Собственно вот в чем вопрос - подскажите плиз. При включенном партионном учете проводки по регистру накопления "Затраты" формируются только при начислении самох затрат.
Например при Поступлении товаров и услуг с типом услуги, при списании номенклатуры Требованием накладная и проч.
Если же мы включаем РАУЗ, то по другому регистру "Учет затрат" формируются всеми документами, а не только теми что списывают затраты.
Например Поступление товаров формирует их, хотя приходят не услуги.
Правда! Аналитика вида учета стоит - МПЗ, а при списании Требованием накладная - Затраты. Что в общем понятно.
Непонятно другое - ЗАЧЕМ ВООБЩЕ, при Поступлении формируются проводки по регистру "Учет затрат" ?
И почему в  "Учет затрат (упр)" нет организации?

(75) это называется впендюрили

(74) У торгашей да. И то у тех, кому пох управление затратами и бюджетирование. А у производственников ракостояние от такой связки получится изрядное.

Тху, пля... да тут, оказывается, еще и жлобы с нелицензионкой.
А я ему про какие-то курсы... гнать поганой метлой из профессии таких "внедряльщиков".

(77) [Конечно переделы и проч не используем]
какие тут затраты, если переделов нет

(78) Таки вторая часть (10) утвердительный ответ.

(74)неверно - нужно тогда БП+УТ+ЗУ
Ах! Еще и производство! Вот тут то и приходит УПП! Про производство то забыли!
Конечно внедрял не на суперкрупных конторах - так середнячек.
Поверь жалобы было мало - руководство довольно и бухи. Были плюхи но все знали что сложная программа и устранялись за умеренную доплату. Просто 40% возможностей упп никогда не нужны!
Например про бюджетирование на тех конторах народ не слышал.
Я и то по нему чуть в теме был

(81) ты не поверишь, но в БП есть и производство и расчет зарплаты, причем как раз в тех объемах что вы "внедряли"

(78)да ладно! тошнит от такой честности! Скажи еще и зп белая!
Хотя в Мск неудивиельно. В Воронеже белой зп выше 30тыс нет например!
И работаю за 60 тыс - еще раз - от прошлых контор жалоб нет и даже я их даю как рекомендодателей.
Короче - что тут бисер метать. Москвичи и питерцы не поймут. А в провинции мы так и внедряем и не жужим

(82)ты не поверишь!Нет в бух ЗП и производства! НОРМАЛЬНОГО!
Ни спецификаций, ни техкарт, ни нормального расчета зп. так - полуручной ввод

(84) вы же переделы не юзали, так какие накуй тех карты и спецификации?

(85)а их использовали

и куда же переделы подевали?

(87) без них. немного допиливали конфу правда. руководству они не нужны

(88) непи_зди

в двух словах, что было сделано, чтоб РСВ перестал считать переделы?

так и запишем, ТС заврался!

(89) Коллега еще не понимает, что тут лапшу не повесить :) Тут не секция "политика", тут нужно знать организацию учета затрат и формирования себестоимости.

(92) сорри, но мне он не коллега

(93) Формально коллега, т.к. род занятий совпадает. А про результат занятий семантика умалчивает :)

(94) это коллега с маленькой буквы
а ты с заглавной написал =)

(88) Я такие внедрения УПП вижу часто. Там одним заказом все производят и полуфабрикаты, и готовую продукцию, причем не выпускают на склад полуфабрикаты, а списывают из НЗП, что-то списывают как материалы со склада, остальное корректировками регистров. Ужас...
Зато, весь народ при деле и вводит в пять раз больше, чем мог бы.

(96) угу
а на процедуре закрытия месяца сидит методологический отдел челов 20

(95) Дык предложение с заглавной пишется. Куда мне деваться было?

(96) Одним заказом - это еще продвинутые. Менее продвинутые номенклатурные группы плодят в массовом порядке :)

(98) Была недавно тема про количество статей затрат. Есть 80 НГ и 350 статей затрат. Я спрашиваю вывод по себестоимости какой?
В ответ - тишина такая, что слышно как сердце стучит.

(98) использовать предлог

(99) Ну у нас тоже штук 200 их :)
Если все брать - издержки, коммерческие, производственные, общепроизводственные, общехозы и прочие. Правда большинство мути на общехозах и прочих. Производственных примерно 25 штук. Может чуть меньше. Да и те не все участвуют в себестоимости - некоторые раз в год всплывают по некоторым заказам.

А с НГ больше 12 не смогли придумать

Зачем 200 статей затрат? Я не понимаю... Максимум 100 статей затрат, а лучше 80 или 50. И то, если нужен анализ за период, то вывел регистраторы им и пусть смотрят.  Что можно на 200 статьях увидеть? А тем более когда по 200 статьям, сэкономить пытаются ))) Вообще жесть... Я сразу предлагаю план составить на 200 статей затрат.

