Голосовать больше не надо.
http://lenta.ru/news/2012/06/06/border/
...
Прошлая ветка
OFF: Казахстанский пограничник признался в убийстве 14 сослуживцев
Закончиласть как в хорошем триллере:
еще "новости"
- генетическая экспертиза не подвердила 3-х погранцов
- один из них расчленен
- автоматы были не в оружейке.
- часовой с тремя ножевыми (как снимают их)

Жгите...

Казахстанский пограничник Владислав Челах, уцелевший при пожаре на посту "Арканкерген" в Алматинской области, признался своей матери Светлане Ващенко, что не убивал 14 своих сослуживцев. Как заявила женщина в интервью изданию "Время", сын успел сообщить ей об этом во время свидания в изоляторе.

Перед свиданием С.Ващенко пришлось подписать бумагу о том, что она согласна на видеозапись встречи. "Они снимали нас все эти 5 минут, что длилось свидание, чтобы Влад ничего лишнего мне не сказал. Я расплакалась, подошла к сыну, он обнял меня и шепнул на ухо: “Мам, я этого не делал!" – рассказала мать пограничника.

http://top.rbc.ru/society/13/06/2012/654762.shtml

Так что на самом деле произошло? Известно?

(3) Нет, пока неизвестно. Есть только версии: официальная (в которую мало кто верит) и несколько альтернативных.

сегодня новость читал, что по словам матери Челах шепнул ей, что он никого не убивал.

(5) Эту новость шепчут ужо с утра.
А вот товарисч wPa продемонстрировал излишнюю осведомленность, но источник не указал и сидит в партизанах.
А как бы хорошо было бы ссылочку по экспертизу и  прочие зверства.

Почему секция "V7"?

(7) +1

:).."чтобы никто не догадался.."

Секция "Страшно жить", но оно само добавляет "V7" автоматом. Я исправлял, но при записи заголовка опять появляется "V7".
Это баг форума.

Упс. Починили.

Ай да я.

ИМХО властям выгоднее было бы чтобы это были контрабандисты, или теры.
А то так получается у них полный бардак на границе.
Застава забив на свои прямые обязанности по охране границы и на караульный устав, дрыхнет полным составом, оставив дневалить только паренька в неадекватном состоянии с ключами от оружейки.

Так что вряд ли это контрабандисты, или теры.

(13) Дык, wPa сказал, что часовой был. Но враги убили Петруху.
Совсем озверел Черный Абдулла. А армия казахстанская - ещё то чудо. как и весть казахстанский нарот.

а кто-нить читал статью Бендицкого в газете "Время"?
Киньте ссылку.
А то что то много бурления вокруг неё.

(15) там пересказывается оф. версия, ничего нового, написал под диктовку.

Твин Пикс в итоге получается.

(15) http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=27706

(6) это сборная инфа с форума погранцов, потому и в кавычках - неподтвержденная.Хотя вот насчет экспертизы

Останки тел погибших на пограничном посту «Арканкерген» доставлены в Астану для проведения генетической экспертизы.
http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=364077

Родные пограничника Дениса Рея из Павлодарской области, служившего на заставе "Арканкерген", до сих пор не получили официального подтверждения гибели сына, передает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на мать военнослужащего Татьяну Рей.
Из найденных на погранпосту тел на данный момент установлены личности только одиннадцати военнослужащих. В минувшие выходные были похоронены пограничники, призванные из  Алматинской, Западно-Казахстанской и Актюбинской областей.

Подробнее: http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215752/


если конкретно интересно вот - трудный текст
http://pogranec.ru/showthread.php?t=8251&page=92

(13) "...властям выгоднее было бы чтобы это были контрабандисты, или теры..."
Если, официально, это были контрабандисты или теры, то Властям нужно найти этих контрабандистов или теров и обезвредить. Иначе понизится престиж Власти.
Если это сделал пойманный солдат, то никого искать не надо.

Есть еще продолжение версии о нападении (ну а почему нет), что были погибшие со стороны нападавших, которых сожгли вместе с погранцами (иначе зачем контрольный выстрел перед сжиганием? - сначала хотели оставить как есть после контроля, а потом решили своих не тащить и затормозить расследование), а "лишних" погранцов взяли в полон. Этот может причина - что Челах взял все на себя пока заложники не будут освобождены или убиты.

Тааак, первый пошел http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215804/
"Заместитель председателя КНБ Казахстана подал в отставку"

(13) "дрыхнет полным составом, оставив дневалить только паренька в неадекватном"
даже по показаниям Чалых - он стоял дежурным. тут говорили, что на заставах дежурный он же дневальный  - хотя я вот не поманию как это - дневальный не может садиться и есть и главное терять оружейку из вида. Да еще целые сутки. Ну  не суть - вообщем он ходил со штык-ножом, следил за порядком выполнения работ и нарядов ну и держал в кармане ключи от оружейки. А был еще часовой, у которого должен быть разводящий (чтобы менять его хоть иногда) - из сержантов помначкаров. Вот этого часового нашли в 100 м от поста. По словам Чалых он позвал его налить в печку топлива. По уставу часовой должен был дать на такой запрос предупредительный и отогнать Влада за казарму, а он бросил пост (воинское преступление) и пошел за убийцей. Но вот с форума погранцов - на этом часовом были и ножевые - 3. О чем Чалых не сказал. И это не штык-нож. Раны - как снимают - несколько раз, чтобы попасть в сердце и селезенку.

(20) С фига ли? Чем не пойманные контрабандисты хуже адского безобразия на границе? По мне так контрабандисты на порядки лучше для власти - крутануть где надо гайки, сделать погибших героями, на волне контртерроризма провести патриотическую обработку в СМИ. Альтернатива - это довольно мерзкий сор в собственной избе плюс подозрения в лживости официальной версии.

казахские следователи подведут инцидент под несчастный случай
типа часовой играл с ножем подскользнулся и упал нанеся себе три ножевых ранения по неосторожности
от неожиданности он сделел 14 непроизвольных выстрела из автомата калашникова случайно попав 14 сослуживцам в голову
после чего умер от повреждений
вроде все ясно

(25) А пожар с чего начался? :P

"Кто стрелял, в кого стрелял и что они не поделили" (с) Сокровища нации

(26) он курил при этом

(28) что курил?

(29) то, что в Казахстане растёт

(30) Полынь?

(30) Или в Афганистане?

Или в Кетае. Тогда бамбук.

Курил бамбук, чесал пузо, играл в ножики....

коммент
Между прочим, похожие случаи уже были. В Афганистане, то-ли 1984, то-ли 1985 году на одном из блок-постов, где не было нападений, ночью деды обнаружили, что вода кончилась, погнали "духа" за водой. Пока тот ходил, блок пост вырезали.
Пацан вернулся, увидел, убежал в кусты и там всю ночь сидел с автоматом. Когда утром блок-пост не ответил,  тоже приехали на технике, прочесали вокруг поста и нашли солдата в невменяемом состоянии.
Похожий случай экранизирован в фильме "9 рота", когда герой Серебрякова с разведчиками приводят единственного уцелевшего с дальнего поста солдата, тот тоже в состоянии прострации.

