Мысли вслух. Может ли США повторить сценарий с Советским Союзом?
Захват ближнего востока и всей нефти там - (сирия не за горами, за ней иран,
остальные сами отдадутся). Опустят цены на нефть - и все. Через 5-10 лет приходи и бери что хочешь.

От нефти рано или поздно все равно откажутся, так что это не единственная проблема. И вообще, было бы что терять...

(0) Мне кажется, что это маловероятно.
Для Штатов Россия далеко, да и костью в горле давно не является + кризис в Штатах, им не до страны 3-го мира.

Некоторые тут говорили что типа английский язык сам скоро к нам придет )))

(1) от нефти откажутся лет через 30-40. а сабж можно реализовать и за 10-15 лет

(0) сначала Сирия, потом Иран....вот уже потом (лет через 15-20) РФ

а смысл?

на последнем заседании восьмерки была одна тема, Иран. принято решение распечатать стратегические запасы нефти, уронить цену раза в два в три, подорвать экономику Ирана, по примеру СССР. по этой причине Путен не поехал на встречу, так как ему там подписали приговор. при цене за баррель 80$, Москва ипотечная стройными рядами....Внуково, Минск, Москва, Лефортово.

(6) площади. полезные ископаемые. рабы

(2) >> не до страны 3-го мира.
в словосочетании "Энергетическая СверхДержава" у тебя слишком много ошибок

(4)
> от нефти откажутся лет через 30-40

чем заменят?

(8)в капитализме рабы делаются по другому.
Путем рекламы и кредитов

(10) да полюбасу найдут. прогресс идет быстрыми шагами.

США с..ки, вот честно с ними пошел бы воевать

+(2) Но они молодцы - полным ходом идет подготовка к принятию закона Магнитского (а это запрет на въезд в Штаты и замораживание счетов во всех банках для группы лиц. А если еще учесть, что у них есть закон, в этом году принят, что если будет доказано, что деньги были получены незаконным/преступным путем, то они будут национализированы).
Вот даже МИД по этому поводу выразил своё фи: "реакция Москвы будет комплексной, неодномерной и крайне жесткой".
Могу себе представить сколько денег лежит в штатах.

(11) ну тогда не прямой захват территории, а сделать проститутку-давалку по примеру грузии, польши

(13)
> вот честно с ними пошел бы воевать

писарем при штабе?

предлагаю захват бд в вашингтоне, как в свое время дворец амина брали...

кровавого диктатора обаму на вешалку, принесем на исстрадавшуюся американскую землю свободу и истинную демократию...

(17) силами 1снегов?

(10) ITER заменит, а так же вода, солнце, воздух.

(17) Вашингтонское отделение партии Единая Россия - нет, не звучит.

Миф об огромной зависимости СССР от нефти придуман Бжезинским и подхвачен Горбачевым со товарищи.
Первый использовал для саморекламы, второй для оправдания своей политической импотенции.

Реалии же таковы, что экономика СССР была практически самодостаточна, а "нефтяная" доля в ВВП была не очень значительна.

тс-с-с два ноль один пять

(18) суверенную демократию.

(22) ключевое слово "была" ;)

мне вот это нравится
http://naganoff.livejournal.com/56071.html

Сегодня речь пойдёт о российском проекте самой мощной электростанции в мире, на севере Охотского моря, которая может быть способна переломить энергетический баланс всей северо-восточной Азии.

это и без пендосии может произойти, счас те кто у штурвала разозлят народ очередным набором глупостей и пойдет народ как в древние добрые времена просить заморского князя править страной, т.к. свои не могут

(22) Ага мы до сих пор можем быть свидетелями этой выдумки.
Особенно последние 2-3 недели, когда ценник на нефть упал всего на 10%.

(22) доктор мисто-википедиологических наук по политэкономии?

(26) Если бы силой мысли мы могли строить мегаэлектростанции, отправлять спутники на Марс, мы бы сейчас жили при коммунизме.

(20)

> ITER заменит, а так же вода, солнце, воздух.

Камазы на батарейках ездить будут?

(31) На солнечных

(31) Если облегчит на 99%, то почему бы и нет?

(33) сладкую вату на таком камазе только возить. Ты посчитай сколько энергии надо чтоб 10 тонн груза перевезти и прикинь сколько солнечных батарей надо

(10) есть тема что заменят рапсовым маслом
http://www.avtomash.ru/guravto/2006/20060201.htm
***
т.е. в РФ особенно в южной части страны более половины земель будут засеяны рапсом
вход на эти земли будет запрещен.... охрана, забор высотой 3 метра, вышки с пулеметами и т.п.

(9) какая сверхдержава нафиг, это "былое величие" называется

Нефть кончится, перейдут все на гад. ГЛ ХФ.

(37)Газ

(0) а че ее топить то? Сама скоро утонет

(31) на водороде

(17) как танкист танкисту хочу напомнить, что главное не.....

(+38) Да, а газа у нас больше чем у других, так что чупачупсы в рот возьмет не только США.

ну вообще-то по нефте все прогнозы говорят что потребление будет только сокращаться, по газу только в гору, так-же электричество тоже должно нормальтно торговаться т.к. сногие упоротые страны ра\ешили запретить у себя АЭС

(34) лет 100 назад, тоже говорили что без лошадей никак не обойтись

(40) не катит: там выхлоп - вода
если ее выбрасывать на дорогу, то дорога мокрой будет !
а если с собой везти, то какой бак для воды надо ? - литров на 200 ??

(35)
> есть тема что заменят рапсовым маслом

Рованчик, в штатах крестьяне переключились с выращивания кормов для скота на масляничные культуры для биотоплива. Коровам жрать нечего стало и цена на мясо поднялась сильно.

(42) сланцевый газ всё изменил, но с ним не всё просто, возможно сужествующий метод добычи провоцирует землетрясения

(45) в чем проблема выливать воду на дорогу? это типа дождя

(46) вот-вот !!

(47) в том и дело что разрыв гидропластов повышает сейсмоактивность

(46) что уже привело к тому, что биотопливо себя окупает тоько в условиях дотаций

Девяностые не штаты нам создали, а мы сами, мы самолично двадцать лет голосуем за сегодняшнюю власть, так что надо спрашивать не о том на что штаты способны, а на что мы сами способны. Сами, увы, режим самоуничтожения включить, как показывают девяностые годы, можем...

(48) нехорошо, когда дорога будет мокрой ВСЕГДА !

Серу со спичик сшкрибать начнём.

(45) при сгорании углеводородов в выхлопе вода тоже есть, но дороги сухие.

(52) сами-сами....ну-ну

(0) не заинтересованы они ее топить.
ибо что надо - и так меняется на бамажки...

имхо, у них сейчас один интерес - контроль ЯО.
ну и не распространение ЯТ.

а уж кто это обеспечит, диктатор Путин или либерал Медведев , имхо - только обработка их общественного мнения....

(53) ты придумал проблему. Трубу сливную загнуть в сторону обочины и проблема решена

(55) там их мало + температура сразу их переводит в газовое состояние

(53) - там на выходе не вода а пар... от сгорания бензина/соляры тоже на выходе вода+ углекислый газ + более сложные вещества... дорога ведь от авто не мокнет!

(28) Переверните календарь. Сегодня 15.06.2012 года.