(102) 5 разных бюджетов собирают по департаментам и статьи схлопываются,
а смотреть регистраторы - ну это как то по детски

(102) Особенности УПП. Та же з/п может иметь характер производственных затрат, общепроизводственных, коммерческих, издержек, общехозов. Уже 5 статей. Добавим отчисления с нее, разделим на постоянную часть и переменную часть. Те же командировки - нормативные-сверхнормативные... Да и в бюджетах иногда "здесь играть, здесь не играть". Какая-то статься может расходится по разным статьям разных бюджетов. Так потихоньку и набирается.

(103) Есть неплохая статья про отчетность и статьи затрат.
http://www.lean-accounting.ru/?p=808

(103),(104) Я понимаю, и даже соглашаюсь с этим всем. Но вот где-то внутри, понимаю что это лишнее...
Вот что есть
ФОТ
1.Зарплата
2.Отчисление
3.Налоги
Производство
1. Сырье и Материалы
2. МЦ и БИМ
3. Спецодежда и СпецОснастка
Энергия
1. Электроэнергия
2. Пар
3. Тепло
4. Вода
Прочее
НУ тут еще можно 10-к сделать.

А что еще???

(106) З/п - постоянная часть и переменная часть. Думаю понимаете для чего это. Плюс ДМС.
Услуги сторонних организаций - субподряд, информационно-консультационные. Командировки. Транспортные услуги. Аренда помещений. Содержание помещений. Представительские. Амортизация ОС, НМА. Маркетинг и реклама. Предпродажная подготовка. Обучение и подготовка персонала. Коммуникации и связь - город, межгород, инет, мобильная. И т.д. и т.п. - вплоть до благотворительности.

Добавим то, что некоторые дублируются пять раз исходя из особенностей справочника в УПП (производственне, общепроизводственные, общехозяйственные, коммерческие, издержки обращения, прочие).

У конторы и производственная деятельность (оказание услуг), и торговая. Вот так и под 200 набирается. Ну может чуть меньше, но 160-180 точно есть во всем справочнике. Может что-то и "исторически" еще осталось и болтается.

+(106)
1.Аренда
2.Амортизация

(107) Если не в лом, то можно список статей затрат в mxl фомате на мыло прислать?
Их так уж и 200?  
Ну вот например знаете вы что из цеха звонили по меж.городу на 300 рублей и дальше что? Эти 300 рублей пойдут в выпуск 20 тыс тонн стали. Не лучше ли сделать одну статью "Административно-Управленческие расходы" и в неё, запихать суммы на 5% от себестоимости? Сэкономить по ним ведь пости точно не удастся?

(0) включай РАУЗ и не парься )) В инете есть книжка по РАУЗу, которая вышла в том году.
А вообще я набиралась опыта уже на внедряемом предприятии. + партнерский форум в помощь.

(109) Да я уже домой ехать оделся. Влом уже... Поверьте на слово, мне нет смысла врать... Все они экономически обоснованы. Ну или почти - я писал, что в общехозах и прочих бухгалтерия себе песочницу устроила. Правда это затраты периода и на управленческие уйдут в итоге, тем не менее в справочнике они есть.

Для стали это немного и на хрен не нужно. А вот в стоимости заказного ПО для немцев доля междугородних переговоров может быть весьма значимой. А вот в стоимости местного проекта ничтожной. Сечете разницу в последствиях анализа затрат и дальнейшего составления бюджетов новых проектов?

Кроме того учет затрат не всегда для того, чтобы съекономить. Он для того, чтобы управлять. Для примера Вы фиг съекономите на з/п - они рынком определяется. Зато легко повысите производительность путем лучшей организации труда, повышения квалификации сотрудников или изменением схем мотивации. Ну или съекономите, отдав задачу ресурсному офису в Красноярске, где меньше з/п. Но сходу повысите затраты на связь и командировки.

(111) Во, во - ОХР, ОПР и Прочие как раз и есть самый зоопарк.
Вы писали, что у вас РС считается меньше часа. Так что не страшно))

(112) какие-то у вас слишком поверхностные представления о статьях затрат

список статей, да не вопрос, куда скинуть?

(112) Мой_ник "гав" ngs.ru

лови, более 2200 статей

(113) Ну так за 20 лет, чего только не насмотрелся.
(116) Гм... 2200 ( немного напрягся )
)))

(117) готов обсуждать каждую :) все нужны

не дошли пока, чтобы обсуждать

а так?

видимо заклинило :)

получил

Футбол параллельно...

