Давайте, почитайте, не поленитесь.

Вряд ли найдется в наши дни тот человек, который никогда не слышал имени Эрнесто Че Гевары. Он стал символом духа революции и борьбы за свободу. Не только Куба, но и весь мир до сих пор говорит о нем.

Эрнесто Гевара Линч де ла Серна (Ernesto Guevara de la Serna) родился 14 июня 1928 года в аргентинском городе Росарио. Родители его были людьми среднего достатка: отец, Эрнесто Гевара Линч, ирландского происхождения, работал инженером по гражданской специальности, а мать, Селия де ла Серна, имела испанские корни. Эрнесто был самым старшим из пяти детей, воспитанных в этой семье, которую отличала склонность к либеральным мнениям и убеждениям. Прозвище «Че» («друг», «товарищ»), он получил после того, как познакомился в Мексике с Фиделем Кастро, готовившим отряд для высадки на Кубу. В историю он вошел именно как Че Гевара. Че Гевара родился во вполне обеспеченной семье, однако, это не помешало ему стать пламенным революционером.

Мечтая о социалистическом мире, Че Гевара стал одним из руководителей Кубинской революции и помог прийти к власти Фиделю Кастро. Ходили слухи о том, что после свержения режима Батисты отношения между Че Геварой и Фиделем Кастро стали стремительно ухудшаться.

Как победитель революционно-освободительной войны на Кубе, Че Гевара искренне верил в победу коммунизма во всем мире, считая его более прогрессивным, чем капитализм. Однако то, что в начале 60-х годов неожиданно для этого «рыцаря мировой революции» проявилось на Кубе — резкий рост числа чиновников, безмерное увеличение аппарата управления, взяточничество среди закаленных бойцов Сьерра-Маэстра — серьезно обеспокоило Че. Видимо, он все еще не потерял веру в успех революции. Команданте задумывается над тем, как уменьшить влияние негативных факторов на жизнь общества. Выход ему видится в расширении социального конфликта, в подключении к нему новых стран и регионов, страдающих от «недоразвитого капитализма».

Латиноамериканская революция — такую цель ставит перед собой Че. Ради нее он оставляет в Гаване друзей, соратников, семью. Он был уверен в том, что континент готов к повторению кубинского опыта вооруженной борьбы в гораздо большем масштабе. Победа улучшила бы международное положение Кубы и ослабила позиции США. И еще романтик Эрнесто считал, что начинать все должен человек, и в теории, и на практике знающий партизанскую войну. Лучшей кандидатуры, чем он сам, у него не было.

В марте 1965 года Че исчезает с политической арены. Пресса строила догадки: «Че смертельно болен. Че бежал с Кубы, продав за 10 млн. долларов военные секреты Гаваны. Че уехал в Китай...». На самом деле Эрнесто Че Гевара, оставив государственные и партийные посты, отказавшись от военного звания и кубинского гражданства, вновь взял в руки карабин. По некоторым сведениям, в 1965 году Че воевал в бывшем Бельгийском Конго, поддержав сторонников убитого премьер-министра Патриса Лумумбы. Возможно, он тайно побывал в Доминиканской Республике, во Вьетнаме или где-то еще. Вновь его след обнаруживается в ноябре 1966 года в Боливии.

Вечером 7 ноября 1966 года Че Гевара (в Боливии он называет себя Рамоном) делает первую запись в дневнике, который потом ведет изо дня в день на протяжении 11 месяцев, вплоть до последнего боя. Этот дневник — зеркало героического и трагического маршрута его команды: запуганные крестьяне; агенты спецслужб, рыскавшие в округе; стычки с большими силами карателей, брошенными правительством на борьбу с партизанским движением; гибель товарищей, предательство одних и трусость других... Боливийская экспедиция становится последним эпизодом жизни Че. Теряя бойцов, отряд Че Гевары в октябре 1967 года попал в засаду. Раненый Че захвачен в плен. На следующий день он и двое его товарищей были расстреляны в помещении школы в деревне Ла-Игера.

Че Гевара остался в истории «последним революционером 20 века».

с днюхой!

любитель сигар и балерин  :)

По любому

Чем он отличается от несогласных? В чужой стране мочил людей и теперь герой?

(4) "...он хату оставил,
пошел воевать.
что б землю Гренады, крестьянам отдать...."

ПС а мог бы попердывая жить в свое удовольствие.
врач - там профессия оплачиваемая и престижная...

Гастролировал, убивал. Чем он отличается от Хаттаба?

(5) Ну понятно, ради светлых мдей можно пойти на кровь, а потом тухлый пеар про геройство.

и чем от отличается от бандюков-чеченов сидящих в горах и совершающих набеги на мирное население?

Обычный террорист, прикрывающийся красивыми словами о всеобщем счастье :)))

Че Гевара - безусловно, выдающаяся личность.

(7)про Боливию то?
в общем то местные их и выдали.
да и не поддерживали.
так что - напрасно он туда поехал :(

(8) тем, что он победил

(5) И много там крестьяне получили?

наш человек!
Россия вечно отвоевывает свою независимость.

Без вариантов.

http://www.youtube.com/watch?v=dygrAlATTsg

(0) Странная смесь власти и романтики.

(12) т.е. расстрел ты считаешь победой? Тогда пусть все революционеры так побеждают :)))

(6) ну, а чем отличается Робин Гуд от Джека Потрошителя?

(18) На Кубе победил

(13) тогда нет
они же его и выдали
а сейчас таки осознали.
и 200 лет не прошло.
Моралес чоткий пацан.
прижал местный газпром то.

Зачётные цитаты Че:
Если есть сомнения, следует убивать.
Я хочу признаться, папа, что мне очень нравятся убийства.
Печально не иметь друзей, но еще грустнее, не иметь врагов.
Жестоких лидеров могут заменить только новые лидеры еще более жестокие.
Не следует устраивать волокит с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все - банда преступников и убийц.

Многое говорят о взглядах этого "героя" :)))

hasta la victoria siempre!

p.s. болел астмой - тогда её лечили уколами адреналина, как вариант - адреналинозависимость и сделала из него революционера и искателя приключений по жизни =)

Хоть и не люблю революционеров

Trio Cuba - Hasta siempre Comandante Che Guevara
http://prostopleer.com/tracks/4677514EPHr

У белоленточных яиц нет, а у этого были.

La revolition congratles!!!

пару недель назад пытался сходить в его мавзолей, не пустили, сказали затопило его..

(27) А у него что, ещё и мавзолей есть? Это где такой?

(28) На Кубе, несколько лет назад открыли. Но там прах. Как Ленин он не лежит)

Послушайте carlos_puebla_-_hasta_siempre_comandante_che_guevara

Последний романтик-революционер.

*DRINK*

и мой кстати тоже !

ну вообще он герой конечно!

А мой герой - Чехов! :)

Вот так вот!

Comandnte Gevarro! Adios republicas contramarcos salutos!

(22) А откуда цитаты?

(34) Вообще да. Чехов.

Hasta la Victoria siempre!!!

говнарей в топку

El pueblo unido jamas sera vencido!
No pasaran!

(9) легко рассуждать сидя в теплом помещении , даже не представляя о том сколько людей жизни положили что бы это могло случиться ))

— Ты хоть знаешь, кто это такой?
— Ну... вроде антиглобалист какой-то... или нет?
— Так, понятно. А как его полностью звали?
— Че Гевара!
— Это только фамилия! А имя как?
— Не знаю...

Непонятно почему тут негативно относятся к сильным людям отстаивающим право на выбор других не жалея себя.

http://i057.radikal.ru/1206/69/1380ba003a96.jpg

(22) "Они все - банда преступников и убийц." - как он был прав.

(43) они по другую  сторону баррикад...

(41) Вообще-то это лозунги Чили 1973 года (после Че) и гражданской войны в Испании (до Че).

(43) Так убийц и террористов никто не любит, кроме отмороженных на всю голову. А про отстаивание прав других - это всего лишь сказочка, чтобы оправдать убийства.

(47) ну да.
у них другой был.
"революция или смерть"

(48) если че, когда их Батиста посадил в тюрьму - все проститутки Гаваны отказались обслуживать военных.....

ПС все таки проститутки, имхо, умней 1с-негов....

(48) Сильно сомневаюсь, что все, уважительно относящиеся к героям войны - "отмороженные на всю голову".

(47) согласен , они просто проникли в душу ))

там было
Свобода или смерть! испансикй первод не знаю ))

(0) Полная версия известной фотографии. http://i.imgur.com/nX3mL.jpg

Тут еще много http://imgur.com/a/UOPKb

(48) > Так убийц и террористов никто не любит, кроме отмороженных на всю голову. А про отстаивание прав других - это всего лишь сказочка, чтобы оправдать убийства.
А ты кубинец и тебе под 90?

(43) Это свино-крысы. Им надо вкусно пожрать, а после - хоть потоп, совесть их давно заплыла жиром и утонула в водке.

Patria o muerte...

песня Скляра "Команданте Че":
http://www.youtube.com/watch?v=DaPuP3PGWKk

Убийства и террор - лишь способ достичь чего-то.
Красноармейцы убивали фашистов, что-бы освободить Родину, фашисты убивали жителей СССР что-бы захватить союз.
Партизаны были по сути революционерами.
Спартак был революционером и убийцей.
И т.д. и т.п.
Эти ярлычки твои "убийц и террористов" не всякому мозг заморочат.
Главное чего собирается добиться человек.

(54) Странный вопрос. Или ты считаешь, что если человек не кубинец и младше 90 лет, он обязан любить терроризм? Интересные у тебя понятия. :))

(58) Спартак был еще и садистом.
по преданиям он лично распял римского воина перед сражением...

Боролся с капитализмом и империализмом

(58) Ты не путай защиту Родины с терроризмом. Чеченские боевики по-твоему тоже защитники родины и революционеры?

(62) В каком-то смысле- безусловно. Это называется национально-освободительным движением

(54) > Так убийц и террористов никто не любит

Фашисты партизан тоже террористами и бандитами называли

(58) "Убийства и террор - лишь способ достичь чего-то. " - да, да. "Цель оправдывает средства". Проходили уже. Только фашистов с их идеями почему-то нигде не приветствуют, кроме прибалтики. Ты, случаем, не оттуда? :)))

(60) > Спартак был еще и садистом. по преданиям он лично распял римского воина перед сражением...
Ты не учитываешь, что кровь лилась тогда как водица. И все воспринимали это как должное.
Не было других средств сдерживания кроме страха.
А уж гладиаторам, которых резали на арене как куриц было за что мстить и против чего сражаться.

(58) Ярлычки - удел мечтающих о применении к их женам и дочерям права первой ночи господином и обмене их детей на шахматный столик для племянника хозяина.

(62) Вроде они не чужую родину защищают. А что некоторые из них занимаются терроризмом, то это вопрос отдельный

(64) Куда-то Вас понесло :))

(65) А ты случаем не помещик?

(68) т.е. взрывая дома и метро в москве, они так свою родину защищают? Понятно всё с вами.

(62) > Ты не путай защиту Родины с терроризмом. Чеченские боевики по-твоему тоже защитники родины и революционеры?
Насчет чеченцев могу сказать, что их зинданы-тюрьмы для рабов и образ жизни в прошлом жить за счет рабов-ясырей (русских) меня возмужают и предостерегают от того, что-бы вести с ними дела.
В их мотивации я не разбираюсь.

(71) По крайней мере, они думают именно так. Или они от скуки дома взрывают?

Почему в Ираке и Афганистане вооруженная оппозиция называется Госдепом США боевиками и террористами, а в Сирии - борцами за свободу ? :-)

Это раздел "Примечательные события", а не "Политика".
Либо поздравления, либо проклятия.

Просьба без философии и политики.

(62) интерсно что тогда по твоему Защита Родины?

Революция - а точнее Защита Прав Трудящихся доведенных до уровня создания Революционной ситуации

то что миллионы людей были спасены на Кубе от капиталистичесого произвола и при этом погибла сотня американских провокаторов.
Я понял это грех надо смириться ))

(65) В Прибалтике приветствуют антикоммунистов. Им там все равно, какая форма была одета на людях, освобождавших Родину от убийц их дедов и отцов.
Да и фашизм выглядит иначе - "Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения."

(77) Ты хоть знаешь, как НСДАП расшифровывается?

возмужают -> возмущают.
Я к чеченцам отношусь с осторожностью.
ИМХО менталитет их нации делает из них прирожденных террористов, но все ли они хотят крови и отрицают цивилизованные отношения.

Я бы и рад забыть про них, но они сами о себе напоминают.
У вокзала, когда ловил такси дитя гор мне назвал одну цену, я пошел искать дешевле.
Когда нашел другое такси с русским парнем это дитя гор подошло к такси и пообещало прирезать водителя, "если еще раз тут увижу, казэл!".
Вот и попробуйте относиться к ним ровно.

(77) Да я уже понял, что фашисты были белые и пушистые. И людей в концлагерях не жгли, и геноцид не устраивали. И прибалтийские фашисты свой же народ не уничтожали. Эх, вас бы да в 41-й. Деды бы быстро вам объяснили, что такое Родина.

(77) Бред сивой кобылы.

(71) Есть такое слово - война, Фиш.

+(80)Ровно сегодня, 72 года назад, прибыла первая партия заключёных в концлагерь Освенцим.
Но людям свойственно забывать то что не хочется помнить.

(80) Ты, как всегда, не понял.

(71) Есть мнение, и не безосновательное, что дома взрывали отнюдь не чеченцы. (я не об исполнителях).

(84) В этом интернете не поймешь, то ли человек действительно прикалывается, то ли ...
(с) баш..

(80) Деды, к сожалению, ничего бы объяснить не успели бы - обоих дедов советские генералы сделали пушечным мясом в самом начале войны, да еще небось и одну винтовку на пятерых выдали.

(82) Война - это одно. А убивать в мирное время женщин и детей, спящих в домах - несколько другое. Да что с вами спорить, с убогими.

(66) ну, гладиаторы были не самыми обездоленными в империи.
кстати, известный врач , Гелен пользовал гладиаторов.

так что по позиции питерских - они должны были сидеть тихо и радоваться жизни....

(87) Может оно и к лучшему, что они не увидели внука, который оправдывает фашистов.

(80) Не этих ли дедов ты выше по ветке (в посте (48)) назвал убийцами и террористами?

(88) а бутылки(швабры) в задний прогод запихивать - это что?

(93)Казалось-бы причём тут Путин:))

(92) Нет. Мои деды Родину защищали. И не были террористами. Если для вас нет разницы, то я вам сочувствую.

(95) Сложно тебе с плюрализмом в голове?
http://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы

(95) Деды - понятно. А внук чем занимался?

