http://www.gazeta.ru/auto/2012/06/14_a_4625689.shtml
"Прокуратура Владивостока начала проверку разрушения в городе трассы к месту проведения саммита АТЭС. Участок дороги, на строительство которой было выделено 29 млрд рублей, рассыпался после ливня – несколько тонн грунта погребли под собой гаражи. Местные жители обратились с коллективным письмом к губернатору края, так как строительство трассы практически уничтожило пляж.


В четверг в прокуратуре Владивостока «Газете.Ru» сообщили, что начали проверку разрушения участка новой трассы, которая была построена специально к саммиту АТЭС. Дорога свяжет аэропорт Владивостока с мостом, ведущим на остров Русский, где в сентябре этого года соберутся лидеры государств АТЭС. Также утром в четверг во Владивосток из Хабаровска прилетели представители компании ОАО «ГипродорНИИ», специалисты которой проектировали трассу. В ситуации с оползнем пообещал разобраться губернатор Приморского края Владимир Миклушевский.

Обвал начался утром во вторник, 12 июня. Это произошло на ближайшем к мосту участке 42-километровой дороги: во время дождя обвалилась подпорная стена. Местные жители, направлявшиеся на рыбалку, заметили, как с высоты в несколько десятков метров на крыши их гаражей скатываются булыжники. Как выяснилось, пополз грунт под недавно построенным участком трассы. В течение дня грунт под дорогой продолжал смещаться вниз, и это может продолжиться в случае ожидающихся во Владивостоке в предстоящие выходные дождей."

Кто у нас тут из Владивостока? Интересно знать развитие событий. Особенно после первого тайфуна. Держите нас в курсе

Если причина обрушения действительно в отсутствии сливов, то сливы надо будет сделать не только в обвалившемся участке, но по всей дороге.

(206) Таки бред несете Вы. А я задаю тут вопросы.

(209) Проезд по дороге вызывает смерть? Путин то знает об этом?

(211) очень надеюсь, что узнает :-)

(207) Таки они ее не переделывают, а меняют узлы, влияющие на безопасность. И то всегда - чаще просто дополнительный осмотр производится и этим ограничиваются.

(211) ну тебе в принципе уже ответили, но все равно делаешь вид что не понял ))

(213) Т.е. место размыва дороги надо было просто осмотреть, и этим ограничиться? :-))

)214) Это Вы делаете вид, что меня не поняли. Хотя я выразился вполне по-русски.

(215) Нет конечно. Нужно срыть всю дорогу и построить ее заново. Это ж Очевидно(с).

(213) на всей партии или только на тех что попали в аварию?

(216) т.е. потенциально аварийный участок - он только один? ты гарантируешь? :-))

(217) Всей партии, в которой применялись бракованные узлы. И чаще всего ограничиваются только осмотром, чтобы убедиться, что в данном конкретном экземпляре проблема не проявляется.

(218) Где я утверждал, что он один? И на каком основании я гарантии давать буду?

(219) Нигде не утверждал. Но ты с сарказмом предлагал перекладывать всю трассу.
т.е. кагбэ намекал (намеки, конечно, к делу не пришьешь, но тем не менее, они более чем прозрачны), что остальную трассу трогать не надо, достаточно "осмотреть развалившийся участок".
Ну а основания гарантии - "любовь к Партии" :-)

(220)После первого тайфуна все станет ясно. Ну, на крайняк - второго

(220) Я предлагал перекладывать? Это предложение было озвучено до меня.
А остальное - это Вы уже нафантазировали самостоятельно.

(221) см (203) - у них как раз в августе сезон тайфунов..
хотя насчет "все ясно" - вряд ли. если качество везде - "такое", то подобные аварии возможны в разных местах (хотя опять же не вся трасса идет по подобным склонам)
Но отдельная комплексная экспертиза, на мой взгляд, необходима.
одно только желание есть, но оно не очень хорошее....

(223) Не взлетит. Пу на вертолете обычно летает :)

(224) Должен проехать.. Хотелось бы....
И экспертизу бы обоснованно устроили...

(224)Во время тайфуна не полетаешь. Хоть бы уж не совпало

Родники, однако.

(227)Аха. С божьей росой

(228) Поясни свою глубокую мысль тупому.

Разрушенный участок дороги восстановлен - http://www.lenta.ru/news/2012/06/26/road/
Когда там синоптики следующий дождь обещают? :-)

(219) ты опять лукавишь.
мне, к примеру, переклеили зеркала.
потому как в той партии обнаружили проблему.
хотя я к зеркалам замечаний не имел.