(29) Размер ВВП СССР, выручка от продаж нефти СССР, выручка от продаж ее в страны соцлагеря за переводные рубли - все есть в интернетах. Достаточно почитать и почесать репу. А не кормиться тиражируемыми "общеизвестными" данными.

(58) тогда надо ехать всем строго в 1 ряд, обгоны запретить ?

(56) Не американцы выбирали Ельцина, Путина, Медведева и т.д.

(62) Андрей, слив воды это не проблема. Водород получать - проблема, а сливать воду можно в памперс.

(63) мы что-ли?

(63) иди в полит. тему, надоел

(63) и не дорогие россияне, они себя сами.

(59) ты гонишь, в обоих реакциях на выходе водяной пар. в углеводородах немало водорода.

(65) Может не ты конкретно, но таки НАШЕ трудоспособное население, а не штатовское...

(52) :) не мы а простите вы

(28) до сих пор в СССР живешь? круто, как туда попасть? :)

(16) >писарем при штабе?
ага, 1С писарем )))

(0) > США опустят цены на нефть - и все. Через 5-10 лет приходи и бери что хочешь.

США не выгодно чтобы нефть стоила дешево.
Чем дешевле в долларах стоит нефть - тем больше необеспеченных зеленых бумажек высвобождается в мире для совершения покупок.

Цена на нефть связывает долларовую денежную массу и это выгодно США.

+(73) США, чтобы опустить цену на нефть ниже плинтуса, нужно сначала придумать куда весь мир денет освободившуюся долларовую массу.

(70) уже не я :-) , я теперь просто стою в сторонке и наблюдаю :-)

(75) :) ничего ничего..мы тебя и из сторонки достанем

(0) Главная опасность для США это Китай, россияне слишком высокого о себе мнения) что их всё пытаются захватить, да ещё и такими глупыми методами

(4) Собсна действительно, в чем проблема? У 1Сников же зарплата не упадет? Ведь так?
http://magesqueen.livejournal.com/72321.html

(77) Они типа не оборонятся от опасностей сюда припруца, а за ништяками. А впрочем переца никуда и не надо будет - посадят кого-нить свободную сибирь курировать да "ипитесь конем".

(0) кстати, из заголовка понятно зачем понадобился "Мистраль"
плавает и ..лядей много можно погрузить......

чуть ли не в первый раз согласен со всеми постами Джинн. Так и есть.

(0) из всех возможных сценариев оккупация  Саудовской Аравии и ОАЭ самый не вероятный

(81) :) читай его почаще - его не так часто несет как кажется

(83) многих несет гораздо чаще :)

:)+1

Сирия с Ираном никому не нужны были бы, если бы не их желание собрать нюку.
wiki:Гидравлический_разрыв_пласта

(81) Согласный что ли?

(87) Саша, на шашлык седня не идешь? )

(88) Не :((

С первого числа на УПП переходим - полная жпо. Да еще и ключевой сотрудник переходит на другую работу. Бегаю по департаментам, чтобы напрокат взять кого-либо. Пока не найду своего. Все жмотятся, хотя точно знаю, что есть бездельничающие. Чувствую что в понедельник уговоры закончатся и директор их напрягет в приказном порядке. Только сейчас есть шанс с премией им дать сотрудника, а потом лапу он будет сосать.

(89) нада взять самого активного на мисте и забанить его, по успешном окончании перехода разбанить))))

"Роснефть" разрешила ExxonMobil качать нефть в Сибири"

"Государственная "Роснефть" и американская ExxonMobil в присутствии президента России Владимира Путина подписали соглашение о добыче нефти в Западной Сибири."
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/06/120615_rn_rosneft_exxonmobil.shtml
---
Такие вот итоги. Самостоятельно уже не можем, нужно было вкладываться в отрасль все эти годы, а разбазаривать деньги.

(90) Точно! Надо напрячь админов и поднять логи. А то целая контора бездельников и каждый второй одноэсник, а учет в ёкселях ведут до сих пор.

(91) Право продавать нефть не в Китай нужно заслужить приглашением правильных компаний, закупкой оборудования и трежерей :)

+(91)
""Это лучшее свидетельство того, что отношения в области экономики между Соединенными Штатами и Россией продолжаются развиваться", - заявил В.Путин."
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2958623
---
Угу, сырьевой придаток

(92) если бы я вас работал, то первый бы попал под раздачу ))))))

+(95) вас = у вас

(0)Не прокатит. Это решение тактическое, для объекта который не имеет возможности адекватно реагировать на ситуацию. Как СССР и раняя Россия. По причине некомпетентности на внешнеэкономическом рынке и внутренней неразберихи.

Или лишен такой возможности по определению, как и Иран
например.
Банки заблокированиы, экспорт перекрыт впринципе и т.д. Санкции, короче.

Но надо понимать,  что это тактический прием и тут кто кого пересидит. Т.к. резервы тоже не бесконечны, даже совокупныеЕвропы и США. А потом им самим придется покупать, вот тогда Саудиты то им и вывернут руки. Они этого допустить не могут.

Так что дл Ирана и Сирии - вариант сработает частично. Резкое сокращение денежного потока и как следствие - невозможность решать ближние и главные цели. Оружие,медикаменты и питание.

Для России сегодняшней уже не прокатит. Ну во всяком случае для варианта - "приходи и бери". Не тот случай. Он и в худшие времена был не тот. Нам то куле, Ракеты теперь твердотопливные им пох, да и военные у нас, я думаю еще имеют стержень внутри. Пару то лет на одном честолюбии лейтенант на раскладушке у кнопки подежурит за сухпай, найдутся такие.
Ну а коли РВСН в строю, то и ихние не пляшут никак.

А тем более им самим сейчас говенно. Максимум - реально Москвачи ипотечные партию образуют, но это тоже переживем ...

Нынче они сами себе проблем такими постановами наделают.

Вон, Медведев уже намекае, типа не послать ли лесом все валюты и не ввести ли свою для расчетов РФ, РБ и КЗ. А там и другие подтянутся. Китай, например.
А если нефть начнет торговаться в других валютах - все, доллеру кирдык.
А чо, добро пожаловать хоть в БРИКС, хоть в ШОС, хоть в ЕврАзЭС :)

Так что йдут оне вопесду со своими замутами.

(97) Четыре недели маржинколлов - и можно брать вместе с лейтенантами и сухпаем.

(98)Маржинколл (margincall) - это сумма на вашем счету, при которой банк или ДЦ закроет вас принудительно. Эти величины различны в разных дилингах.

Я темен в биржевых стратегиях, не понимаю, кого где заблокируют.

Или ты имеешь в виду падение стоимости  рыночных активов ? Ц/б, там. деривативов, капитализации активов типа ИПО ?

Думаю, что лейтенента по этим причинам не возьмешь. Плохо ты знаешь русских. Их настоящие черты просыпаются какраз, когда самое лихо.

А кого возьмут по вышеозначенным причинам - это пена рыночная.

(100)

+(99)Не та Россия уже сейчас. На демократию уже не купишь.

(0) США как кот с мышкой...Делают вид, что играют на равных, лишь пока не захотят есть... Как только угрозы начнут превышать допустимые (когда в СССР 80% бюджета работало на войну и возникла реальная опасность ядерной войны, когда руководство впало в старческий маразм), сразу начнут действовать...
Сколько лет Путину? 60... Брежнев в 75 приставился...Это как раз два президентских срока... Медведев потом еще что-то попробует сделать...но не сумеет... И все развалится

(102) что-то очень пессимистично. скоро же 2017-й, и не за горами 2037-й

Почему ты не включил в голосовалку собственный типичный ответ в голосовалках, а именно кэгэ/аэм

Есть такая вероятность. Но без 5-й колонны цена на нефть не повлияла бы на исход..

(103) История развивается циклами...И вовсе не столетними...

(102)Их проблема в любви к стереотипам и шаблонам. Ситуация выстраивается похожая, но исходные данные не те.

Путин пусть вооружит на 20 лярдов, хотя бы, а потом уходит. Уже сейчас в принципе не фатально определяюще, кто рулевой.
Через 10 лет сформируется новая АДЕКВАТНАЯ политическая элита и досвидос, ВПАРЕННАЯ демократия. Переболеют.

И потом, не забывайте историю. Сколько бы пятой колонне денек не давали - все равно получался СССР.
А сейчас и до этого не дойдет. все рапилят еще на СВИФТе.

(107) Кто ж Путина отпустит-то? Бабла много не бывает, как известно... Будет руководить с чувством полного удовлетворения пожизненно...

Все может быть, но так просто цены как в 90м году уже не опустить. Слишком много на нефть завязано. США сами достаточно много нефти добывают и имеют внушительное нефтегазовое лобби, не думаю что США станут наносить себе серьезный экономический урон ради устранения геополитического соперника но...

(109)Дак пох, что они там себе позволят или нет. ВРемя упущено, Россия не СССР по экономическому устройству.
Этот вариант сегодня не сработает. Это блеф.

Все это хорошо...Но как с байками Е. Федорова:
"Мы проиграли в 40-летней войне, которую почему-то называют "холодной". И сегодня наш государственный аппарат частично подчиняется победителю, то есть Америке. Мы платим им дань, и они нас полностью контролируют."   Если контроль будет под угрозой, то (0) вполне реален....

(110) Россия не СССР, но и враги наши не пальцем деланные, старая схема не сработает, но можно придумать новую.

В феврале 17-го года нас опустили, но мы окрепли, в июне 41-го также опустили, снова окрепли? Получайте 90е годы, сейчас Россия опять сильна, а кому сильная Россия нужна? Из сильных мира сего - никому. Я уверен что невоенных планов по ослаблению России у наших противников море, но надеюсь их осуществить им не удастся.

(111)Это все справедливо было бы, если бы Путин продул выборы.

(0) Если под "бери что хочешь" понимать захват территории и населения, то мы им нахер не сдались.

(102)>Медведев потом еще что-то попробует сделать...

Это в том числе и от нас зависит. Чтобы Медведев больше никогда не стал президентом.

(112)Им сейчас надо придумывать ПРИНЦИПИАЛЬНО новую финансовую систему :)))
Пока за них это не сделали. Им не до новых схем.
Беня вон одно думает, что надо снова включать станок, ВНИМАНИЕ !!!, что бы ! поддерживать курс (ликвидность)бумаг ГОСЗАЙМОВ различных :))) (ЭТО ПЦ ... собака которая сама себя за хвост ловит) иначе ! их доходность УПАДЕТ :))) ПЦ!! и их, поять внимание !!! :))) перестанут БРАТЬ В ДОЛГ :DDDDD и обращать на рынке (имеется в виду Уолл Стрит) и фондовый рынок РУХНЕТ. Угадайте с трех раз, кто сильнее завязан на фондовый (спекулятивный) рынок ????

Их пенсионка вся там крутится. Вот тогда то реально Соединенные штаты пабыраму станут разъединенными. Им небо в овчинку покажется.

Да там у них еще судный день наступает в конце 2012. Им и метеорит ненужен. Так все рванет, если не вырулят.

>David Stockman: Мы наблюдаем завершающий этап очень плохой игры. Мы имеем дело с окончанием 30-летнего долгового супер-цикла и последствием нежизнеспособного пузыря.
+
>31 декабря истекает срок действия сниженных налогов, входят в силу сокращение расходов на оборону, и мы достигаем долгового потолка

Короче, очень толковый материал.
Кому интересно
http://www.goldenfront.ru/articles/view/devid-stokman-o-trojnom-udare-konca-2012-goda-uoll-strit-i-politike-frs

(112) Вопрос стоит несколько не так...А именно, удастся ли нам приостановить, пока довольно успешную, реализацию их планов...

(116) Да ничего с ними не случиться, начнут новую значимая войну (не с нами), и их оборонка вытащит за уши экономику из любого болота.

(114) Ммм ... где то ты прав. Да территория без стада им ненужна.
Как без быдла то ? Сами что ли работать ?

(117) Если будет жесткая грамотная и сильная власть, то уверен нам ничего не страшно.

(118) Какая оборонка ???? Это было в эпоху расцвета пирамиды ФРС, когда отказались от золотого обеспечения. Печатай - не хочу ...

Это сейчас уже НЕ СРАБОТАЕТ. Все знают истинную цену доллару, просто молчат.

(120) Необходимо...,но явно недостаточно. Надо еще хоть один параметр добавить...некоррумпированная...

Нынешняя ослабленная Россия удобна США, удобен и Путин, его политика и методы известны. А ослабление страны медленно, но верно идет за счет внутренних причинин, от действий и бездействия руководства внутри страны. США давно уже делают, что хотят без всякой оглядки на былую "империю". А при случае извлекают выгоду: как-то покупка наших вооружений для Афганистана, транзитная база НАТО в Ульяновске, совместная разработка месторождений углеводородов и т.д. Увы сейчас мы в разных с США весовых категориях.

(114) В эпоху колониализма, они что сами ездили бананы рвать...?

А ведь известно, кто делает Россию слабее. И вы это знаете.

Кого в России больше, чем в США? Правильно!

нафуя ?

(125)Русских, без базара :)

там немцев больше чем в фатерланде

(125) Уже меньше...

(127) Россия - родина 1эснегов. И этим все сказано.

(123)>Увы сейчас мы в разных с США весовых категориях.

По сравнению с США мы всегда были в разных весовых категориях. Просто во времена СССР, как говорил один песонаж писателя Полякова, наша стана вела себя как человек который имел 38 размер ноги и напяливал обувь 60 размера...

У США последние дни тикают когда что-то она может.
Не в силах уйти от войн в которых вязнут ее финансы, падающий кредитный рейтинг. Пара тройка лет и начнут спрашивать обратно тот долг, который стоит три территории США.

Если начнут бучу, то в ближайший год. Потом будет поздно. Их задвинут на второй план.

(132) http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A

(133)Я патриот?:-).. Вы меня чувствительно обижаете.
Я космополит.

+(134)Но я неглупый и справедливый космополит.

(134) Это я так, к разговорам о последних днях и кредитных рейтингах :) Собака лает, а караван идет, да еще лаем той собаки со своей дороги всех распугивает

(136)Ну да...Я сам согласен, что мой прогноз - это чуть больше 50% вероятности. Наверное  75.. я бы так сказал. Но то что финансовой системе в ближайшие год -два будет плохо - это около 90%.


Слишком много мыльных пузырей.

(137) Поверьте США будет в десятке стран перенесших кризис лучше остальных.

Китайцы уже пришли

(138)Да дай то бог если честно. потому что избавится от бакса в качестве мировой валюты все хотят.
Но вот (Неглупые люди все таки) прикидывая чего это будет стоить...Не каждый решится.

(139) На границе тучи ходят хмуро,
Край суровый тишиной объят.
У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят.

Там врагу заслон поставлен прочный,
Там стоит, отважен и силен,
У границ земли дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Там живут - и песня в том порука
Нерушимой, крепкою семьей
Три танкиста - три веселых друга
Экипаж машины боевой.

На траву легла роса густая,
Полегли туманы, широки.
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки.

Но разведка доложила точно:
И пошел, командою взметен,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Мчались танки, ветер подымая,
Наступала грозная броня.
И летели наземь самураи,
Под напором стали и огня.

И добили - песня в том порука -
Всех врагов в атаке огневой
Три танкиста - три веселых друга
Экипаж машины боевой!

первая половина 20 века. Пропаганда не стареет, скоро сто, а все впечатляет впечатлительных.

(141)Аха..А там не за горами и
"ВСТАВААААААЙ  СТРАНА ОГРОМНАЯ!......"


Может не надо?:-))

(140) Ну сдаст позиции доллар, его место займет ЕВРО или какой-нибудь Австралийский доллар. Что изменится для остальных, для России?

Да когда же будет, одна страна на планете земля ? задолбали эти войны, гонки, у кого пиписька длиньше итд? нах ?

(142) Представляете, уже сто лет пугают одними и теми же пугалками, и продолжают многозначительно так кивать "Китай идет..."

(144) Никогда. Потому что многополярность обесечиваает устойчивость и равновесие. Любая однополярная система приходит к ерекосу и краху, потому что не уравновешена. Максимум возможного - что-то типа евросоюза всемирного.

(143)Ты не понимаешь. США не потому такая сильная, что типа очень сильная. 5- 6 стран в альянсе  забьют как мамонта, это я не про войну. Про экономически забьют.

Просто эти сволочи очень многое на сябя завязали и весь мир повелся....  Теперь они как евреи шантажируюи и имеют гешефт

*нужных стран

им это уже не нужно

(147) Ну завязали они не прям такие сами взяли и завязали а при активном участии остальных и с их согласия (ага, в том числе и СССР и Сталина). А кроме бонусов (кстати, достаточно спорных), они все же еще и несут бремя поддержки мировой резервной валюты. Это достаточно серьезная обязанность требующая очень развитой системы управления. прикинь ща рубль сделать мировой резервной валютой - сколько он продержится? Думаю что наши будут печатать как в мультике про золотую антилопу =)

+(150) К тому же они же не против - есть еще куча резервных валют, используйте другие, чё))

(150)>>они все же еще и несут бремя поддержки мировой резервной валюты

Ты оптимист или не в курсе?

США как государство к доллару имеет очень опосредованное отношение.
У них там очень частная собственность уважается. Так вот печаьает и распоряжается долларами- ЧАСТНЫЕ лица. У которых государство (США) занимает деньги под проценты

+(152) Погугли ФРС

(0) Да, может.

(152) ФРС является независимым федеральным агентством равительства США - это вооооообще не то же самое что ЧАСТНЫЕ лица.
Считай оптимистом :)

(154)СССР тоже мог раскатать америку в блин и радиактивную пустыню...

(156) Россия и сейчас может раскатать америку в блин и радиактивную пустыню...

(155)Ты не заметил ключевое слово.
"НЕЗАВИСИМЫМ"

Они от правительства совершенно независимы.

(157)На том и держится мир.Паритет.

(158) ты не заметил ключеву фразу "федеральным агентством правительства США" ;)

(160)Хм...  Жвачка для налогоплатильшиков и добропорядочных американцев. Чтоб не задавались лишними вопросами.

Россия может уничтожить США за полчаса. Они нас тоже могут уничтожить за полчаса. Наши государства держатся только на взаимном доверии/недоверии. И многие считают, что вся жизнь на планете зависит от этих отношений, но я с ними не согласен. Даже если случится глобальная ядерная война и ядерная зима, то через 2-3 млн лет о ней никто не вспомнит.

Во-первых, некому будет вспоминать, а, во-вторых, земля уже примет совершенно другой вид (вернётся к своему состоянию, когда человека не было).

(160)но реальность такова что баксы печатает частный консовсум.

(161) Да нет. Там все слова имеют смысл. Просто пропаганда вдалбливает очень избирательно - и наша и их.

(162)+ Но жизнь не будет уничтожена. Вероятно, человек будет уничтожен как биологический вид, но жизнь на Земле будет жить.

(162)Если мыслить глобально, то то через пару миллионов лет про то что у нас была цивилизация вообще никто не вспомнит.Без всякой ядерной войны.

(164)Но то, что этоЧАСТНАЯ компания никакая пропаганда не изменит

(165) Да и землю мможно разнести, жизнь от этого не критично пострадает

(166) Да, согласен.

(168) Для такого утверждения пока маловато фактов. На данный момент Жизнь есть только на Земле.

(168):-) Поэтому будем более философски относиться к жизни и быть трпимее и внимательней к окружающим:-).. Это Вывод:-)

(162) Думаю, что решающее нажатие кнопки и решающий час в ближауйшую тысячу лет свершится с вероятностью 99.99%

Вероятно, это и есть ответ на wiki:Парадокс_Ферми

(172)Мне больше по духу мысль самураев.
Для свершения великих дел нужно немного. Надо понять, что ты умер уже вчера.

(172)А от твоей мысли веет фаиализмом:-)..Не люблю определенность

>фатализмом

(174) Что поделать... Человек смертен и должен быть готов к смерти.
Я не готов. Я собираюсь жить вечно.

(162) откуда инфа? Вики? Знакомый? Аналитика аналитиков?

(176)Все собираются.  Процент удачных собираний озвучить?:-)

(177) wiki:Система_«Периметр»
http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Rocket_Communications_System

(178) Чё тут собирать? Жид, ЖКК, вампиры..)

(180)Про вампиров я бы поспорил.

Россию уже не надо топить, через десяток лет, мы тут деградируем окончательно и сами себя сожрем.

мне тут комментарий ПиН "понравился". с учетом его ветки за сегодня.

(182) Мы вас отстрелим.

(182) Если бы вы проехались о России 1922 года у вас было бы полное ощущение что это Мордор населенный гоблинами, однако не сожрал ни кто ни кого

(170) Если принять во внимание что вероятность жизни на другой планете существует, а вселенная бесконечна, имеем что жизнь на другой планете существует однозначно.

(182)Ну  деградируй.Кто тебе мешает? ... Помоему ты уже деградирующий как минимум 80 левела

(187) Видимо быдло мешает деградировать... так бывает.

Сколько живу, столько слушаю с удовольствием о неменуемом крахе сша и прочего гниющего запада, вот прямо завтра

(189) Загнивающий запад, чё с них взять. Даже развалиться не могут по-человечески. То ли дело мы!

(186) Наблюдаемая (достижимая) Вселенная ограничена.

(188)Если быдло, до деградировать мало куда есть.

(189) Вам евреям всё нипочём.

(191)Это просто наблюдаемый горизонт событий

+(194) от того что мы не знаем что там. ТАМ не перестает существовать:-)

(160)Основной производственный инструмент ФРС - это капитал. ТАк вот капитал то и может быть, а собственно и есть, ЧАСТНЫМ и акции по долям этого капитала обладают особым статусом.

Так что все относительно ...
Или надо, что бы форма собственности была ООО и на офсайте список учредителей висел ?

Пока у нас будет все "как бы" ослабление будет продолжаться. Сейчас мы движемся на новом витке -  к точке начала развала СССР. История может повторится.

(191)Если придерживаться теории большого взрыва и не отрицать экспансию, то, фактически, для наблюдателя вселенная будет бесконечной, потому что только расширение вселенной происходит с большей скоростью чем скорость сигнала. а даже если предположить что скорость сигнала превосходит чкорость расширения, то все равно в момент получения данных данные будут не актуалььны и будет присутствовать неизученный сегмент. Таким образом вселенная всегда будет бесконечна для исследователя и, соответственно, если исследователь допускает что есть вероятность жизни на другой планете, то для него эта вероятность 100%.

(198) Это способ утопить Россию в космическом пространстве?

(198)Демогогия. Спокойно разбивающаяся в дребезги об простую аксиому. Скорость света ~ 300 000 км/c

(200) :)) ....гуманитарий?

(201)Програмер. С хорошим школьным образованием.

(200)Стоит только чуть чуть уточнить - не скорость света :), а скорость распространения света в определенной среде и все, эта аксиома становится частным случаем. Не демагогия, конечно, но все же, относительность :)

(203)Давайте не будем считать разницу скорости света в вакууме и в стекле?

эта величина явно недостойна нашего просвещенного внимания:-)

таки ж, оставьте свет в покое..
точнее, сделайте, чтобы он сиял только над Россией

(196) Не понял мысли. Что за "производственный инструмент" и почему, и как он есть "капитал"?

(200) при чем здесь скорость света?

(206) FrAnce, или FrancE?

(208)При том, что по твоей теории все конечно красиво. Но вот печалька.

Все происходит практически одновременно как будто в комнате .

а одновременности не существует в природе.

Вы думаете ФРС только эмиссии обеспечивает станком ? Наверняка есть что то типа уставного капитала (страхового) ну что то типа стартового базового. ТАк вот он формировался я полагаю из разных источников. В том числе и из частных.
А истинную принадлежность афиллированных капиталов не всегда можно проследить.

>В управлении ФРС определяющую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций
wiki:%D4%E5%E4%E5%F0%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F0%E5%E7%E5%F0%E2%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0

(210) Какое, на хрен, одновременно? Где там одновременно?

(209) France
(211) а над природой существует.

(213)оо...Если пошли в ход доводы "нахрен", то я пожалуй воздержусь от дискусии. Сам ищи где.

(198) кто-то сказал, что
планета Земля людям когда казалась очень большой пока не изобрели быстрые самолеты .... так же и Вселенная -
просто у нас пока нет способа быстрого передвижения

(212) Мля, как я люблю людей, отпправной точкой для изучения для которых является пропаганда. Смотри сюда:
"Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.

   Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России – по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами." (с) http://www.cbr.ru/today/?Prtid=bankstatus

Все, поднимай руки, бегай и кричи что-то типа: "емана-рот, вы думаете ЦБ РФ только эмиссии обеспечивает станком ? Наверняка есть что то типа уставного капитала (страхового) ну что то типа стартового базового. ТАк вот он формировался я полагаю из разных источников. В том числе и из частных.
А истинную принадлежность афиллированных капиталов не всегда можно проследить...."

(215) Да я оборот сей нелицеприятный использовал токмо чтобы смайл сложный не рисовать. В чем раскаиваюсь и прощения прошу.
Правда сори.

(217)
в конце 70-х годов в бухту Нью-Йорка зашел французский корабль. До верху груженный баксами на 400 миллиардов долларов. И потребовал отдать по наминалу золотом.
Отдали несколько тонн.

И ввели закон, что доллар не обеспечен золотом США.

Ничего?  Не напрягает?

(217)Ты реально демагог-магог ... Даже в твоем тексте - где там про статус капитала (частный) и акций обеспечения (особый) ?
Ни слова. Черным по белому -
> Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью

ТАк что не разводи по жиже ...

НАдо ссылку на структуру ФРС ?

ле, угомонитесь: на за то, чтоб Россию не дать потопить, а не про структуру капитала банков... вики может каждый тут прочитать..

+(219)Необеспеченная золотом банкнота во всем мире вообщето ситчаеться туалетной бумагой.

(220) Это ты демагог, при том что "Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью" там четко сказано что "Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом" и "Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.

  Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России – по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами".

Да, ссылку на официальный устав ФРС, или иной документ оппределяющий деятельность ФРС желательно.

(222) А есть сеейчас банкноты, которые обесечены золотом? И что, они уже признаны во всем мире в котором не обеспеченные золотом считаются туалетной бумаго?

таки же, есть золотом обеспеченные пока..

(223)Такое ощущение, что я с радио переписываюсь ...
>Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

ЧТо тут говорит о возможности вмешательства в работу ЦБ частных лиц ???

Все федеральное, деятельность - по Закону. А что самостоятельно принимает решения - так это и есть независимость от ВЛИЯНИЯ государства. Есть ЗАкон.

(224) Сейчас и банкнот то толком нет :) Запись в базе данных всего лишь ....

(224)Все мировые валюты обеспечены  золотом. Кроме американского доллара.
И никто какбе не замечает, что они фантики от конфет штампуют .А потом за эти фантики реальные заводы покупают в россии например.

(226) Ссылка на законы регулирующие деятельность ФРС где?

(225) И что за банкноты? Их уже ризнали убийцами долларов и евро?

(230)  а причем тут "убийств" долларов и евро?? это ваши слова, я ничего про "убийства" не говорил.

(228) Че-то я про нащ Рубль сильно сомневаюсь что он золотом обесечен

(231) Это на репплику, которая задала тон беседе (222)

(232)На международном уровне - одна из самых твердых валют

(224)Если я нарисую квиток в 1С и выставлю его на торги на биржу и при этом скажу. что он стоит то
(229)Не брызгай слюной.

Вот графически структура
http://seekingalpha.com/article/192377-the-independence-of-the-fed

Вот рулевые (Совет Управляющих)
http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/section%2010.htm

Что еще надо ?

Кстати я про закон ничего не говорил. Я говорил про ссылку на структуру :)

(234) Это не говорит о ее обесеченности золотом ;)

(236)Именно и говорит.
а вот то, что доллар нгичем не обеспечен почемуто ниткто не говорит.

(235) Нафига мне сылка на совет уравляющих и их полномочия? Мне нужен закон/договор/остановление регулирующее деятельность ФРС. А именно где сказано что там все является частным капиталом без каких-либо обязательств, или что-то подобное, что категорично отличается от функций и пполномочий нашего ЦБ.

(229)Ну ладно, так и быть. На самом деле тебе надо было поинтересоваться про капиталы (якобы частные), для того, что бы потом остро оппонировать мне.
Так вот открою секрет. Капиталы эти принадлежат Банкам Участникам и за них надо интересоваться.

(237)
1) Почему валюта, стабильно дешевеющая относительно доллара и евро является самой стабильной на международном уровне? Стабильно дешевеет?
2) Если предпположить что валюта является самой стабильной на международном уровне, то как из этого следует что она обеспечена золотом? Может она лаптями обеспечена, или лесной ягодой?

(238)>без каких-либо обязательств
Эти слова не принадлежат мне. Стенография, брат. Не примажешь.
Так за что там я должен ответить ?

(240)Потому что все сдуру на нее подписались.
И теперь ее крах - это крах многих.

(240)Доллар даже лесными ягодами не обеспечен.

(238)>там все является частным капиталом
Это тоже не мое.

Вот мое

>ТАк вот капитал то и может быть, а собственно и есть, ЧАСТНЫМ и акции по долям этого капитала обладают особым статусом.

Почувствуйте разницу.

(241) Не верно сформулировалься. Из каких документов однозначно следует что влияние аффилированных лиц на деятельность ФРС может быть выше чем влияние оных на наш пправославный ЦБ?

+(243)И вот когда все скажут что он бумажка -вот тогда то и будет кризис- всем кризисам кризис...

(238)>что категорично отличается от функций и пполномочий нашего ЦБ.

У нашего ЦБ НЕТ Банков Участников :))
Сам же сказал - ВСЕ!! ФЕДЕРАЛЬНОЕ

(242) Я там, в (240), ппро рубль спаршивал

(248)А рубль не важно. Пока не оторвемся от сиськи бакса - рубль совершенно неважно

(245)>влияние аффилированных лиц на деятельность ФРС может быть выше чем влияние оных на наш пправославный ЦБ

Через какой механизм ?? Простите ... Хот трижды афиллированных ... И не ЛИЦ, а капиталов.

+(250) НАдо положение о Мемберс Банках ?

(247) Ну это пОшло. Я бы вот не согласился, я бы сказал, что федеральные резервные банки это всего лишь отделения ФРС, похожие по основным функциям на наши отделения ЦБ.

(252)>федеральные резервные банки это всего лишь отделения

Или мы говорим о разных вещах или ты путаешь чего то.

Я говорю о Банках Участниках.

(253) Ты о федеральных резервных банках, принадлежащих частным коммерческим банкам округа, которые являются участниками ФРС, имеют акции федерального резервного бан­ка своего округа, избирают шестерых дирек­торов каждого федерального резервного банка?

вы эта: ненароком не потопите Мисту кучей постов про  банки и банковскую систему))

(255) В потоплении мисты уже так упражнялись, что у нас пупок развяжется повторить :D

(255) У тебя на какой слог в нике ударение?

(257) FrancE))... ты же выше спрашивал?))

(254)Ну ты путано излагаешь, но да. Банки - члены (разные, в том числе и частные (там их на самом деле 2 вида, те что окружные вовсе не обязаны быть Членами :)))

выбирают 6 из 9 управляющих. Разве это не влияние ??? Это только про структуру управления говорим.
А про структуру капитала пока молчим.

Не надо перечить оппоненту, надо дать ему высказаться :)
Он сам и опровергнет себя :)

(119) Не нужна им наша ни территория, ни территория вместе с населением, расслабься.
Сейчас не 19-й век. И если хочется что-то там подчинить и кем-то рулить, то физический захват такой территории как Россия ни к чему. И вообще он только помешает.

(124) Та эпоха колониализма, о которой ты говоришь, давно прошла.
"Переверните календарь" (с) Джинн.

(261)Дак я и не нпрягался :)
Я токо рад :)

(262) Ну и славненько ;-)

(257) :) А писать то не все равно ?

Кстати, и третьей мировой войны тоже не будет. Если совсем отмороженных у руля ядерных держав не появится.

(264) Я когда пишу я вслух проговариваю. Недостаток общения сказывается, приходится искать варианты

(266)Тебя в серверно заперли ?

Ладно, братцы. Пора поспать малек. Таки завтра работать ...

(268) А я тебе слово писал:(
Ну спокойной ночи!

(268) :) в рабстве?

(157) с гарантированным 100% самоубийством даже если в ответ не прилетит ни 1 эйч-бамб

(152) >У них там очень частная собственность уважается
но если обществу нужно что-то у частного лица забрать в интересах общества (ну пусть землю под ракетную базу) - ка нефиг делать и при этом компенсация будет не велика

Замену нефти и газа уже нашли.но так как если запустить в производство экономика многих стран упадет в нуль.
А оно им надо?
Энергия бесплатно не быть такому!

абсолютной власти в этом мире не существует. Есть очень сильная власть, но не абсолютная... с другой стороны, те кто попробовали власть на вкус, как канибал, не сможет отказаться от неё и просто так её не отдаст и будет бороться за получение абсолютной власти!

(273) и что, позвольте поинтересоваться, за замена?

+(275) в РФ тариф за ЭЭ имеет 3 составляющих:
1.за генерацию.
2.за энергосетевую деятельность (логистика от источника до потребителя).
3.за сбытовую деятельность.

вторая составляющая как правило самая большая, третья как правило в пределах 5-10%.

даже если первая часть - бесплатно, стоимость услуг по доставке (часть №2) и инкасации/взаиморасчётов (часть №3) от этого дешевле не станет!

Тогдашняя школьная публика была предельно цинична — родителей-то отправляла за границу та самая советская власть, которой они публично клялись в верности, а дома хаяли почем зря, с отвращением кушая останкинскую колбасу. Двойная эта мораль была повсеместна, и потому тогдашние дети были чудовищно жестоки — вообще ничего святого. Это они, выросши, превратили свободу девяностых в пир воровства и умственной деградации. Сегодня клясться в верности никто не заставляет, да и непонятно, чему присягнуть: у России никогда еще не было настолько безликой власти. Она потому и производит столь противное впечатление, что грозности вроде бы хоть отбавляй, а позитивной программы при этом ноль; враги есть, но враги чего — понять крайне затруднительно. Страшна акула, но страшней бесформенный моллюск, этот вариант акулы, претерпевший модернизацию. Но я честно не знаю, какая среда питательней для цинизма: страна, в которой идеалы давно протухли, или страна, в которой не знают, что это такое.

Есть интересный, до сих пор толком не отрефлексированный парадокс «позднего совка»: крушение — или обветшание — коммунарских идеалов вызвало у населения не тоску по идеалам противоположным (западничество, демократия, политические свободы etc), но отказ от всяких идеалов. Сегодня как почитаешь да послушаешь мемуары о тех временах либо теоретизирования молодых — и подумаешь, что кругом были сплошные диссиденты. Неправда. Кругом был сплошной вещизм. Точно так же и крах демократических, либеральных и т. д. идеалов вызвал в постсоветском обществе не откат в противоположную сторону, не волну любви к коммунистам, а все тот же вещизм. И это, похоже, единственная возможная реакция на крах любого идеологизированного режима. Откат происходит не влево или вправо, а вглубь и назад. Идейные, как водятся, гибнут первыми. Остаются те, кого Маяк успел заклеймить в двадцать седьмом: «Мы только мошки, мы ждем кормежки».

Нынешний вещизм презирает Россию не за то, что она далека от свободы и закона, не за то, что ее сатрапы жестоки, а начальники тупы, не за абсурдность ее политической конструкции, пассивность и темноту народа, дикость нравов, продажность правосудия и мерзость запустения, а за то, что жизнь здесь некомфортна, автомобили безнадежно плохи, а теле- и кинопродукция далека от западного стандарта, как понимают его читатели глянцевых журналов. В этих глянцевых журналах, даже самых продвинутых, господствует легкий, снисходительный стилек снобирующего молокососа, который посмотрел пару десятков фильмов и чувствует себя экспертом по вопросам кинопроцесса: любимцев он ласково называет уменьшительными именами, а при попытках обсуждения отечественной продукции морщится так же, как посольский сынок образца 1979 года при виде останкинской колбасы.
http://old.novayagazeta.ru/data/2010/016/26.html

Бред все это, Автор смотришь ты локально не видешь все обставки. Китай заявл что если Америка вторгнется в Иран, Китай в открытую будет этому сопротивляться вплоть до 3 мировой войны. Это заявление официальных чиновников. Потому что почти 50% всей нефти в Китай идет из Ирана считай что начать душить Китай, а он такого не допустит это раз. Во вторых и Путин вставляет палки в колеса в борьбе за  нефть. Да и даже если под властью Америке окажутся все страны персидского залива все равно Россия сможет выжить с низкими ценами на нефть мы к этому готовимся нынешнее правительство не дураки и понимают что когда то это да случится. Да и производим мы уже не мало Конечно основу составляет нефть и газ в бюджете но это скорее сила придающая ускорение а не двигающая страну это совершенно разные вещи.

пипец, сделали из нефти спайс ( wiki:Пряность_(Дюна)  ), за который все страны гласно или негласно уже воюют. опять эти поиски врагов, мысли что всем нужна слабая Россия итд.

А то что Америка пытается захватить под свой контроль как можно больше стран так это не удивительно они же понимают что долг в 15 триллионово по моему долларов они не когда в жизни не выплатят это целый годовой бюджет страны. Вот и пытаются захватить весь мир чтобы изменить его

http://www.gazeta.ru/business/2012/06/15/4628049.shtml

Путин отдал ресурсы шельфа и Западной Сибири америкосам. и воевать не нужно - сам отдал.

:) не вбрасывай...партнером...наши провалили самостоятельную разведку и разработку....им бы только пилить бюджетные средства

(278) :))) "нынешнее правительство не дураки" да неужели....

(281) К чему ты это вобще выложил? не чего там нет плохо а фраза то что роснефть хочет стать крупнейшей компании в мире возможно даже больше чем BP ты знаешь холодная война уже давно кончилась и средствами одной страны крупнейшими в мире не стать

(278)>Китай заявл что если Америка вторгнется в Иран, Китай в открытую будет этому сопротивляться вплоть до 3 мировой войны.

Вот на самом деле, где главная бомба.

Китай заявил и СТОПУДОВО, не забудет. Америка - не СССР 1945 года, СТОПУДОВО в открытую конфронтацию не полезут с КИтаем. Демократия, куле ...
А вот тут то и засада. Китай, даже если Америка отмолчится - всеравно запишет себе ОЧКО :), ну тут то все на этом и кончится. Океан то большой.  Ну а дальше придет очередь соседа на РЕ взять или пощупать. А нам то в виду непосредственной близости отпиз.еца не получится, да и не тот это народ. Надо как на Даманском, глушить оптом, только тогда ответ будет понят правильно.
А если будем демагогию разводить, тогда капец. Войны то пока не будет, но Россия в узких глазах опустится ниже порога фанзы и диалог вести они будут с соответствующих позиций.
Это рупь за сто. Не видать нам партнерских отношений в разных аспектах, они везде будут пытаться диктовать условия. И если прогнемся, вот тогда дойдет очередь до территориальных претензий.
Первобытная спесь - страшное дело.

Напомните, сколько у Китая атомных бомб - две или три?

Помнится им один вьетнамский батальон в 1980 навалял двум армиям по самую нехочуху...

На таманском два бтра наших и рота солдат срочников погранцов раздолбали армию...

Когда воевали в корее Китайцы встали в позу: дескать ваш , СССР , только прикрытие с воздуха , а уж мы как нить на земле корейцам поможем и после этого ультиматума с "доблестью" китайцы про с рали так хорошо начинающуюся корейскую компанию - хорошо еще наши  в конце вмешались и Пхеньян отстояли - но корея  разделилась на двое...

Так что Китай не в счет - с ним толком то и считаться амеры не будут - их всех если чо один Тайвань за неделю  уложит и до Пекина дойдет.

(290)США утрутся.

Бзежинский не зря хвастался чиновниками которые имеют 500 млрд в банках сша. а если сюда лондон и прочую европу приплюсовать? А кто сии чиновники думаю гадать не надо: Путин, Абрамович + партия жуликов и воров :) дети Бзежинского короче.

Китай если сильно захочет, может и доллар обвалить.

рассмешил - у китая народ от 100-300$ получает в среднем - + страна от сырья зависит - своего ничего нет. Клапан с помощью России перекроем и все - А Россиия никогда не пойдет супротив сША - Путину этого не нужно.

(290) Дак я не прочь. Тайвань так Тайвань :)
Но все течет, все изменяется ...
Все знают, что у Китая теперь две бомбы. И ни кто не станет проверять, остались сами Китацы теми же или нет.

А вот Китайцы то остались. У них короткая память, как и ноги, впрочем. А самолюбия и тщеславия - хоть отбавляй. Их сильно подогревает их имперское прошлое.
Это факт. И они постоянно будут пробовать своих попутчиков на прочность. Всегда. Как только прогнешься - тебе отрежут ногу и сварят. Будешь сильно орать - предложат бартер дошираком. Для приличия международного.
НО вторую то ногу при этом не надо забывать подтягивать попближе.

Как можно топить то что либо уже на дне, либо уже не тонет?

(286) Сколько бы ни было бомб, на них все же есть надпись "Сделано в Китае", и надписи эти наносили китайские жулики и воры. Т.ч. из общего количества бомб 50% нерабочие, а 50% существуют только в виде приписок :)

(294) своего ничего нет..... только своей продукцией весь мир завалили

(286) вообще-то, всего - в районе 400. Что делает китай четвертой по количеству зарядов державой в "ядерном клубе".

триста

Бред по всем пунктам:
- США развал России не нужен - это слишком усилит Китай и Европы, более серьезных противнов Америки.
- Сирия и Иран - там больше европейцы суетятся, чем американцы и вовсе не из-за нефти. Иран так вообще врдя ли тронут
- СССР развалился не из-за нефти

Когда Горбачев приписывал развал СССР себе, он был во многом прав. Только он об этом говорил в других выражениях. Типа он пламенный борец с тоталитарным прошлым.

(299) :) *№3

(303) Не, там счет по количеству "активных" боезарядов. а у них часть "холодных"...

(0) да побыстрее бы уже опустили, достали рекламы типа "нефть - достояние народа" и газ там же.

(305) + как в анекдоте "у нас все для человека... только его имя держат в секрете"

(306) "у нас все во благо человека. и фамилию этого человека вы хорошо знаете..."©

Но больше напоминает пчелы против меда

(307) вот вот, спасибо))

(301) Падение цен на нефть тоже сыграло свою роль... один горбачев не справился бы...

(310)Ему Руст помог.

(311) Да и без этого проблем хватало...
да и не проблем... Например, построить что-то типа http://vkartoteke.ru/nvs1/index.htm - стоило неимоверных денег. а сколько таких объектов.... А ведь это деньги, вынутыые из экономики...

(310) Это горбачевская отмазка. Выручка от продаж за бугор (за вычетом соцлагеря, где цена была чистой условностью) была просто ничтожна с ВВП страны. Это никак не могло свалить страну.

(313) Не такой уж и условностью - порядка 12 процентов, емнип. И, кстати, выручка от экспорта нефти была больше выручки от высокотехнологичных товаров. Но гораздо важнее то, что это был важный источник валюты.
Проблем СССР накопил достаточно. Мог бы и выбраться, но потонул.
кстати, страна с устойчивой политической системой не вытолкнула бы на высший пост такого правителя (либо перенесла бы его). а страна с устойчивой экономической системой не вводила бы талоны на продукты питания.

(314) А с учетом некорректного курса советского деревянного рубля эти проценты в реальности выглядят как 40-50%.

(315) сравнивать курсы валют бессмысленно. В основном экономика была самодостаточна. Но некоторые вещи можно было купить только за валюту. ПОэтому за валюту продавали все, что могли за не купить, не особо смотря на экономическую эффективность сделки (т.е. формально - в убыток, фактически - кроссфинансируя другие закупки.)

давно пора

(316) Эта экономика закупала зерно, мясо, вино, суда, вагоны, лекарства, племенной скот, одежду, обувь, мебель, бумагу и сидела на кредитах капстран.

(318) суда и вагоны покупались в основном в странах СЭВ и финляндии. Кредитов было не так уж и много. Мяса покупали тоже несравнимо с нынешним количеством.
Зерно - там вопрос многогранный. И покупали, и продавали, и куплеенное отправляли на кубу в счет оплаты сахарного тростника... короче, мути было много. Но в основном экономика была самодостаточная. Хотя сдавала свои позиции все сильнее.
кредитов тоже было не так уж и много, если б цены на нефть не упали (а заодно бы не открыли грницы для экспорта всего, что можно было продать (вспомни Артема Тарасова, например)) - вполне реально было и обслужить долги, и вернуть.

(319) Ну да, со странами СЭВ можно было не рассчитываться :)

(320) С ними тоже расчитывались - нефтью, оружием...
Хотя вроде по балансу СЭВ СССР должен был нескольким странам. Но система взаиморасчетов была несколько отличащейся от нынешней "рыночной"

(321) Ну да, страны НАТО сейчас тоже добровольно у США оружие и облигации берут.

(310) падение цен на нефть какую-то роль сыграло конечно, но причины развала СССР лежат в другой плоскости. Есть мнение, что поражение СССР в холодной войне наступило раньше прихода Горбачёва, т.к. Горбачёв сам по себе, с его программой перестройки, гласности и т.п. уже являлся условием капитуляции, очень много факторов указывает на целенаправленное разрушение страны. И какая бы цена на нефть не была - исход бы бы тот же.

Экспорт нефти, млрд. руб
1980 17,8
1981 21,6
1982 25,4
1983 28,2
1984 30,9
1985 28,2
1986 22,5
1987 22,8
1988 19,7
1989 18,6
1990 15,6

Доходы бюджета в это время -  360-370 млрд.рублей

ВНП СССР, млрд. руб
1980 - 619
1985 - 777
1986 - 799
1987 - 825
1988 - 875
1990 - 943

У Вас не возникают сомнения, что Горбачев со товарищи придумали красивую байку?

(324)У Вас не возникают сомнения, что Горбачев со товарищи придумали красивую байку?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120618120002.shtml:
"В общей сумме администрируемых ФНС России доходов федерального бюджета поступления налога на добычу полезных ископаемых составили 49%, НДС - 36%, налога на прибыль организаций - 7% и акцизов по подакцизным товарам (продукции), производимым на территории Российской Федерации, - 6%."
Один лукойл в бюджет больше триллиона налогов перечисляет. А есть еще газпром, например. И не только он. Даже если бюджет наполовину формируется от нефти, то это все равно критично. Так что не надо ляля.

(325) А где ты в этих цифрах половину бюджета увидел?

(326) :)) это не он увидел

(0) Сейчас Китай - игрок как бы не большей величины, чем Россия. Снижение цен - игра в его пользу. Что, в принципе, несколько страхует от сценария с обвалом.

(326)
Ну как бы 49 и 36+7+6.

(329) Ты же на (324) отвечал. Там-то порядки цифр совсем другие.

(324) 1984 год, выручка от нефти 30,9 ярдов инвалютных рублей, имеющих курс к доллару в 62 копейки. Реальный товарный курс к доллару в то время составлял около 3-х рублей. Вот и имеем реальных 40% от доходов бюджета.

А что у кого-то есть сомнения?

США в данный момент запасли нефти больше чем когда либо за последние 20 лет.
США отметелили Ирак, Ливию, Сирию и скоро поимеют Иран.
США вместе с Арабскими Эмиратами лобируют резкое увеличение квот на добычу нефти.

Вот будет барель по 50 баксов будет и у нас не лучше чем в Греции.

с таким руководством и стараться не надо. Сама утонет

(331) Ну и с чего ты взял, что там не в одной валюте подсчитано? Сам придумал?

(332) Как бэ Сирию ещё не отметелили. Ну и снижение цены на нефть усиливает Китай, что для США тоже не айс.

(334) Предположил логичное. У тебя есть чем аргументированно доказать мне мою неправоту?

(324) проблема только в том что советское гуано никто просто так покупать не хотел. ценился импорт

(0) Бред конечно.

В США демократы у власти - промышленники. Им низкая нефть нужна не для того они обаму в белый дом засунули. Придут республиканцы они сырьевики - станет дорогая нефть. Так что спрячьте свои имперские амбиции в трубочку и трубочку тоже спрячьте

Уже все. небо наше открыто, базы пендосские есть, парадом прошли, земли с\х назначения активно скупаются; последний этап приватизации объявят открытым и трындец

(335) США по прежнему реагируют на Россию как на "зло №1", а с Китаем они экономиками слишком сильно срослись. Так что Китай не сейчас... Сейчас Евросоюз и Россия.

(341) Зло №1 -это США, если уничтожить США, то воцарится мир и рай на земле и

(332) а самое долбанутое, это когда нефть будет по 50 баксов, бензин в России будет стоить 50 руб. за литр )))) парадокс !

(340) а еще инопланетяне нас могут завоевать!

(344) уже завоевали. по мисте видно...

кто-то писал о том что Сирию сольют. Ан нет

http://vz.ru/news/2012/6/19/584377.html

В ближайшее время на территории Сирии пройдут военные учения с участием российских, китайских, сирийских и иранских войск, сообщил во вторник базирующийся в Дубае межарабский телеканал «Аль-Арабийя» со ссылкой на иранское агентство «Фарс».

Согласно сообщению, эти учения станут самыми крупными на Ближнем Востоке, в них примут участие около 90 тыс. военнослужащих сухопутных, морских и военно-воздушных сил, передает «Интерфакс»

(346) Учения - это ещё далеко не война.