(97) откосил :)

(97) а дрыщей разве берут служить в Армию?

Кто может сказать зачем после смерти отпилили руки чегеваре?

Сотка

Он хотел сделать мир лучше, не требуя чего-то для себя. Это уже достойно уважения.

Знакомая тема. Стоит свинью ткнуть лицом в собственное дерьмо, сразу начинаются нападки и домыслы о личности указавшего свинье его место :)))

(101) Он просто любил убивать.

(95) Ну а Гевара защищал свою родину. Что не так?

"Он просто любил убивать." из (103) = "Стоит свинью ткнуть лицом в собственное дерьмо, сразу начинаются нападки и домыслы о личности указавшего свинье его место" из (102)

(102)
Мне бабушка , царствие ей небесное, оставила  в Израиле несколько гектаров земли и банковсикй счет

А вы мне тут про какого то  Чагивару рассказываете , да ну вас ))

(95) > Нет. Мои деды Родину защищали. И не были террористами.
Партизаны с точки зрения фрицев были террористами.

(102) Чего ты там говорил про оскорбления? :) Тебе напомнить? :))

(104) Он же аргентинец? При чём здесь Куба и Боливия? Не родину он защищал, а просто был обычным убийцей.

(107) Ты разделяешь их точку зрения? А славяне с их точки зрения были неполноценной расой.

(103) > Он просто любил убивать.
Только свидетели могут это утверждать.

+(108) И почему ты даешь советы, которым никогда сам не следуешь? :)

(111) Вот его собственная цитата:
"Я хочу признаться, папа, что мне очень нравятся убийства."

(110) С позиции чистого разума, тот кто противодействует установленному режиму оружием - есть террорист.
По этому я и говорю, надо смотреть глубже.
А ты упираешся.

(99) вроде как доказательство.
они вроде его живым еще взяли.
ну и как казанские милиционеры....

(115)"вроде как доказательство" так тоже подумал, может просто имеется еще другая версия на этот счет

(114) почитай для начала определение терроризма. А то ты явно путаешься в понятиях.

(114) Рыбка эта знатный халуй, если бы победили немцы в ВОВ, то он бы вылизывал бы им попу и рассказывал, что террористы на самом деле были русские :)

Вот мнение рыбки: "И то, что богатые и сильные ВСЕГДА будут откупаться, а простые граждане сидеть в тюрьме за буханку хлеба. Так было, есть и будет, а ваши "эрегирования" и вопли на это, приведут только к тому, что рано или поздно вам надают по щщам, и за дело ИМХО :)))" (с) Fish

Так-с, этот Fish еще и врет тут на ходу, приписывая Че слова, которые тот никогда не говорил. Рыбка-то тухлая.

(119) Тебе ссылку привести? На, и извинись:
http://aphorism-citation.ru/index/0-517

(109) Посмотри историю Латинской Америки. Изначально там создавалось федеративное государство по типу США - но быстро распавшееся. И латиноамериканцы и до сих пор ощущают это единство (кроме Бразилии и Уругвая, исторически бывших португальскими колониями, а также бывших французских, британских и голландских владений).
Противопоставлять аргентинцев и кубинцев - это как противопоставлять донских казаков сибирякам.

(120) Заслуживающий доверия первоисточник цитаты укажи, а потом сатисфакций требуй, враль.

(120) Это ссылка на непонятно кем собранные непонятно откуда взятые буквы.
Ссылку на Гевару дай, пожалуйста.

(121) Куба не входила никогда в это объединение.
хотя - единство возможно и есть.

(121) и влияние американцев там в 20-ом веке, имхо , на порядок больше было чем на всю "боливию"

(123) К сожалению, нет под рукой первоисточника. Но вот ссылка на любимую многими педивикию:
"По словам Умберто Фонтовы, «Почти все кубинцы, которые знали (Гевару) и находятся теперь в изгнании и могут говорить свободно (...) вспоминают Че Гевару как классического психопата», наслаждавшегося процессом убийства. Первое убийство, некоего Еутимио Гуерры, члена отряда Фиделя, обвиненного в работе на армию Батисты, Гевара совершил в январе 1957 года. Несмотря на то, что для расстрела предполагаемого предателя были назначены другие люди, он, ко всеобщему удивлению, добровольно вызвался сопровождать расстрельную команду, после чего выхватил пистолет и застрелил Гуерру. Под впечатлением этого случая он написал отцу: «Я хочу признаться, папа, что мне очень нравятся убийства.»"

wiki:Обсуждение:Че_Гевара,_Эрнесто

(121) Аргентинцы и кубинцы по языку и происхождению отличаются чуть больше, чем наполовину. Скажет так, сходство у них только в испанской базе, а так народы уже разные.

+(126) И после этого вы таки считаете его великим революционером? :)))

Оттуда же:
"Во время войны с Батистой, Че отличался широким примененем расстрелов. «Если есть сомнения, следует убивать» - инструктировал Че своих подчиненных[14]. Маркос Браво приводит свидетельство о том, как Гевара приказал расстрелять 17-летнего пленного солдата, умолявшего не убивать его и говорившего, что он никого не убил, что он – единственный сын бедной вдовы и вступил в армию, чтобы иметь возможность посылать деньги матери. На это Гевара хладнокровно ответил: «Не убивать тебя? Почему?»"

Хорош борец за права людей :)))

(127) Испанская база общая. И даже с Испанией до сих пор латиноамериканские страны поддерживают особые отношения.
Разумеется, народы постепенно где-то расходятся (но где-то и сближаются - идеи объединения тех или иных латиноамериканских государств в одно периодически возникают до сих пор и в той или иной степени реализуются).

Нет человека, и нет проблемы
Эту фразу приписывают многим Великим Мира Сего

Однако же - она имеет право на существование  , ИМХО

Любая проблема имеет Фамилию, Имя и Отчество (с)  Сталин

(129) "в очередно раз убеждаюсь - какая помойка эта википедия" (с) wiki:Обсуждение:Че_Гевара,_Эрнесто

После неудавшейся интервенции в заливе Свиней, отец Фонтовы был арестован и заключен вместе с подпольщиками, поддержавшими наёмников. Семья Фонтовы из 5 человек бежала в США, где поселилась в Новом Орлеане. Через 3 месяца отец был выпущен из заключения и воссоединился с семьей. Фонтова получил степень магистра латиноамериканских исследований в Туланском университете.
Что-то не вызывает особого доверия источник.

(121) Так я их не противопоставляю. Только почему он не защищал свою Родину? Он ведь сбежал со своей родины, чтобы устраивать убийства в других странах.

+(132) Ссылка на обсуждение, в котором по данному вопросу высказываются разные (и даже очень разные) мнения - мягко говоря, не убедительна.

(134) А сибирские дивизии в Великую Отечественную войну сбежали со своей родины, чтобы устраивать убийства в других странах?

Aprendimos a quererte
desde la historica altura
donde el sol de tu bravura
le puso cerco a la muerte.

Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

Tu mano gloriosa y fuerte
sobre la historia dispara
cuando todo Santa Clara
se despierta para verte.


Подумайте, откуда берутся революционеры ...

