тут я показываю двойственную природу - церковь как религия и церковь как контора.

(354) Масштаб не важен. Важно разрешено это законом или запрещено. Агитация разрешена.

как всегда, обсуждение проблемы, которая выеденного яйца не стоит, раздули на фиг знает сколько постов.
(0) ТС - ты бы уточнил, с какой точки зрения то? С точки зрения закона - не запрещено. С точки зрения церкви - хз. А чисто с житейской точки зрения - налицо использования служебного положения.

(360) Рамки обсуждения были ограничены законом, т.к. началось все якобы с несоблюдения Конституции. Морально-этические аспекты остались за рамками обсуждения.

(361) по самой теме, трудно сказать про какие либо ограничения, а начальные посты не читал - лениво. ИМХО, пустое это.

На власть и политику даже разум не влияет....

Забанили кого не будь уже или нет ? Читал читал так и не понял.

(363) А Власть и Политика на разум влияют?

(364) А то! zahar140382 отбывает по личной просьбе.
(365) Откуда у одноэсников разум? Им даже шапочка из фольги не положена.

(0) Не имеют...только в том случае, если ограничены в правах решением Суда.

(365) Нет. Просто - решают кому как жить и сколько жить...

(0) Прикольно было бы если бы не имела. конкретную религию исповедую скажем 60% и больше  населения (Россия, Испания, Греция, Иран), а церковь раз, и не может влиять на государство. Не долго бы такая форма правления правления прожила.
Второй вопрос что такой светское  государство? Просто некоторые думают что светское государство это то где на государство может влиять только светская львица (она же лошадь) Ксения Собчак. Мне кажется такой подход несбалансированным. По сути светское государство это то государство где нет возможности религиозным группам влиять на процессы не пропорционально своему значению в обществе.

(0) В Европе подобные законы были принты, т.к. Католическая Церковь стремилась ограничить власть национальных монархов. Руками Церкви свергали целые династии. Со временем это надоело...

Что касается РФ, то лучше РПЦ, чем исламисты

...Мановение руки Папы устремляло в крестовые походы целые королевства

(0) По конституции не имеют... А по факту влияют, потому что религии одуряют массы и делают их послушными.

а церковь имело право на столько прогресс затормозить?
PS уроды...

(328) Все положения кроме имущественных.

(329) Разумеется! Иначе и быть не может.
"не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь. "

(332) Агитацию ведут, грубо нарушая закон.
Пункт "<Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий> " - отнюдь не бред, а реализация положения Конституции.

(333) Поясни где расходятся мои заключения и "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь."

(334) Устанавливает, на политическую деятельность церкви.

(339) Потому как прямо указано: "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь".
Следовательно, церковь попирает закон.

АЛьФ, почему ты не отвечаешь на прямые вопросы?
Почему ты задаёшь вопросы по много раз уже прочитав ответы?

(349) И снова "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь".

(352) Про агитацию немного дальше.

(359) Агитация прямо противоречит не участию в политике. Следовательно, церкви запрещена.

(360) С точки зрения закона.
С точки зрения морали - после пыли на 20 000 000 говорить об этом смысла нет ...

(376) Где Вы такие грибы берете? Агитация - это "государственное или иное публично-правовое общественное действие"?

Да и ссылку давать нужно на номер и статью закона, если уж цитируете его.

(383) Бред! Агитация разрешена гражданам, общественным организациям, политическим партиям. Ссылка на статью законы была выше.

(363) Так стоит ли религиозному институту окончательно себя дискредитировать?

(369) Светское - где власть не принимает решения из теократических соображений.

(370) Если сегодня будет РПЦ, то завтра запросто исламисты ...

Нет, сегодня эту сказку продолжать не будем. Придумай что-нибудь новое, оригинальное.

(372) Получается, всё же противозаконно.

(386) Это внутрицерковный вопрос, к которому Вы не имеете ни малейшего отношения. Ибо церковь отделена от государства.

(387) Какое именно решение было принято властью исходя из теократических соображений? Мы кому-то крестовый поход объявили, а я пропустил этот момент? Или мы решили нести истинную веру заблудшим папуасам силами морской пехоты?

(388) По российскому законодательству все конфессии пользуются равными правами. Хоть буддисты.