|
OFF: Как вы считаете на сколько оправдана "централизация" в российских дорог? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Doomer
12.06.12
✎
21:59
|
Не знал как назвать тему. Получилось как-то коряво.
Большинство дорог в России идут в Москву. Практически нет возможности попасть из одной части России в другую минуя Москву. Посмотрите на карту, чтобы из западной части России попасть в восточную нужно обязательно заехать в Москву. Других дорог мало. Конечно они есть. Но четко прослеживается централизация. И это касается не только автодорог, то же самое и с железными дорогами. Вот я например хочу поехать из Пензы в Брянск. И на поезде и на машине дорога через Москву. Почему не развиваются альтернативные пути? Вот и получается что все потоки сводятся в Москву. Ну как ей не быть центром России (во всех отношениях). |
|||
1
andrewks
12.06.12
✎
22:03
|
не потому Москва центр, что все дороги к ней, а потому все дороги к ней, что она - центр
|
|||
2
WT2008
12.06.12
✎
22:30
|
Авиационное сообщение, как я считал у Артура Хейли в книге "Аэропорт", организуется как "спицы колеса" - по радиусам слетаются самолёты в "узловой" аэропорт - хаб. Например, Франкфурт-на-Майне.
"Собирание земель" было вокруг Москвы. Ведь так исторически сложилось. Потом была плановая экономика. Проще организовывать оборот подвижного состава через центр. А почему из Пензы в Брянск на авто только через МКАД или Бетонное кольцо? А через Воронеж-Липецк-Тулу-Калугу? |
|||
3
Пол Ньюман
12.06.12
✎
22:35
|
Потому что кроме тебя из пензы в брянск захотят ехать ещё 3 человека в месяц, а из пензы в москву и из москвы в брянск гораздо больше, что поможет сделать эти сообщения регулярными.
|
|||
4
Lazy Stranger
12.06.12
✎
22:39
|
Открыл атлас автодорог: из Пензы в Брянск ведет почти прямая дорога через Тамбов, Липецк и Орел. Другое дело что качество покрытия на этих дорогах зачастую намного хуже чем на тех что в Москву ведут.
|
|||
5
WT2008
12.06.12
✎
23:38
|
ИМХО задача о коммивояжере в географии нашей страны как раз и решается через организацию через транспортный центр - столицу.
|
|||
6
ХочуСказать
12.06.12
✎
23:45
|
(0)
это не новость а вы все думаете, что москва регионы обирает? |
|||
7
Скользящий
12.06.12
✎
23:45
|
Москва просто обычный супер-хаб. Начнет разиваться транспортная сеть нормально, появятся другие конкурирующие хабы.
|
|||
8
Doomer
12.06.12
✎
23:47
|
(5)(6)(7) Текущая ситуация, по моему не позволяет появляться новым хабам эволюционным путем. Либо на уровне руководства страны так решат, либо все останется как есть. Да и руководству страны выгодно что все дороги ведут в Москву.
|
|||
9
ХочуСказать
12.06.12
✎
23:49
|
(8) то что складывалось сотни лет, ты собираешься за раз решить?
|
|||
10
ХочуСказать
12.06.12
✎
23:49
|
все дороги ведут в Рим
|
|||
11
ХочуСказать
12.06.12
✎
23:51
|
||||
12
MikeFromAtol
13.06.12
✎
00:05
|
А уж как мы мучаемся от безумного количества транзитников на мкаде и на кольцах области :) :) :)
|
|||
13
MikeFromAtol
13.06.12
✎
00:08
|
Вот кстати интересный опыт.
http://en.wikipedia.org/wiki/Interstate_Highway_System Перевод цитата: "Строительство Interstate Highway System было санкционировано the Federal-Aid Highway Act of 1956 – всенародно известно как National Interstate and Defense Highways Act of 1956 – on June 29 и было пролоббировано главными производителеми автомобилей в США и лично президентом Dwight D. Eisenhower под влиянием его воспоминаний о путешествии через Америку молодым офицером в 1919 через первую трансконтинентальную дорогу the Lincoln Highway. Эйзенхауэр также получил представление о Немецких автобанах как о необходимом компоненте системы национальной безопасности во время Второй мировой войны, когда он был главнокомандующим союзных войск." То есть получается, США обязаны своей суперсистемой дорог Гитлеру :) Что сказать, молодцы - переняли нужный опыт. |
|||
14
MikeFromAtol
13.06.12
✎
00:13
|
Вот еще отличный пост, про западный опыт. Сорри что немного не в тему
http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=21684&view=findpost&p=38123 |
|||
15
Krendel
13.06.12
✎
00:50
|
(7) Она уже начала развиватся, ведь свои суперхабы строят такие сети как х5 и Магнит, туда подводится инфраструктура, просто нужно время, на строительство и еще большее на лоббирование
|
|||
16
Скользящий
13.06.12
✎
00:58
|
(15) Х5 и магнит строят дороги?
|
|||
17
Krendel
13.06.12
✎
01:02
|
(16) Они лоббируют чтобы к ним строили ;-), Да и после постройки хабов, там уже начинается постройка инфраструктуры, такой как ремонты, все это в конечном счете перегружает дорогу и вынуждены строить норм дороги
|
|||
18
Скользящий
13.06.12
✎
01:04
|
(17) Примерно понял.
|
|||
19
Krendel
13.06.12
✎
01:25
|
Единственное что ща наверно обосновано-строить норм хайвей Калининград- Владивосток, все остальные дороги только по желанию местного бюджета
|
|||
20
MikeFromAtol
13.06.12
✎
10:56
|
(17) а где они их строят?
|
|||
21
Zapal
13.06.12
✎
11:09
|
(0) "..Вот я например хочу поехать из Пензы в Брянск.."
