|
OFF: Имеет ли право церковь влиять на власть и политику светского государства? Ø (АЛьФ 09.06.2012 09:53) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ernando
08.06.12
✎
13:36
|
Название полностью не поместилось
Имеют ли право церковные организации влиять на власть и политику светского государства? Вопрос интересный. Рассчитываю на осмысленное обсуждение. |
|||
293
Ernando
08.06.12
✎
16:11
|
(258) Конституция.
|
|||
294
Джинн
08.06.12
✎
16:12
|
(293) Третий закон Ньютона.
|
|||
295
Ernando
08.06.12
✎
16:13
|
(261) См (282)
|
|||
296
АЛьФ
модератор
08.06.12
✎
16:13
|
2(294) Погоди. Пусть он нас догонит по временной шкале.
|
|||
297
Mikk
08.06.12
✎
16:13
|
(292) Значит в России как до революции, как и сейчас - светское государство. Что и зачем тогда отделяли?
|
|||
298
Ernando
08.06.12
✎
16:14
|
(266) Определение светского государства предусматривает отсутствие теократического влияния на власть.
|
|||
299
Джинн
08.06.12
✎
16:14
|
(296) Зачем ждать? Все равно будет по кругу одно и то же - ссылка на несуществующую в природе норму Конституции.
|
|||
300
Ernando
08.06.12
✎
16:15
|
(267) Обязательны для исполнения решения власти, власть выбрана при деятельной агитации церкви - вот и влияние.
|
|||
301
Джинн
08.06.12
✎
16:15
|
(298) Юридическое определение светского государства и этой нормы закона в студию!
|
|||
302
Ernando
08.06.12
✎
16:16
|
(273) Всё же было уже сказано. Для чего ты спрашиваешь по 10 раз?
Твои действия - вандализм. |
|||
303
АЛьФ
модератор
08.06.12
✎
16:16
|
2(299) Хочу его в реальности вернуть. Чтобы в реальном времени разговор вести. А то он совсем затерялся в прошлом.
|
|||
304
Джинн
08.06.12
✎
16:16
|
(300) Власть выбрана при деятельной агитации общества домохозяек. Они влияют на власть?
Власть выбрана при деятельной агитации общества филателистов. Они влияют на власть? Власть выбрана при деятельной агитации общества автолюбителей. Они влияют на власть? |
|||
305
Aprobator
08.06.12
✎
16:17
|
имеет ли церковь право лезть в мирские дела? Почему бы и нет.
|
|||
306
АЛьФ
модератор
08.06.12
✎
16:17
|
Ernando, отвечай на вопросы развернуто. Твое постоянно повторение одного и того же слова в ответ на просьбу дать полный ответ приведет к тому, что мы так и будем повторять по кругу эти вопрос-ответ. Я то так могу до закрытия ветки вести диалог. Но после этого забаню тебя за вандализм. Ты на это согласен?
|
|||
307
Ernando
08.06.12
✎
16:20
|
(274) РПЦ дискредитировала себя многочисленными скандалами.
Верующим давно стоило отвернуться от такой организации и собираться в церквях построенных общинами с общинноизбранными священниками. |
|||
308
Ernando
08.06.12
✎
16:20
|
(276) Да. И в отношении организаций законодательство несколько отличается.
|
|||
309
nbIx
08.06.12
✎
16:21
|
(307) Верующие они на то и "верующие", чтобы быть болванами. Поверят хоть в черта.
|
|||
310
Ernando
08.06.12
✎
16:22
|
(286) Последовательные рассуждения - для тебя нетрадиционны? Странно как-то ...
|
|||
311
nbIx
08.06.12
✎
16:22
|
Когда я вижу крест у человека, мне уже это о чем то говорит.
|
|||
312
Джинн
08.06.12
✎
16:22
|
(309) А верующие в запрет влияния церкви на государство?
