Название полностью не поместилось
Имеют ли право церковные организации влиять на власть и политику светского государства?

Вопрос интересный. Рассчитываю на осмысленное обсуждение.

(258) Конституция.

(293) Третий закон Ньютона.

(261) См (282)

2(294) Погоди. Пусть он нас догонит по временной шкале.

(292) Значит в России как до революции, как и сейчас - светское государство. Что и зачем тогда отделяли?

(266) Определение светского государства предусматривает отсутствие теократического влияния на власть.

(296) Зачем ждать? Все равно будет по кругу одно и то же - ссылка на несуществующую в природе норму Конституции.

(267) Обязательны для исполнения решения власти, власть выбрана при деятельной агитации церкви - вот и влияние.

(298) Юридическое определение светского государства  и этой нормы закона в студию!

(273) Всё же было уже сказано. Для чего ты спрашиваешь по 10 раз?
Твои действия - вандализм.

2(299) Хочу его в реальности вернуть. Чтобы в реальном времени разговор вести. А то он совсем затерялся в прошлом.

(300) Власть выбрана при деятельной агитации общества домохозяек. Они влияют на власть?
Власть выбрана при деятельной агитации общества филателистов. Они влияют на власть?
Власть выбрана при деятельной агитации общества автолюбителей. Они влияют на власть?

имеет ли церковь право лезть в мирские дела? Почему бы и нет.

Ernando, отвечай на вопросы развернуто. Твое постоянно повторение одного и того же слова в ответ на просьбу дать полный ответ приведет к тому, что мы так и будем повторять по кругу эти вопрос-ответ. Я то так могу до закрытия ветки вести диалог. Но после этого забаню тебя за вандализм. Ты на это согласен?

(274) РПЦ дискредитировала себя многочисленными скандалами.
Верующим давно стоило отвернуться от такой организации и собираться в церквях построенных общинами с общинноизбранными священниками.

(276) Да. И в отношении организаций законодательство несколько отличается.

(307) Верующие они на то и "верующие", чтобы быть болванами. Поверят хоть в черта.

(286) Последовательные рассуждения - для тебя нетрадиционны? Странно как-то ...

Когда я вижу крест у человека, мне уже это о чем то говорит.

(309) А верующие в запрет влияния церкви на государство?

(288) Наверное в десятый раз: влиять запрещено; подталкивая к выбору определённых кандидатов церковь добивается своих целей; кандидаты избранные с помощью церковной агитации влияют на политику государства.

(312) А верующие в Джинна?

(291)Что значит масштаб?? каким законом регулируется этот масштаб

(310) У Вас нет последовательных рассуждений. Вы приводите норму закона и начинаете делать выводы, которые не проистекают из этой нормы. Когда Вас просят пояснить, вы опять ссылаетесь на эту же норму. И так по кругу. Вы думаете, что методом многократного повторения можно кого-то убедить?

Церковь это обычный ОЧЕНЬ прибыльный бизнес, основанный на обмане людей.
Фактически как игорный.

(307)Кто ты такой, чтобы решать от чего людям отворачиваться, а к чему поворачиваться? Это уже какой-то манией величия отдает

(314) А это кто такой? Новый мессия?

(319) Да, по его постам видно.

(320)... что он таковым себя считает.

(289) Вот пример:
Провозглашение светского характера советского государства — церковь отделяется от государства.
Запрет любого ограничения свободы совести, или установления каких бы то ни было преимуществ или привилегий на основании вероисповедной принадлежности граждан.
Право каждого исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
Запрет указания религиозной принадлежности граждан в официальных документах.
Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий.
Акты гражданского состояния должны вестись исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений.
Школа как государственное образовательное учреждение отделяется от церкви — запрет преподавания религии. Граждане должны обучать и обучаться религии только частным образом.
Запрет принудительных взысканий, сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, а также запрет мер принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами.
Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица.

wiki:Декрет_об_отделении_церкви_от_государства_и_школы_от_церкви

Также, вопрос разбирается в Законе о свободе совести и религиозных объединениях

(294) Я много раз говорил о "отделении". Возрази по существу.

(322)И где здесь запрет на агитацию?

Для меня вообще загадка, почему игорный бизнес запрещают, а церковь нет.
Церковь даже пользуется льготами в частности уменьшение процентной ставки по налогам и т.д.