(35) Тех солдат тоже уговорили поддерживать официальную версию?

(29) Ту траву, которую любят собирать кетайцы, против которых выставлялся убиенный летний пост.

Военным уже давно пора признать существование Хищника, как оправдание проваленным операциям, и другим неудачам.

(36)  пока за эту версию говорят косвенно
- плачущий при каждом удобном случае "боевик", алчный до китайских мобильных и чужих спортивных штанов
- неподдающиеся генетической экспертизе тела (хотя по остальным она сработала)
- отсуствие оружия у егеря и присутсвие гематом (немного глупо пинать труп с контрольным выстрелом)
- молчащий Фомин и его многоговорящий лексус

(36) тогда небыло никаких версий кроме офф. ибо нах некому не надо было и далее афгана они не уходили

Пилять, если оф. версия ложна, то представьте какогО парню, мало того что пережил такую трагедию, так еще и теперь его прессуют по полной заставляя взять все на себя и говорить что скажут.

(37) Это трава - кинза. Думаешь, это инопланетяне?

(41) А ему-то какой смысл на поводу идти?

(43) Сломали, заставили. Даже при том что ему пожизненное светит, могут заставить что угодно сказать.

(26) У него зажигательно-бронебойные заряжены были

(43) Незнаю, возможно угроза убийства родственников, или банально бутылка из под шампанского в "нужном" месте.

Да уж...бедный парень,все подстроено-иначе давно уже выложили его интервью

(41) (43) а может сказали - если не возьмешь на себя - пацанов в заложниках расстреляют
(47) а по версии убийства из-за мобильников он очень хитрый тип - но гуляет с уликами и ищет пожизненное?

(46) В случае устрашения - угроза убийством родственников для него - имхо самый действенный метод. судя по письмам

Кто проконсультирует - балистической экспертизы еще нет, а большинство уже похоронили. Это как?

А как они теперь ответят за три неопознанных трупа?
Родственников заставят опознать?
И если три неопознаны, то это 100% были чужие. Значит нападение на заставу. Вот пусть теперь объясняют народу.

А кого трех опознать не могут? Что за солдаты? Кто у них родственники?

(50) На погранце говорили, что вряд ли, останки очень обгорели.
Похоже те, кто жег неплохо разбирается в экспертизах.
Так что Челах, кроме рембо еще и профессиональный чистильщик.

(52) http://time.kz/index.php?module=news&newsid=27787
на вики статья постоянно обновляется, там список и написано кто еще

(52) см (19). Денис Рей в списке погибших

(51) Да никто объяснять не будет, власти замолчат потихоньку эту тему и будет как у классика:

- Что случилось с погранзаставой?
- Она сгорела.

Много ли сейчас народу интересуется что же случилось в подлодкой Курск? То же самое будет и с погранзоставой.

(53) это кста объясняет зачем возиться в поджогом (не дизтопливом) после контроля и раскладыванием трупов по койкам ("внешние" не будут ложиться отдохнуть)

Вспоминается Путиновская подводная лодка Курск...

Никто ничего так и не.

(56) Уже давно официально озвучили, что же случилось с подлодкой Курск. Она утонула. Что не понятно?

+(60)как и те товарищи пираты  в сомали ,утонули не доплыли

Товарищи пираты в Сомали на горизонте сами исчезли с экранов радаров, их никто не топил, как котят, и лодку ихнюю не дырявил.

(56) Так 3 могут быть живыми! ты думаешь родственники замолчат что ли?

http://www.bnews.kz/ru/videonews/post/83335/

в начале он сказал, что взял 50 патронов снарядил два магазина и два аксу, отстрелял первый, перезарядил, отстрелял второй и добивал из ПМ. А потом вспомнил, что есть сторож и убил его очередью. Из ПМ???  И почему 50 патронов -  если пачки по 30.

часового он оттащил из кабинки! Т.е. он никуда с поста не уходил. На следственном он уже шел за ним.

- значит вы все планировали?
- получается так значит

- контрактники лежали под кроватями

облил все дизтопливом

Выглядит спокойным, не испуганным.
Вопрос почему и зачем не задавался.

(55) Дениса Рея не опознаи, как и еще 2.
http://www.zakon.kz/4495861-tela-troikh-pogranichnikov-pogibshikh.html

экспреты от одинси ... объясните тупому для чего для проведения баллистической экспертизы вам понадобились трупы

и чего собственно вы хотите установить данной экспертизой

(66) та да, фигня какая-то

(20) я говорил к тому что прикрывать Челахом контрабандистов, или теров власти резона никакого нет.
Значит там что то другое:
-дедовщина
-местные разборки
-диверсия, с целью порушить отношения Китая и Казахстана, но это ИМХО какая то слишком сложно выделанная версия

(66) существует не только внутренная балистика - для связи ствола, пули и гильзы, а еще конечная - движение пули на конечном этапе. Как понять - стреляли в упор, с трех метров или с расстояния в 150м. Раневый канал должен быть разный, характер повреждений. А без трупа тут как бы сложно определить.

Вроде уже тут говорили, что 14 человек в одном помещении на заставе спать не могут. Кто то должен быть на дежурстве, кто тов дозоре. Одного этого уже достаточно, чтоб какой дух не смог завалить всю заставу.

(71) посмотри ссылку (64). Он путается в показаниях - 50 патронами от живота (показывал так) расстрелял 15 человек. И потом, когда давно кончились патроны, очередями убил егеря.

(39) У трупа не могут возникнуть гематомы.

Мутная эта история вся. У меня младший брат - погранец, закончил пограничную академию КНБ, так вот он говорит, что даже при самом лютом раздолбайстве на заставах в опасных районах всегда поддерживается порядок в плане дежурств. И уж точно не мог сопливый призывник _незаметно_ пристрелить дежурного, а потом положить остальных, включая командира, прошедшего академию (их там в хвост и гриву пять лет гоняют, а со старших курсов на усиление южных застав высылают, где основной наркотрафик идет). Или пацан - Рэмбо, Брюс Уиллис и Хитман вместе взятые, или "власти скрывают" (с).

(73) "У трупа не могут возникнуть гематомы." кстати да. какое кровоизлияние

(72)а гематомы у егеря от падения

(75)+ застреленный егерь упал на нож

(69) В погранвойсках дедовщины особой нет. По крайней мере, в том ее виде, в каком она существует в стройбатах и ВВ. Вот насчет местных разборок - возможно. Но это ж какой ценной должна быть контрабанда, чтобы ради нее рискнуть напасть на отлично вооруженную заставу из 15 человек. Диверсия - маловероятно, слишком уж все белыми нитками шито.