(126) "В 1961 г., после неудавшейся интервенции в заливе Свиней, отец Фонтовы был арестован и заключен вместе с подпольщиками, поддержавшими наёмников. Семья Фонтовы из 5 человек бежала в США, где поселилась в Новом Орлеане. Через 3 месяца отец был выпущен из заключения и воссоединился с семьей. Фонтова получил степень магистра латиноамериканских исследований в Туланском университете." - он не является очевидцем, более того, он тенденциозем, так что цитата твоя уровня ОБС. Ври дальше, можешь даже в обсуждении на Вики что-нибудь дописать сам.

(132) С этим я полностью согласен. Просто многие оппоненты любят оперировать ссылками оттуда, как великой истиной. Вот я и привёл ссылку оттуда. :)))

+(136) Или ещё более прямой пример - Ковпак, совершивший _партизанский_ рейд в Галицию?

Странно видеть посты истинных борцов за демократическое общества, восхваляющих действия и поступки строителя тоталитарного гос-ва...:))

(134) слово родина пишется С Заглавной Буквы,
ничего личного ))

(134) А уж как испанцы в 30-е сбежали, вместо того чтобы защищать ...
Сначала ознакомься с историей, потом бросайся словами.

(137) из нищеты, коррупции и социальной несправедливости....

(141) А мне ещё более странно слышать, что их любимая педивикия врёт, как выяснилось :))))

(142) Слово "родина" пишется по разному. С заглавной буквы пишется в случае, если человек пишет о своей Родине. Но "_родиной_ Шекспира является Англия".

(144)И что в итоге построено на Кубе с помощью Че? Ещё худший вариант?

(145) Врет Fish, выдавая чьи-то слова за цитату Че.

(147) А это ещё вопрос - худший ли? Батиста был, прямо скажем, не подарком.

(147) Ты что? Они про это даже не думали. Они ведь "идейные борцы". Результат не важен - важен сам процесс :)))

(141) Наверное, потому, что они - борцы за _демократическое_ общество, а не за "демократическое" общество?

(141)
Ф.Кастро:
Мы и даже предположить не могли , что Звезда по имени СССР  когда нибудь рухнет.

дальше врать не буду , но остается только выживать ))

(147) сравни Кубу с той же Доминиканской республикой - и ты удивишься прогрессу первой...

(150) Ну всё же - познакомься чуток с историей, прежде чем делать выводы...
Ситуация в Латинской Америке (в том числе и на Кубе) тех лет была далеко не однозначной.

(147) Ну навскидку например на Кубе лучшая в мире медицина.

(141) При Батисте, разумеется, было всё для народа?

(151) Большой Брат в виде КПСС, имхо, им сильно подгадил.
могли бы сделать "всесоюзную здравницу" всей латинской америки

(147) Кубинцам так не кажется, их 90-е как и не коснулись.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Cuba-demography.png

(154) Знаком. Только для меня вывод однозначен: Лозунг "цель оправдывает средства" - неприемлем. И для меня не важно, какой террор - красный либо какой другой. Террор - вообще неприемлемый метод решения проблем в любом государстве. Сразу прошу не путать с защитой Родины от иностранных захватчиков.

(157) Да тут не "Большой брат", IMHO. История Кубы - это история о том, как длительное сидение в высоком кресле превращает человека в диктатора.

(158) Извинения будут? А то, похоже, твоя педивикия всё врёт :)))

(159) Война - она всегда война. В том числе (и особенно) гражданская война. Белопушистость на войне соблюсти невозможно.

(159) Так вот на Кубе и в Латинской Америке как раз и шла борьба с иностранными захватчиками, колонии обретали свободу.

(160) не.
Он сильно сомневался.
что дальше делать.
и конкретно блокада его толкнула на путь полной социализации.

(157)
вьезд в Кубу и Венесулу без визы

Диктатор - это современное слово
Путин кто? ))

(164) Блокаду устроил как раз не СССР :-)

(144) Именно. А на Кубе и выбора не было, что признавали и европейцы.

(165) Путин в процессе.

(161) Ты пытаешься выкрутиться? Не выйдет, враль. Иди дальше придумывать цитаты Че Гевары.

(161) Вот аналогичные данные НЕ из "Википедии": http://visitcuba.ru/articles/people/

(162) Ну как бы гражданские войны, как показывает история, обычно устраиваются извне :)))

(162)Ну вот и сравни деятельность ЧЕ с деятельностью арабских "освободителей" Ичкерии...

(171) Гражданские войны, как показывает история, обычно возникают изнутри. На то они и гражданские.

(172) И?

(171) это когда внутри ума и совести не хватает решить проблемы...

(171) Ты опять врешь)

(173) Да ну? Правда что ли? Особенно это видно на примере России, где немцы проплатили революцию и Ливия тоже хороший пример :)))

(172) Наемники и волонтеры были всегда. И что?

(174)Ну как-бы намекаю, что он ни какой не "национальный герой", а обыкновенный наёмник.
имхается, что если-б чечены не попёрли на дагестан и далее - они-бы давно стали независимыми.

(177) Ну вот насчёт "проплаченной немцами революции" - это попросту враньё.
А если учесть, что гражданскую войну в России начали НЕ большевики - то в придачу к вранью идёт либо незнание истории России, либо отсутствие логики.

А вброс про накубещасвсеплохо как-то незаметно завял?

(177) Голословные и бездоказательные заявления Фиша.

(179) Есть наемники, а есть волонтеры.

(179) Вот то что Гевара НЕ наёмник - это точно.

(177) "мятеж не может быть удачен.
он назывался бы иначе"

что ж довели управленцы до такого состояния страну, что "где немцы проплатили революцию "?

(183)Военный волонтёр? Это что-то новенькое... Это как? Убивать ради убийства?

(177) Немцы проплатили революцию? Те самые, у которых вскоре своя революция произошла? Я уже привыкаю к тому, что у тебя ни для одного своего высказывания нет подтверждения.

(177)
Если бы не Гельфанд со своими деньгами , Ленин так бы и остался теоритиком
Цель оправдывает средства!

(180) тут сложно все.
не было бы травли такой "бывших эксплуататорских классов" - возможно и не было бы такой жесткой войны.

(159) Свои, внутренние враги, нередко пострашнее внешних.
Внешние сразу видны, и легко поднять людей на борьбу с ними, а внутренние, методично разрушающие страну и терроризирующие людей - у многих ещё вызывают какие-то сомнения.
Борьба против внутренних врагов необходима, и если они зубами цепляются за власть - приходится отстранять их силовым путём.

Капитализм не так давно белый и пушистый. И работает на анальном вау не так давно, все остальное время он работал на нехватке жратвы и первого необходимого. И выкашивал людей по лучше войн. Чтобы двуногая обезьяна работала, ее нужно плохо кормить и пи-дить. Тогда выбора было два или полуголодное существование или революция. Потому она и случилась.

(186) Партизаны из гражданского населения - волонтеры.

(180) А кто же её начал, если не большевики своей революцией?

(192)Любитель котлет из мяса мух?

(193) красноленточные кандомы, я бы сказал....

(186) Ты меня сильно удивляешь)

Волонтёр (от лат. voluntarius — добровольно)

Волонтёр — человек, добровольно занимающийся общественно полезной деятельностью.
Волонтёр — лицо, добровольно поступившее на военную службу.
Интернациональные бригады
в годы Гражданской войны в России — одно из самоназваний белогвардейцев

(187) Привыкай, привыкай. Все подтверждения в учебниках истории. Я не виноват, что ты неуч. Надеюсь, тебя не обидело это слово, а то вы такие нежные и обидчивые :))))

(196)Ну давай начнём с того что белогвардейцы были Россияне, а не китайцы.

(197) Еще раз, Фиш. Хватит постить свои фантазии.

(198) ты не поверишь, но была сначала интервенция японцев, англичан и французов.
которые и стали снабжать и обеспечивать Белое Движение...

(198) Смотри русских волонтеров в Сербии, волонтеров в англо-бурской войне, интербригады в Испании. да много еще где.

(189) "Белое движение" возникло ДО Октябрьской революции.
В первые месяцы советской власти особой травли "эксплуататорских классов" не было, тем более, что советскую власть в провинции устанавливали НЕ большевики (например, в Харькове - меньшевики, в Иркутске - эсэры).

(177) Если хватает просто денег для начала революции - значит причина революции полностью внутренняя.
Смешно представить революцию к примеру в США - а ведь тоже противник Германии.

(193) Царь-батюшка начал революцию пулеметным расстрелом народного шествия.
wiki:Кровавое_воскресенье_(1905)

(177) > Особенно это видно на примере России, где немцы проплатили революцию.
угу.
А русским типа не очень хотелось свернуть шею полицаям стрелявшим в рабочих в 1905.
wiki:Революция_1905%E2%80%941907_годов_в_России

(200)Со слов "снабжение и обеспечение" заканчивается определение "волонтёрства" и начинается "наёмник"...

(193) Октябрьская революция - это не более чем смена состава Временного правительства. Совнарком себя так и называл - Временным правительством, и писал в декретах, что действуют они временно, до принятия новой конституции.
А начал, вообще говоря, Корнилов. _Летом_ 1917 года (до Октябрьской революции оставались ещё месяцы).

(201)100500 раз "ХА"... Понятие "политики" тебе явно не известно.. Ты ещё расскажи про Вьетнамского лётчика по фамилии Ли Си Цын...

(206) Определение "наёмника" - несколько иное.

(208) Анекдот - не аргумент.
Но понятие "добровольца" ("волонтера") существует, волонтеры признаются законными комбатантами (в отличие от наёмников).

(206) я бы не стал их так называть.
в общем то у них была своя цель, свои убеждения и принципы...

(209)"начинается"...
Волонтер делает всё безвозмездно и за свой счёт.

(212) Что начинается? Тебя поймали на подтасовке понятий.

(212) ну ты загнул)

(193) Ты сильно заблуждаешься. В школьных учебниках освещается данный вопрос.
Если коротко - началось с репрессий против митингующих и резкого ограничения методов социально-экономической борьбы за права большинства населения.

Вот определение:
"Наемник — это любое лицо, которое:
а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
b) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
с) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и
f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил".
http://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/treaties-additional-protocol-1.htm

Куда-то ушли от темы далековато. Че активно поучаствовал в создании государства, которое существует не для защиты богатых и создания всех условий, способствующих их дальнейшему обогащению, а для народа. Нам конечно с нашими новыми "ценностями" это кажется диким и смешным. Как же так? Не за бабло? Да он кровавый маниак. Либо все же за бабло, просто нам еще в учебниках правильных об этом не написали.

(213)Вот видишь. Меня приходится "подлавливать".
А тут всё на поверхности. Че с одной стороны революционер, а с другой (по-вашему) волонтер.
Так кто-же он?

(212) Неправда. Волонтёр вполне мог находиться на казённом содержании. Главное - доброволец.

(217) причем самое пикантное, что создавали это государство не голодранцы, а вполне обеспеченные люди. с налаженной и удобной жизнью....

(220) Yes

сборы на революцию давали далеко не бедные люди

А мне вот интересен такой момент: на чьей же стороне были все эти защитники революций и гражданских войн в 91-м? Ведь налицо была попытка революции, которую жестоко подавила существующая власть :))))

Чегевара напомнил Босаева и чеченских боевиков.те ведь тоже за идею и свободу в лесах рубились.
за Коммунизмом будущее имхо. адаптированным продвинутым коммунизмом.капитализм это бездна

(217) Действительно, большинству современных россиян этого не понять ...
Но ведь всего 20 лет назад, люди понимали, что это возможно. Надеюсь, очнутся, и снова поймут, что главное - человек!
А не груда железа, пластинка с электроникой и модным лого, "всё включено - и главное спиртное", очередная фотография в соцсети ...

(217)Почему не своего гос-ва, а иностранного?

(224) Насчет большинства ты это зря.
Просто рупор сейчас не у тех.

(220) Самое интересное, что больше всего желают общественных перемен россияне не жалующиеся на крайнюю бедность ...
И социальные вопросы их заботят.

(222) это когда одна группа жуликов что то не поделила с другой группой?
какая ж это революция то?

(227) и это обнадеживает, что не все еще потеряно...

(218) А это одно другое исключает?
Что касается "подлавливать" - то опять Trimax занимается передёргиванием. Вас не "подловили", Вас "поймали".

(222) ты опять врешь)

(229) Не горячись. И так уже понятен образ мыслей этих (грубое слово зачёркнуто). Может, это кощунство так говорить, но слава Богу, что мои деды до этого не дожили, и не могут читать эти потоки кала.

(231)По моему мировоззрению, да, исключает, особенно если ты являешся организатором революционного движения в чужой стране.

(217), (224) "Отучаемся говорить за всех" :-)
А то как-то странно получается - мало кто полагает для себя высшей ценностью "за бабло", но вместе с тем утверждает, что другие - они все "за бабло".

От души

(234) А ты не пости вранье)

Горячие парни! Несогласие с оппонентом не даёт права оскорблять оппонента.

(237)
типун мне на язык , так по сколько скидываемся? ))

(235) Что ж, если Ваше мировоззрение допускает только "однобитовый" вариант - то это Ваши с Вашим мировоззрением проблемы.

(241) читай (239)... :))

(236) Это примерно как у Стругацких:
"- Ну как же! - сказал Мак с нетерпением. - Ты за деньги  не  согласен
умирать. Я за деньги не согласен умирать. А выродки, значит, согласны! Что
за чепуха!
    - Так то - выродки! -  сказал  Гай  проникновенно.  -  На  то  они  и
выродки! Им деньги дороже всего, у них нет ничего святого.  Им  ничего  не
стоит ребенка задушить - бывали такие случаи...  Ты  пойми,  если  человек
старается уничтожить систему ПБЗ, что это может быть за  человек?  Это  же
хладнокровный убийца!" :)))

4. Кто такой ?

(242) Мой пост НЕ содержал оскорбления.
В силу Вашей склонности к передёргиваниям вынужден и здесь привести общепринятое определение:
"Оскорбление - унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме".
Если Вы под оскорблением понимаете нечто иное - то это, опять-таки, Ваши личные проблемы.

(244) А вот это уже - нарушение п. 8 Правил. Так что...

(246)Перед "парилкой" осмелюсь напомнить правило этого форума, про непереход на личности. В (241) именно обсуждение моего мировоззрения, обозвав его "однобитным".
А т.к. действий ещё не поступило, так п.8 отменяется. Обсуждено только мнение модератора. Поэтому п.8 (так любимый модераторами при устранении оппонента) считаю "притянутым за уши".

(245) Вам губернаторам историю знать не обязательно? О_о

(248) Не было перехода на личности. Вы сами в (235) привели Ваше мировоззрение в обоснование высказанного Вами мнения - и в (241) была дана оценка Вашим словам, высказанным на этом форуме.
Что же касается п. 8 - то здесь не "устранение оппонента", а предусмотренное правилами действие для оппонента, продолжающего нарушать этот пункт после сделанного в (247) предупреждения.

(223) Басаев и чеченские боевики за идею и свободу рубились?
Да ты охренел, нашёл идейных "рубак". Бизнес и бабки, ничего личного. Кстати, тот же Басаев не более чем пешка с непомерным ЧСВ, которого использовали и швырнули, как презерватив.

(250) Возвращаясь к теме революций. Как по-твоему, революция - это единственный способ изменения жизни людей и достижения каких-либо целей, или всё-таки есть и бескровные методы?

(243) и ведь как точно легло то на нынешние протесты.
"хладнокровные убийцы" с болотной.
нет у них ничего святого.....

(252) Революция - это изменение общественно-экономического и/или политического строя.
Она может быть и бескровной (и многие революции таковыми и являлись).

(252) а мысль простого наведженя порядка для улучшение жизни людей как то не принимается во внимание?

А где МастерВопросов?

(253) Аналогия похожа, согласен. Только там же есть отрывок про то, из кого состоит это подполье, тоже хорошая аналогия с болотной, ИМХО
"За  сохранение  башен  стояли  вождисты,  либералы  и   просветители.
Вождисты - самое правое крыло подполья - были, по выражению  Зефа,  просто
бандой  властолюбцев,  рвущихся  к  департаментским  креслам,  и  рвущихся
небезуспешно: некий Клау-Мошенник, продравшийся в Департамент  пропаганды,
был  в  свое  время  видным  лидером  этой  фашистской  группировки.   Эти
политические бандиты  были  готовы  бешено,  не  разбираясь  в  средствах,
драться против любого правительства, если оно составлено без их участия...
Либералы были в общем против башен  и  против  Неизвестных  Отцов.  Однако
больше  всего  они  боялись  гражданской  войны.  Это  были   национальные
патриоты, чрезвычайно пекущиеся о славе и мощи государства и  опасающиеся,
что уничтожение башен приведет к  хаосу,  всеобщему  оплеванию  святынь  и
безвозвратному распаду нации. В подполье они сидели потому, что  все,  как
один, были сторонниками парламентских форм правления...  Что  же  касается
просветителей, то это были,  несомненно,  честные,  искренние  и  неглупые
люди.  Они   ненавидели   тиранию   Отцов,   были   категорически   против
использования башен для обмана масс, но считали  башни  могучим  средством
воспитания народа.  Современный  человек  по  натуре  -  дикарь  и  зверь,
говорили они. Воспитывать его классическими  методами  это  дело  веков  и
веков. Выжечь в человеке зверя, задушить в нем животные инстинкты, научить
его добру, любви к ближнему,  научить  его  ненавидеть  невежество,  ложь,
обывательщину - вот благородная задача, и с помощью башен эту задачу можно
было бы решить на протяжении одного поколения..."

Тоже похоже, не правда ли:))

(257) Там всем по факту управляют секретные агенты демократической Земли.

(258) на ГосДеп намекаешь?

(258) Сразу видно, что ты не читал Стругацких, либо не осилил. На Земле у них коммунизм, а не демократия :)))

(260) мдя. сходи к Джинну на пару уроков.
коммунизм - высшая форма демократии :)

(260) А коммунизм и демократия - разве противоречат друг другу? Вроде бы как коммунистическое общество (в наиболее распространённом понимании) неизбежно является демократическим.

(261) Не совсем так. Социалистической демократии, а не просто демократии, а это две разные вещи :)))

(262) демократия тоже бывает разная. Капиталистическая и социалистическая. Они-то и  противоречат друг другу.

(252) > Возвращаясь к теме революций. Как по-твоему, революция - это единственный способ изменения жизни людей и достижения каких-либо целей, или всё-таки есть и бескровные методы?

ну вот пашешь ты рабом на плантации за миску риса, на твоей спине еще рваные раны от кнута не зажили и вдруг тебе это смертельно надоедает и тебе кажется это несправедливым.
твои действия?

(263) Но разница-то в той части, которая "социализм" и "капитализм", а не в той, которая "демократия".

(262) Нет
Есть некий процент , по моим взгядам от 25 - до 5 %
котрорые всегда несогласны,
которые никогда небудут жить при существуещем строе,
Назвать их паразитами?
Может быть Да - ГУЛАГ по ним плачет! ))

Именно этотот процент спосбен разрушать целые Империи

+(265) А рядом с тобой твой надсмотрщик с хозяином хавают трюфеля, запивают вином и спят на мягких перинах.

(264) Это как "зелёный цвет бывает разным, бывают холодные зелёные чайники и горячие, они разные"

(267) Коммунистическое общество (как и любое другое стабильное общество) предполагает консенсус относительно основных принципов и ценностей.
А империи рушат не "несогласные", а как раз правящая верхушка (100% случаев).

(267) 25 - это большой процент....

(264) и чем противоречат?

(270) Ты немного ошибаешься :))) Коммунизм невозможен без руководящей роли коммунистической партии:
"Проповедники "теории конвергенции двух систем" пытаются представить социализм как строй якобы эволюционизирующий к капитализму; по их утверждениям, оптимальный общественный строй, "обновленный" капитализм, а не коммунизм — будущее социалистического общества (см. Конвергенции теория). Несостоятельными являются также попытки идеологов буржуазного и мелкобуржуазного социализма изобразить социалистический строй и К. как альтернативные, взаимоисключающие линии общественной эволюции, доказать возможность "социализма без коммунизма", прежде всего без перехода власти в руки трудящихся при руководящей роли рабочего класса и его политического авангарда, без общенародной собственности на средства производства, без марксистско-ленинской идеологии, без руководящей роли Коммунистической партии. Правые ревизионисты выдвигают тезис о "преждевременности" строительства К. в современную эпоху. "Левые" ревизионисты пытаются представить социализм как необязательный этап развития, который можно-де и нужно миновать, отрицают принцип материальной заинтересованности, хозрасчет и т.д. Все антинаучные антикоммунистические трактовки социализма и К. сходятся в одном: они отрицают коренной вывод марксизма-ленинизма о неизбежном постепенном перерастании социализма в К. (см. Антикоммунизм)."
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Коммунизм

(265) Постараться стать самому надсмотрщиком, не?

История знает рабов, достигших порфиры (с) Морской волк.

http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2676

(273) По-моему, ты сейчас споришь сам с собой.

(272) Ты не учил Марксизм-Ленинизм, раз задаёшь такие вопросы?

(276) А я ни с кем вообще не спорю, ибо это бесполезно, как я уже убедился. Но ты явно тоже не учил Научный Коммунизм, поэтому слабо понимаешь, в чём отличия капиталистического от социалистического. :))

(277) Я учил марксизм-ленинизм. И вынужден отменить, что утверждение о противоречии капиталистической и социалистической демократии - это нечто фантастическое. В (269) об этом хорошо сказано.

(277) зачем он мне?
так в чем противоречия "Капиталистическая и социалистическая" демократии?

(278) Должен заметить, что Вы тоже не учили научный коммунизм. Или же учили крайне поверхностно, по отдельным цитатам, не вдаваясь в суть.

(278) Прекрасно понимаю - собственником средств производства в первую очередь.

(282) какое прямое отношение право собственности имеет к демократии?

(283) Никакого.

(279) Так нас учила Партия, а вы еретик коммунизма :))):
"Согласно Сталину, демократия в капиталистических странах есть демократия “для имущего меньшинства”, “демократия в СССР… есть демократия для трудящихся, т. е. демократия для всех”, а “Конституция СССР является единственной в маре до конца демократической конституцией”"

(274)"Постараться стать самому надсмотрщиком, не? "  ты дурак, ра не мог стать надсмотрщиком

Согласно БСЭ, без Компартии построить коммунизм нельзя. В этом и есть основное отличие :))
"Все процессы создания нового общества в материальной и духовной сферах могут протекать успешно, если усилия масс на решение задач строительства К. организует и направляет Коммунистическая партия, вооружённая передовой теорией."

+(287) А демократия подразумевает свободу выбора, чего не было при коммунистах.

(288) а сейчас она есть?

(285) А ещё про научность задвигал, а сам-то верующий. :)
Ты опять смешиваешь разные понятия. Пример в (269) остался не понятым?

(287) Ну и? А без капиталистических партий капитализма не бывает.

(287) и в чем тут противоречие?

ПС трудно построить дом без плана и топора...

(288) А, так ты эксперт доморощенный. Расскажи-ка какой выбор был, скажем, в западной Европе после второй мировой?

(288) и как это не было.
выдвигались кандидаты.
и граждане выбирали их тайным голосованием.

(285) Во-первых, Партия Вас не учила - если верить Вашей карточке, то научного коммунизма Вы не застали.
Во-вторых, "согласно Сталину"... Сталин - ревизионист, во многом отклонившийся от марксизма .
В-третьих, нет "капиталистической демократии", есть демократия буржуазная.
В-четвёртых, построение коммунизма предполагало на начальном этапе переход политической власти к трудящимся _при сохранении капиталистических отношений_ (хотя бы потому в марксизме есть закон соответствия производительных сил производственным отношениям).
И т.д. - уж извините, но изложение основ научного коммунизма не входит в тему данной ветки.

(294) Застал, и ещё как. И Партия меня учила. Партия тогда всех учила. Что-то у вас с историей нелады.:))

(295) Научный коммунизм... Смешно сказал. И где он теперь? все по свалкам истории скитаешься?

(295) 1971+17=1988 - это предполагаемый год Вашего поступления в вуз. Научный коммунизм читался на старших курсах, после прочих курсов общественных наук. То есть, для Вас это должен быть 1992 год. И в каком вузе в 1992 году читали научный коммунизм?

+(297) (Но радует, что насчёт прочих замечаний из (294) у Вас нет возражений :-)

(297) Ни в каком. Я если что, читал труды по нему дома. Для общего развития, так сказать. Такая мысль Вам в голову не приходила?

300

(299) Это могло быть. Но, видимо, читали бессистемно - поскольку сильно путаетесь. (Это не упрёк Вам - научный коммунизм в советские времена сильно подчинён был политической конъюнктуре, подгонялся под сиюминутные запросы руководства, - со всеми отсюда вытекающими; марксистское учение в более-менее строгом виде содержится не в нём, а в другой дисциплине - историческом материализме).

Че конечно личность, но фанатик. Цитатата из воспоминаний Данелия:

"Вместе с нами летел бородатый кубинец примерно моего возраста.
. В России кубинцу не понравилось, — “у вас есть богатые и бедные”, а вот в Китае ему больше понравилось. — В Китае настоящий социализм: там все равны."
Это 1961 год. Хрущевская Россия - где он там богатых увидел?

(299) я все больше и больше перечиваю за питерских.
вместо того, что бы в 20 лет мять сиськи подружкам - они дома!!!, самостоятельно!!!
изучают марксизм-ленинизм!!!

(301) Не, ну так-то да. Во-первых, я всегда критически относился к идеям коммунистов (спасибо родителям, хотя папа состоял в компартии), поэтому читал чисто для интереса, но основной тезис я понял как неизбежный крах капитализма и победа коммунизма во всём мире. Поэтому как-то отложилось, что Капитализм и коммунизм не дружат.

Опять нестыковки между (295) и (299) - то человека партия учила, то он самоподготовкой занимался. Беда просто, врать ему хочется, но не получается.

(303) А одно другому не мешало, да и не в 20 лет я его читал. В 20 лет я уже работал давно :)))

4. Пофиг.

(305) Бедняга. Всё пытаешься нестыковки найти? Как же ты живёшь на этом свете, несчастный? :))) Отвечу фразой из анекдота: "А неувязочки - пофиг!" :)))

(304) >но основной тезис я понял как неизбежный крах капитализма и победа коммунизма во всём мире.

Ну и как? победил?)

(302) Богатых он не видел, а вот если сравнить городскую окраину и центр любого города в 1961 году, можно было сделать вывод о социальном неравенстве в СССР. По факту так и было, вспомни жизнь работяг и советско-партийных номенклатурщиков.

Щас срач разгорится с новой силой.

(309) Начало поста читал? Повторю для тех, кто в танке: "я всегда критически относился к идеям коммунистов". Или продам букварь.

(311) Мыши плакали, но продолжали грызть кактус?)))

(306) в 5?

(288)
>>А демократия подразумевает свободу выбора, чего не было при коммунистах.

Выражу собственную точку зрения на счет Демократии:
Демократия  - это когда каждый человек может самореализваться как личность.

Имеет  право на Учебу?
Нет пробюлем. Была!

Имеет право на Труд? Была при СССР ?
Была

Имеет право на Жилище? Была при СССР ?
Была

(313) Что-то вас в крайности кидает. Если не в 20, то сразу в 5 :)) А почему не в 2 или 3, почему именно 5, позвольте спросить? Может мне мама его на ночь вместо колыбельной напевала. :))))

(309) Ещё нет - но, как ни странно, постепенно побеждает (если, конечно, имеется в виду коммунизм, а не этикетка "коммунизм").

(314) Право на жилище во времена СССР? Было, конечно. Иногда. А для остальных вместо права на жилище было право годами стоять в очереди на жильё.

(315) не, каждый же своим опытом меряет.
в 5 - я заколачивал гвозди в книгу "Каменные работы"
в 20 - мял сиськи подружкам.....
и етс.......
как то к марксизму-ленинизму и не тянуло никогда.
даже из интереса.

вот историю - это да.
интнресно почитать....

(314) Демокра?тия (др.-греч. ?????????? — «власть народа», от ????? — «народ» и ?????? — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]
wiki:Демократия

(317) Не успели, обещали к 2000 году всем. И, судя по взятым темпам, смогли бы достичь результата, если бы не развал.
http://mgo-rksmb.narod.ru/Zhkh/otdelnaya_kvartira2000.html

(319)
по общему мнению авторитетных Историков ))
Единственное проявление Демократии на Руси  - было Нвогродское Вече !

(321) и там не все голос имели.....

(321) а Запорожская Сечь?

(320) Ну это как обычно... "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" - не успели - отложили на будущий срок. Жилищная программе - не успели, Продовольственная программа - завершилась талонами на большинство продуктов...

(323) там женщины права голоса не имели....

(321) А о Псковском вече авторитетные историки, видать, не слыхали...

(317)
Одно дело ждать и другое дело его получить, а третье дело его купить

И ка бы там не отзывались про Святого Бориса Никоаевича - именно в 1991 году мы, и много наших знакомых, получили заветные 6 соток в Подмосковье ))
Это отстается фактом.

(323) А Запорожье - это Русь?

(327) О чём и речь: формальное право и реализация этого права - две большие разницы.

(0) Ленин тоже с обеспеченной семьи.

(326)Так-же "великие историки" почемуто умалчивают про "чернь" живущую за стенами кремля, платящие дань, но не имеющие права голоса.

(328) А як же жь) Великия, Белыя и Малыя Русь!

(323) Сечь - это укрепление, в котором находилась штаб-квартира казаков. И почему только Запорожская? А остальные сечи куда делись? И какое отношение к демократии имеет военное укрепление?

(327) +100 Мне Боря квартиру дал)

(320) Кстати да, наш алма-атинский бетонный как раз к концу перестройки разошёлся, по несколько микрашей за год строили. А потом полный облом на 20 лет, теперь там торговый центр.

(327)
Да Ельцин дал нам землю, чего не смогли дать .... )
Шутка но это факт
Я Законный Владелец 6 соток в районе Полтево , у меня справока есть))

(333) Плюсуй до кучи все казачьи войска. Атаманов выбирали на войсковом кругу, землю делили тоже сами.

(0)Был честен перед собой.

(337)Как делили? Поровну? Или всё-таки по зслугам и старшинству?

+336
Я буду большим уродом если скажу :
Чего не смогли дать Столыпин, Ленин
хотяя Буддист-коммунист ))

(339) Вооруженные люди всегда все делят по справедливости.

(341) +1

Все отнять и поделить )))

(337) Да, только простой крестьянин никак не мог стать вольным казаком. Демократия, как она есть :)))

(339) по едокам

(335) Так везде было, начиная где-то с 85-го, бурный рост строительства. Потом в 91 медный таз лет на 5-7.

(343) Чего это?  Пришел на Сечь, перекрестился, выпил чарку горилки - и казак)

(346) Тараса Бульбы начитался или насмотрелся?

(346) Педивикия подойдёт? :)
"Условия приёма в Сечь

По версии Д. И. Яворницкого (Эварницкого[18], укр. Яворницький) приём в Запорожскую Сечь новоприбывшего осуществлялся при выполнении следующих условий[19]:

   он должен был быть вольным и неженатым (определение «вольный» подразумевало, что прибывший мог быть дворянином, поповичем, казаком, татарином, турком, но не крестьянином);
   должен был хорошо говорить «малороссийской речью»; если прибывший был иноязычен, он должен был забыть свой родной язык и разговаривать «казацким языком» (в XVII веке язык надднепрянских украинцев называли[20]:6 руським, украинским или казацким)[21];
   должен был исповедовать православную веру, соблюдать посты, знать символы веры и молитвы (если пришедший был католиком или лютеранином, то должен был принять православие, если иудеем или мусульманином, то креститься в православную веру);
   должен был пройти полное обучение по прибытию в Сечь — изучить войсковые порядки (выучиться «сечевому рыцарству»), и только после этого записываться в «испытанные товарищи», что могло произойти не раньше, чем через семь лет."
wiki:%C7%E0%EF%EE%F0%EE%E6%F1%EA%E8%E5_%EA%E0%E7%E0%EA%E8

Последователи Че будут всегда появляться там, где будет угнетение и несправедливость.

охренеть... Тема - ДР Че Гевары. Обсуждаются условия приема в Запорожскую Сечь

(350)
А в чем проблема?
Есть понятие - социальное(справедливое) равенство .

(348) Про крестьян ты загнул конечно) Слыхал такое?
С Дону выдачи нет!  Беглый крестьянин становился казаком и его не выдавали.

(350) Скажи спасибо, что ещё на Путина не перешли :)))

(351) ух ты! что есть справедливость?

(353) странно, кстати.

(352) Это не я, а некто Эварницкій Д. І. Исторія запорожскихъ козаковъ (в 3-хъ томахъ). — С.-Петербургъ, 1892-97 :))

(354)хороший вопрос +1
Емеля сидел на печи, кто он - Бездельник !

Кто с весны работал в поле - тот свою получит долю!

Попрыгунья Стрекоза Лето красное пропела,
Оглянуться не успела, Как зима катит в глаза

Работать надо - опять же вопрос , ?

(352) И таки Донские казаки и запорожские - это две большие разницы. Это я тебе как потомок донских казаков говорю :)))

близнец по гороскопу - разносторонний ЧЕл ;)
http://www.youtube.com/watch?v=gBkVx0ZF4Is

(358) Уклад жизни казачьих войск одинаков. .

(357) кто не работает тот не есть. автоматически. при несправедливости кто работает тоже может не есть.
как-то узко у тебя описано

(360) У донских казаков был договор с царём о невыдаче беглых холопов. У запорожских я про такое не слышал.

(361) *не ест. но было тоже неплохо)

(359) Близнец по гороскопу))
Это значит ИЛИ ты мой Друг или пошел на Куй
Причем мое мнение може изменяться на противоположное несколько раз в минуту !!!

(362) Договора не было) просто не выдавали. А запорожцы вообще-то больше не с царем терли, а с королем)

(361)
Кто не работает то ест, сам знаешь откуда. ))

Но в целом ты прав , без труда , не выловишь и телку красивую с сиськами из пруда!

ну че эрнесто с грязным пузом кто он - козел или герой?

(366) На коньках? :-)

(367)
Береги свое Пузо сынок, оно необходимо для потомков,
ну или для шлюх - будет чем похвастаться ))

(368)
Да какие проблемы?
Любишь Коньки - можно и на конках!

(365) Ну Разина это им не помешало выдать, а потом, в 1671 году казаки на Войсковом кругу приняли решение о присяге московским царям. По условиям присяги казаки обязывались выдавать преступников Москве, и соответственно, невыдача перестала существовать.

+370
Ой , прокололся, у меня нормальная ориентация ))

(320) > Не успели, обещали к 2000 году всем. И, судя по взятым темпам, смогли бы достичь результата, если бы не развал.
Я бы по другому сказал:
- И, судя по взятым темпам, смогли бы достичь результата, и по этому их остановили развалом.
Если бы достигли успеха, то пример был бы заразительным.

(371) Ага.) Просто побежали дальше - в запорожье

(373) Я бы сказал иначе - этап проекта "СССР" под названием "Жилье-2000" поручили толковым гражданам и дали им требуемые ресурсы, а вот проект в целом жидко обгадился из-за ошибок руководителей верхнего уровня и руководителей направлений "Шмотки" и "Жратва".

(373) Каддафи давал всем гражданам бесплатное жильё, только его пример почему-то никого не заразил.

(376) Ну может хватит врать?)

(377) Т.е. все эти факты враньё?
Жизнь народа Ливии при Каддафи - только факты

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

(378) Фиш, ты достал своим враньем.
>Каддафи давал всем гражданам бесплатное жильё

(378)
при социальном равенстве говорить о ВВП несколько не красиво,
т.к. Вся экономика направаена на, не получение ка можно больше прибыли, а на удовлетоврения достатка населения

(378) а что тогда хотели их ливийскте белоленточные кандомы?
у них же коммунизм считай был....

(381) да фиш придумал, постит опять без ссылок

(382) В студии бывший чрезвычайный посол России в Ливии Алексей Подцероб.
http://www.krasnoe.tv/node/14910

(381) Коммунизьм был для соплеменников Великого Вождя. Достаточно похожие схемы с гражданами и рабами процветали в древних Греции и Риме.

(384)Правильно! Хорошо когда коммунизм для всех...

Доктор боролся с клептократиями.