|
|||
313
Ernando
08.06.12
✎
16:23
|
(288) Наверное в десятый раз: влиять запрещено; подталкивая к выбору определённых кандидатов церковь добивается своих целей; кандидаты избранные с помощью церковной агитации влияют на политику государства.
|
|||
314
nbIx
08.06.12
✎
16:23
|
(312) А верующие в Джинна?
|
|||
315
flame
08.06.12
✎
16:24
|
(291)Что значит масштаб?? каким законом регулируется этот масштаб
|
|||
316
Джинн
08.06.12
✎
16:24
|
(310) У Вас нет последовательных рассуждений. Вы приводите норму закона и начинаете делать выводы, которые не проистекают из этой нормы. Когда Вас просят пояснить, вы опять ссылаетесь на эту же норму. И так по кругу. Вы думаете, что методом многократного повторения можно кого-то убедить?
|
|||
317
nbIx
08.06.12
✎
16:25
|
Церковь это обычный ОЧЕНЬ прибыльный бизнес, основанный на обмане людей.
Фактически как игорный. |
|||
318
flame
08.06.12
✎
16:25
|
(307)Кто ты такой, чтобы решать от чего людям отворачиваться, а к чему поворачиваться? Это уже какой-то манией величия отдает
|
|||
319
Джинн
08.06.12
✎
16:25
|
(314) А это кто такой? Новый мессия?
|
|||
320
nbIx
08.06.12
✎
16:26
|
(319) Да, по его постам видно.
|
|||
321
nbIx
08.06.12
✎
16:26
|
(320)... что он таковым себя считает.
|
|||
322
Ernando
08.06.12
✎
16:27
|
(289) Вот пример:
Провозглашение светского характера советского государства — церковь отделяется от государства. Запрет любого ограничения свободы совести, или установления каких бы то ни было преимуществ или привилегий на основании вероисповедной принадлежности граждан. Право каждого исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Запрет указания религиозной принадлежности граждан в официальных документах. Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий. Акты гражданского состояния должны вестись исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений. Школа как государственное образовательное учреждение отделяется от церкви — запрет преподавания религии. Граждане должны обучать и обучаться религии только частным образом. Запрет принудительных взысканий, сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, а также запрет мер принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами. Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица. wiki:Декрет_об_отделении_церкви_от_государства_и_школы_от_церкви Также, вопрос разбирается в Законе о свободе совести и религиозных объединениях |
|||
323
Ernando
08.06.12
✎
16:28
|
(294) Я много раз говорил о "отделении". Возрази по существу.
|
|||
324
flame
08.06.12
✎
16:28
|
(322)И где здесь запрет на агитацию?
|
|||
325
nbIx
08.06.12
✎
16:28
|
Для меня вообще загадка, почему игорный бизнес запрещают, а церковь нет.
Церковь даже пользуется льготами в частности уменьшение процентной ставки по налогам и т.д. наверно так исторически сложилось... |
|||
326
Ernando
08.06.12
✎
16:29
|
(299) Так скажи про "отделена". Что, ты не можешь прочитать это слово?
|
|||
328
АЛьФ
модератор
08.06.12
✎
16:30
|
2(322) Где здесь дано толкование понятию "отделена"?
|
|||
329
Джинн
08.06.12
✎
16:30
|
(320) По воде ходить умеет?
(322) Этот декрет не имеет юридической силы. И можно подробнее о Законе о свободе совести и религиозных объединениях. Там есть запрет? |
|||
330
nbIx
08.06.12
✎
16:31
|
(329) А что должен? Кто-то уже ходил?
|
|||
331
Ernando
08.06.12
✎
16:31
|
(301) Вот выдержка из закона России:
" Статья 4. Государство и религиозные объединения 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. 2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство: не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания; не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления; не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону; обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях. 3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. 4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. 5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение: создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям; не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления; не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления; не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь. 6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений. 7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях." |
|||
332
Митор
08.06.12
✎
16:31
|
(322) кроме бредовых пунктов
<Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица> <Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий> все пункты работают |
|||
333
Митор
08.06.12
✎
16:33
|
(331) ты прям в пух и прах разбиваешь свои-же умозаключения которые прповедуешь всю ветку :)
|
|||
334
Джинн
08.06.12
✎
16:33
|
(326) Хорошее слово. Означающее, что государство не имеет отношения к церкви, а церковь не имеет отношения к государству. И все. Никаких запретов оно не устанавливает.
|
|||
335
Mikk
08.06.12
✎
16:33
|
(331) >не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
Ай, молодца! уел все-таки |
|||
336
Ernando
08.06.12
✎
16:33
|
(303) Вы очень быстро пишете.
Я сейчас работаю, и не могу уделять всё время форуму, вот и получается ограниченная скорость. |
|||
337
Ernando
08.06.12
✎
16:34
|
(304) Безусловно.
И замечу - никакой закон этого не запрещает. |
|||
338
Джинн
08.06.12
✎
16:34
|
(335) А что, церковь участвовала в выборах?
|
|||
339
Джинн
08.06.12
✎
16:35
|
(337) И церкви закон не запрещает это делать также. Почему для нее Вы делаете исключение?
|
|||
340
Ernando
08.06.12
✎
16:36
|
(306) См (302)
Для чего ты спрашиваешь по десять раз видя ответы? |
|||
341
Mikk
08.06.12
✎
16:36
|
(338) >6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
а посему Кирилл должен был снять рясу и в пиджачке - в частном порядке агитировать за путена. а не в храме |
|||
342
Ernando
08.06.12
✎
16:36
|
(309) Не обязательно верить и быть болваном ...
|
|||
343
JustBeFree
08.06.12
✎
16:37
|
Церковь не должна вмешиваться в светские дела государства и человека. О чем тут спорить ?
|
|||
344
Ernando
08.06.12
✎
16:37
|
(311) Почитай о великих людях - среди них были верующие.
|
|||
345
Ernando
08.06.12
✎
16:37
|
(312) Ответь на (313)
|
|||
346
АЛьФ
модератор
08.06.12
✎
16:39
|
2(341) С фига ли?
|
|||
347
flame
08.06.12
✎
16:39
|
(341)Это значит, что Кирилл мог, сняв рясу и в пиджачке, баллотироваться на этих выборах
|
|||
348
АЛьФ
модератор
08.06.12
✎
16:39
|
2(343) С фига ли?
|
|||
349
Джинн
08.06.12
✎
16:40
|
(341) Из этого пункта не проистекает такой вывод.
(345) Ёптыть! Вы меня измором решили взять, постоянно повторяя одну и ту же фразу? Повторю и я, чтобы традицию соблюдать - норму закона в студию! |
|||
350
Джинн
08.06.12
✎
16:41
|
(347) + , с тем ограничением, что его не могла выдвинуть кандидатом церковь.
|
|||
351
flame
08.06.12
✎
16:42
|
(350)Логично...поправка принимается)
|
|||
352
Mikk
08.06.12
✎
16:45
|
(346) >не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
Значит и в агитации не может |
|||
353
АЛьФ
модератор
08.06.12
✎
16:47
|
2(352) С фига ли? Где связь?
|
|||
354
Ernando
08.06.12
✎
16:49
|
(315) Конечно общий термин "масштаб" не применяется в законах.
Законы оперируют формулировками вида "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь." Для оценки участия нужно рассмотреть дело, и если участие заметно, как например агитация - то это большой масштаб. А если это частный разговор "такой-то кандидат - хороший" сельского священника с родным братом атеистом - то по всей видимости масштаб невелик, и преследовать за это священника чрезмерно. |
|||
355
JustBeFree
08.06.12
✎
16:49
|
(348) Ты веришь в Бога, или в то, что "что-то там все-таки есть" ?
|
|||
356
Ernando
08.06.12
✎
16:50
|
(316) В (313) непоследовательно? Что именно?
|
|||
357
Митор
08.06.12
✎
16:51
|
Граждане Российской Федерации, политические партии, иные общественные объединения вправе в любых допускаемых законом формах и законными методами проводить предвыборную агитацию.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ) http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl1.html |
|||
358
Джинн
08.06.12
✎
16:52
|
(352) Закон о выборах депутатов (остальные с ним схожи):
Статья 10. Право на предвыборную агитацию 1. Граждане Российской Федерации, политические партии и иные общественные объединения вправе проводить предвыборную агитацию в допускаемых законом формах и законными методами. 2. Под предвыборной агитацией в настоящем Федеральном законе понимается деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей голосовать за федеральный список кандидатов или против него, за кандидата (кандидатов), включенного (включенных) в указанный список, или против него (них). (в ред. Федерального закона от 12.07.2006 N 107-ФЗ) 3. Государство гарантирует гражданам Российской Федерации, политическим партиям и иным общественным объединениям свободу проведения предвыборной агитации в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами. Церковь - форма общественного объединения, зарегистрированное в качестве юридического лица, деятельность которого основана на Законе о свободе совести и религиозных объединениях: Статья 8. Религиозная организация 1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица. Если не брать церковь как организацию, то это религиозное объединение: Статья 6. Религиозные объединения 1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками: вероисповедание; совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний; обучение религии и религиозное воспитание своих последователей. Тут я показываю двойственную природу - церковь как религия и церковь как контора. |
|||
359
Джинн
08.06.12
✎
16:53
|
(354) Масштаб не важен. Важно разрешено это законом или запрещено. Агитация разрешена.
|
|||
360
Aprobator
08.06.12
✎
17:00
|
как всегда, обсуждение проблемы, которая выеденного яйца не стоит, раздули на фиг знает сколько постов.
(0) ТС - ты бы уточнил, с какой точки зрения то? С точки зрения закона - не запрещено. С точки зрения церкви - хз. А чисто с житейской точки зрения - налицо использования служебного положения. |
|||
361
Джинн
08.06.12
✎
17:03
|
(360) Рамки обсуждения были ограничены законом, т.к. началось все якобы с несоблюдения Конституции. Морально-этические аспекты остались за рамками обсуждения.
|
|||
362
Aprobator
08.06.12
✎
17:06
|
(361) по самой теме, трудно сказать про какие либо ограничения, а начальные посты не читал - лениво. ИМХО, пустое это.
|
|||
363
Юлия Цветочек
08.06.12
✎
18:13
|
На власть и политику даже разум не влияет....
|
|||
364
NcSteel
08.06.12
✎
18:14
|
Забанили кого не будь уже или нет ? Читал читал так и не понял.
|
|||
365
NcSteel
08.06.12
✎
18:15
|
(363) А Власть и Политика на разум влияют?
|
|||
366
Джинн
08.06.12
✎
18:16
|
(364) А то! zahar140382 отбывает по личной просьбе.
(365) Откуда у одноэсников разум? Им даже шапочка из фольги не положена. |
|||
367
Sedoy
08.06.12
✎
18:19
|
(0) Не имеют...только в том случае, если ограничены в правах решением Суда.
|
|||
368
Юлия Цветочек
08.06.12
✎
18:21
|
(365) Нет. Просто - решают кому как жить и сколько жить...
|
|||
369
Adept
08.06.12
✎
21:17
|
(0) Прикольно было бы если бы не имела. конкретную религию исповедую скажем 60% и больше населения (Россия, Испания, Греция, Иран), а церковь раз, и не может влиять на государство. Не долго бы такая форма правления правления прожила.
Второй вопрос что такой светское государство? Просто некоторые думают что светское государство это то где на государство может влиять только светская львица (она же лошадь) Ксения Собчак. Мне кажется такой подход несбалансированным. По сути светское государство это то государство где нет возможности религиозным группам влиять на процессы не пропорционально своему значению в обществе. |
|||
370
Steel_Wheel
08.06.12
✎
21:56
|
(0) В Европе подобные законы были принты, т.к. Католическая Церковь стремилась ограничить власть национальных монархов. Руками Церкви свергали целые династии. Со временем это надоело...