(73) он говорит насчет командира - тот прятался за дверью, а он его через дверь очередями положил. КС круче ПогранАкадемии выходит

(77) цена вопроса должна быть не просто велика. За пару кг гашиша - 50К на такое не подпишутся

(78) Ага, а командир совсем идиот, чтобы прятаться за дверью от автоматных пуль. Разве что вместо пяти лет учебы он голливудские боевики смотрел.

:)...интересно другое - как так вышло что цинично проталкивается абсолютно идиотская мутная версия как официальная...?

(64) Спасибо за ссылку, парень на видео (это точно Чалых?) явно врет.

(81) Думаю, это на время расследования хоть какая-то официальная версия. Надо же что-то прессе сказать.

(83) Однако она даже не затрагивает вопрос - зачем. Зачем получить два пожизненных за четыре месяца до дембеля. Это должна быть магапричина. На психа он явно не тянет.

это Йети был

(70)я начинал работу в органах именно с эксперта ... и ты для меняегодня сделал открытие ... особенно занравилось за внутреннию и конечную ... это пять ...

А мне кажется, что он виноват, вот читаю все коменты и больше в этом убеждаюсь. Чикатило тоже был примерный семьянин....

(86) // я начинал работу в органах именно с эксперта ...

...это ты в органах занимался автоматизацией подсчета теннисных шариков? :)

(87) Самая большая проблема в оф. версии это мотивы. Их просто нет!

(89) :) можно подумать возможность есть

(90) Ну есть ведь на мисте отдельные товарищи которые начинали работу в органах именно с эксперта (страшно подумать кто они сейчас!) которые считают что возможности таки есть. Им, бывшим эспертам виднее :)

(86)  конечная (терминальная) это буржуйский термин. у нас "раневая баллистика"

Система предмета судебно-медицинской баллистики представляется следующим образом:
— часть первая — общая судебно-медицинская баллистика, рассматривающая прикладные характеристики оружия и боеприпасов, повреждающие факторы выстрела и их травмирующие свойства, основы раневой баллистики и общую морфологию огнестрельного ранения;
— часть вторая — специальная судебно-медицинская баллистика, которая содержит сведения о судебно-медицинской характеристике огнестрельных повреждений, образовавшихся от выстрелов из различных образцов оружия и боеприпасов, при различных условиях возникновения ранений;
— часть третья — судебно-медицинская экспертиза огнестрельных повреждений, в которой приводятся сведения о процессуальных и организационных основах судебно-медицинской экспертизы, особенностях ее проведения при исследовании различных объектов (трупа, живого человека, вещественного доказательства), методах лабораторной диагностики и методике решения частных вопросов судебно-медицинской экспертизы огнестрельных повреждений.

:)...судя по контексту этих еспертов выгоняли за тяжелые синтетические нарколептики

(88)видишь ли только тупорылым одинэсникам кажется, что они все на свете знают ... и после того как удачно автоматизировали реализацию жевательной резинки в киоске бабы машины думают, что в мире больше автоматизировать нечего

(92) + Попов В.Л., Шигеев В.Б., Кузнецов Л.Е. Судебно-медицинская баллистика: Практическое руководство. - СПб.: Гиппократ, 2002. - 656 с.

Китайский спецназ тренируется. Если даже такую версию следователи и рассматривают, то озвучивать её не будут. Слишком сцыкотно. Международный скандал может быть, а доказательств нету никаких. Через пол годика всё уляжется, все подзабудут и всё повторится. Только уже в двадцатикратном размере. Проснётесь поутру, а за окном уже десяти миллионная китайская народная освободительная армия стоит. Пришли вас освобождать :-)

(94) Объясни только тупорылым одинэсникам как можно начинать работу в органах в качестве эксперта? Как название органов то? :) И зачем там нужен учет теннисных шариков?

(86) органы... начинал....
создается впечатление, что у человека 20 лет опыта в каких то "органах". Посмотреть в карточку - 86 год рождения, да еще и эксперт....
Ух ты.

(98) + А если еще и посмотреть, стаж в на форуме - 8 лет. Интересно, человек работал в "органах" и видимо халтурил по 1Ц одновременно.

100

(77) против контрабанды еще и то, что после заставы надо либо пешком, либо на лошадях, т.е переть буром смысла никакого, проще тихо ночью лесными тропами обойти, все равно все спят.
Плюс там еще такое расположение заставы, что на нее можно попасть через другую заставу, там стоит шлагбаум и организована контрольно пропускная система. Почему тогда не тронули эту заставу не понятно.
Короче контрабанда ни в какие ворота не лезет.

(96) можно еще предположить что это США пытается рассорить Китай с его соседями. Ведь все идет к противостоянию двух супердержав: Китая и США.

(0) Как набирают народ в Армию? Почему в ФСБ ты должен пройти огонь, воду и медные трубы, а по призыву берут всех, кто не успел спрятаться или папики не откупили. Вот и получается - дали дебилу Ружье, обстановка на заставе не Айс, деды, глушь, он и чокнулся

да не мог он завалить их всех однозначно

(103) Бред. Или Челах дебил и маминькин сынок или Рэмбо и Терминатор в одном флаконе. Одно из двух, но не одновременно.

Да бред конечно.
На лицо паренька посмотреть и все станет ясно.

(103) посмотри его признание - он не чекнутый. "вышел на улицу подумать что делать дальше" "спрятал автоматы и магазины" . Он либо все продумал и сделал (месть или что-то еще), либо врет. Нет тут помешательства.

(92)ты сам придумал ... или кто-то подсказал ... про буржуйский термин?

(107)конечно нет ... а кто говорит, что есть помешательство?

крыша поехала это образный термин ... он вовсе не делает человека дебилом

(109)  (103) "деды, глушь, он и чокнулся"

(108) "Terminal ballistics, a sub-field of ballistics, is the study of the behavior of a projectile when it hits its target.["
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA246922&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

Кстати что-то не очень то тот Чалых (что на видео) на русского похож. И что делала в конце видео куча молодых таджиков-гастербайтеров вокруг т.н. Чалыха? Для массовки взяли в кадр?

(113) Дед его вроде грек, а у матери украинская фамилия

кстати а в чем его рэмбовитость то? ... в том что-бы перестрелять 15 спящих людей? ... которые срали дальше чем видели .. .и даже капитан заставы наложив в штаны выглядывал из-за дверки

(112)какое слово тут переводиться как "конечная"

(110) враз крыша не течет. нужны предпосылки и спусковой механизм - мощный стресс. О том, что проихошло на заставе - только одно упоминание в начале. Было что или не додумали не понятно?

(116) Terminal ballistics

Существует также понятие терминальной (конечной) баллистики, имеющий отношение к взаимодействию снаряда и тела, в которое он попадает, и движению снаряда после попадания. Терминальной баллистикой занимаются оружейники-специалисты по снарядам и пулям, прочнисты и другие специалисты по броне и защите, а также криминалисты. Бахтадзэ Г. Э., Гальцев Ю. В.: Физические модели терминальной (конечной) баллистики.
http://ru.jazz.openfun.org/wiki/Баллистика

(118)собственно если бы тебя отымели в рот ты бы это взял и просто так бы рассказал?

(119) давай к тебе сравнение лучше применим

(114) А худые гастербайтеры в дешевых спортивках зачем? Бывшие эксперты?

Народ, объясните мне, а зачем надо властям валить все на этого Челаха? В итоге вырисовываеться версия которую не плюнет только ленивый? Не проще ли сделать было его героем единственно выжившим, чем признаваться прилюдно, что армия на столько лажовая. что 1 человек устроил такое на заставе где типа 15 подготовленых?

В тему того, что у пограничников нет дедовщины:

"Перед самым моим дембелем в 83 году на том же Сары-Бухторе был случай. Один молодой, видимо доведённый "дедами" до отчаяния, подложил двоим из них под кровати тротиловые шашки. (Уж где он их взял-одному богу известно). В результате-два трупа, несколько раненых, виновник в бегах. Весь отряд поднят по тревоге, нас на вертолётах в горы-искать беглеца. Через сутки поймали-парень сел на 12 лет."

http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/22157.html

"Сары-Бухтор" это как раз та самая соседняя застава с "Арканкерген"

А так бы если уж врать - так нападение на заставу, герой выживший и т.д. и т.п.

(118)я тебе по секрету открую великую тайну ... нету у нас раневых балистик ... и тем более экспертиз по ним ... изучением следов (в том числе и от пулевых ранений) занимается трасологоия

(120)я же не говорил, что тебя в рот отымели ... просто подумай как бы ты рассказывал об этом в суде или на следствии ...

собственно "Арканкерген" это один из постов заставы "Сары-Бухтор"

(122)(124) Пришлось бы других виновников искать. А кто они? Ну не сама же застава друг друга перестреляла и подожглась?

(125) ну тебе виднее. я думал, что специалист по следам от шин и поведению пули в раневом канале должны иметь немного разное образование и квалификацию

(126) А ты подумай - что теперь будет на суде, когда судья прямо спросит, а не будет подмигмвать. А их уже похоронили - с почестями с выделением средств от акимов?

(129)собственно даже балистику проводят разные эксперты в зависимости от поставленных вопросов ...

(129)и что? ... народ узнает правду ... возможно ... но скорее всего обвиняемый отделается своей отговоркой на помутнение сознания и внутрений конфликт

(129) + кстати их похороны - откровенно как героев - косвенно говорят о ситуации, как о боевой. Если бы была информация о преступлениях со стороны погибших  - тихо бы похороили без фанфар.

(131) думаю "помутнение сознания" нормального судью не устроит

(132)я кстати и не понял ... почему их хоронили как героев ... даже предположив, что это сделал не обвиняемый ... они один член ничего геройского не сделали

(133)ты был в суде?

(128) Других искать можно долго и похерить в итоге когда забудут. Но сразу выставить себя так глупо - не поверю.  

Я вот на месте этого Челаха тоже так бы сделал много чего несуразного и глупого. Время у него было много. Чтобы потом все так думали.

(134)  а может сделали - кто знает. Но было бы странно, владея информацией о неуставняке и возможности его обсуждения в открытом суде - хоронить как героев
(135) да у нас всех работающих гоняют присяжными в облсуд
(136) ему было проще уйти от ответственности, чем обвешав себя уликами доказывать ,что это он убил 15 человек.
По сути - что есть ? То ,что было при нем и его признание? Выкидываем вещдоки и признание. Кто поверит, что он всех завалил? Легенда любая  - даже самоволка - не пожизненное. Ушел, когда вернулся все сгорело.

я так понимаю, основной довод с сторону официальной версии "ну не дауны же власти, чтобы такую гнилую версию придумывать" ))

(137)у меня было дело когда парень после перезал всю семью ... а потом босиком скрывался в лесопосадках зимой ... я тебе говрил уже не первый раз ... хорошо сидеть и думать за монитором сочиняя басню для даши донцовой ... другое дело принимать решение в экстренной ситуации

(138)а какой есть довод не у официальных версий?

мда. официальная версия нанесла очередной удар по конспирологическим.
он действительно такой м-к?

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/215817

(141) + наконец мотив http://tengrinews.kz/video/714/

(141) ну и рожа. Этот мог все что угодно

+ 143) что-то не видно в его лице затравленности. улыбаеться еще

(141) "А что на видео делает рука с указкой или карандашом, показывающая что именно нужно снимать? "

(142)
- я ему говорю - давай вставай (Аганас Камбар его призыв походу часовой) , да да счас
прихожу черезх 15 минут, а он лежит, ну все и закипело.
- давай бьыстре, мне старого снимать надо - он тоже спать хочет. - щас подожди с криками на меня.
- за все время нахождение на посту меня .. оскорбляли

какое на насилие? хрень какая-то. Чувак хотел быть сержантом, а на него его призыв забивал. А его это бесило. Вот так - как вам однопризывные роты без дедовщины?! Допрыгались! У нас в двупризыввных были как пауки в банке - как друг друга не переубивали непонятно.
с 2:08 смотрите "мотив". Паршиво, если так.

(145) на накой секунде?

Версия конечно хорошая, вот только она рассыпается в пыль если предположить, что на заставе 14 человек не спят одновременно, как сурки зимой.

(147) Стечение обстоятельств.

(147) выясняется по новому видео - он был не только дежурным, но и разводящим - менял часовых, выдавал оружие. Вопрос остался только про патрульной группе - но они могли с утра уходить.
Кто в теме с патрулем?

(149) И после того, как он не смог сменить часового он его убил :-)

Выглядело это так:
- я ему говорю - давай вставай...
- давай бьыстре, мне старого снимать надо - он тоже спать хочет.
Ах ты не хочешь просыпаться и идти сменять часового? тогда, я пойду и убью часового!
Гыыы :-)

(150) говорит. И не только его. Всех и был весьма доволен собой. В Академии Погранвойск надо вводить эксзамен по КС

Надо хорошенько ютуб пересмотреть. может он на мобильник снял, как он всю заставу положил и на ютуб выложил? :-)

(151) его спрашивают - почему убил часового сначала, а не спящих? - чтобы он не убежал...
Часовой мало того что свою смену отстоял, так еще убили потому что не сменили. Главный пострадавший. А был бы сержант дед разводящим - пинком поднял бы Аганаса и никакого массового убийства...

Вот как бывает. Из-за того, что забил на дежурного - досрочно положили в мавзолей героев Отечественной войны. Салюты венки и народная слава. Еще улицу именем назовут. А всего-то поспать любил.

Просьба матери Камбара акиму области была выполнена. Солдата похоронили у мавзолея Есет-батыра в Алгинском районе, где покоится тело его дедушки, участника Великой Отечественной войны. В честь Камбара Аганаса прозвучал трехкратный залп.
http://www.inform.kz/rus/article/2471084

(154) Что ему мешало пинком поднять? Он же не один там был. Агнас потом от офицера ещё люлей получил бы.
Вспомним, как всё начиналось http://www.newskaz.ru/incidents/20120531/3243486.html Найдены тела 13 человек на погранзаставе в Алматинской области.
Следователи нашли 13 трупов и сообщили об этом журналистам. При чем один из них был егерь. А теперь оказывается, что 3 человек опознать невозможно, но трупов уже найдено 15.
Кто тут у нас эксперт-криминалист, а ну-ка расскажи ка нам, часто бывает, чтоб на месте преступления парочку трупов не нашли при осмотре места преступления? :-)

Жалко парня, попал...
Все хотят на границу, и на тебе, приехали.

(156) как что мешало - силы ему внутренней и физической не хватало на весь свой призыв, да еще почти из одних казахов идти, а желание командовать было огромно. В результате  wiki:Когнитивный_диссонанс нашел решение.

(149) А никто. Патруль трое, неопознанных трое, почему то их сожгли дотла, а остальных недотла, смогли опознать.

(159) думаешь их захватили на маршруте? но тогда отправили бы на поиски группу

(147)еще раз ... не обязательно спать ... вон капитан ... начальник поста ... спокойно из-за двери выглядывал ждя своей участи ...

не спецназ там границу охранял

(156)один, часовой ... находился в кустах около реки ... еще один ... я так думаю ... героя капитана ... нашли когда начали разгребать его дом

(159)ну объясняй почему?

(163) Что объяснять?

свою версию того почему троих сожгли дотла

(165) Потому что чужие.

(159)Если в составе караула трое, то на посту один...

Вот вам пример. брейвик. порешил 80 человек, еще на меня наесжали, что сопротивление безоружные оказать не смогли. А тут 15 человек также безоружных, ибо этот чувак только и часовой обладал им которого он и порешил первым. А тут типа сомнения.

(168) Неделю слежу за темой, этим брейвиком уже достали

Выросло поколение контр-страйка.
Думаю нужно начинать с запрета компьюторных игр.

(169)теперь я буду знать ... если на сковородке какой-то кусок мясо подгарит ... то он просто чужой

(169)аналогично ... неделю слежу за темой и конспирологи уже достали ... везде им массонский заговор мерещиться

(172) Про массонский заговор не было ни слова.

(172) А то, что заставу уничтожил не этот зеленый пацан 19 лет, ясно всем. Читай погранец, там спецы уже высказались.

(173)а откуда там чужим без массонов взяться? ... или ты имеещь ввиду тех чужих которых рипли перестреляла на лв-426?

(174)кому всем? ... экспертам по контрстрайку с их выводами с отсечкой от оружейки?

(176) На сайте погранецру пишут пограничники, отслужившие в том числе и на этой ПЗ. Лучше пойти и почитать специалистов.

(177)на сайте погрнец пишут в лучшем случае такие-же специлисты которых обвиняемый положил пачкой на посту ... хочешь иди читай ... я читал ... несколько раз на пол падал от смеха ...

(178) Конечно их все и читают, но как и на всех открытых форумах есть те, кто пишет ерунду.
А какие они специалисты, у них там указано, где служили и сколько

сканки жжет ))

(178) Вот ты там бы и написал, то, что здесь пишешь, все не с тупыми одинесниками общаться.

если они со своими так,то что же тогда с нарушителями делают?

(179)у нас тут на мисте парень тусит ... который служил вдв, сас и еще где-то ... чуть ли не в зеленых беретах

(183) Ты про бизона?

(183)а ты сам то пограничник?

я на боевом построении стоял на левом фланге взвода с РПК и магазином повышенной емкости пна 40 патронов ...и херли мне не положить , при желании 30 человек , хоть они с   оружием?

+(186)вместе с комвзвода , служившим с кубашами 3 года  , и 3-мя сержантами , по полгода дрюченными в Реутово-3

(184)я хз кто он ... писал под эти ником sf_vitaly ...  служил в/ч 65564, потом в Украине в/ч А-0680 (10-я Старокрымская ОБрСпН ГРУ,sf - special force, sas - special air service)

(185)да

Чё это было-то??

(78) "он говорит насчет командира - тот прятался за дверью, а он его через дверь очередями положил. КС круче ПогранАкадемии выходит"

у него просто читы были настроенные, валхаак и аим.

(186) а в рпк разве не на 45 патронов магазин?

(189) Ты в первой ветке говорил, что есть знакомые, знавшие Руслана Кима. Сходи на Время, почитай, что пишет Бендицкий, думаю тебя удивит найденная им мотивировка для Челаха, ее то как раз и не доставало.
И как известно, то, что пишет Бендицкий потом оказывается оф.версией.

Не могли они все спать. Не мог один завалить всех так, что бы хоть кто под кровать не нырнул.
Постоянно озвучивают, что он положил всех на кровати - херня какая то, занятся ему больше небыло чем ?

А так то - на полу трупы бы не обгорели как следует, а на кроватях - обгорелибы качественнее.

Не он их по кроватям раскладывал.

И вообще. Я не верю, что погранцы не доложили в оряд или заставу о прибытии на место.
А доклада небыло. Их грохнули раньше еще. Потому и доклада о прибытии небыло.

(192)да 45 ..опечатался

Егеря Руслана Кима ради правдоподбности разваливающейся версии сделами пи..ром.

(194)четай внематочно ... они прибыли на пост 10 мая ... докладывали каждый день до 28 мая

(193)я этого не говорил

(196)это в какой такой части официальной версии?

"Работавшая на месте происшествия оперативно-следственная группа, состоящая из представителей различных правоохранительных ведомств, обнаружила женское белье на… убитом неподалеку от заставы охраннике охотхозяйства Руслане КИМЕ. Этот факт официально не афишируется, но отражен в материалах уголовного дела, описан в протоколах, зафиксирован на видео и фото. Сейчас выясняется, что работавший охранником отставной майор ВВС имел довольно странные для мужчины пристрастия. Носил обтягивающие брюки с высокой талией, подчеркивающие формы. Не слишком стесняясь своих знакомых, покупал нижнее белье в бутиках женской одежды, причем предпочитал именно полупрозрачные ажурные трусики. В свои 48 лет бывший военный ни разу не был женат и не имел детей. Никто никогда не видел и не слышал, чтобы у него была подруга. Известно также, что по месту жительства у него сложились настолько непростые отношения с родными, что он собирался покинуть пределы Талдыкоргана. Но по приглашению соседа, владевшего охотугодьями, оказался в качестве егеря по соседству с постом “Аркан-Керген”, где с конца мая разместилась группа молодых пограничников."
http://time.kz/index.php?module=news&newsid=27831#comment353421

(197)Где почитать ? ТУт уже столько напейсали ... Подкинь ссылочку, если не в лом ?

(201) http://prokuror.kz/rus/novosti2/?cid=0&rid=4411

(202)Угу. Благодарю. Да, я малек пофантазировал.

(200) О! Там же и про преславутый лексус есть:

"…Уже потом, когда прокуратура показывала журналистам изъятые у рядового Челаха личные вещи погибших, с этим кольцом вышел конфуз: оно значилось как найденное в некоем джипе марки “Лексус”. Это обстоятельство породило у обывателей массу домыслов. А все оказалось просто: кольцо не нашли у Владислава Челаха при обыске в момент задержания. До Ушарала задержанного доставили вертолетом, а потом пересадили в джип начальника медслужбы погранотряда. Там рядовому Челаху удалось незаметно избавиться от кольца - попросту говоря, “скинуть” его. А когда он стал давать признательные показания - проговорился. Вот так в том джипе и нашли обручальное кольцо контрактника. Его впоследствии опознала беременная вдова погибшего Сарсенбаева."

http://time.kz/index.php?module=news&newsid=27831#comment353421

(200)БЕНДИЦКИЙ это официальная версия?

(205) А ты перечитай (200) внематочно, как ты говоришь, там написано:
"Этот факт официально не афишируется, но отражен в материалах уголовного дела, описан в протоколах, зафиксирован на видео и фото"
Кто б ему позволил такое писать, у него вся инфа оттуда.
"Завтра на фишках"(с), если корейская диаспора не возбухнет.
Закидывают вот такое, потом смотрят на реакцию народа и дальше "дело" корректируют.
Из комментов:
"Офигеть! Позвонил своим однополчанам на Родину, все возмущены. Теперь Руслана сделали голубым. Да какая нахрен у него была ФОРМА? А что дома не все в порядке было - это да. Брат не работает, сестра не работает. И все сидели со своими семьями у Руслана на шее."

(206)ну а то что официально генпрокурота сообщает " хочу от себя добавить, что в последние дни, пока шло расследование и устанавливались основные обстоятельства, в средствах массовой информации распространено очень много домыслов, сообщалось о том, что погибшие пограничники пили, некоторые СМИ сообщали о том, что это было не алкогольное, а какое-то специальное средство - клофелин. Выдвигались иные версии из области фантазии, сегодня в газете «Время» вообще сказали, что один из погибших был в женском нижнем белье" ... тебе конечно барабер

журналюга хню написал ... это официально ... кто бы ему позволил ... а ответь кто не позволит?

(207) Скунк, там написано - "отражен в материалах уголовного дела, описан в протоколах, зафиксирован на видео и фото"
Думаешь сегодня генпрокуратура выступит с опровержением?
Тогда на Бендицкого они обязаны подать с суд за клевету, согласен?

Или за разглашение материалов дела.
Будем ждать.

генпрокуратура необязана экулировать на каждый бред ...

всё, затихла тема?

ща погодь следствие идет ,новые факты ,расследование интриги

да собственно следствие уже выложило все факты ... и картина произощедшего ясна на 95% ...

собственно вот официальная версия

http://www.zakon.kz/4496616-glavnyjj-voennyjj-prokuror-kazakhstana.html

(212) так модераторы опустили тему

что-то time.kz перевирает:
. "Зато показания Владислава Челаха дают весьма интересные штрихи к его психологическому портрету.
Например, он рассказал: чтобы уложить всех своих сослуживцев, ему хватило одного автоматного рожка. В рожке, как мы знаем, 30 патронов."

- На видео в показаниях он говорит, что взял 50 патронов (почему 50 - они что россыпью?? в пачке 30, в пакете 4 пачки) и два(!) акс. Зарядил два магазина по 25 патронов (почем не 30 и 20?) и спрятал все за печку. Следак как и любой удивился - зачем два автомата. Но прошаренный Влад на этом не остановился с ребусами. Он сказал, что застрелил повара (Рея) из ПМ, зашел в расположение, где все уже вскочили и начал стрелять. Показывал при этом "от живота". Когда кончился 1 магазин он - как старый боец КС - выскочил на улицу, поменял - 2 магазин, отсрелял его и дальше добивал из ПМ. При этом контрактники лежали под кроватями (зло так сказал), а командира через дверь (спокойно). Но вот дальше еще интереснее - он вышел на улицу и стал думать(!) что делать дальше. Вспомнил, что был еще егерь. Пошел к нему, наплел что-то и выстерлил в спину очередью(!) и добил еще очередями(!). Спрашивается из чего - от ак магазины он отстрелял - конечно он мог взять еще патронов из оружейки, но он об этом не говорил!

А вообще интересно сделать голосовалку по 90+ г.р. - Убили ли бы вы того, кто отказывается выполнять свои обязанности, при условии, что вы ответственный за задачу и твердо знаете, что наказания за убийство не понесете.

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001184/thm/1184545.jpg

вообщем заканчивай ... глупостей ты уже на два романа для даши донцовой тут понаписал

(219)(220)  что за проколы у тебя? Это коммерческие пачки тульского завода. Ты Охотничьи патроны показываешь. Я же про цинки военные на 1080 шт и патроны в бумажных пачках, а не цветных картонных. Раздели 1080 на 25 попробуй.

http://www.yapfiles.ru/files/36137/cink.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001184/thm/1184543.jpg

(221)это просто пример того, что патроны могут быть в упаковке и по 25 патронов ...

зы: цинки военные бывают и на 1080 патронов

14 человек 2 рожками от живота :-) Скунки, те этот бред не стыдно повторять?
Да, я скорей поверю, что это инопланетяне их там всех порешиди из бластеров :-)))

По 3-4 патрона на человека при 0 промахов и все смертельные ранения. А то ведь человек такая скотина бывает, что от очереди в упор подыхать не хочет. Дас ис фантастишь.

(223)ну что я могу поделать если у тебя хватает услышать только о 50 патронов в калаше ... и даже не слышать ни звука о 16 патронов в пистолетах ... а от живота с дистанции 2-3 метра промажет только тот кто скорее всего поверит в пришествие инопланетян

вообщем даже первночальных боеприпасов хватило бы человеку который первый раз в руки взял оружие ... не говоря уже о том, что он несколько раз перзаряжал ...

(226) но и мишени как выясняется не статически лежали, а бегали в поисках укрытия. хотя помещение и небольшое, но движущиеся цели повышают расход б/п

А судя по видео - < если это он сделал конечно > - из него вышел бы хороший боец -  хладнокровный, расчетливый, резкий, злой. Если бы еще не имел привычки своих убивать и мародерствовать. Где у него так башня протекла интересно.  Поколение КС и ГТА подступает?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120616094952.shtml

"Причиной аварийной посадки послужило попадание птицы в двигатель самолета, повреждены крылья, шасси и винт."

Казахстан - суровая страна. Один Челах замочил 14 чел, одна птица помяла крылья, шасси и винт самолету.

(229) Куда вам до нас со своим Челябинском. Пф. Дети. :-)

(229)собственно очередное подтверждение, что люди не умеют читать ... а может даже и думать

(231) http://www.guljan.org/ru/news/informblok/2012/June/2083

(232)лажа полная ... желтизной несет еще больше чем от (229)

(233) Посмотрим, все ждут официальных новостей. В ваш бред с расстрелом Челаха мало кто верит.

*Челахом

(234)бред не мой ... это раз ... а то, что там был междусобойчик это было ясно еще в тот день когда сообщили об инцинденте ...

смотрим как его "отмазывают" http://www.zakon.kz/4497411-psikhologi-chelakh-ogovoril-sebja.html

психолог незнал, что такое "аффекта" ... эмоциональный процесс, характеризующийся кратковременностью и высокой интенсивностью ... и не о каком аффекте в данном случае даже и близко речи ...

В Казахстане 11 пограничников самовольно покинули заставу
http://www.izvestia.ru/news/527824
а эти куда собрались дружно ?

(238) Инфекция походу.

хоть бы живыми нашлись - призывники-срочники вроде бы по полгода отслужили всего

(239)нет это яркий коммент тем, кто утверждает - "у пограничников нет дедовщины"

(239) Кто-то всех покусал.

(240)всех нашли живыми ... http://www.zakon.kz/4497702-obnaruzheny-vse-11-pogranichnikov.html

Видимо совсем хреново с мотивом Челаха, решили, что надо подкрепить, хоть так. Специально для того, чтобы (241) думали.

(244) А в другой заставе ещё одного до смерти закормили гуталином.

а вот еще один рембо ... и не у кого нет сомнения, что сделал именно он ... наверное из-за кучи свидтелей ...

wiki:Массовое_убийство_на_военной_базе_Форт-Худ

(244)думать все таки лучше ... чем бред городить

(247) Думать лучше тем, кто дела "шьет" с кучей несостыковок.

+(248) И кроме как АНАЛогичными случаями подкрепить свою позицию не может

(248)никаких нестыквок не видал ... а ты?

(250)http://arkankergen.info/voprosy/spornye

1) сжигать он начал после убийства ... то есть когда дело дошло бы до егеря он просто уже заипался ...
2) даже человек ползком бы отполз за 10 дней на 13 км
3) собственно какая разница ... лошадей скорее всего было больше ... есть версия, что дозор приехал к посту на лошадях ... и должен был собственно уехать ... что-то криминального в том, что один журналист написал про пять а другой про шесть я тоже не усматриваю ...
4) его задержали в 24 км от поста
5) пистолет он взял из оружейного ящика к которому имел ключи из-за выполнениния им обязаностей дежурного

А как ты объяснишь то, что не вошло в летопись этого сайта, но уже неделю обсуждается во всех подобных темах - на видео, предоставленном обществу в виде "улики" против Челаха, (якобы он сам себя снимал с награбленным добром), на его штанах имеется надпись адидозе, а на штанах, предъявленных прокурором как вещьдоки ее нет? Кроме того, глазастые комментаторы обнаружили на видео рацию, которая не описана нигде в вещах, изъятых при "задержании", а также барсетку, наушники, ну и сам фотоаппарат, который он якобы взял у Кима.
Потому и не верит никто в оф.версию.
На погранцеру, как только начинают приводить подобные факты и обсуждать их, тут же появляется ретивый суперадмин, объявляет всех троллями и трет посты, сейчас от страха вообще закрыл тему про арканкерген.
На времени все ссылки, фото, неудобные посты тоже трут, но не успевают сразу, так что те, кто следит за темой, успевают прочесть.

ты даже здесь искажаешь фаткы ... никто не верит ... это ты сильно переувеличиваешь ...
по поводу вытерания и закрытия темы ... уже устали неразумным объяснять и раскладывать по полочкам ... идите изгаляйтесь на других сайтах ... есть живой журнал, твитеры и прочие бложики для любителей массонских заговров

все ваши доказательства и нестыковки ... в лучшем случае сводяться к домыслам журналюг ... в худшем ваше полная клевата ... а-ля твое заявление тут о том, что пресса утверждала о смерти егеря за два дня до гибели пограничников

(255) Бла бла бла и переход на личности - это обычная практика троллей от оф.версии.
Все всё уже обсудили и поняли, все при своем мнении.
З.Ы. С датами в версии вообще беда, в оф.версии то погранцы заехали на пост 27 мая, то оказывается 10. Так что еще не время так 100% ручаться и за время смерти егеря, оказвшегося сторожем.
В первых сообщениях говорилось, что сначала сторожа стрельнули, а в признаниях Челаха, он последней жертвой был.
Ну и конечно самое удивительное, что никто не слышал выстрелов и все ждали своей пули.
Нет уже желания здесь начинать обсуждать то, что на времени уже обсудили.

(256)где переход на личности ... я просто привел простой и доступный пример того как вы "опровергатели" искажаете факты ... и ли ты будешь отрицать о том, что утверждал об убийстве егеря за два дня до убийства пограничников?

(257) да, по материалом прессы утверждал, Первые сливы были такими, потом их подчистили и подправили. Причем сначала увидел в комментах к статье, в которой уже нет ничего про даты, странно да?
Выше написано - трут постоянно, даже автор сайта в (251) жаловался на то, что не может найти ссылок на первые сообщения. А он там собирает только официалные или не вызывающие сомнений источники, типа хочет быть объективным.
Больше не обсуждаю, жесть желание высказаться - добро пожаловать на http://time.kz/index.php?module=news&newsid=27913#comments, крайняя по свежести статья для любителей высказаться по теме арканкерена.

опять жесткий пи...шь ... чего и где трут ... если у вас мозгов хватило из статьи доступной на текущий момент по адресу http://www.zakon.kz/4493973-na-pogranichnojj-zastave-v-almatinskojj.html ... вывернуть данное ...

хотя там русским языком написанно: "В доме егеря, расположенном близ поста, обнаружено тело лесника. По предварительным данным, мужчина был убит 2 дня назад."
... то есть на момент проведения осмотра места проишествия ... то есть на 30.05.2012 ... он был мерт два дня ...

Была-же ещё нестыковка, что у кого-то были ножевые ранения при оф. версии, что всех постреляли.

(261)я только слышал, что кто-то говорил о каких-то ножевых ранениях ... да и то на мисте ...

(260) >>  если у вас мозгов хватило из статьи доступной на текущий момент по адресу http://www.zakon.kz/4493973-na-pogranichnojj-zastave-v-almatinskojj.html ... вывернуть данное ...

На, читай:
"Опубликовано: Алматы 07.06.2012 в 13:52
Егерь был убит за 2 дня до этого страшного проишествия...у всех убитых контрольный в голову...тела были свалены в одну кучу и сожжены (не бензином,а неизвестной горючей смесью)Действительно,оставили одного русского мальчишку...Дедовщина...вряд ли ..выставляли его фотки (армейские)...не похож он на обиженного там...писал родным,что все нормально... Мы никогда не узнаем,что же там произошло на самом деле,отчего парнишка (не слабый духом) сошел с ума... Как это страшно...
Рекомендовать (19)" http://lifenews.ru/news/93805
19 рекомендаций, так и расползлось по инету, кто то и за официальную инфу выдал.

(262) Почитай внимательно http://pogranec.ru/showpost.php?p=1726377&postcount=34
с 34 страницы, с проходом всех ссылок (некоторых уже нет, кстати, аззатык вообще продается), может быть узнаешь другие источники, кроме мисты.

(263)зачот ... ты давай все комменты в тырнете выдавай за официальную информацию ...

(264)собственно лазить по всем желтым страницам нет желания ... это для тебя там много интересного ... если ты даже коммент за официальную информацию выдаешь ...

кстати на более официальном сайте был коммент про хищника ... тебе показать ... его вроде как не удалили ... дать ссылку ... потом будешь всем за инопланетное вторжение рассказывать ... из официальных источников

(267) Что, про видео, сляпанное ментами ответить не хочешь?

(268)а что тебя в этом видео смущает?

(269)см.(253)

еще раз глянул очень внимательно ... сидит в темных штанах ... без каких либо надписей ... рации, фотоаппарата не видно ... показывай где ты их увидал

http://time.kz/index.php?module=news&newsid=27831&findcomment=354590

штаны могли принадлежать ему, и поэтому не фигурировать в качестве вещ.дока ... где рация?

Рация справа, там в комментах где то есть обсуждения.

http://time.kz/index.php?module=news&newsid=27831&findcomment=354466

собственно если он взял ноут и предположительно фотоаппарат в барсетке ... почему бы ему не взять и радиостанции ... которые должны быть у дежурного наряда по границе ...

Но этого всего нет в представленных прокуратурой вещдоках, почему?
Кроме того кольцо изято из лексуса через 4 дня после задержания, и объясняют, якобы он его скинул в лексусе.
То есть тебя нисколько не смущают вот такие "доказательства"?

(276) Вот в том то и дело, что все это или предположительно, или "со слов Челаха"

(277)собственно рация не является главным вещ.доком ... даже если ее признали таковой ... она ни как не доказывает связь челаха с убийством на заставе ... в отличии от личных вещей других людей ...

преступники ... когда понимают, что они изоблеченны всякими способами пытаются уничтожить следы ... поэтому скинуть кольцо вполне нормально ...

на видео в горах сидит далеко не тот подавленный парень ... который проводит показания на месте преступления ... либо челах очень хороший актер и активно участвует в фальсификации доказательств против себя ... либо видео снято без какого-то давления, что разумнее всего

(278)его показания совпадают с протоколом осмотра места проишествия ... а значит он очень хорошо знает картину преступления ...

(279) Скунк, мы неделю на времени все это обсуждали, уже нет никакого желания это делать снова.
Парню ппц, это надо признать, власть повторила свой трюк с самоубийством Нуркадилова, вот только пока они убивали друг друга, и хрен бы с ними, но тут они взялись за простых, вот это народ и возмутило. На тенгриньюс(кажется) был опрос, 95% не верит, вот такой вредный народ видишь ли...

(281)открою тебе страшный секрет ... дело нуркадилова сейчас приостановлено за розыском убийц ... а байку с самоубийстовм народу подбросила не власть ... а рвущиеся до власти

да и зачем власть держащим устраивать эту бойню в горах

а то что народ не верит ... это благодоря тем ... кто сейчас рвется к власти ... и которые готовы из любого дерьма сготовить блюдо и выдовая его за цимус скормить народу

Рэй и еще двое до сих пор неопознаны...

и что? ... а ну да ... там чужие ... а где тогда настоящие рэй и еще двое ... наверное випы их угнали в камышовый рай ... да?

Еще одно мнение о нестыковках http://pogranec.ru/showpost.php?p=1752454&postcount=1798

И еще: http://time.kz/index.php?module=news&newsid=27913&findcomment=357033

мда вы читаете только то что хотитет читать ... у солдат были жетоны ... по этим жетонам определили местоположения солдат ... челах свой жетон повесил на один из трупов ... поэтому изначально думалось, что погиб челах

(288)где сообщалось о том, что найден пистолет кереева при разборе завалов ... тем более с ноутбуком и телефоном?

как маленькие дети ... сами хню напридумывают ... а потом одни нестыковки ... вдругом месте вам надо стыковки искать

(288)вроде ты хотел процесса за клевету ... на получай ... http://www.zakon.kz/4498237-semja-ubitogo-v-arkankergen-egerja.html ... жаль, что большая часть лгунов трындят в тырнете анонимно

(292) Самое интересное - это то, что теперь нельзя никак ни доказать принадлежность к голубым, ни опровергнуть.

(293)есть протокол осмотра места проишествия в котором следак должен был написать ... "в доме (месторасоложение) обнаружен труп мужчины азиатской внешности ... на вид около 40 лет ... на трупе надето" ... и далее перечислить во что был одет труп потерепевшего

(292) Большая часть народа - все лгуны, одни вы, защищающие позицию оф. правдивы, ага.
По поводу Кима как раз все "лгуны" были возмущены, а вот "ментовский барабан" бендицкий яро защищает оф.позицию и придумал эту гнусь про Кима, чтобы хоть как то обосновать мотив Челаха.
Так что ты уж определись, кто "лгут", а кто вранье ментов опровергает.
А вообще ты так рьяно защищиаещь оф.версию, с чего бы? На них работаешь?

(289) По поводу жетонов. На погранце целая дисскусия была. Ответ - жетоны в ПС официально есть только у офицеров, выдаются после окончания ВВУЗа,  солдатам не положено, но они могут съездить в военторг, купить там и набить свои данные - дело вкуса.

(296)я получил жетон после окончания учебки ... звание рядовой ... и о сих пор помню шутку прапора о том, что в советской армии жетоны алюминиевые, а пиндосов титановые ... на мой вопрос какая накуй разница ... он ответил что если меня и пиндоса накроет напалмом, то через полчаса горения меня уже не опазнают в отличии от пиндоса

(295)ким журнулюга и такоже лжец как и все остальные журналюги ... мало того вы своим придумыванием фактов ... еще усугубляете ситуацию

тьфу ким ... бендицкий конечно ... а ментовским барабаном он стал из-за того что подерживает версию виновности челаха?

(298) Нет, раньше, говорят по хоргосскому делу (выражение Дуванова, ссылка тут была)
(297) >> мало того вы своим придумыванием фактов
Не знаю кто придумывает, я читаю, и в этом потоке лжи от оф.лиц, путаницей журналюг, которым сливают инфу обе стороны, комментаторы тоже чтото видели, знают - сливают, вот и пытаются в этом море разобраться люди, которых чтото еще волнует, а вообще читай гульжанорг, там много интересного, как ее не залочили еще, поражаюсь, видимо "крыша" у нее мощнейшая

(299)неужели в казахстане у кого-то есть крыша мощнее назарбаевкской

Всё? Тема замята?