(230) Душеполезная ссылочка для тебя, очень рекомендую заглянуть:
http://www.berkem.ru/pro-slova/

Так и не понял, дорогу чернушники развалили ?

(232) Я так понимаю, что ты хотел что-то сказать - но постеснялся? Или просто не сумел привести свои мысли в порядок - а эмоции так и прут?

(0) имхо, это не дорога, это вертикаль начала разваливаться....

(234)Он и по другим веткам с этой грязькой носится, надо в кого-то кинуть, а то кулачок вспотел

На этих выходных нормальный дождь по прогнозу.
А в (0) - там морось шла...

(230) восстановлен - это когда по нему движение пустят. А пока я езжу в объезд - восстановлено только для телезрителей.

(230) Если родники отведут - всё будет норм.

с другого форума цитата:

Я конкретно с этой дорогой не сталкивался, но думаю схема её строительства не сильно отличается от того, что было построено на самом острове Русский в рамках этого же АТЭС. Там ситуация была (и есть) следующая:
Сроки короткие, по нормальной схеме (проект - экспертиза - рабочка - работы) никто бы не уложился. Поэтому был приглашён один небедный дядька, который со своими проектировщиками и за свой счёт начал строительство по схеме "вылезло из плоттера-через час уже построено". После того как было построено, были наняты проектировщики, которые нарисовав исполнительные схемы и обозвав их проектом понесли всё в экспертизу. Дядьке в Минрегионе был выдан повышенный специндекс на сметы. Всё построено, в разумных пределах попилено, все довольны. Вот только качество сами понимаете какое :angry: Думаю тут ситуация была примерно такой же, так что болшая часть вины лежит на чиновниках всё это замутивших и всему посбособствовавших.

(240) все прям как у программистов

(205) см. (203)
хотя ЕМНИП - сентябрь

(209) "фармацевтическая фабричка произвела 100500 таблеток от головной боли. 100 оказались ядовитыми. все таблетки отзываем, или как?"
напомнило старый анекдот.
80-ые годы. Директор кладбища звонит директору магазина "Вело-мото
товаров" и спрашивает:
- Вы сколько на этой неделе мотоциклов "Ява" продали?
- Пятнадцать штук.
- Блин, где же черт еще троих носит!

(241):)))))))))))))))))))))))

(244) "П У темкинские домики"

(240)Но мы и тут впереди планеты всей. У меня в руках дивный документ: выдано разрешение на строительство, а через две недели объект принят в эксплуатацию. И это в особо охраняемой экологической зоне, где только минимальная экологическая экспертиза занимает месяц

(240) "Сроки короткие, по нормальной схеме (проект - экспертиза - рабочка - работы) никто бы не уложился."
то есть ни один ответственный не удосужился открыть рот и заявить нормативные сроки?

(247) ответственные легко обходятся.
например взятка машинами или борзыми щенками


Подрядчик украл 211 миллионов рублей, предназначенных на ремонт дорог

28 декабря 2010 года мошенника признали виновным в даче взятки в виде автомашины ВАЗ-21121 стоимостью 250 тысяч рублей. Эту машину получил  заместитель начальника отдела дорожной инспекции и организации дорожного движения УГИБДД УВД по Тульской области подполковник милиции Геннадий Старостин. Несмотря на неустраненные недоделки и дефекты на отремонтированных участках дороги «Лопатково-Ефремов», он умышленно подписал акт государственной приемочной комиссии.

http://www.tula.rodgor.ru/news/tkrim/58221/

(247) в смысле ответственный?
на 10 отказавшихся подрядчиков всегда найдется 1 согласившийся..
ты думаешь Медведев или Путин не в курсе происходящего?

(248) вот именно, потому что никто не боялся, что ему отрежут руку.
(249) а ты думаешь - они самоубийцы? или как в анекдоте про 3,14здливого попугая в самолете - сядут в лимузин вместе со строителями дороги, а когда лимузин начнет падать в обрыв - взмахнут крыльями и спросят "летать не умеешь? а кули ты тогда 3,14здел?"

(250) кто сядет?
доделают, исправят и все будут в шоколоде...
только лет через 10 все нахер развалится, но там уже ответственных не ссыщишь

(251) оптимист...

(252) президентский срок теперь вроде 5 лет
5х2 как раз 10 выходит

(253)Точно оптимист!)) Они себе 6 лет выбили

(251) а нельзя все дела в архив сдать, а потом посмотреть, кто руководил процессом?
(253) ЕМНИП - 6. это дума 5.

(255) а кто руководил?
ты в больших организациях никогда не работал, что ли?
ответственность размазывается по десятку лиц и в итоги никто персональной ответственности нести не будет, максимум выговоры в личные дела

(256) кто подписывал договора с подрядчиками?

Россию спасет только жесточайший уголовный террор.
Увеличение сроков в разы, отмена возможности условного наказания и УДО по многим статьям. Введение каторги и обязательных работ для трудоспособных в период отбывания наказания. Восстановление смертной казни. Но при этом отмена 282 статьи.

(258) согласен со всем, кроме смертной казни - ее можно разве что за уголовку ввести, а не за коррупцию и экономические преступления.

(258)Нет, не спасет

(258) Сам готов жить в такой стране?

(259) смотря за какую коррупцию

(260) почему? страх это один из лучших мотиваторов

Почему в СССР меньше убийств было? не в последнюю очередь потому, что за это стенка реально светила. А сейчас? если убьешь и ограбишь прохожего, то больше 10 за это отсидеть это нужно сильно постараться.

(261) с огромным удовольствием. Это лучше чем наблюдать, как укрывательство зверского убийство целой семьи наказывается смехотворным штрафом.

(258)+ мИЛЬЁН.

(261) а почему нет? что плохого в том, что преступников будут жестоко карать?
Не нарушать законы не пробовал?

(262) Вы искажаете картину реальности, идеализируя СССР. За убийство в СССР далеко не всегда светила стенка. Точнее скорее не светила, чем светила - вышка была только за особо жестокие, убийство нескольких человек и т.п. Т.е. за то, что сейчас дают пожизненное.

Если чиновник будет получать даже 10 тыщ долларов, а есть возможность украсть 10 миллионов - обязательно найдется тот, кто эти 10 миллионов украдет. Но РЕАЛЬНАЯ перспектива сесть в тюрьму до конца жизни за это или получить пулю в затылок сильно поубавит количество таких желающих.

(265) но хотя бы пятнашку давали и без всяких УДО

(267) Таки примерно от восьми лет сроки начинались. А сейчас сроки не ограничены 15 годами сверху. Да и УДО для тяжких и особо тяжких далеко не простое.

(268) до начала перестройки в год расстреливали порядка 400 человек
в 2008-2009 пожизненно были осуждены по 70 человек

(258) Достаточно простого соблюдения действующих законов

(268) за обычное убийство 10 лет сейчас обычное дело
причем большинство и этих 10 лет не сидит

(270) за укрывательство кущевского преступления оштрафовали по как раз по действующим законам

(272) Оштрафовали, когда уже вся страна о них знала. А до того где эти штрафовальщики были?

(273)
А почему бы не ввести обязательную отсидку за укрывательство тяжких преступлений?

(273)Они просто плохо видят ;)

Как уже неоднократно говорилось

(271) При СССР было 8 лет за "обычное" убийство :)

Проблема не в тяжести наказания а в его неотвратимости. Сейчас большинство людей понимают, что можно дать взятку и ты будешь освобожден, а потому нарушать не страшно, особенно если говорить о нарушениях экономических.

(273) система сгнила настолько, что даже когда выявляются столь ужасающие факты, то она не может наказать даже непосредственных бандитов. Не говоря уже о бандитах в погонах, которые это все прикрывают.

(277) примеры приговоров можно?

(262)Нет реальной ответственности следователей, дознавателей, судей, экспертов. А значит налицо имитация правосудия и решения могут принимать какие угодно

(274) Само по себе это мало что даст. Если будут так же избирательно сажать или только после полной огласки

(278) если наказание неотвратимо, но не слишком сурово - это не очень хороший демотиватор. А вот реальная возможность провести минимум лет 20 в тюрьме - намного лучший.

(0) :D
Ну что сказать, еще одна наглядная иллюстрация, как Расея встает с колен.

(263) Для справки, отвращает от преступления не жестокость наказания. А его неотвратимость.

(283) Представь себя на месте нарушителя закона. Если бы было возможно
1. получить за преступление 15 лет с вероятностью 100%
2. получить за преступление пожизженное с вероятностью 50%
что бы ты выбрал?

(283) Этого чувака, 20 лет сидящего в тюрьме, кормить ты будешь. Со своих налогов. Готов к этому?

(287) читай внимательно мое предложение в (258)
"Введение каторги и обязательных работ для трудоспособных в период отбывания наказания."

(286) к сожалению по нынешнему УК сейчас это будет выглядеть как
1. получить 3 года условно с вероятностью 100%

(288) Лесоповалы и т.д. Это мы уже проходили. Самое смешное, что таких товарищей как ты, в случае чего, первыми на лесоповал отправляют. ) Это называется, "Революция жрет своих детей".

(280) УК РСФСР:

Статья 102. Умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах

Умышленное убийство:    а) из корыстных побуждений;    б) из хулиганских побуждений;    в) совершенное в связи с выполнением потерпевшим своего служебного или общественного долга;    г) совершенное с особой жестокостью;    д) совершенное способом, опасным для жизни многих людей;    е) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием;    ж) женщины, заведомо для виновного находившейся в состоянии беременности;    з) двух или более лиц;    и) совершенное лицом, ранее совершившим умышленное убийство, за исключением убийства, предусмотренного статьями 104 и 105 настоящего Кодекса;    к) совершенное на почве кровной мести;    л) совершенное особо опасным рецидивистом, -    наказывается лишением свободы на срок от ВОСЬМИ до ПЯТНАДЦАТИ лет со ссылкой или без таковой или смертной казнью.

Статья 103. Умышленное убийство

Умышленное убийство, совершенное без отягчающих обстоятельств, указанных в статье 102 настоящего Кодекса, -    наказывается лишением свободы на срок ДО ДЕСЯТИ лет.


УК РФ:

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от ШЕСТИ до ПЯТНАДЦАТИ лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от ВОСЬМИ до ДВАДЦАТИ лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо ПОЖИЗНЕННЫМ лишением свободы, либо СМЕРТНОЙ казнью.

(289) Вы преувеличиваете мягкость нынешнего УК.

(291) учитывая состав 102 статьи под 103 попасть непросто.
К тому же я не про статью как таковую, а про реальную практику ее применения.

(292) приговор Цеповязу не демонстрирует это во всей красе?

(294) Что именно он демонстрирует? То, что человеку, который уничтожил документы о продаже бензина, тем самым сокрыв улики, дали три года условно (или что-там ему дали?)? Его должны были расстрелять за это?

(294) Цеповяз и Цапок это разные люди вообще то. Цеповяз получил наказание за укрывательство, самих людей он не убивал.

(295) для начала он знал о совершенном особо тяжком преступлении но не сообщил об этом в органы полиции. Это должно наказываться реальным сроком.

(297) + причем наказываться должно вне зависимости от родственных отношений с преступниками

кому 300?

(294) Проблема не в том, что он получил мало. А в том, что он не получил бы ничего, если бы его коллеги не зарвались и не допустили такой огласки своих действий. Где были правохоронительные органы до этого случая? Им тоже мягкий УК работать не давал?

(298) А что, родственные отношения с преступником уголовно-наказуемое деяние? Номер статьи УК не подскажете?

(300) это уже другой вопрос

(301) я про то что:
Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.

причем тут вообще уголовный кодекс?

(257) и причем тут договора?
они разве не по тендеру выиграны?

(302) Вот этот вопрос и надо решать. Какой смысл увеличивать наказание при выборочном правосудии? Чтобы больше невиновных пострадало?

(305) кто тендер проводил? кто его результаты определял?
договор в любом случае двухсторонний. хрен с ними с подрядчиками, но чиновников - к ответственности.
Товарищ Рабинович заключил договор с одесским пароходством на покраску парохода.
Дело сделано, приходит товарищ Рабинович в бухгалтерию свои бабки получать. Бухгалтер выглядывает в окно и ахает:
- Товарищ Рабинович, вы ж покрасили пароход только с одной стороны!..
- Ну да, - отвечает тот, - Внимательно читайте контракт."Договор на покраску корабля. Одесское пароходство, с одной стороны, и товарищ Рабинович, с другой стороны..."

(307) читай закон о госзакупаха
т.е. ты считаешь, что виновата помощница главного юриста? :))

ЗЫ. ну а че, в стиле плюшего

19 июня этого года суд вынес приговор бывшему капитану милиции, который в июле прошлого года жестоко убил свою жену, вывез годовалого ребенка за пределы области и оставил на обочине дороги. Суд приговорил капитана к 1 году и 3 месяцам лишения свободы.

у кого еще есть сомнения по поводу баланса между преступлением и наказанием?