наверно так исторически сложилось...

(299) Так скажи про "отделена". Что, ты не можешь прочитать это слово?

2(322) Где здесь дано толкование понятию "отделена"?

(320) По воде ходить умеет?

(322) Этот декрет не имеет юридической силы.
И можно подробнее о Законе о свободе совести и религиозных объединениях. Там есть запрет?

(329) А что должен? Кто-то уже ходил?

(301) Вот выдержка из закона России:
"      Статья 4. Государство и религиозные объединения

    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
    2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
    не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
    не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
    не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
    обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
    3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
    4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
    5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
    создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
    не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
    не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
    не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
    6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
    7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях."

(322) кроме бредовых пунктов
<Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица>
<Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий>  все пункты работают

(331) ты прям в пух и прах разбиваешь свои-же умозаключения которые прповедуешь всю ветку :)

(326) Хорошее слово. Означающее, что государство не имеет отношения к церкви, а церковь не имеет отношения к государству. И все. Никаких запретов оно не устанавливает.

(331) >не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;

Ай, молодца!  уел все-таки

(303) Вы очень быстро пишете.
Я сейчас работаю, и не могу уделять всё время форуму, вот и получается ограниченная скорость.

(304) Безусловно.
И замечу - никакой закон этого не запрещает.

(335) А что, церковь участвовала в выборах?

(337) И церкви закон не запрещает это делать также. Почему для нее Вы делаете исключение?

(306) См (302)
Для чего ты спрашиваешь по десять раз видя ответы?

(338) >6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.

а посему Кирилл должен был снять рясу и в пиджачке - в частном порядке агитировать за путена. а не в храме

(309) Не обязательно верить и быть болваном ...

Церковь не должна вмешиваться в светские дела государства и человека. О чем тут спорить ?

(311) Почитай о великих людях - среди них были верующие.

(312) Ответь на (313)

2(341) С фига ли?

(341)Это значит, что Кирилл мог, сняв рясу и в пиджачке, баллотироваться на этих выборах

2(343) С фига ли?

(341) Из этого пункта не проистекает такой вывод.

(345) Ёптыть! Вы меня измором решили взять, постоянно повторяя одну и ту же фразу? Повторю и я, чтобы традицию соблюдать - норму закона в студию!

(347) + , с тем ограничением, что его не могла выдвинуть кандидатом церковь.

(350)Логично...поправка принимается)

(346)  >не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;

Значит и в агитации не может

2(352) С фига ли? Где связь?

(315) Конечно общий термин "масштаб" не применяется в законах.
Законы оперируют формулировками вида "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь." Для оценки участия нужно рассмотреть дело, и если участие заметно, как например агитация - то это большой масштаб. А если это частный разговор "такой-то кандидат - хороший" сельского священника с родным братом атеистом - то по всей видимости масштаб невелик, и преследовать за это священника чрезмерно.

(348) Ты веришь в Бога, или в то, что "что-то там все-таки есть" ?

(316) В (313) непоследовательно? Что именно?

Граждане Российской Федерации, политические партии, иные общественные объединения вправе в любых допускаемых законом формах и законными методами проводить предвыборную агитацию.

(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl1.html

(352) Закон о выборах депутатов (остальные с ним схожи):

Статья 10. Право на предвыборную агитацию

1. Граждане Российской Федерации, политические партии и иные общественные объединения вправе проводить предвыборную агитацию в допускаемых законом формах и законными методами.
2. Под предвыборной агитацией в настоящем Федеральном законе понимается деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей голосовать за федеральный список кандидатов или против него, за кандидата (кандидатов), включенного (включенных) в указанный список, или против него (них).
(в ред. Федерального закона от 12.07.2006 N 107-ФЗ)
3. Государство гарантирует гражданам Российской Федерации, политическим партиям и иным общественным объединениям свободу проведения предвыборной агитации в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами.


Церковь - форма общественного объединения, зарегистрированное в качестве юридического лица, деятельность которого основана на Законе о свободе совести и религиозных объединениях:

Статья 8. Религиозная организация

    1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.

Если не брать церковь как организацию, то это религиозное объединение:

Статья 6. Религиозные объединения
    1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
    вероисповедание;
    совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
    обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

Тут я показываю двойственную природу - церковь как религия и церковь как контора.

(354) Масштаб не важен. Важно разрешено это законом или запрещено. Агитация разрешена.

как всегда, обсуждение проблемы, которая выеденного яйца не стоит, раздули на фиг знает сколько постов.
(0) ТС - ты бы уточнил, с какой точки зрения то? С точки зрения закона - не запрещено. С точки зрения церкви - хз. А чисто с житейской точки зрения - налицо использования служебного положения.

(360) Рамки обсуждения были ограничены законом, т.к. началось все якобы с несоблюдения Конституции. Морально-этические аспекты остались за рамками обсуждения.

(361) по самой теме, трудно сказать про какие либо ограничения, а начальные посты не читал - лениво. ИМХО, пустое это.

На власть и политику даже разум не влияет....

Забанили кого не будь уже или нет ? Читал читал так и не понял.

(363) А Власть и Политика на разум влияют?

(364) А то! zahar140382 отбывает по личной просьбе.
(365) Откуда у одноэсников разум? Им даже шапочка из фольги не положена.

(0) Не имеют...только в том случае, если ограничены в правах решением Суда.

(365) Нет. Просто - решают кому как жить и сколько жить...

(0) Прикольно было бы если бы не имела. конкретную религию исповедую скажем 60% и больше  населения (Россия, Испания, Греция, Иран), а церковь раз, и не может влиять на государство. Не долго бы такая форма правления правления прожила.
Второй вопрос что такой светское  государство? Просто некоторые думают что светское государство это то где на государство может влиять только светская львица (она же лошадь) Ксения Собчак. Мне кажется такой подход несбалансированным. По сути светское государство это то государство где нет возможности религиозным группам влиять на процессы не пропорционально своему значению в обществе.

(0) В Европе подобные законы были принты, т.к. Католическая Церковь стремилась ограничить власть национальных монархов. Руками Церкви свергали целые династии. Со временем это надоело...

Что касается РФ, то лучше РПЦ, чем исламисты

...Мановение руки Папы устремляло в крестовые походы целые королевства

(0) По конституции не имеют... А по факту влияют, потому что религии одуряют массы и делают их послушными.

а церковь имело право на столько прогресс затормозить?
PS уроды...

(328) Все положения кроме имущественных.

(329) Разумеется! Иначе и быть не может.
"не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь. "

(332) Агитацию ведут, грубо нарушая закон.
Пункт "<Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий> " - отнюдь не бред, а реализация положения Конституции.

(333) Поясни где расходятся мои заключения и "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь."

(334) Устанавливает, на политическую деятельность церкви.

(339) Потому как прямо указано: "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь".
Следовательно, церковь попирает закон.

АЛьФ, почему ты не отвечаешь на прямые вопросы?
Почему ты задаёшь вопросы по много раз уже прочитав ответы?

(349) И снова "не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь".

(352) Про агитацию немного дальше.

(359) Агитация прямо противоречит не участию в политике. Следовательно, церкви запрещена.

(360) С точки зрения закона.
С точки зрения морали - после пыли на 20 000 000 говорить об этом смысла нет ...

(376) Где Вы такие грибы берете? Агитация - это "государственное или иное публично-правовое общественное действие"?

Да и ссылку давать нужно на номер и статью закона, если уж цитируете его.

(383) Бред! Агитация разрешена гражданам, общественным организациям, политическим партиям. Ссылка на статью законы была выше.

(363) Так стоит ли религиозному институту окончательно себя дискредитировать?

(369) Светское - где власть не принимает решения из теократических соображений.

(370) Если сегодня будет РПЦ, то завтра запросто исламисты ...

Нет, сегодня эту сказку продолжать не будем. Придумай что-нибудь новое, оригинальное.

(372) Получается, всё же противозаконно.

(386) Это внутрицерковный вопрос, к которому Вы не имеете ни малейшего отношения. Ибо церковь отделена от государства.

(387) Какое именно решение было принято властью исходя из теократических соображений? Мы кому-то крестовый поход объявили, а я пропустил этот момент? Или мы решили нести истинную веру заблудшим папуасам силами морской пехоты?

(388) По российскому законодательству все конфессии пользуются равными правами. Хоть буддисты.