(120) Посмотрел, прикольно, с точки зрения учета ФАКТИЧЕСКИХ затрат вопросов нет, хотя можно было ряд затрат перенести по НГ и видам номенклатуры, но не суть. Все классифицировано как надо. Вопросы можно задать:
1) У вас сколько бухгалтеров?
2) Cколько статей затрат входит в себестоимость продукции?
3) Можете сравнить пару месяцев по статьям?
4) Планы по затратам есть?
5) Сколько подразделений?

Сколько статей затрат из 2300 реально используются?

Хорошо, тогда в департаментах их столько зачем?
Есть хорошая статья у Дарьи на Lean-Accounting.ru.

попровоцирую
(96) можно и одним заказом пытаться, при определенных принятых условиях ведения учета.
вроде рабочая схема, но прийдется перестать расчитывать на посменное планирование.

(127) и остатки полуфабрикатов на складе

(94)про единорогов и радугу было?
тебе русским языком - для ОСОБО ТУПЫХ сказано - производится все в ОДНОМ заказе БЕЗ  ПЕРЕДЕЛОВ.
И закрытие месяца элементарно переписано - всезатраты распределяются пропорционально объему выпуска, часть списывается напрямую на 25 и 25 счет.
Так что если ты не в теме и не знаешь как делать - твои проблемы - подучись иди!

(91)еще один умник - не в теме как конфу допилить - что бы просто считалось - без задрочек.
Читай (129) и УЧИСЬ

(98)номенклатурные группы нормальные - только те что нужны по группировке затрат

(101)>> Ну у нас тоже штук 200 их :)
Если все брать - издержки, коммерческие, производственные, общепроизводственные, общехозы и прочие. Правда большинство мути на общехозах и прочих. Производственных примерно 25 штук. Может чуть меньше. Да и те не все участвуют в себестоимости - некоторые раз в год всплывают по некоторым заказам.

Мда... проколся Джинн - учет то у него не в дугу! - 200 статей затрат - жесть
И этот человек учит учету.
Лучше бы про единорогов постил или за бугор съездил. Ах, да! Он же "защитник родины" - нафиг он там кому нужен - пусть тут сидит!!!

(125) используются все

(129) без переделов техкарты накуй не нужны

(129) [И закрытие месяца элементарно переписано - всезатраты распределяются пропорционально объему выпуска, часть списывается напрямую на 25 и 25 счет.] ты дятел, затраты 25-го счета это второе что закрывается при расчете стоимости и должен закрываться всегда

(134)нужны - промежуточный выпуск есть, но затраты по ним не аккамулирем, т.е. на этом типа переделе нет расчета себестоимости. себестоимость расчитывается только по ГП а промежуток не учитываем. Но техкарты нужны для того что бы описать порядок использования материалов - очень важен порядок списания материалов - там срок годности и особы порядок списания материалов по свойствам и проч... поэтому и переписывали техкарты - описываем там что из чего и что в итоге - на своем регистре. а потом второй этап с этого регистра выпуск ГП.

(135)25 не всегда закрывался. поэтому нераспределившуюся сумму перераспределяем и затем принудительно закрываем.

(137) сорри, но вы дебилы

(138)ты не в теме - как там надо было настроить УПП

(139) ой да ладно! как мы ее только не настраивали

(133) А на (124) ответьте пожалуйста. Можно в личку.
Построил сводную по статьям затрат

По видам затрат:
Материальных 369 шт,
Оплата труда 393 шт,
Амортизация 18 шт,
Прочих 1418 шт.

По характеру затрат:

Произв.Р  - 545,
ОПР - 594,
ОХР - 612,
КР  - 383,
Прочие  - 22
и т.д.

Вы правда считаете, что по всем "Прочим" нужно знать суммы?  
А по данным ОПР и ОХР  за месяц можно что-то сделать?
Их кто-нибудь сможет проанализировать?
А сократить суммы затрат?

я вон челу выслал список статей затрат на 2300 позиций, все настроено, расчет РСВ проходит за 20 минут

(142) Подтверждаю сейчас про список и поговорим ;-)

(141)

1) У вас сколько бухгалтеров?  3
2) Cколько статей затрат входит в себестоимость продукции? все
3) Можете сравнить пару месяцев по статьям? конечно могу
4) Планы по затратам есть? планов нет
5) Сколько подразделений? 2 - выпускают ГП, остальные полуфабрикаты и вспомогательные

+(144) сорри, что сразу не ответил, но я тут отвлекся и малость пропустил

Я видел)))

Доли Прочих, ОПР и ОХР в СС можете сказать?

Я это к чему, может и не надо таких подробностей???

(142)Сдурели - 2300 позиций затрат!
Вы реально думаете что руководство их сможет проанализировать и понять! У нас их штук около 30 и я вообще не рекомендовал людям много.
Нафиг такой учет никому не нужен! да никто не будет их просматривать!
Руководство надо знать только в себестоимости главно - ЗП, материалы, налоги, амортизация...еще штук 10-15 позиций и ВСЕ!!!!
Кто ваши портянки читать будет!
Меня бы дирик и главбух с 2300 затратами най.ух послали тут же - сказали бы - ты дурак?

поясните - вы реально думаете дирик и финик такие тупые, и им нечего делать как анализировать портянки?
Им реально надо десяток-два позиций и ВСЕ! что там вы детализируете! Блин - никогда такого не встречал - бывало вообще штук 10-15 затрат - ГСМ, материалы, зп, ремонт и проч...

(148) подробности помогают видеть подробно структуру и управлять затратами

(148), (149) давайте не путать теплое с мягким, а именно статьи затрат и статьи калькуляции

(151)не настолько - прочитав твой список 2300 позиций дирик забудет его начало. Ты сам его проанализируешь ?
И эти люди еще будут учить учету! Я в аухе.
Реально у меня сколько настраивал УПП и бухии никогда не было больше ну....штук 40

(152) А что входит в статьи калькуляции?

Завтра продолжим разговор... Я спать пошел...

(153) Ну в ларьках их откуда больше взять-то )))

(155) ок
структура ОПР, ОХР и ПР везде получается разная, но в основном ПР это 80%

(155)да уж поясни чем завод отличается от ларька.
Принцип производства тот же. Все одинаково. Только масштабы больше. Остально тоже самое

(153) не ну твоя квалификация давно всем понятно - УПП в ларьках

(157) на заводе работают тысячи работников, в т.ч. туева куча вспомоглаки, а в ларьке сколько? хозяин да продавец?

(159) тебе руским языком писали - УПП настраивал в небольших производствах. В т.ч. со скоропортящейся продукцией.
Но ты же не читатель - это мы поняли уже.
Только и можешь языком часать, а в реале бардак - 2300 статей затрат - и он типа автоматизировал завод. У нас бы тебя за это выгнали пинками!
И эти люди думаю еще что смыслят в учете...
Ну пусть тешать себя

(160) пиши еще, я поржал

(161)выгонят тебя с завода с твоими портянками на 2300 затрат и будешь смеятся - и фиг кто возмет - дирик скажет - нифига не может.
так что твоя задача удержаться в кресле - давай ржи дальше - что тебе еще остается

(162)и Нормальная холдинговая отчетность, они потом агрегируются с большой детализацией и скорее всего мапятся на МСФО план счетов

(163) кому ты пытаешься объяснить :)

(163)да кому оно нужно - МСФО?
Не ну может своя специфика...

(151) как вы управляете затратами, если судя по (144) у вас нет плана по статьям затрат?

а так поржал, конечно. и что самое интересное, ведь внедряют, и все довольны. ну, до определённого момента, разумеется.

(153) наверх обычно идёт агрегированная информация

(166) все очень просто, смотрят структуру затрат, т.е. ПР, ОПР, ОХР, потом более детально и еще детальнее

(167) и естественно, что наверх все 2300 статей не идут :) это же очевидно, хотя не для всех

Мне вот стало интересно человек пят лет уже внедряет и за 5 лет не разу не слышал, что в РАУЗе все пишется в пару регистров вся инфа. Или этот человек на столько гениален, что ни читает литературу или ...
З.Ы. был как то у одного клиента (давно было). У них все затратные счета закрывались с помощью обработки (только по БУ и НУ) по регистрам не чего не двигалась. Спросил а почему так, в ответ у него не получилось закрыть и он сделал так.
Объяснил 5 минут что и как должно. Все заработало. Пришлось бух. перебивать весь год т.к. до этого всю отчетность делали на коленки.
А все из-за того что они попросили внедрить какого то мальчишку 26 летнего

(162) Ну, вообще то на заводе, да и вообще в производственной организации 10-15 статей затрат - это смешно ))) Тем более для фин. директора можно придумать какие-то группировки в отчетах, но похоже это слишком сложно для Вас.

Да и +100500 к (170).

так почитать большинство тут. Такое ощущение что все пришли на УПП и знали об УПП всё.
Что вы городите? посидит, потыкается и научится. Не всё будет знать, но нормальную часть. В крайнем случае видеокурсы посмотрит и изучит.

(172) в опу видеокурсы

(170) Элементарная лень и жадность. Сэкономили на спеце, прое...ли время. Это кстати, об управлении затратами.

(171) А что смешного? ЗапсибМеткомбинат цеховая себестоимость - 18 статей затрат. Общезаводская себестоимость- 25 статей.
Внутрицеховая заявка 20 статей затрат. Правда номенклатуры около полторы тысячи)))

(172) Он слишком нервно реагировал на посты некоторых пользователей.