зачем? В Брянске совершенно то же самое. Мне кажется это мало кому нужно |
|||
22
MikeFromAtol
13.06.12
✎
11:24
|
(21) Мне вот в июле надо будет поехать из Москвы в Пензенскую область :)
Трасса М5 щас по отзывам убита совсем. Думаю ехать по М7 и от Ниж Новогорода уходить на местные трассы, там хоть трафика поменьше будет. Крюк получается почти в 150 км... Очень нужны альтернативы! |
|||
23
Zapal
13.06.12
✎
11:32
|
(22) из Москвы понятно нужно, в Москву тоже - такие дороги собственно и есть
|
|||
24
syktyk
13.06.12
✎
11:34
|
(0)Фигня. Я из Сыктывкара могу во Владивосток попасть, не заезжая в МСК
|
|||
25
MikeFromAtol
13.06.12
✎
11:37
|
(24) да понятное дело, вопрос в том скока времени это у тебя займет :)
|
|||
26
Sammo
13.06.12
✎
12:27
|
Питер в Омск через Пермь (мимо Москвы). Правда в прошлом году дорога была хорошая, сейчас по отзывам убитая.
Из Ростова на Дону, емнип, навигатор также прокладывал мимо Москвы. |
|||
27
Starhan
13.06.12
✎
12:36
|
Пару раз в Екатеринбург из Челябинска добирался, никакой Москвы не видел :(
|
|||
28
Shurjk
13.06.12
✎
12:37
|
(0) Круто оказывается у нас только в европейской части россии какие то дороги есть - а дальше походу тока медведи и лес.
|
|||
29
mishgan75
13.06.12
✎
12:41
|
(4) в субботу катался по тамбовской трассе, качество не хуже чем на федеральной М5
|
|||
30
mishgan75
13.06.12
✎
12:43
|
Просто автор видимо не знает что дороги бывает не только федеральные
|
|||
31
mishgan75
13.06.12
✎
12:49
|
(22), местами привели в порядок. Правда есть такие места что лучше по проселочной
|
|||
32
Базис
naïve
13.06.12
✎
12:53
|
На качество дорог вы можете влиять. Rosyama.ru
А вот на строительство - сложнее. Кстати - где вы узнаёте, в каком состоянии сейчас дорога? По М1 на майские ездил, понравилось. Теперь М6 до Ижевска интересует. |
|||
33
Sammo
13.06.12
✎
12:54
|
(31) Сейчас период, блин - в куче мест ремонт дорог, мостов. В результате куча пробок...
|
|||
34
Прохожий
13.06.12
✎
12:54
|
Многоузловые схемы оптимизировть сложнее. Плюс чем крупнее узел, тем выше заменяемость одних на других.
|
|||
35
sda553
13.06.12
✎
12:55
|
Куда там Москве, попробуйте проехать из местности западнее Новосиба в местность восточнее Новосиба и не проехать через Новосиб. Вот это я понимаю, центр
|
|||
36
Прохожий
13.06.12
✎
12:56
|
Конкуренция добросовестнее, региональная политиа не важна.
Представь что можно летать через два разных узла - начнется ценовой сговор. Будут "все как все". Только цена подрастает каждый раз. |
|||
37
Sammo
13.06.12
✎
13:02
|
(35) 1. Через Казахстан
2. Есть объездная до Барнаула без заезда в Новосиб (но говорят убита в 0) А несколько лет назад сделали с М-52 сверток в сторону Кемерово... |
|||
38
MikeFromAtol
13.06.12
✎
13:21
|
||||
39
MikeFromAtol
13.06.12
✎
13:22
|
А также можно в ютубе вбить название интересующей дороги и посмотреть кучу роликов с авторегистраторов :)
|
|||
40
Sammo
13.06.12
✎
14:05
|
(32) на дроме можно в разделе форума Перегон поинтересоваться
|
|||
41
Jump
13.06.12
✎
14:06
|
(0)Ездил из Красноярска во Владивосток, Москву не проезжал, что я сделал не так?
|
|||
42
MikeFromAtol
13.06.12
✎
15:50
|
(41) блин, ты многое потерял )))
|
|||
43
Doomer
13.06.12
✎
22:07
|
(42) Альтернатива - фирменный поезд Пенза-Москва "Сура".
|
|||
44
MikeFromAtol
13.06.12
✎
22:46
|
(43) альтернатива, но не вариант. Потому что еще от Пензы надо ехать + вещей много, в том числе и габаритных, например детская коляска.
Ну и если не считать амортизацию машины, стоимость автопереезда существенно дешевле :) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |