Линка нет, все со слов моего деканата и деканатов других ВУЗов. Не вижу причин им не верить.
С нового учебного года плату за обучение хотят повысить вдвое. Политика, кому повысят, пока не определена - то ли всем, а то ли младшекурсникам.
Но сам факт того, что за учебу на моем заочном отделении в регионе придется платить 80 т.р. (за этот год заплатили 40) вгоняет в печаль.  С зарплатами в нашем регионе позволить себе столько платить смогут единицы.
Так что, да здраствует образование для элиты?

сейчас подтянутся господа агигаторы и скажут что есть бюджетные места

(1) их сокращают
тоже офицаильные данные из деканата.

господа с радостью восприняли "сигнал" из минобра насчет "дороже и качественней". Это было ожидаемо )

Наконец-то! (цы)

(3) качественней?! щаззз

(0) Вагоны разгружать/спать за деньги не предлагать?

(0) Учиться надо на бюджете. А что бы учиться, надо голову на плечах иметь.

не посмеют ...я заору

(0) какие претензии к шаурмачной палатке повысившей стоимость своей шавермы в 2 раза?
ну и тут - 100% коммерческое предприятие
ценообразование - никого не касается

(7) Да что вы говорите, сначала с отборами в ВУЗы разбиритесь, а потом порите чушь

(9) c чего бы? речь про частный ВУЗ или государственный?

(11) речь про коммерческие группы
а частный или государственный вуз - однофуйственно

есть бюджетные места - там халява
есть все остальные - набирают столько сколько может потянуть вуз...
ну и цены он сам устанавливает соответственно

(7) +100500

(11) государственные
(12) повторюсь, бюджетные режут очень сильно

(7) я учусь на платном. так получилось, звезды, бл*, так сложились, были все шансы попасть на бюджет. что дальше?

это всё поклёп и происки госдепа. "це ж очевидно" ©

Учюсь в мск на платном. По контракту цена за все время обучению не меняется.

(15) я, например, не поступил на бюджетное в первый год, так звезды бл* сложились - калькулятор глючил и сбрасывался, не успел с черновика переписать в чистовик,  но поступил со второй попытки на следующий год, хотя даже не готовился совсем и принял решение о поступлении за 1 день до окончания приема документов.

Нормально сделали. А то куда ни плюнь у всех вышка, у некоторых аж два высших. Стране токари и экскаваторщики нужны

(17) Всё от договора зависит, если в нём повышение цены не оговорено, то для тех, кто учится - поднять не могут.
А вот что делать вновь поступающим - это их личное дело - хочешь или не хочешь - военкомат ждёт.

(20) в военкомате тож цены повышают?)))

(17) По слову "учЮсь" сразу становится ясно, что тут цену поднимать совершенно не за что
(0) Это привет от 83-ФЗ, теперь нормативная себестоимость обучения студента-платника и студента-бюджетника должна быть равна, т.е. теперь в стоимость платного обучения входит и коммуналка, и содержание-ремонт ОС, и прочее, что раньше практически полностью финансировалось из бюджетных средств

(22). Лол, наша сборная вывела)))

(23) ты вкткой ошибся

и вообще, надо вернуть обязательное госраспределение вышников

(25) зачем?

(26) а то большинство вышников все равно работают кем угодно, но не по полученной специальности

(25) Не распределение, а учёбу по контракту - то есть государство тебя обучает за свои деньги, а ты, в замен, обязуешься какое-то время отработать по специальности.
В этом случае, не будет необходимости и в платном образовании, а также будет лучшая обеспеченность работой, так как заранее можно запланировать сколько и кого нужно, а не по принципу - давайте готовить экономистов - это проще.

(28) открываешь свое ИП или ООО и работаешь "по специальности"

(29) физиком ядерщиком например

или фармацевтом в своем ООО по производству наркоты

(28) у меня одногруники бывали на заводах, и работали там.
пока не будет нормалтного финансироваия и парка жлеза - к черту.
себе дороже

(33) Пока государству это не нужно - ничего не будет.
Для государства пока получается, что образование - это дыра.

80т.р. в год это 6.5 т.р. месяц не такой уж и конский ценник.

(17) По слову "учЮсь" и обороту "за все время обучению" сразу становится ясно, чему там "учЯт" и что нас ждёт.

(36) Ты лучше его личку посмотри:

>> Род занятий:     ничего не знаю  
>> Достижения (опыт):     ничего не знаю  
>> Интересы:     Футбол,велик, сноуборд, мотики, гитара  

Люди пилять гордятся тем, что ничего не знают, и выпячивают это всеобщее обозрение. Это сейчас круто.

Как то имел счастье поприсутствовать на вступительном на коммерческую специальность. С тех пор платное высшее образованием не считаю, вопросы на экзамене формулировались так: а правда, что синус это отношение противолежащей стороны...

(0) В демократических странах студенты иногда берут кредит на обучение , а потом выплачивают его годами. Кстати  , это стимул учиться качественно и именно на предполагаемо денежной специальности.

Кредит как вариант - не предлагать ?

(39) Кредит на овердофига рублей абитуриенту без образования на более 20 лет, притом, что первый 5 лет он вообще не будет вносить платежи? Покажи мне такой банк, будь любезен.

+(40) Хотя про 20 я погорячился конечно. лет на 10

(39) Предлагаешь абитуре уехать в демократическую страну, взять кредит, выучиться там и больше не возвращаться?

:) с одной стороны конечно маятник качнулся и после неоправданно высокого процента ВО в стране будет ближе к потребностям рынка....а с другой стороны это маятник...и потом придется обратно повышать процент...эту модернизацию завалим...

(43) Маятник кочнулся не в ту сторону. Стартовым порогом являются не способности / таланты / мозг, а папины денежки. Вернее даже удача родиться в "правильной" семье.

Хотя что мне, живу себе без вышки и с таким образованием в стране без нее еще лучше жить буду...

(44) :) я тя умоляю...если бы у всех нужных были папины денежки кто стал бы принимать еге чтобы дети кавказа приезжали поступать со 100% по-русскому, хотя свое имя не могут написать...

(40) Ищется Гуглом в 5 сек
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/money/
там 2 кредита :
- Образовательный кредит
- Образовательный кредит с государственным субсидированием

P.S. к условиям кредитов можно придираться , но смысл в том что они есть.

(40) И вообще , ты меня не правильно понял.
Я не сторонник ни кредитов , ни платного ВО и т.п.

Смысл в том что : выбрали в 90 - 91 гг Ельцина и как следствие капиталистический путь развития - получайте капитализм во всех его проявлениях , в т.ч. образование за деньги.

(43)какая накуй модернизация? для ней нужны знания и навыки а не корочки!

(47) выборы делаются каждые 4 года, если чё

(9) сколько сейчас лет учатся? 5? 6? поступив в ВУЗ платно, становишься заложником. сколько скажут столько и заплатишь.
при чем тут лапша?

(49)Ты отстал от жизни...

(50) зависит от текста договора об оказании образовательных услуг (плата может быть и фиксирована и возможна планка роста оплаты).

(51) раскажи поподробнее.

(53)Поподробнее: ты отстал от жизни, потому что выборы президента проводятся уже не каждые четыре года...

(52) да кто читает эти договоры.... тем более ВУЗ себе не враг, подстрахуется

(54) ну пусть 5 лет, без разницы, даже наоборот наберётся больше чел которые хотят сказать своё "спасибо" тем кто у власти

(55) ну а если не читают.... может они вообще чистый лист бумаги подписывают?

ТС, а можно посмотреть скан договора с ВУЗом в части касающейся оплаты?

(58) и вообще послушаь-бы мнение юриста по поводу текста на скане а не одинэснега

можно своими словами, в каких случаях может быть увеличена оплата
(59) тут мого юристов (я не из их числа). но маловероятно чтобы ВУЗ в договоре ограничил свои аппетиты

(60) вообще на это есть государство, в теории оно должно блюсти интересы граждан!

(61) я тоже подумал про антимонопольный коммитет.
вот как кризис начался, Президент пообещал что плата в ВУЗах повышаться не будет. а у знакомой сын учится платно, тогда несмотря на это оплату повысили (довольно значительно, на сколько уже не помню)

вот тут и начнешь тосковать об СССР с бесплатным образованием.

(56)Нет, не пять лет...

Помните анекдот из девяностых? "Зарплату год уже не плачу, а они все ходят на работу, хоть деньги за вход бери". Теперь то же самое и с образованием. И заплата у инженера 15-20 тыс., и за учебу деньги берут, а они все равно учиться лезут

будет где чеченским детям учится.

(52) у меня в договоре суммы четко прописаны. и что?

очень и очень странно.
Давайте вспомним, что сейчас количество вузов просто огромно, а вот студентов оч. мало (рождаемость в 90х сильно просела), получается вузы сами рубят сук на котором сидят?
в 2010 году (позже не мониторил) можно было поступить на ОЧНОЕ БЮДЖЕТНОЕ место в университет, получив за 3 экзамена по ЕГЭ 90 (!!!!) баллов. т.е. фактически сдав все чуть чуть выше двойки.
Конечно, не на самую престижную и востребованную специальность, но все же. (Если что речь идет про ТвГТУ).

Как-то заявление в (0) содержит противоречие...

http://www.tstu.tver.ru/new_struct/entrant/konkurs.htm
о! в 2011 году было лучше, но все же.
за 3 экзамена, получив 100 баллов, можно было поступить на факультет информационных технологий, по специальности "приборостроение"

а минимальный балл по трем предметам, в 2011 году было:
(http://www.moeobrazovanie.ru/minimalnie_balli_ege.html)
Русский язык: 36
Математика: 24
Информатика: 40
Итого: 100

Для тех кто не в курсе, если человек сдал меньше чем на минимальный балл, то это двойка и с таким ЕГЭ его никуда не возьмут.
т.е. берут ВСЕХ

(67) возможность повышения суммы прописана?

(70) у меня жена училась на ФДПО (факультет доп. образования), там в договоре четко было прописано, что повышение возможно, но не более 10% в год.

Тоже без ссылок, сорри.
Слышал, что хотят принять документ (а может и приняли ужЕ), что стоимость обучения для коммерческих студентов должна быть _не ниже_ суммы, выделяемой государством на обучение бюджетника. Ожидается недобор на технические специальности (для обучения гуманитариев никуя кроме воздуха не надо): автосервис, например, в родном ВУЗе будет стоить что-то 120-140 т.р/год.

(63) Количество бюджетных мест на тысячу выпускников превышает тот же показатель в СССР

(73)Ссылку!

(74) сто раз уже обсуждалось в темах об ссср, надоело уже

(0) кредиты вас спасут, а вообще - уроды!

Какая разница бюджет или нет?)  Условия абсолютно одинаковы во время обучения, отчисляют как бюджет так и контракт. А то что нужно поднять цены, да, это необходимо.

(67) скан показать юристам - самое то.

(74) http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/107/007.htm
1975-1976 год
всего студентов 4,9 млн. Значит первокурсников где то 1 млн.
Учащихся 9-10 классов 12 млн, а значит выпускников 10ых где то половина, 6млн.
отсюда количество мест на 1 тыс выпускников 167
Как видите, в СССР явно было не очень то доступное образование. Сегодня бюджетных мест на 1 тыс выпускников как минимум вдвое больше

(79) давайте сравним с кол-вом выускников 9 класса сейчас и 8 класса - это более объективный показатель.

кто тут про токарей и слесарей- вот и идите в токари ...или ещё куда ..а лучше сразу туда...

Вместо того, чтобы поднять престиж и востребованность рабочих специальностей, создают искусственное ограничение на высшее образование?

(79) В СССР было куча техникумов, ПТУ, ремесленных училищ и отсюда не было проблем с токарями, каменьщиками, пекарями и т.п. А сейчас у всех вышка, а работать некому.

(83) и главное эти специальности были в почете

(81) на самом деле "токарь" станка с ЧПУ - должен иметь навыков не на много менее чем выпускник вуза, не?

ещё завод надо найти , а то как-то стремно токарем в бизнес-центр

(85) а другие токоря как-бэ уже и не нужны...

(80) что он показыает, объясните?
(83) не имеет отношения к обсуждаемой теме, в ссср много чего было хорошего и плохого. мы говорим о количестве мест в вузах, а не о расстрелах или технарях

(88) это сравнение выдаст сколько % от школоты пошло в вузы в целом, а показатель "сколько после 10 пошло в вузы" - это частный случай

(88) Как это не имеет отношение?

"Как видите, в СССР явно было не очень то доступное образование. Сегодня бюджетных мест на 1 тыс выпускников как минимум вдвое больше"

Была альтернатива вышему образованию.

(90) обсуждается высшее, к тому же у вас не приведены альтернативы высшего на сегодня

(89) это будет какой то растянутый процесс, школьники 1975-1976 поступают на протяжении 10 лет по мере выпуска. Придется брать количество мест на протяжении 10 лет до 1986 г. Так что лучше конкретно взять десятиклассников 1975-1976 года и количество мест в этих именно годах. Будет срез шансов поступить тогда выпускнику.

(81)+1. Хотя я сам с токаря начинал...

(83)Кстати, а сейчас есть техникумы или аналоги? Ну те, что готовили мастеров/начальников цехов? ПТУ в городе видел (технический лицей или как-то так называются).

(86)+1

(79) В СССР  с учетом заочного-вечернего обучения?(твоя ссылка не открывается)

(92) т.е. нет нормальтной статистики?

ну можно взять немного попроще, например кол-во первоклашек в 1976г - это чуть-чуть (в пределах 1%) от того, сколько чел закончили в 1984 8-й класс + в 1986 10-й класс. Без этой цтифры я имею все основания утверждать что вы так-же амнипулируете цифрами как одна одиозная фигура на форуме

(93) есть...

Сейчас я сказку расскажу...
"Д. МЕДВЕДЕВ: Сколько нам нужно университетов, на Ваш взгляд, в масштабах страны, численности населения?
А. ФУРСЕНКО: Я думаю, что если говорить об университетах, то опять же моя оценка, что это где-то до 50.
Д. МЕДВЕДЕВ: А высших учебных заведений?
А. ФУРСЕНКО: 150–200 максимум.
Д. МЕДВЕДЕВ: Тогда Вы сами отвечаете на мой вопрос, что всё остальное подлежит преобразованию.
А. ФУРСЕНКО: Часть из них могут стать филиалами этих университетов, а часть должны быть преобразованы либо в профессиональные средние учебные заведения, либо закрыться, если называть вещи своими именами"

(93) 2. да все техникумы никуда не делись

(0) и че. кому надо ВО - заплатят. У кого мозги есть - бюджет.

(99) я на заочном. бюджетников у нас мало, просто в силу того, что на заочке мало бюджетных мест. хотя мозги у ребят естью

(99)тонко ты Sakura опустил...

(101) я в третий раз пыьаюсь высшее получить :) первые два были бюджетными, в этот раз не вышло.
хотя я в этот раз и шла уже не за чем-то там, а просто за корочкой.
но корочка ценой в несколько сотен тысяч мне в известное место не упералась.

(100) те кто учиться на заочке, работают. просто заочникам лень на бюджетные поступать - проще платить.

(102) да ладно тебе. заочка никогда дорогой не была да и не будет. Ну вот я прав. ценность дипломов повыситься. а то идете тупо за корочкой.

(96, 98) спасибо, нашёл. Теперь это "колледжи". Ростовские все на месте.
(102)что за "известное место"?

Сакура, ВО счас такой-же рынок а точнее базар. вузы просто так цену не повысят - тупо некому будет платить. Рынок. Они и счас в стоимости не ограничены ничем. в (0) какая-то тупня

(105) ну кто колледжи, кто технарем остался. суть одна. Кстати как ни странно все целы.

но из-за ямы 90х могут реально закрыться. Кто-то считал. что если оставить все бюджетные места в вузах, конкурс буде в след году 0.5 чел на место

(104) при средней зп в регионе порядка 20-22 т.р. - 40 т.р. за год заочки еще приемлемо, а 80 - уже нет.
я бы не шла за корочкой, если бы не работодатели, которым важнее эта несчастная бумажка, чем мой реальный опыт работы.
(105) это матерное слово :)

а что, заочники тоже бюджетниками бывают? заочники еще с советских времен недообразованными были. кому нужна вышка, настоящая, не фуфло, идут на дневной, в крайнем случае на вечерний, а уж заочники это чисто корка, знания там, по сравнению с очными формами обучения, стремятся к нулю. так что хоть сколько с них бери, роли не играет...

ИМХО закрытие бюджетных мест лоббируют сами ВУЗЫ. ибо тогда какой смысл идти на платное. Что подтверждаеться новым министром образования как раз н от туда.

(110) бывают.
кстати, что интересно, сейчас на заочке в авиационном дают намного больше материала, чем на вечернем в КГУ было.

(110) + 1000
при СССР заочка тоже была чисто корочки ибо учились там в 95% уже народ с опытом работы.

(110)Кол-во знаний должно мало зависить от формы обучения, главное - желание их получить. Мотиваций, конечно, на дневном больше. Плюс даже если изредка посещать лекции хоть что-то в башку влезет. Ну а лабы и практику дневнику пропускать вообще без вариантов.
Но есть ещё момент - отношение самих преподов к заочникам, ты это отношение очень точно описАл - нужна чсито корка, знания->0, второй сорт, в общем. Соотвественно и знаний особо не дают, что сам взял - то и твоё. Замкнутый круг...

а знания полученные в вузе кому нибудь помогли деньги заработать?

(115) 80% народа с ВО утверждают что да.

(113)может скажешь, что вечернее образование лучше?

Ценность ВО падает катастрофически с развитием интернета. Если ранее там получали знания, то сейчас все можно найти при желании и узнать. ценность ПТУ или тухникумов(колледжей) и то выше т.к. там основной напор на практику

(115) не там задаёшь этот вопрос.
(116) опросили >=80% олигархов? Или свои доходы считаете деньгами?

(118) сами вышку получили? Практики никакой там не было?

(120) нет у меня нет ВО. я в технаре учился. с нашего курса многие пошли потом в политех в Воронеже. Откровенно с их слов пинали балду после технаря.

(118) Ага. То-то у нас тут википедисты чуть менее, чем через одного. Причем не в состоянии даже понять того, что в википедии написано.

Помню когда писал диплом (на очке) посоветовали сходить на другую кафедру - взять материалы из чужого диплома (по котельным установкам)
Взял диплом заочника - а там - на пояснительной записке один тип котла, а чертежи совсем от другого

(116) по IT специальностям мне что то с трудом вериться. По другим специальностям возможно.

(122) да они же выпускники ВУЗов. в ВУЗе мозги не дают.

(124) вуз за ИТ не успевает в наше время. Ну мы на мисте потому как-то к ИТ опрос

Учился и на очке и на заочке. Заочка - детский сад. В современных ВУЗах за деньги - вообще не учеба, а хрен знает что.

(121) как-то писал что за 2 года матана прорешали где-то 90% Демедовича, кто знают что таколе матан те заценят! Интересно как тут-бы помог-бы ваш техникум... По остальным предметам тоже нередко учились нормально так!

Сколько таких зубрилок с красными дипломами прошло перед моими глазами или у жены на работе.

У жены на работе кстати с красными дипломами народ это минус. ИТ контора кстати.

(128) ну я не говорю за высшую математику. а она тебе помогла как-то? и что ты матан называешь практикой? ты счас после вуза способен что-то решить?

(129) глупость жругой крайности. Если у чела по нужным предметам отличные оценки - это плюс вне зависимости от цвета корочек, но важнее умения а не цвет. В конторе у вашей жены этого видимо так и не поняли

(130) прошло почти 20 лет... ну кое что решу и сейчас. чем помогло? очень хорошая тренировка мозгов, особенно дале когда нормально какие задачи решали в моделях на компьютерах... в начале 90-х специальность оказалась не востребованна а навыки как раз к месту пришлись!

(130)>ну я не говорю за высшую математику.
вы говорите за всю вышку к которой относится и высшая математика, не?

(98) Миша ты как всегда мимо каши нихера не зная двигаешь линию генерала

(131) обычно толковые ребята уже работают на последних курсах, поэтому имеют не очень хорошие оценки

(131) ты можешь как угодно защищать краснодипломников. но в90% случаев они тупо зубрилки. абсолютно не способные логически мыслить. КОнечно всех смотрят конкретно. но статистика.

(135) + 100 браво. в точку.

Вчера на "Россия 24" с радостью Брилев и новый министр обсуждали запрет математики, химии и физики, и рассказывали какие горизонты раскрываются для учащихся

(132) тренировать мозги можно много на чем более практическом.

(134) мне плевать на линию генерала. я всегда так думал.

Знания без умения их приложить к практике - мало пользы. Но когда тупо вообще нЕчего приложить к практике - это полный П.
(135)По себе знаю - подработки (при должном подходе) не влияют на процесс получения знаний, соответственно и на оценки (исключение, возможно, тупой препод, у которого оценка коррелирует с посещаемостью). А если старшекурсник сделал выбор нарубить бабла вместо знаний - то еу и дорога в бизнес-центр (или в контору к Мишиной жене), а не на завод.

(130) Миша тебе точно вышка не нужна, бесполезно.

(140) ты и думал вещи не совместные.

(136) никого не защищаю, собственно у самого синий т.к. тройка по истории партий или как её там а перздавать влом.

(142) ну конечно. как еще оправдать потреченные годы. в итоге мы на одном уровне 1с ники.

не переходи на личности.

(19) сечас у власте политика такая:
зачем ? токари и экскаваторщики едут тысячами из Молдовы, Узбекистана, Кыргыстана и Таджикистана.... они согласны работать по 12 часов в день без выходных за 10 т.р.

(135) ну типа уже точно не помню со второго курса или со второго семестра подрабатывал...

(137)А что "в точку" ну и шли бы "толковые" на заочку. Я подрабатывал с первого курса и сессии закрывал раньше всех на курсе, ещё и статьи в научные сборники успевал писать (но это ужЕ на старших кусах). Правда у меня один день вообще свободный был - военную кафедру не посещал - офицерские пагоны мне не интересны.

(148) у тебя красный диплом?

+(147) ну хотя у нас тогда навреное к 4-му курсу где-то 80% чел подрабатывали - иначе доступ к ВТ почти анрил

об чем спор

(39) В демократических странах студенты получившие ВО - очень вероятно получают хорошую работу....а у нас многие работают каасирами в супермаркете

(152) в развитых странах, а не в демократических

(149)Да. И не один. И проекты висели на кафедрах как образцы. И на защиту пришли не только одногрупники. И в аспирантуре учился. И всё это время работал. И женился на третьем курсе. И ребенок с четвертого.
Было бы желание.

(121) "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу".
от человека без ВО в принципе очень забавно вылушивать упреки в адрес заочки и платного :)

Разве в том, что происходит с человеком, "виноват" внешний мир?

в (0) - это как "жена стала херово варить борщ и практически не дает"... Мы же понимаем - это не значит, что надо залезать по каблук...

Куча вариантов же...

* Заработать на вышку, если очень хочется. Один год - и денег хватит...
* Перевестись на "дешевые" направления
* Перейти на герыч
* открыть свой МММ
* уехать в Малайзию, учиться по контракту от компании
* Забить на нее, начать читать / курить материалы самому, не расситывать, что кто-то другой должен вбивать это все в твоею голову

А так, конечно, Фурсенко - не джентльмен. Но это должно как-то мало влиять, ну, при встрече не пожмете руку...

(152) ценность этого во.

Кстати не факт про страны другие. в европе самая высокая безработица как раз среди выпускников. В США таже проблема настает. недавно показывали.

(154) поздравляю. ты исключение из правил. 1 из 1000

(155) упал в твоих глазах?

(155) а что тебя смущает? я ставлю под сомнение ценность этого заочного во. сама признала только для корочки

(160) причины, по которым я туда пошла, касаются по большому счету только меня. повторюсь, на заочке КАИ дают больше знаний и жетче спрашивают, чем на вечерке КГУ. и всем пофиг, платник ты или бюджетник.

(138) Там разве только запрет? Вроде ж говорили, что за их изучение концлгеря, а за преподавание расстрел.

Кроме того мне так никто не ответил на вопрос. А кто сейчас ограничивает вузы в стоимости платных мест?? заявление в (0) просто маразм. Стоимость обучение на платной в МГУ гораздо выше даже заявленных 80 т.р. Каждый вуз решает сами себе политику. повысят в 2е в казани - народ поедет в Чебоксары или москву.

(161) правильно. все от вуза зависит.

(163)см (72). Хотят ограничить снизу.

(161) причины твои мне понятны. В нашей стране повального ВО и таких заяв отучившихся в вузах как тут, ты просто не конкурента без корочек среди других кандидатов. У нас инженер чинящий компы и заправляющий картриджи или сисадмин 100% должны иметь ВО. хотя это уровень телемастера которому нужно тупо курсы и даже не колледж. Но я думаю в нашей стране все придет по уровню маразма с ВО хотябы до уровня как при СССР.

(163) да никто по сути, это понятно.
но соотношение зарплат и цен на обучение получается очень неприятное.
в МИФИ дневное 120 стоит, кстати, узнавали уже. но где московские зарплаты, а где казанские.

(165) высшее образование на автосервис? ну это вообще ппц

(166) это-то и печально.

(168)специалистов ужЕ не выпускают, теперь бакалавриат:
http://static.dstu.edu.ru/190600.shtml

(170) это на дневном, вечерка и заочка по-прежнему пока инженеров выпускают

(171)я про конкретное направление. Специалитет по некоторым направлениям подготовки остался.

Мы выдали помощь Южной Осетии, Абхазии, дали скидку на газ Украине в размере 40 млрд.дол за 10 лет, выдали кредит Киргизии, Белоруссии, Кипру..

Сакура ты ведешь себя как эгоистка, которая не хочет возрождения России, не хочешь, чтобы она встала с колен? Хочешь, чтобы Россия плясала под дудку госдепа? Не хочешь. чтобы увеличилось "международное влияние России"?
Потерпи немного и страна тебе поможет.

Сейчас наша помощь снова нужна Кипру, а после этого обязательно тебе помогут.

у нас работать некому.

(126) учусь сейчас заочно в МЭСИ по специальности "прикладная информатика в экономике", знания дают очень даже актуальные по ИТ. Вполне соответствующие времени.
Все зависит от вуза.

(175) вчера с одногруппниками общались, один после технаря практику на заводе проходил - говорит, в эти условия больше ни за что. если бы нормально платили, и было все оборудование нормальное - тогда да. а за копейки и на старом оборудовании, которое рискует развалиться - нафиг-нафиг.

второй и сейчас на заводе работает, оборудование нормальное у них, но зарплаты и все остальное - ни о чем...

(176) На их дистанционном? У меня жена заканчивала его. Вообще хороший вуз.

(178) ну так вот и подумай, нах нам самолеты стоимостью в половину боинга. Все кричим у нас дешевле. Хайтек есть хайтек. если платить нормально да оборудование нормальное - все будет стоить столько же.

Я еще в 95м понял, что нафик мне ВАСО не сдалось с их уже тогда старьем.

(179) заочно (бюджет). Есть виртуальный кампус (система дистанционного обучения), но она идет как дополнение к заочке.
Задания выдают в электронном виде, выкладывают тесты учебники и т.д.

Учимся по учебникам которые пишут сами преподаватели, в большинстве своем это хорошие современные издания и актуальные знания.

(182) да они из первых. еще в 2005 пошли развивать дистанционное обучение. Даже сдавать экзамены и зачеты можно было узнавал в 2007 году. только при условии наличии веб камеры.

методички и учебники у них да, были свои.

(183) ну это я к тому, что есть вузы которые дают хорошие, фундаментальные знания соответствующие современным реалиям.
Правда к заочникам отношение - хочешь, бери. Не хочешь - ну и хрен с тобой :)

(183) они начали его развивать еще в самом начале 2000х годов.

(0) вроде хотели сделать:
Цена за обучение не может быть меньше цены, которую выделяет государство на одного студента.

(188) частной лавочке ты никак не укажешь какие цены ставить
а государство на коммерческие группы ничего не выделяет

Цена на обучение вообще не может быть линейна. как можно равнять тсоимость обечения юриста или экономиста с инженером физиком или электроники.

(177) заводы разные бывают. я работаю на заводе, в плане техники все отлично. брендовые сервера для ИТ, для основного производства высокоточные станки, импортные конечно - шведские, китайские, тайвань - наших нормальных нет.

(191) он на авиационном работал.
когда-то это был один из лучших заводов у нас

(191) помню вдетстве работал в конторе которая в земле дрырки бурила, скважины типа... нефть там качать или газ или еще какие ништяки..
так вот - самые козырные буровые долота  и прочее буровое оборудование - китайское..
наше - шлак и отстой.

(192) так он и остался на том же уровне что и был 20 лет назад. такое офигенное оборудование, что детали всеравно приходилось подгонять уже на стапелях.

(193)некоторые старые совковые свёрла юзаются до сих пор! А то что сейчас продаётся - амно, пофиг кто делал!!!

Ну Дмитрий Анатольевич же говорил "Слишком много у нас людей с высшим образованием."
Всё логично.

ЗЫ Комунисты боролись с безграмотностью, а едерасты борются с грамотностью.

(192) ну так не один же завод. есть успешные, есть загибающиеся, втч у нас - ТОЗ Тульский оружейны завод в состоянии пипца

(189)Суть приказа в том, что если ВУЗа набирает коммерсантов на специальность, на которую выделяются средства из бюджета, то ценник должен быть не ниже, чем средства, выделяемые на одного студента из бюджета (стипендии и пр. социалка не учитывается).
(190)Минобр принял какие-то нормативы по спецальностям. Но найти документы на их сайте (кроме приказа 1898 от 12/2010) я не смог.

(198) 1. ну так это справедливо. получаеться платные частично учаться за счет бюджетников. Либо ВУЗы завышают стоимость бюджетникам

(195) я не про сверла для домашней дрели аля "смерть соседям - пердим шумим а дрыки в бетоне не сверлим" а про буровые долота
они физически не могут "до сих пор юзаться" ибо у них есть определенная норма проходки
другое дело что не все эту норму выполняют

(199) какая нафиг "стоимость бюджетникам"?
бюджетники всегда нахаляву учились.  и степуху получали..
а вот коммерческие группы - фиг.
и за бабло и без степендии

(201) ну да, за их обучение платит государство.

(202) и чо?
если государство за бюджетника в какомнить МГУ платит допустим 100 000 р в год + степуха, правда считаешь что коммерческая група должна тоже набираться по 100 000 р в год?

Пора уже перенимать передовой китайский опыт - техническое ВО покупать для своих специалистов там, где есть чему учиться.

у нас месяц обучения в школе 40 тыр. правда школа хорошая

(205) за хорошее и заплатить нежалко..
вменяемые люди понимают что за все хорошее надо платить

(205) регион?

(203) А почему нет?? почему за одного должны 100 платить а за другого 50? в итоге средняя стоимость 75

(206) если бы я зарабатывала тысяч по 50 в месяц - да, мне бы тоже было не жалко. но я получаю свои средние по региону 20, кторых мне впритык хватает на съем жилья и еду себе и собаке

(209) +1000500

(209) а причем тут ты, твоя ЗП и стоимость чего-то? а если бы ты за 5000р раютала на кассе упаковщицей то тоже был бы шум почему я в гарварде не могу учиться?

(196) Какая нах грамотность! Люди за корочками ходят в ВУЗ. Каждый второй с "высшим" образованием.

а с чего вы решили. что стоимость обучения как-то должна быть линейна вашей ЗП?? так чисто теоретически?.

стоимсть поучиться на водителя еще дороже в этом плане.

(213) Потому что ей ДОЛЖНЫ по жизни. Должны бесплатное образование, должны высокую зарплату,должны нормальное оборудование...

(211) а причем тут гарвард? поясните... человек просто хочет учиться а льгот никаких и нет...

(216) не не гарвард а МГУ например. хочет учиться или корочку получить?

(216) вычет можно получить

(213)Так страна вроде не бедная, вон про запасы роснефти каждые 15 минут талдычат, денег не жалея, может и граждан выучить неплохо было бы?
И про линейность, смотри, как бы тебе про стоимость лечения такое не услышать

(218) с 5000 зарплаты?

(211) не лично моя, а средняя по региону, блеать, сколько ж повторять-то?!
не я лично не смогу это оплачивать, а почти все мои однокурсники, да и не только они, в целом очень мало кто сможет себе это позволить.
(215) где я это сказала?

люди а вот скажите мне, а 2-е высшее, заочка, она бывает бюджетная?

(219) ВО это не вещи жизненно важные или первой необходимости. ВО уже приравняли как к школе. от этого его и стоимость и ценность соответствующие.

(220) почему 5, сказали же - 20. это 2600 в месяц

Многие СССР вспоминают теперь добрым словом. все же в те времена у многих были достаточно равные возможности.

(222) нет. по закону только 1е ВО безплатное

(0) Правилами минобра установлена _минимальная_ плата за обучение. Причем на технических специальностях она должна быть не ниже 110 тыр в год, а на гуманитарных - не ниже 60 тысяч. У нас некоторые вузы поставили ценник ниже, так в регион прислали комиссию разбираться с тем, "почему ниже".
Так что успокойся, это целенаправленный процесс убивания образования вообще, и технического в частности.

(226)а если первое было платным?

(222) только если первое было на платной основе, тогда можно вроде

(225) ну да конечно. ВУЗОВ было больше видимо?

(227) О_о
ссылку в студию

(228) а вот ХЗ

(223)Вообще-то для страны образованность граждан как раз не на последнем месте ..если конечно, страна не под внешним управлением

(222) Бюджетное только первое высшее.

(225) Я поступал с конкурсом 7 человек на место. В советские времена. Таки доступно оно было не всем подряд.

(230) Сейчас меньше? О_о

(223) ВО, и образование вообще - вещи, важные для страны. Для ее теххнологического развития.

(227) ну зачем так нелепо вбрасывать то. Это касаеться финансирования бюджетных мест. тех не ниже 110 гуманитарка 60

Ну и не следует забывать, что наше "ВО" "Там" ничего не значит.

(234) Так я и говорю, раньше знания ценились больше а сейчас чисто конкурс кошельков а не мозгов.

(236) ты всерьез считаешь. что то ВО которое есть сейчас в 90% гуманитарии это важно для страны?

(233) а причем тут образованность и ВО ?

кстати а прблему армии уже тут поднимали? что большенство осбей мужскго пола лижбы куда-нибуть поступить(пофиг уже бюджетка нет), а то загребут.

(233)вовсе даже и не факт
прикол ситуации в том что тело с так называемым "высшим образованием" к станку на завод не пойдет или на конвеер
и  на тракторе в сельхозконторе не будет посевную посевать..

тело с высшим образованием пойдет в бухгалтера, в 1Сники, в сисадмины, в мерчендайзеры, юристы, в манагеров по продажам/закупкам/откатам и тд и тп

так что не факт что такое высшее образование (особенно когда оно получается во всяких академиях наталий нестеровых и прочих институтах кройки и шитья где кафедры юристов/экономистов) нужно в таком количестве в принципе...

ибо 99% таких выпускников с так называемым высшим образованием не работают ни по специальности ни какого вклада в науку/произвосдтво не вносят

(239) ну так если конкурс 1.5 2 человека да и топорой до одгого не дотягивает это нормально?

(240)+ 100500 у нас было 3 этажа психологов, а город 60 000 человек.

(241) угу, у меня в первом институте многие так поступили - пофиг куда, лишь бы не в армию. ну и в школу из-за этого шли на год раньше, чтобы год в запасе был, есличо.

(244) пофиг где учится..
лицам мужского пола вообще начхать - главное чтобы военка была..
вот и штампуют тыщами маркетологов и прочих уристов..

(245)в Японии если что, по 5 лет псосле школы готовятся, пытаются поступит, передают.
а у нас одна попытка(

(247) не поняла про одну попытку?
(246) Ну нет у нас сейчас политики образования. НЕТУ.

(241) А я-то думаю. почему фобосы-грунты не туда летают.

(247) в Японии никто не идет в школу высшей ступени (9-10-11 класс у нас) если не собираются идти в университеты и прочие высшие.

(248) 2. есть. сократить кол-во дутых "образованных" людей.

(240) http://news.mail.ru/inregions/ural/74/economics/9266512/
согласно новым правилам, год вузовского обучения гуманитарным специальностям должен стоить 60 тысяч рублей, техническим – не менее 110 тысяч. Устанавливать иные, менее низкие «тарифы» руководство вузов не имеет права.
---------------
Поэтому идет целенаправленное убийство технических специальностей. Не борьба с "бухами-юристами-психологами" и прочими миздоболами. А борьба с теми специальностями, которые учат.

(241) а это уже вторая сторона медали. если армия такова, что в нее пытаются не ходить любыми способами - и законными, и незаконными - тоже стоит задуматься...

Была уже середина ночи, но в Городе Дураков никто не спал.
По кривой, грязной улице бродили тощие собаки в репьях, зевали от голода:
– Э-хе-хе…
Козы с драной шерстью на боках щипали пыльную траву у тротуара, трясли огрызками хвостов.
– Б-э-э-э-э-да…
Повесив голову, стояла корова; у неё кости торчали сквозь кожу.
– Мууучение… – повторяла она задумчиво.
На кочках грязи сидели общипанные воробьи, – они не улетали – хоть дави их ногами…
Шатались от истощения куры с выдранными хвостами…
Зато на перекрёстках стояли навытяжку свирепые бульдоги-полицейские в треугольных шляпах и в колючих ошейниках.
Они кричали на голодных и шелудивых жителей:
– Пррроходи! Держи пррраво! Не задерррживайся!..
Лиса тащила Буратино дальше по улице. Они увидели гуляющих под луной по тротуару сытых котов в золотых очках под руку с кошками в чепчиках.
Гулял толстый Лис – губернатор этого города, важно подняв нос, и с ним – спесивая лисица, державшая в лапе цветок ночной фиалки.
(с) А.Н. Толстой "Золотой ключик, или Приключения Буратино"

(251) если человек вышку все-таки осилил (любую, даже гуманитарную) - он показал возможность учиться. К сожалению, сейчас дипломы просто покупают...

(254)оффтопим?

(247) в японии вышка - это способ попасть в инженерный корпус. а это уже в некотором роде элита. а у нас инженер - это почти позор...

(256) нет, у человека вполне понятные ассоциации...

(255) я тебя умоляю.. 80-90% заочников в рядовых вузах контрольные покупают. сессии сдают за бабло..

Очники тоже показатель.. Чего стоит только сериал универ. никто не заметил окончание старого сезона?? как замес был в том, кто когда и как успееет КУПИТЬ диплом. А потом этот хрюндель уже аспирант и учит студентов... Это не просто кино.. Это жизнь..

(259) ты жизнь узнаешь по сериалам? :-) Что и требовалось доказать...
зы. мы практически каждый год на кафедру заглядываем, на день радио. поэтому обладаю более первичной информацией.
Да, контрольные сейчас принято не делать, а покупать. Покупать не у преподов, а у "контор и конторок", заачастую из студентов и аспирантов. Хотя хороший препод ставит такого "купившего" "на место", ибо "купленное" всегда видно.

(260) я в такую контору чуть работать не устроилась))
но вообще да, вычисляется это на раз, дальше все зависит только от препода

(260) нет это был апофеоз, когда это уже поперло в сериалы..

(260) да кто спорит, что это так. тупо на этом зарабатывают и сами преподы.

думаю, что да. Вот те же цифры из другого источника
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР.%20Народное%20образование/

+ не забываем, что это правило из которого всегда есть исключения и вузы старой закалки, которые хоть за бабло и принимают что-то но больше трояка не ставят.

(264) был ответ на (94)

да ты можешь учиться сам. Но в 90% вузов есть возможность "учиться" за бабло. И кому нафик надо учиться самому? если есть возможность дать 3-5 т.р. и не терять неделю учив какой-то предмет к сессии.

даже в Москве среди кадровиков считанные единицы вузов дипломы которых идут не по разряду просто корочка.

(230) Х.З., вузов было меньше, а возможностей больше, была, как ни странно, возможность выбирать. Скажем, в те времена, я хотел идти на физику, я шел на физику, и знал, что всегда найду работу по специальности, но после окончания ВУЗа оказалось, что в городе, в котором было дохрена заводов по производству микроэелектроники, причем по качеству их продукция на тот момент была на порядок лучше китайской, оказался городом с умершим производством микроэелектроники.
(259) Кстати, до сих пор помню, как за пять лет обучения пытались купить единственного препа, а именно, преподавателя с Военной Кафедры, чтобы поставил зачет, будешь смеяться но даже этот вояка послал нас нафиг. А вот через десять лет уже ко мне, как преподавателю подходили буквально по 10-15 человек и предлагали решить вопрос с зачетом через кошелек. Правда, забавно, после того как я пару разков послал народ на три буквы, все предложения отпали и более не повторялись, даже у других групп...

+ 268 это про заочку

(267) ну ты жгешь. у нас 3-5 тыр платили ну уж если совсем дуб или препод вали настолько, что самому - нереально.

(263) Михаил, посмотрите же уже сериал "Школа" и начинайте поддерживать отмену среднего образования.

(263) Практически у каждого препода есть более выгодный бизнес.
(261) Это даже практически не требуется "вычислять" - это видно. Я преподавал три года, поэтому знаю.

(272) ну это максимум тупо даже ни слова не сказать. т.е. всетаки платили.

(272) ? я понимаю, вам тяжко признать все это с вышкой..

+(271) т.е. это был просто способ не вылететь, т.к. у нас после двух двоех автоматически отчисляли.

(273) не всегда. меня заваливали, типа списала хотя сама решала. )))

(273) 1. много денег не бывает..

(269) абсолютно согласеен. Значительная часть студентов шла в вузы не "за ради любой корочки", а целенаправленно на какую-то специальность (или по крайней мере, смежную). После распада СССР и развала промышленности техническое образование оказалось никому нафиг ненужным.
а сейчас добивают талантливых. ценленаправленно (если учесть планы Ливанова сделать физику необязательным предметом)

(277) у многих еще сеть понятие о такой штуковине, как "совесть".

(278) +100

(279) исключение из правил всегда есть.

(269) 1. согласен. шли туда - куда хотели.
кроме того был выбор вуз, технарь или ПТУ уж.

(281)Есть. И всегда были. И будут. Но мы говорим не об исключениях, а о правилах.

(283) все вопрос цены. купить можно любого. более покупаються те. как правило к кричит что он неподкупен.

Увы это грустно

(284) за более большие деньги?

при СССР это называлось блатом. не у всех он был как и деньги, поэтому приходилось учиться самому.

Кстати а что никому не ставили зачет за то. что он окна например покрасил на кафедре??

или по осени на картошке когда преподам собирали по их заказу для группы собирающих зимнию сессию автоматом не ставили?

mishaPH, не разбивай мечты людей о всеобщей справедливости :)

(288)один раз 50 рублей за зачет по физкультуре, чтобы пропуск закрыть.

(288) Один раз я так поэкспериментировал :-) , причем не в качестве студента, а в качестве преподавателя :-) - попросил студентов за зачет покрасить стены в кабинете, после сделанной работы, у меня больше таких мыслей даже не рождалось :-) - ребятишки догадались розовые стены, покрасить светло голубой краской в один слой, смотреть на кабинет без смеха было нельзя, примерно такую же видуху помещение приобретает после того как смывается старый слой побелки :-( , но только после смыва побелки народ обычно наносит новый слой нормальной побелки, а в этом случае таков был конечный результат работы :-)

(252)В СССР вообще не было платного обучения и не было разговоров про "целенаправленное убийство технических специальностей".

(293)+ Уже где-то лет 30 считаю, что если в нашей стране меньше народу будет получать дипломы инженеров, то так будет лучше как для страны так и для инженеров.

(294)Лучше один мега инженер, чем 100 никчемных

(294) Я, в общем то, с этим согласен, проблема в том, что теперь выбор, кто окажется этим мега-инженером, зависит от количества бабла у родителей этого инженера, а не его природных способностей.
К тому же никак ни могу забыть отзыв одного знакомого, который "имел несчастье" поработать в Германии инженером, он говорил, что в любом нашем паршивом КБ знания и умения наших инженеров намного превосходят соответствующие навыки немцев, но у немцев есть одно качество, которого у наших никогда не было, и оно, увы, никаким высшим образованием не воспитывается - у немцев вектор направленности работы всего коллектива всегда направлен в одну сторону, для решения одной проблемы в одном русле, а у нас целая куча зазвездившихся профессионалов тянет каждый в свою сторону как лебедь, рак и щука...

А профессию бухгалтера можно защитить сертификатами аналогичными тем, какие имеют 1С-ники.

"Сертификат для бухгалтера
Квалификация. Перед бухгалтером, желающего повысить свою стоимость на рынке труда, открывается только один путь: обучение и сертификация в одном из международных профессиональных объединений."
http://art.thelib.ru/business/audit/sertifikat_dlya_buhgaltera.html

(296) +1000 что и говорит о том что дело не в образовании и не в наличии корочки ;)

(289) картошка - это из союза. мы на картошку не ездили.

(288) было дело. так это из-за плохого финансирования универов: своими силами не могут выполнить хоз. работы вот и приходится подряжать студентов.

(292) ну вот. пробовали же. а многие пользуются. А у тебя просто от плохой организации не вышло.


я то я уж было подумал, что тут форум сплошных идеалистов или лицемеров.

(300) а какая разница каковы были причины?? было же. факт. или это типа на благо кафедры??
(299) ну мы ездили.

какая разница за бабло или еще как. взятка борзыми щенками как обычно у нас не считается?

(302) конечно на благо кафедры, делали-то учебные аудитории

с картошкой - у вас может и практиковалось :)
у нас никакой картошки с 1999 года точно небыло

(304) ну а на благо кафедры, почему за зачет то.. делать платно что-то на благо чего-то это как-то попахивает маразмом

благотворительность за деньги - это круто..

сами себя уговариваем, что сворованное что-то потому что у нас нет денег это не воровство?

(308) что-то тебя не пойму. ребята сделали ремонт в помещении, в котором сами же потом учились. что не так?

(297) и также как и у 1С-ников эти сертификаты нафиг ничего не означают :-) , ни умение решать задачи, ни умение общаться с клиентами...
(301) Ну причину этого тебе в (300) однозначно сформулировали, думаешь мне как препу было очень нужно решать задачу, которая к обучению напрямую не имеет никакого отношения. Да и студентам она была нужна не более моего. А думаешь, то что мне самолично после этого пришлось красить окна во всей аудитории было мне сильно надо как преподавателю? Это дело, однозначно должны делать рабочие за отдельные деньги, а не препы и студенты бесплатно. Просто здесь однозначный пример того как моя сестра как-то рассказывала о том как одна из ее знакомых возмущалась "Ох, я брезгую мыть у себя в квартире унитаз", эту фразу сестренка прокомментировала "а сидеть на грязном унитазе не брезгуешь?"...

(309) за зачет?

(311) да

(310) вы что-то не поняли. я не против благотворительности. но за зачет т.е. зачет оплачен взяткой так или иначе, называйте как хотите.

(312) тогда вопросов более нет.

Хоть в этом то сознались.

(315) так зачет не экзамен же и не как правило ))) так что незачет.

(316) кто-то зачеты. а кто-то экзамены. в наше время группу из 15 человекам зимнюю сессию автоматом поставили.

(295) количество "мегаинженеров" зависит не только от качества обучения, но и от базы обучающихся. из 1000 инженеров можно отобрать 100 хорощих инженеров, иа из 100 хороших - одного "мега". А в нынешних условиях единственным "мегаинженером" будет тот единственный, кто смог собрать деньги. Даже если его знания ниже плинтуса.

(313) Ты, Миша неправильно понимаешь ситуацию, благотворительностью в данной ситуации занимался Я, поскольку мне ремонт аудитории не оплачивался вообще никак, и если бы я мог без проблем найти народ, который в плане благотворительности вместе со мной занимался бесплатно ремонтом аудиторий уверяю тебя я бы с удовольствием привлек именно этот народ. Но, к моей печали, этот самый народ с удовольствием будет сидеть бесплатно на "грязном унитазе"... А вот для того, чтобы его вымыть требует некой оплаты...

(296) и опять в точку!

(+319) Более того, скажу тебе честно, что во время ремонта аудитории я прекрасно знал, что реальная стоимость сделанного мной сильно превышает мою месячную зарплату как препа, поскольку уже в то время чуток пообщался со строителями и ремонтниками...

(317) Я автоматом получал чуть не половину экзаменов по специальности. Но не за взятки, а потому, что контрольные-семестровые-курсовые были сделаны качественно, и занимался НИРСом и НИРами довольно серьезно. Да и смысл заставлять меня здавать, скажем, на 2 курсе ТСОФ, если со 2 курса занимались хозтемами по ЗГРЛ? Или смысл сдавать по АУ, если разработанный по абитуре девайс (заместо разрабатывавшего его год пятикурсника) успешно эксплуатируется на кафедре? И т.п.

Хай эдьюкейшн энви во всей красе.

(310) Ну ХЕЗ, мы, например, после "обязательного" для всех субботника на улице (например, убирали строительный мусор возле строящегося библиотечного корпуса), шли на кафедру - и там, в лабораториях, устраивали субботник номер два (уже не в составе студенческой группы, а в составе преподавателей, аспирантов, инженеров кафедры и студентов, работающих на кафедре.) И не считали это зазорным.

(324) И я об этом

(231)я вот тоже ссылку на норматив на сайте минобра пытаюсь найти, но не могу осилить на том сайте. Но нораматив там есть, т.к. в мае его находили. В приложении - расценки по специальностям. Порядок min цифр ужЕ приводили - около 60тр для гуманитариев и 112 для технарей.

ps. Поживем, посмотрим, что будут петь считающие, что людей с ВО слишком много на Росию, когда их дети подрастут до 16-17.

А "картошку", имхо, отменили зря. Только положительные воспоминания о колхозах...

(326) Картошка - это отличный тимбилдинг и место для флирта.

(327) Да, только приятные воспоминания. Хотя, бывало, и упахивались, и простывали.
Зато в группе сразу становилось видно - "ху из ху".
Старосты групп, комсорги всякие и т.п. обычно выявлялись (после - отбирались и продвигались) именно в "колхозах".

http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2012-05/thumbs/1338458803_demotivatory-24.jpg

(217) Так она и не в МГУ хочет. Она хочет в МЕСТНОМ ВУЗе. И если местной средней зарплаты не хватает на заочку в местном ВУЗе -- это как-то неправильно, ИМХО.

(106) - скажи, а что сейчас радикальным образом поменялось в структуре высшего образования, чтобы за него нужно было платить, как в США?

10-15 лет назад еще существовали остатки советской системы, да полусгнившие, не приспособленные к рынку, но еще советской системы.

А советская школа очень ценится на западе - и те, кто смог свалить туда - уже давно свалил.

Что кокретно сейчас изменилось? За что я должен платить деньги?

(330) Спасибо. Именно это я и пыталась донести до оппонентов.

(331) "А советская школа очень ценится на западе"
откуда такие сведения? знаю реально людей, с нашей вышкой, которые уехав на запад, своим дипломом могли разве что подтереться. это были инженеры- программисты, закончившие престижный, еще с советских времен, питерский политех, и пара врачей, закончивших первый мед., который тоже считался не последним институтом в стране...

(333) И что, есть пример с Нобелевскими лауреатами например.

на сколько мне рассказывали поуехавшие, еще более менее там обращают внимание на диплом лгу, да и то как к второстепенному. остальными питерскими дипломами можно стены обклеивать, в качестве обоев. в москве котирующихся вузов чуть побольше, но не так много, как кажется...

(334) это школа?...

школа, которую признают во всем мире, это когда показываешь диплом, и потом не надо никому доказывать, что ты образованный человек...

В шутке про русского профессора и студентов-индусов есть доля правды.

(333) - тупо, уехал зарубеж на работу - в России для тебя нет работы

(337) Не надо нести абсурд. В Москве дипломы университета Оклахома-Сити тоже не котируются.

(339) не, ну если тупо, тогда конечно. для тупо там тем более работы нет...

(340) вроде речь шла про ценность на западе нашей школы...

(340) - но в Германии дипломы российских ВУЗов почему то котируются.

их даже не обязательно признавать и вообще показывать при приеме на работу.

Я имею ввиду точные науки.

(341) - тупо работы - нет - это когда в России тупо нет отрасли промышленности, где будет востребована твоя специальность.

А зарубежом они почему то есть, и причем испытывают острую нехватку квалифицированных кадров

вот и решили проблему кому у станков стоять

(344) В России не готовят квалифицированные кадры, за исключением ученых теоретиков.
(0) Все не читал, но договор же на обучение заключается на весь срок обучения, поэтому в одностороннем порядке никто не может его изменить, правда если вы не подпишете доп соглашение

(0) Печально! Доколе!

(345) Про какие станки вы говорите?

а надо договор читать на что там заключается и на каких условиях.. если предметом договора "выдача образования" с одно стороны и "оплата за образование" с другой стороны - то образование - это наверное полный курс обучения, если за "полный курс" обучения не была установлена четко оговоренная плата - то есть например оговорена только поэтапна оплата за семестры - без возмоджнсоти на момент заключения договора рассчитать ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ ВСЕГО ДОГОВОРА (получение образования полного, то возможно такой договор можно признать недействительным, так как не выполнены существенные услвоия - определение стоиости услуг. соответсвенно такой договор подлежит расторжению, учебное заведение возвращает неправелным путем полученные деньги, ученик - из головы знания уже не достанешь - уходит с деньгами удовлетворенный... ;-). При желдании/возможности можно отсудить все. но при этом НУЖНО ЧИТАТЬ ЧТО ПОДПИСЫВАЕШЬ КОГДА ЗАКЛЮЧАЕШЬ "ДОГОВОР".

(335) у мну шеф уехал на торонтщину преподавать по той-же специальности что и здесь преподавал, оканчивал он в своё время НГУ, сейчас поди уже пенсионер. Имхо, нормально понауехал, некоторые преподы ещё раньше если не свалили насовсем, то понаехали по контрактам на год-2-3 лекций почитать в каком-нибудь стабуле и т.д.
В попсовых буржуинских тех. вузах периодически проводят какие-нибудь ну например в принстоне месячник "мат.логики", некоторых из преподов туда приглашали на 1-2 недельки лекции почитать.

Причём сами преподы говорили про то, что ничего сверх такого - просто им повезло и они просто "попали в струю"...

(349) без текста мы гадаем на кофейной гуще, что-то типа того уже писал в ветке

А спросить, -потому что я женщина?
ЗЫ у тех кто поднимает или там по этническим каким соображениям

если так пойдет, то у нас ака без восьмого высшего образования останется

(0) Знаю девушку, которая пошла вот по такому варианту:
http://naturalestate.ru/o-chehii/obrazovanie/besplatnoe-vysshee-obrazovanie-v-chexii.html
Сейчас учится бесплатно на инженерной специальности. Пришлось только изучить чешский язык (говорит - для русского гораздо легче чем, скажем, английский).

(354) нужно как минимум знать чешский язык...

(355) не, не нужно.
Там "повеесся" по русски все понимают

грустно от того что как раз таки выпиливают технарей, а бухов, манагеров, психологов да юристов продолжат штамповать

(356) русский знаю намана, но вот всякие "повеесся" - не понимаю. Потом, написано по русски, что еслди хпоступать на бюджетные места - экзамены только на чешском!

(355) Угу. Или выучить там (но это уже потребует денюжек). Да, либо деньги, либо труд. Те, кто не хочет вкладывать ни того, ни другого, может не беспокоится ;-)

Еще один вариант - http://eduvfi.ru/
Аналогично, для бесплатного обучения нужен национальный язык. На мой взгляд - чешский для русского человека проще. Хотя в финке свои "няшки" ;-)

(359) всё так, и их дипломы в буржуинстве признаются скорее всего, но вот в РФ к какому месту такой диплом прикладывать - хз.

это скорее первый этап для понауехать

(360) Ну, моя знакомая так и хочет остаться Чехии. Она там пожила немножко - и уже не хочет возвращаться ;-) А можно ли с тем дипломом здесь работать - не знаю ;-) Теоретически, вроде по всем этим международным соглашениям можно (у нас же тут балонскую систему внедряют)

(349)Ну даже если прочитал... Не хочешь, не подписывай...

(0) А что вы хотите от рыночных отношений? Будут поднимать,  почему бы и нет? Господа сверху молча кивнули головой.

И на ГСП будут цены расти. Куда все эти смертные денутся??! Дорого говоришь? Пшёл вон, нищеброд!

Да здравствуют демократия и свободный рынок!

+(363) ГСП = ГСМ

(0) "Так что, да здраствует образование для элиты?"

Учится нужно, а не курить, пиво жрать и страдать прочей херней.

(363) фишка в том, что это не "свободный рынок". цены ограничили _снизу_.
меньше брать - нельзя.

все не осилил, но на (0) могу сказать примерно следующее
1. Должен быть договор с ВУЗ, там прописана официальная сумма на обучение и порядок изменения этой суммы. Правда есть суммы не прописанные в договоре.
2. Есть стандартный вычет 15 600 вроде сейчас на обучение.
3. И самое главное - автор не раскрыл зачем ему нужно обучение - получить диплом? или получить знания? Соответсвенно и пути решения его проблем будут разные. Найти вуз где за копейки, но без знаний дадут диплом - не проблема, с другой стороны недельные курсы по 1с стоят от 1 т.руб в день.

Не получиться учится и работать (кроме экономики и подобной хрени). У меня друг в СПБГу учится на физика, целыми днями сидит с учебниками. Нафиг нужны такие специалисты которые все учебное время проработали и сдали экзамены за взятки (если сдали).

(368) если работа даже не тождественная учёбе но гед-то рядом - не вредно, но даже очень полезно! По крайней меер чел будет понимать нафига вот это он учит!

(0)Всё просто - значит нехер учиться в Казани.

(367) 2. чтобы получить вычет, надо чтобы ЗП была белая.

не нашел про какой ВУЗ речь идеит?

(367) "найти вуз за копейки" уже не получится - утверждены _минимальные_ размеры платежей...
(370) Это _федеральный_ размер. Ниже - вузы не имеют права...
(368) Увы, подход государства - "нехрен учиться". а то мысли появятся...
сомневаюсь, что физика отнесена к гуманитарным специальнстям - значит, за нее нужно будет платить 110 тыс в год. плюс еще бы и поесть не мешало иногда - итого 20-25 тыр в месяц необходимо. Для регионов это, собственно, месячная зарплата за полный рабочий день.

(318) обучающиеся - далеко не инженеры.
материал для лепки :)

(374) Даже закончившие вуз - еще не инженеры. Только "потенциальные". Но из них уже можно отбирать... Если, конечно, их больше одного.

А вы на что жалуетесь то? т.е. у нас все должны получать ВО?? вы за это ратуете?

места сокращают в разросшихся вузах - плохо.
Коммерчиские места хотят сократить - опять плохо.

(376) Не все, но как можно больше.

(377) а сколько нужно народу с ВО в % соотношении

(376) Ну, вот мой зять хочет поступать в Ё-бург на строительный на заочку. Если реально вот так поднимут - это будет больше половины его месячного заработка. А почему ? Что, реально себестоимость заочника такая ? Да фигня. А с какой стати рубят чисто рыночный механизм снижения цены ?

(377) моя имха ты заблуждаешься, 20, максимум 30 процентов от всех выпускников школы, не более

(378) Да хоть 100. "слабые" пойдут работать на рабочие специальности.
(380) чем больше база для отбора, тем более качественно можно производить отбор.

(379) а зачем ему надо ВО?

(381)туфта все это про отбор

(381) 1. ой. вот так человек потративший 5 лет на обучение и пойдет на рабочие специальности. а потом его выгонят т.к. он такой нафик умный работник не нужен, который будет мастеру с 1\20 летним опытом лезть с советами. у меня мол ВО и даже 2.

(381) 2. отбор он как раз в трудностях познаеться. талант упорный и на бюджет пролезет и всего добъется.

(379) Все просто - 1)государство перекладывает свои обязанности на граждан. 2)дураками управлять легче.

(386) конечно. умные спорить начнут а не делать дело.

(382) А разве это не его дело ? Мы создали рыночное капиталистическое государство. Все, что люди получали бесплатно - отнято. Это понятно. Ну так давайте получать рыночные "няшки". А фиг !

(384) Если он реально умнее мастера - станет мастером. "20 лет опыта" - не единственный показатель.
(385) Не беспокойся, бюджетные места тоже сокращают.

(387) Именно поэтому ты поддерживаешь любые инициативы правительства? :-)

(381)  в ГДР так было.
3 года - техник.
5- инженер
+1-2  - дипломированный инженер

(390) микеварэ ты че паришься, ты свое оттрубил :)

(391) Ну, в принципе, можно и так...

(392)"за державу обидно"© Смотрю, кто и как сейчас учится - и понимаю, что перспективы страны становятся все хуже.

(392) "оттрубил" я в армии. а в институте я учился и работал.
наверное, последнее поколение, которое могло полноценно учиться.

(395) "наверное, последнее поколение, которое могло полноценно учиться." ты сбе льстишь

(384) умный мастер все советы слушает.
даже от пту-шников.
вдруг что интересное предложит....

(396) Причем тут "льстишь"? нам платили более-менее приличную стипендию, благодаря которой можно было не думать о куске хлеба (и о том, где взять деньги на жилье), а учиться.

у нас страна самых умных. блин, начитанных. в космос спутники запускаем. а видимо от ума или от ени 2 вещи одинаковые сделать не можем.

(397) Он не понимает, что даже троечник с дипломом машиностроительного вуза и годом опыта имеет больше знаний и умений, чем птушник с двадцатилетней выдержкой.

(399) 2 вещи одинаковых делать так и не будем (вообще ничего делать не будем), а спутники запускать уже не сможем.

(397) ?? вот от этого и проблемы. вместо того чтобы делать все по карте, улучшаем.

(388) ну есть и положительный момент.
это некая услуга.
и люди будут за свои кровные требовать оказание оной в полном объеме.
а особо умные поедут забугор учится.....

(402) умений - вряд ли. Но умения приходят с опытом. а вот знания - редко.

(405) ЖКХ :)))

(402) знания дают возможность впитывать опыт на порядок быстрее и эффективней...

(405) Требовать - можно. получить - вряд ли

(404) "улучшают" -как раз колхозники с 20-ти летним опытом.....

(409) поедут в Брно учится......

(411) И скорее всего там и останутся... :-(

(412) там есть работа?

(407) и тут , кстати, появляются люди которые за каждую копейку отчет требуют.
мало их правда , но - лиха беда начало.....

(408) все зависит от качества знаний.

(396) а что касается результатов учебы - побаяню, процитирую еще раз препода по радиолокационным системам: "за то, за что я вас отравлял на пересдачу - в 2000 году я ставил пять. но за то, за что я в 200 ставил два - сейчас я должен ставить шесть...."

(413) есть.
(414)Был такой анекдот в Советское время:

На партийном собрании встаёт один товарищ и пытается задать вопрос в президиум:
- Скажите, а я имею право...
Его перебивает председатель:
- Имеете, имеете, садитесь!
Тот опять встаёт, и снова спрашивает:
- Я хочу знать, имею я право...
Председатель снова не даёт договрить:
- Имеете, я же сказал, имеете право. садитесь!
Но гражданин не унимается и снова спрашивает:
- Да скажите же наконец, могу я...
Председатель резко обрывает:
- Нет, не можете!
- Но ведь Вы только что говорили, что имею право!?
- Да, право имеете, но не можете...!
©

специальность ?

(418) да! :-))

(415) в этом случае хоть зависит, а при отсутствии - сплошной импиризм получается...

(416) Все верно. Ранее была устойчивая система госзаказа. Все это рухнуло .... а ВУЗы остались. Стало еще больше.

+(421) С другой стороны платное образование неплохая статья доходов в бюджет. Чем больше платников- тем лучше.

(421) многое из того, что сейчас называется ВУЗами - по сути, технарь.
(422) тогда почему ограничивают стоимость обучения "снизу"? дайте уж вузам право решать..

(423) 1. ой вот не надо на технари гнать. Технарь по своей сути это 50-60% практики. Сегодняшние вузы это даже трудно назвать что это.

а в западные вузы на магистратуру берут хоть после нашего бакалавриата?

(423) 2. вот это кстати весьма странно. если хотят какого-то минимального уровня знаний, то уж лучше ЕГЭ в вуз внедрят. чтобы диплом соответствовал стандарту знаний а не подтверждал, что товарищ прослушал курс лекций.

(424) тут, пожалуй, соглашусь.
Впрочем, качество обучения соответсвует студентам.

(405) А про то что доступность образования станет не доступной?

(428) а с каких это пор гарантируется ВО ?

(426) инженерная работа - это не "угадайка" ака ЕГЭ.
Кстати, у нас был аналог ЕГЭ - госэкзамен.

(428) что значит недоступным?
осознанным , я бы сказал.
учится будешь для чего то.
например, для получения нужной и востребованной профессии...

(430) госы - их принимают все теже преподы. госы также не объективны как и экзамены в школе ранее выпускные.

причем тут инженерная работа. на это диплом пишут. я про знания полученные в вузе. их есть определенный объем.

(430) тесты - как бы всегда - слабый показатель.
причем зависящий от индивидуя очень сильно....

(430) ну хз, у нас на госах задачки решали...

(432) у нас на приёмки приезжала делегация из академ городка, но на предзащите нас там топили, что после этого уже было пофиг кому сдавать

(432) ты хоть состав гос-комиссии представляешь?
там даже председатель - зачастую- со стороны.

(433) Вам же неизвестны существующие способы контроля знаний в вузах и их эффективность, так почему вы беретесь их улучшать?

(437) он вышку вроде ниасилил..

(439)значит рассуждает о вкусе утсриц которых самому не доводилось...

(435) У нас на госах были билеты по всем главным спецкурсам, и кгадайка по каждому спецкурсу. Причем самое забавное, что даже нам, двум охламонам, обучавшимся по индивидуальным учебным планам, в которых не было некоторых кафедральных курсов - поблажки не сделали, неизучаемые спецкурсы были в заданиях. И тем не менее, мы и их сдали :-)

(439) (440) не надо представлять сферического коня в вакууме. У меня куча друзей и я живу не в вакууме и вижу. Что было у вас конкретно в вашем вузе, не значит что это в 90% остальных вузов. Я на качество образование МГУ или Бауманки бочку не качу.

(429) (431) Люди, да вы поймите, чем больше образованных людей, тем светлее общество.

(433) ага общество кушает радугу и единороги розовые

(442) экзамен - это в общем то всегда лотерея.
а хороший преподаватель еще до экзамена знает - кому какую оценку поставить.
ибо как минимум за семестр общения все твои знания - как на ладони....

(443) "пацреотам" это не понять.
да и зачем стране образованные дворники?
завезут таджиков....

(442) Друзья вам рассказывают о принципах формирования комиссий на госэкзаменах и приемке дипломных работ?

(423) 1. В какой то степени.  Как только ввели "инженер по эксплуатации..." так сразу повысилась категория до вышки.

Пример: Красноярское военное радиотехническое училище. Выпускало технарей со средним образованием. Потом стало Высшим училищем радиоэлектроники и стало выпускать "инженер по эксплуатации.."

     2. По ходу не ограничивают.

Кто спорит, что образование это хорошо. Но когда у нас откровенно не ценят корочки большинства вузов - это хреново

(442) я учился не в бауманке и не в МГУ (хотя для МФТИ мне не хватило пол-балла, и можно было даже запросто подать апелляцию - будущий ректор ЧПИ (Вяикин) долго подкалывал препода по физике (Лучич), снизившую мне оценку тем, что она сама не знает физики). Но кафедра у нас считалась самой лучшей, это да. (был в те годы т.н. "эксперимент" - имевшие средний балл аттестата выше 4,5 сдавали 2 экзамена. Так у нас был конкурс человек 12 из сдавших на две пятерки)

Что-то я не пойму как это они у вас поднимут - ведь цену назначает ВУЗ пытаясь привлечь как можно больше студентов. Или сговор по нижней планке?

(442) учился у себя в Кемерово, собственно я не говорю что так везде - говорю про то что знаю лично а не с чужих слов.

(449) потому, что нет потребности в выпускниках вузов.

(451) цена установлена федеральным стандартом - НЕ НИЖЕ 60 тыр для "гуманитариев", и НЕ НИЖЕ 110 тыр для технических специальностей.

(449) Так надо бороться с качеством образования, а не с количеством студентов!!!
Дайте возможность получить его всем, при это условия поступления и качество обучения должны остаться на высоком уровне!

(455) кто фуршет то будет оплачивать?

(455) известно, что как правило качество переходя в количество теряется. Качество 10 вузов проще обеспечить, чем 1000

(454) к водке приравняли.....

(455) Нужно не сокращать колво бюджетных мест, а наборот увеличивать. При росте населения именно придется повышать колво бесплатных мест. С этим же уровень преподавателей тоже должен быть выше. У нас все наоборот.

(449) Франчей у нас тоже "не ценят". Давайте на этом основании ограничим минимальную стоимость часа франча

(445) проще ограничить количество студентов.

(457) я заплатил свои деньги.
качество меня устраивает.
какое дело Онищенко до этого качества?

ПС продают же жигули при соотвествующем качестве...

(457) Откуда известно?

(459)"Нужно не сокращать колво бюджетных мест, а наборот увеличивать "

Смысл ? Если это количество не затребовано.

(457) Давай сократим количество спортивных секций, из которых отбираются в спорт высших достижений. Как думаешь, какой будет результат?
Можно, кстати, оставить на страну одну команду футбольную - по твоей логике она станет чемпионом вселенной...

(457) как раз наоборот. Переход количества в качество. Да видно что ты не получал ВО

(464) Это уже другой вопрос. Нужно задать вопрос: почему не востребованы специалисты?

(454) пруф!

(466) когда что-то становиться массовым, качество теряется. не надо заливать глупости.

(467) Ибо уровень специалистов - мама не горюй

(454) откуда инфа

(465) "Отбором" нужно заниматься в школе. ВУЗ - это не место для массового "отбора", а место, где люди получают знания. Высшее образование уже настолько деградировало, что уже забор красить нужно с высшим образованием.

(470) Если бы Родине нужны были высококлассыне специалисты, поверь, мы бы их получили.

(469) есть и обратные примеры.
массовое производство приводит к развитию технологий и качество растет.

ПС к жигулям - не относится.

+(464) Министерство Обороны столько навыпускало лейтенантов  с ВО что их девать некуда при существующей штатке. Вынуждено было закрыть прием в ВВУЗы на два года. Имха , единственное ведомство на текущий момент которое провело радикальный перетрях у себя в среднем специальном и высшем образовании. О качестве этого перетряха - это уже другой вопрос. Но кучу бурс позакрывало , укрупнило, вывело в "поля" та саааать.

(473) Спец нужны не родине, а комм. структура, те бизнесу

А бизнесу спецы очень нужны. Но таких в вузах не готовят

(476) А вот поподробнее. Комм структурам, это какой сектор экономики? ИМХАется стране нужны только манагеры, т.е. продавцы.

(477) Так бизнес не хочет решать эти проблемы. как-то за границей принято, что бизнес подбирает себе народ уже в вузах.

А у нас качество такое, что бизнесу проще взять и подготовить самим.

О вот про стандарт: http://ufa.rfn.ru/rnews.html?id=72125
Но там эти цены только для вузов имеющих бюджетные места. Остальные вроде вправе демпинговать.

(479) бизнес себе готовит? О_О

(477) бизнесу рабы нужны

(373) "найти вуз за копейки" уже не получится - утверждены _минимальные_ размеры платежей...

В приказе есть нюанс.
Норматив относится к специальностям, на которые у ВУЗа есть госфинансирование. Т. е. если есть специальность с бюджетниками, то с коммерсантов на неё же следует брать по нормативу. Для небюджетных ВУЗов, вероятно, норматив не действует, как и для специальностей бюджетного ВУЗа, на которые нет госзаказа и, соответственно, госфинансирования. Непонятна ситуация с ГосВУЗами, которые не финансируются из федерального бюдежета.

(478) Вы думаете на машиностроительное производство не нужны инженеры? И Вы таки думаете, что их до хрена? Особенно тех, кто не в метро диплом купил или не академию заборостроительных наук закончил?

Только не нужно сейчас пургу нести про отсутствие производства вообще в Этой Стран(с).

+ народу много, подбирает себе готовых работников да и все.

(484) за какой период времени зарплата на "машиностроительном производстве" закроет стоимость обучения?  Особенно в россии?

(486) Задам встречный вопрос - какой "выхлоп" дает этот наш инженер в суммовом выражении? И достаточна ли эта сумма для высокой оплаты его труда? Именно в России.

(484) Сколько таких заводов? Какой в них спрос на  инженеров? Если вы утверждаете что у нас в стране производство не отсутствует, то почему большинство регионов высокодотационные? Ввиду наличия производство?

(478) ну так понадобятся конторам инженеры-схемотехники в большом количестве, и как начнут оные конторы платить им ЗП от 100 - тыщ, так каждый вуз начнет их и готовить.

рынок труда - он и в Африке - рынок...

(487) зависит от предприятия.

(457) Эх, Михаил, не изучали вы Гегеля в своем пту.

(486) вот и идут многие в торговцы....

+(490) если производительность труда высокая - выхлопу будет намана, если нет - соответсвеннор!

(484) Из моего выпуска ВУЗа по инженерной специальности - более 50 человек - по специальности устроился только один, и то по блату. Слушать сказки про потребность державы в инженерах даже не смешно

(484) там не инженеры нужны а эффективные менеджеры, а производства машиностроительного унас действительно нет

(491) диалектику учили не по Гегелю...

(492) Если они не в состоянии результатом своего труда как инженера добиться финансового благополучия компании и себя лично, то может действительно лучше продавцом работать? Ой, пардон - менеджером по продажам.

(495) По Вашу мнению я три года работал на предприятии, которое является галлюцинацией? Там только крупных заводов, от 2 тыс. работающих, было девять.

(497) компания то тут каким боком?
инженером или продавцом - человек продает свой труд, свои знания и умения.

за что больше платят - туда и мигрирует основная масса сообразительных и толковых.

ПС хотя есть и те , кому сама работа важнее ее материальной оплаты.

(494) в нашей стране существует перекос. там где люди нужны - вузов нет. Да это и не возможно. У нас отсутствует трудовая миграция как таковая.

(496) Я о закономерностях перехода количественных изменений в качественные говорил. По Гегелю выходит, что чем больше студентов и пекарен, то тем качественнее получаются инженеры и пирожки с картошкой. Но логику и философию проходят в вузах, т.ч. Михаилу эта область знаний человечества не была преподана.

(497) Масштаб страны не есть масштаб одного завода. Вы мне так и не ответили на вопрос про регионы. Почему же тогда многие регионы дотационные? Вам не кажется что с производством у нас не все так хорошо?

(500) Не видно, чтобы где-то были нужны инженеры. Вот в москве нужны одинэсники, поэтому им платят отстатыщ, в результате одинэсники едут в москву. Где предлагают отстатыщ инженерам?

(500) про миграцию - феерично.
особенно на фоне количества понаеховцев в нерезиновую.

(498) в мск другой рынок труда и денех внутри садового кольца крутится никогда не выходя за его пределы больше чем во всей остальной стране...

+(505) вот сомтрите, не примере ОАО Азот г.Кемерово: на 1985 работало >10.000 чел (точнее не скажу, может и 12.000), по состоянию на года 3 назад - менее 6.000. Закрыто несколько цехов +  ещё несколько точно планировалось закрыть...

(499) Безусловно мигрирует. Но плакаться то зачем? Если человек в качестве инженера выпускает продукцию качества АвтоВАЗа или трактор образца 1932 года, которые на хрен никому не нужны, то с чего ему высокую з/п платить?

Почему все рассматривают вопрос только с позиции "Инженеру должны платить высокую з/п". Но не со стороны "Инженер должен трудом зарабатывать себе высокую з/п, а акционерам дивиденды".

(506)может там "вкалывают роботы, а не человек"(с)
?

(507)вообще-то вопрос был может ли человек из региона оплатить своё ВО, исходя из средней з/п в этом регионе.

(507) с точки зрения диалектики вопрос несколько сложнее.
ибо, к примеру в Сомали негде инженеру свои знания приложить.
да и не нужен он там не нафиг.

(508) отнюдь, степень автоматизации не возрасла ни на йоту. Тупо там где было ранее в смене 3 чела сдалали - 2, ну пусть выделили в отдельную контору подразделение которое занималось капремонтами сооружений на предприятии - ну пусть там 1000 чел (не больше точно, студентом там подрабатывал на каникулах - знаю).
Меньше чел - меньше ИТР, соответственно!

(503) "на трубе". на нефтяной или газовой.

(509) Ответ - может. Бюджетный факультет. Если не хватает подготовки пройти конкурс - это уже проблема самого человека - нужно было учиться лучше. Никто не обещал, что высшее образование должно быть доступно ВСЕМ подряд. Кроме того сумма не такая уж неподъемная.

(513)для отстатыщника может и подъёмная, но на переферии другие доходы. Не мереёте всех на уровне мск

(511)Да я тут тоже самое вижу по Ростсельмашу.
(513)Этот ответ уж был дан в (99). Так что остальные четыре сотни постов - оффтоп.

(512) Во-первых, для обслуживания трубы нужны инженеры из ограниченного списка специальностей. Во вторых, потребность не настолько велика, чтобы говорить об этом как о "недостатке инженеров в стране"

— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных го*нометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
— Какую трубу? — спросил приезжий.
— Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
— А маниту украл?
— Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
— И что с ним дальше было?
— Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы…
(с) В.О. Пелевин "S.N.U.F.F."

(513) Т.е. в регионе, колво людей с ВО образованием за счет бюджета сократится, а на платные никто не пойдет, так как уровень доходов и отсутсвтие доходов, не позволит получить платное ВО.

(502) Естественно "не так хорошо". Но не находите ли вы что в этом есть доля ответственности этих самых инженеров?

(506) опять таки, инженеры в количествах больших потребны там, где ведутся НИОКР и прочие разработки.

для того же механосборочного цеха их надо то 3-4 человека.

(510) согласно подходу джинна-мишапха: если сомалиец умудрится стать инженером, это будет самый гениальный инженер чуть не всех времен и народов.

(519) Нет, мне так не кажется. Ввиду того что в некоторых городах, особенно маленьких, ни осталось ни одного завода, фабрики. Если и остались, то единицы.

(522) Если нет рабочих мест, как инженер имея ВО может поднять уровень производства, когда его просто нет.

(520) работа с высокотехнологичным оборудованием требует инжженерных навыков!

(518) Коллега, у дочки из класса примерно 70% поступило в ВУЗы. Из военного городка, где я служил - около 80%. Вы считаете нормальной такую ситуацию? У нас всеобщее высшее образование? На кой ляд ломаться в ВУЗ, чтобы потом "менеджером по продажам" работать? Какова цена такого "образования"?

У нас из 32 человек в классе поступило только 5. При "совке". И это считалось хорошим показателем.

(522) видишь, теперь з беды у России.
дураки, дороги и инженеры :(

(524) да так.
но этого нет даже в перспективах обозримых....

(526)ДорОги лечим, дураков строим, что делать с инженерами?

(523) Проблема в том, что производство ЕСТЬ. Но потребительская ценность продукта никакая. Поэтому и прозябают в нищете эти заводы.

(526) Фигня! Придет Навальный и сразу заводы станут расти, как грибы... А у каждого самого захудалого инженера будет минимум по три раба...

(522) более того, "в целях диверсификации" моногородов у нас принято решение развивать там сферу услуг. Сегодня передавали выступление губера...

+(525) а на Звезде вон работяг нормальных не найти, одни инженеры кругом. при том что управлять целым цехом станков с чпу, можно и после терема...

(530) вдоль дороги что ли все встанут?

(525) У нас из класса поступили все. При "совке". 16% поступивших у вас - это плохой показатель работы школы, т.к. десятилетку заканчивали именно желающие поступить в вуз.

(529) Ну, если при нынешнем "гребце на галерах" заводы загибаются - может, стоит и навального попробовать? хуже уже не будет...

(525) Вот истина: "На кой ляд ломаться в ВУЗ, чтобы потом "менеджером по продажам" работать? Какова цена такого "образования"?"
Вся истина в том что: нет спроса на специалистов, а их выпускают, госво несет определеные затраты. Проще не выпускать таких дорогих спецов, но вместе с этим падает и нравственность общества в целом. Это не страшнее?

(525) у нас из 28 человек поступило 17. И то, что человек 7 не стало учиться после 1-2 курса (кто вылетел, кто сам ушел) - нормально.

путяги тоже      никуда бы не делись, если    наставников можно бы уже в педсостав определить

(529) "Но потребительская ценность продукта никакая. Поэтому и прозябают в нищете эти заводы"
это какой то новый тренд?
я его упустил? :(

теперь кроме чиновников - тормозов развития , появились и инженеры- тормозы?

(533) Если вы уж ссылаетесь на опыт СССР и на то что люди могли безбедно прожить на средне-специальное, то посмотрите, как сейчас устроитсья на хорошооплачиваемую работу не имея ВО.

(529) кстат, о рабах... говорят, что раб имеет такое понятие о свободе, что "свобода - это когда у него будут рабы"

(535) нравственность поправят преподаванием ЗаконаБожьего в школах.
и дешевле, и попы при делаъх....

ща какой мутак  хочет       стать машинистом паровоза, даже актер    Машков    в  одноименом         филььме уже контуженый

(539) живут не "на образование". Живут на "работу". В совке была потребность в специалистах (изрядно перекошнная, конечно, но тем не менее). сейчас - она крайне низка.

(532) ага, с косами!

(540) говорят так: раб мечтает не о свободе а о своих рабах

(545) ага.

может к распределению вернуться? пусть инженеры выпускаются пачками, а государство распихивает их по разным заводам. будет на одного рабочего по 10 инженеров. зато потенциал сохраним...

(487) Ну, во-первых, я все-таки вопрос задал первым.
во-вторых, оплату повышают уже сегодня, а будут ли платить "за выхлоп" - неизвестно. У инженеров, как правило, оклады.

(543)Ну, это же обратная сторона медали. Раньше заводы работали в три смены, теперь (те, что остались) - в одну, да ещё часто и не полную неделю.

Куда девалось раньше то, что выдавали наши предприятия "на гора"?
Как теперь можем жить без того, что раньше производилось в грандиозных количествах?

(547) Если из этих 10 "инженеров" инженером оставят только одного - будет хорошо.

(549) продаем немножко нефти, покупаем в китае (как маринованые огурцы под маркой Дядя Ваня). так и живем...

(549) мне замечательно живется без резиновых сапог 46 размера, которые производил Красный треугольник в количестве по три пары на каждого китайца...

(550) т.е. потратить бабло на обучение их в вузе? а может отбор производить до поступления?

(549) а много рынков или закрыто (на примере местного завода КузбассЭлектроМотор который поставлял много продукции для всяких египтов) или там своё делают дешевле (всякая химия к примеру, раньше кутай брал на ура, сейчас они уже пытаются демпинговать).

(547)я предлагаю автора оставить - всех остальных расстрелять

(552) не поверишь, нужны кирзывые сапоги были (шоб не резина) - землю культиватором раза 3 перепахать под газон - нету!!! вот тебе и рынок!

ти резиновые тоже попробуй найди - бестолку (ну может кроме болотных - те в маг. рыболовов продаются)

(553) А каким образом ты этот отбор будешь до поступления производить? Напомню еще раз - я очень хотел заниматься физикой, именно поэтому и пошел на физику, при этом результаты обучения и оценки были хорошие, НО, где я сейчас найду работу по специальности, чтобы с голоду не умереть? Поэтому приходится 1С-ничать...

(553) не проведешь. Тем более, не угадаешь тенденции развития.
Более того, многие выпускники вузов де работают по специальности, но занимают должности, требующие высшего образования.

У нас проблема не в ВО и его качестве, а то, что на позиции на котором оно не нужно его требуют. от этого и проблемы. А требуют такие как Mikeware, считающие, что оно пригодиться. Или по принципу дедовщины -я 5 лет трубил а ты нет не зачет. ;)

(558) а причем тут что хотел ты и кем ты работаешь. и принцип отбора в вузы?

(559) да кто спорит. но зачем сисадмину например ВО или манагеру по продажем оное. так и размывают ценность ВО.

(561) А по какому принципу ты отбирать будешь? По знаниям, желанию учиться, или возможности заплатить бабло за образование?

(557) http://rubberboots.ru/_shop/?id=360 подойдут?

Например Германия. или Франция. там несмотря на безработицу среди выпускников вузов некую, ВО цениться. Причем на уровне того, что работодатель обязан оплачивать знания работника. Порой трудно найти работу с ВО из за того, что тебя не хотят брать из за этого т.к. твои знания надо оплачивать.

(563) я ни по какому. я в этом 0.

(557) Что-то ты не там ищешь. И резиновых и кирзовых - навалом.

(562) Для сисадмина ВО обязательно, если речь не идет про обжимальщика кабелей и заправщика картриджей.
Менеджер по продажам без ВО будет быстро уволен из-за более низких результатов, чем у менеджеров по продажам с ВО.

+ 566 но двигаться надо у нас большинство вузов по уровню как заметил выше майвере по сути это колледж.

<#0>
Как всегда криворукая попытка властей. Вместо того, что бы усилить контроль обучения и защиты диплома и поднять ценность ВО, а не мешать учебным заведениям получать деньги, а людям знания и ВО пусть даже и неоконченное ... дятлы сверху нагромождают искусственные барьеры.
К сожалению в этой стране все через одно место.

ps. Цену зря указала учитывая узость мышления месного контенгента и зп под 100к.

(559) Мишь, а ты много видел ХОРОШИХ сисадминов, которые в английском не в зуб ногой, которые не могут разобраться в достаточно сложной документации от мелкософт. Даже это как правило требует высшего образования.

(568) о как. и зачем сисадмину во? назови зачем оно там? это же не прог

(571) во как. а с каких это пор для знания английского ВО надо?

(562)Вот не соглашусь!
Работа системного администратора максимально близка к работе инженера. Да это и есть инженер в чистом виде. Причем два-в-одном. И как конструктор и как технолог.
Кстати, в требованиях к MCSA есть высшее техническое образование. А максимальная ступень (раньше, сейчас, вроде, новые статусы) - MCSE ("E" - "инженер").

(574) возможно.

что может знать студент про работу?

(565) Не выдумывайте. Там дело не в ВО и его отсутствии - любых работников без опыта берут не на постоянный контракт, а на временный, потому что уволить с постоянного контракта нереально.

сисадмин который работает со сложными сетями и софтом. И много таких контор?

(574) не путай системног админа и компьютерщика который винду переустанавливает

(596) А вот то, что по уровню это колледж, это современная реформа образования виновата. Ты вроде как из Воронежа, знаешь, что до 90-го года в городе был ОДИН Университет (полностью кстати оправдывающий свое название), и целая куча институтов - политехничекский, технологический, строительный, аграрный и т.д. Попробуй сейчас найти в городе институт - одни университеты и академии остались. Будь моя воля я бы это незамедлительно вернул взад :-( . А сейчас у нас даже техникумы в институты догадались переименовать :-(

(562) А менеджер - это умение языком трещать. Такое ни на каком во не дадут

(580)->(569)

(576)Для этого раньше, при коммунистах, были практикумы, а также ежегодная производственная практика.

и даже путяги в колледжи

нынешний министр превосходит во всем фурсенку

(579)ты, вероятно, промахнулся...

где теперь на сантехника учитьться, на филологическом, разве  что

(580) Воронеж славен тем, что там со времен СССР дофига вузов причем сильных было. то что их переименовали роли сильно не играет. Но вузы штампуют народ с ВО а работы нет ибо при СССР это был учебный полигон а народ разъезжался по стране.

(588) У сантехника и надо. В паре с ним походить ( одна батарея на замену- 5000).  Разводной подавать и так далее. А когда первая копейка пойдет  - можно и на филологический.

"Слышь,философ.Отчего люди суетяться ? Я не философ , я  ф и л о л о г" .

"Аты баты , шли солдаты" . 1976 г.

(589) Народ и сейчас по стране разъезжается, скажем программистов из универа и сейчас с руками в другие регионы отрывают. Вузы, конечно, были неплохие, но институт не ровня университету. Разве только в нерезиновой было несколько институтов, которые реально были уровня универа (например, МИТХТ), а в Воронеже таких не было, да и нет...

(591) Ну скорее всего ,следуя старой доброй традиции 80 процентов выпускников шло в П/Я №.....

(591) проги только и едут. Счасм еще технологи пищевики кстати тоже востребованы.

(586) Фурсенко всего лишь проводник идей Путина. До сих пор кто-то думает что наши министры чего-то решают?

(593) мясники всегда хорошо жили.
и будут жить....

Все верно. А бесплатные все равно будут для тех, для кого ВУЗ не для корочки...

(595) у меня племяша закончил пищевой на бухгалтера в москве. 6 лет без работы походил, теперь программист 1с :)

(597)В Москве? Без работы?
Это миф!

(597) а какое он отношение к мясникам имеет? бух.

(598) он москвич. ему было лень. родители не бедствовали :)

(600) да он тупо работать не хотел. вечный студент

(600) Вот и нафига такие "спецы" нужны? Так что правильно ценник на ВО поднимают. Хоть какая-то часть отсеется.

(602) Отбор специалистов по толщине кошелька родителей?

(603) +1 пытаемся давно втолковать что толстосумы впихнут своих и если нужно на бюджет а из провинции - почти без шансов!

(602) власть тупая и не боится последствий. один раз в россии уже собрали миллион люмпенов в одном городе и вышел 17й год. да такой, что коммунисты до конца режима кричали что их власть это "диктатура пролетариата" ибо боялись. Зюг как-то байку рассказывал по телеку, что в 30м году питерские рабочие узнали что у одного из замдиректоров завода, не помню какого, дома 5 костюмов. Встретили его на территории цеха и голыми руками на смерть разорвали. :)

(602) + а образованный человек знает, что жизнь она для удовольствия создана и не полезет на барикады :)

(605) Ну так Зю известный баечник :)))

(604) Учись лучше и пройдёшь на бюджет. А то сейчас модно в институт идти, только для корочек, а потом на рынке рыбой торговать.

У богатых будут документы об ВО. Знания будут только у тех, кому они нужны, и это слабо зависимые измерения.
При достаточной концентрации немотивированных абитуриентов, за которых заплатили родители, преподы тоже забьют на обучение и монетизируются. Знания окончательно разойдутся с документами. Возникнет больше сертификаций, аккредитаций и аттестаций, дойдёт и до переименования. Умные и востребованные свалят, остальные - "Граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти снова попадают в РФ".

(604) а зачем толстосумам платить бабло чтобы воткнуть дитятко на бюджет, проще сразу на платное. так и делают.

(608) угу, когда поступал - был конкурс 8 чел/место, но МЛЯ! тогда не было сыновей чабанов со 100 баллами по Великому и Могучему при отсутствии знаний даже на уровне 3 класса средней школы по факту!!!

Извините если вы этого не понимаете - вы неадекватный!

(606) Не угадал, как раз образованные на баррикады и лезут :-( , в Египте, например, на баррикады лезли те ребятишки, которых как раз обеспечили образованием, а работяги спокойно сидели... Почитай истории революций у нас, во Франции и т.д. - они все расползались из ВУЗов. :-) Так что по-видимому, как раз баррикадников отсекают... :-)
Но с другой стороны страна без образования обречена на прозябание - качать России нефть и не пыжится на все остальное

Ещё вопрос: на что собираются пустить вырученные деньги? Оставить всё ВУЗу?

(610)а по факту оно не так!

(610) Так они же привыкли все делать за гос. счет. Вот и детей своих на бюджет и стипендию пристроят.

(614) простите, а как при отсутствии вступительных экзаменов счас в вузах и наличия ЕГЭ можно кого-то куда-то пропихнуть?

(615) каким образом?

(617) по блату

(618) ЕГЭ тоже рисуют по блату? по блату меня вот могли в мед протащить в свое время. например.

счас тупо проще на платное пойти то-же бабло чем протаскивать и взятки давать.

(611) Мне просто смешно читать ваши фантазии, т.к. знаю об этой системе многое, так сказать изнутри. Сам когда-то в институте работал и до сих пор со многими преподавателями общаюсь.

(619) для своих людей ничего не жалко,
еще петр 1 пытался это поломать, но не взлетело

(617) Все тем же, которым они своим компаниям отдают победы в своих же бюджетных тендерах или на всех родственников по квартире выдают из госфонда.

(623) а. ну понятно.

(624) Ты веришь в то, что сын или дочь большого человека из аппарата губернатора, или прокуратуры, или МВД пойдут на платное обучение? В вузах руководство не враги себе.

(616) способы есть всегда - например
первую сесию не сдал - выгнали - место бюджетное совободилось - перевели с платного или с вечернего. Все опять уперлось в качество образования и качество преподавания. Вопрос не в этом, вопроос главный в том, как поднять качество выпускаемый специалистов из вузов.
была советская система - качество выпускников было так себе.
ввели комерческие вузы качество не изменилось.

Может быть пора:
1. поставить задачи перед системой образования (а это надо определить кто эти задачи будет ставить для начала, если ком предприятия, то и пусть договариваются, если государство - то что же все таки хочет государство).
2. Проверять систему образования как она выполняет эти задачи.

(625)у сотрудников ВУЗа тоже есть дети...

(626) так сдавай сесиию.

(628) +100500. Тут была передача про Оксфордские университеты. Там вообще ничего не преподают. Дали тебе задание - велком в библиотеку, и учись сам. А экзамен не сдал - пошёл вон. Всё очень просто.

(629) дык в том то и дело, даже если сдавать сессии, то по качеству образованию что текущее, что советское и в подметки не годится оксфордскому

(630) Ты понимаешь, качество образования зависит от человека. Но если там привыкли БРАТЬ знания, то у нас почему-то все считают, что образование им должны ДАТЬ. В этом вся разница.

(631) вся разница в том, что там уровень образования изначально выше,
а наше же в эпоху массовой индустриализации поставили количество выше качества, да так там и остались

(628) вот это основная проблема и есть, что экзамены сдают не за знания и не важно где (школа, вуз, права на атомобиль, охрана труда и т.д.) как только экзамены будут принимать только за знания, так все на свои места и встанет.