Что касается РФ, то лучше РПЦ, чем исламисты |
|||
371
Steel_Wheel
08.06.12
✎
21:57
|
...Мановение руки Папы устремляло в крестовые походы целые королевства
|
|||
372
dimoff
08.06.12
✎
22:01
|
(0) По конституции не имеют... А по факту влияют, потому что религии одуряют массы и делают их послушными.
|
|||
373
John83
08.06.12
✎
22:02
|
а церковь имело право на столько прогресс затормозить?
PS уроды... |
|||
374
Ernando
09.06.12
✎
09:37
|
(328) Все положения кроме имущественных.
|
|||
375
Ernando
09.06.12
✎
09:38
|
(329) Разумеется! Иначе и быть не может.
"не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь. " |
|||
376
Ernando
09.06.12
✎
09:39
|
(332) Агитацию ведут, грубо нарушая закон.
Пункт "<Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий> " - отнюдь не бред, а реализация положения Конституции. |
|||
377
Ernando
09.06.12
✎
09:39
|
(333) Поясни где расходятся мои заключения и "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь."
|
|||
378
Ernando
09.06.12
✎
09:40
|
(334) Устанавливает, на политическую деятельность церкви.
|
|||
379
Ernando
09.06.12
✎
09:41
|
(339) Потому как прямо указано: "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь".
Следовательно, церковь попирает закон. |
|||
380
Ernando
09.06.12
✎
09:43
|
АЛьФ, почему ты не отвечаешь на прямые вопросы?
Почему ты задаёшь вопросы по много раз уже прочитав ответы? |
|||
381
Ernando
09.06.12
✎
09:44
|
(349) И снова "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь".
|
|||
382
Ernando
09.06.12
✎
09:44
|
(352) Про агитацию немного дальше.
|
|||
383
Ernando
09.06.12
✎
09:47
|
(359) Агитация прямо противоречит не участию в политике. Следовательно, церкви запрещена.
|
|||
384
Ernando
09.06.12
✎
09:48
|
(360) С точки зрения закона.
С точки зрения морали - после пыли на 20 000 000 говорить об этом смысла нет ... |
|||
385
Джинн
09.06.12
✎
09:48
|
(376) Где Вы такие грибы берете? Агитация - это "государственное или иное публично-правовое общественное действие"?
Да и ссылку давать нужно на номер и статью закона, если уж цитируете его. (383) Бред! Агитация разрешена гражданам, общественным организациям, политическим партиям. Ссылка на статью законы была выше. |
|||
386
Ernando
09.06.12
✎
09:49
|
(363) Так стоит ли религиозному институту окончательно себя дискредитировать?
|
|||
387
Ernando
09.06.12
✎
09:51
|
(369) Светское - где власть не принимает решения из теократических соображений.
|
|||
388
Ernando
09.06.12
✎
09:52
|
(370) Если сегодня будет РПЦ, то завтра запросто исламисты ...
|
|||
389
АЛьФ
модератор
09.06.12
✎
09:53
|
Нет, сегодня эту сказку продолжать не будем. Придумай что-нибудь новое, оригинальное.
|
|||
390
Ernando
09.06.12
✎
09:53
|
(372) Получается, всё же противозаконно.
|
|||
391
Джинн
09.06.12
✎
09:53
|
(386) Это внутрицерковный вопрос, к которому Вы не имеете ни малейшего отношения. Ибо церковь отделена от государства.
(387) Какое именно решение было принято властью исходя из теократических соображений? Мы кому-то крестовый поход объявили, а я пропустил этот момент? Или мы решили нести истинную веру заблудшим папуасам силами морской пехоты? |
|||
392
Джинн
09.06.12
✎
09:55
|
(388) По российскому законодательству все конфессии пользуются равными правами. Хоть буддисты.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |