есть работник, который уволился, работал по серой схеме
ему предприятие должно денег за два месяца

фирма вроде бы не собирается платить долг и по белой части зп, ссылаясь на то, что нет денег
как надовить ?

трудовая на руках

гос инспекция по труду спасет отца русской демократии

В трудовую инспекцию

(2)  и что она будет делать ?

коленку прострелить(с) Миста

(0) Если всплывет серая схема налоговая его может нахлобучить за непредоставление 3НДФЛ

понять и простить (с)

(5) про ней можно будет умолчать =)

Стандартно - нас рать под дверь. И делать это каждый день, пока не выплатят.

(3) а ничего она не сделает. У работодателя все там схвачено и чинуши исправно баблосы получают.

трудовая может помочь и в случае серой... их хлебом не корми дай нагнуть работодателя за серую. причем сейчас медвепуты хотят за серую - уголовку ввести

(9) откуда такая инфа?

(10) ага, работникам ))

(5)
А он то здесь при чем? Налоговый агент - предприятие. Невыплата налогов на совести налогового агента

(13) неисключено :)

(9) работодатель теперь никто, покрышку МВДшную проср@л

(10) если ты не навальный, то трудовая тебе ничем не поможет. Там такие же чинуши, которые берут взятки.

(13) Ты обязан подавать 3ндфл с любого дохода который сверх твоей зп

(0) сходить в налоговую, заплатить НДФЛ, и потом рулиться

вычитал в инете, что нужно в суд с исковым заявлении идти, если не прошло 3 месяца

(18) НДФЛ ??

(20) НДФЛ с серой части зп. тогда и нагибать контору по полной

(21) сейчас бывшему работнику хочется получить хотя бы белую часть

(22) А при увольнении он нигде не нарисовал автографов в получении денег?

(23) нет

деньги приходили на карточку

(24) ты от PR ушел?

(22) Если пинаться с работодателем, то тылы лучше прикрыть по полной. Как выдавалась серая часть ? есть хоть один конверт с фамилией ?

(25) ???

(21) да что ты, прикинь я заплачу 13 тыщ, это значит мне кто-то (я выберу сам этого кто-то) платил мне серую з/плату 100 тыщ и не выплатил?
вот так вот просто потому что я щедро 13 тыщ отдал?

(24) Ну то есть расчет с ним не произведен? Трудовую книжку отдали? Можно конечно в трудовую инспекцию, белую помогут вернуть, про серую можно забыть.

(26) налик в руки и только
без всяких росписей

(29) трудовая на руках

(25) конечно, от Печенкина не уходят, живыми

я к PR никаким не ходил

(17)
А вот интересно как можно нагнуть работника на НДФЛ с серой?
Работник получает зарплату, утверждает что ни про какую серую зп ни сном ни духом, а договаривался про белую. Естественно его никто не информировал о размере удержания с его зп. Договаривался про сумму "на руки"

(33) дык вроде спамил ветки от имени его конторы

(34) сумма прописана в договоре

(35) делать нечего было , вот и спамил

так куда человека направить : в суд или в трудовую ?

(36)
Точно прописана?
П.С. Я не с России, у нас всегда заявление пишется "оклад согласно штатному расписанию"

(28) я ж написал "если всплывет, могут нахлобучить"

(39) блин, что то я перестал быть уверен )) кажется также
но - штатное поднять как два пальца об асфальт

(38) и туда и туда

(38)к директору, с исковым заявлением в суд и кляузой в трудовую.
а там по ситуации. или уйдет с деньгами либо по суду получит.

(38) Никуда не направляй. Нервы дороже. Бессмысленно

(43) это директор мнит из себя не пойми кого

(45) Может ли твой протеже привести с собой еще пару сотров этого предприятия, чтобы те подтвердили наличие серой схемы?

(45)и что ?
спокойно, без истерик, предлагать 2 варианта решения
1. деньги сейчас
2. деньги потом, но с гемором для конторы.

(46) Не нужно про серую схему, это проблемой для работника окажется

цена вопроса?

если есть 100% уверенность в неадекватности дира, тогда сразу в суд.

(45) Кем бы он себя не мнил, заявления в суд и в трудовую, придти и показать их работодателю, предложить выплатить все сразу и по честному, откажется - отнести обе бумажки по адресам.

(48) это я прекрасно понимаю. Поэтому см (44)

хотя, при раскладе "должно за 2 месяца"
считайте это недорогим жизненным уроком :)

(51) смешно

так что будет работнику, если он опишет серую схему ?

(51) Зачем этот мелкий шантаж? Написал, отправляй по адресу.

(55) Без реальных доказательств- фантазии веснухина

(0) Поговорить с директором, спрятав диктофон, пригрозить судом... Если не подействует, то в суд...

(56) Это не шантаж, это называется досудебное разрешение конфликта...

(55) ничего. можно сделать на крайняк круглые глаза и сказать что не знал. только типа 2 НДФЛ попросил и уволили меня. на крайний случай НДФЛ заплатить да и то с большей вероятностью его взыщут с предприятия.

дир ещё отмочил

что выплатить зп только после инвентаризации склада, где МОЛом был как раз сотрудник

правда я никогда не слышал о таких инвентаризациях, когда МОЛ уже уволен по собственному желанию

(59) Для этого писать не обязательно, достаточно проговорить.

(58) так он с ним и будет говорить. я думаю его далее проходной то теперь не пустят. если уволили в кидком

(58) сейчас писать/снимать тайком запрещено законом

(62) Хм.. ну ка поговори со мной.. Ужас как страшно

(65) Вот потому и шантаж. Если написал заяву, что зря кофту мять?

(61) Тогда просто по тихому в инспекцию и в суд. "что выплатить зп только после инвентаризации склада" - огребут и за это.

(61) А, ну понятно...Директор видимо считает себя самым умным на свете...С такими проще сразу в трудовую инспецию писать...Чтоб удар был неожиданным :)

(41)
Поднять то можно. Весь вопрос обязан ли сотрудник это все контролировать?
Как определить сознательно шел сотрудник на серую схему, или был "обманут" работодателем. Соответственно с кого удерживать недовыплаченные налоги - с сотра или с налогового агента.

(68) вот собираю весомые аргументы для работника, чтобы по мирово

й разошлись

отжать бизнес ?

(71) после подобных реплик директора это немыслимо. Я бы слова уже не тратил. К адвокату и по существу.

(70)не получится.
собирай для суда док-ва.

кстати, а как выяснить : платились за него страховые взносы ?

а то там был один работник, за которого ни разу не платились взносы

(75) ну так взять выписку в пенсионном

(75) Занимайтесь своим делом, другие сами о себе позаботятся.

(73) дир боится любого шороха, ибо , как я понял, много должен налоговой

(76) основание ?

(77) родственник же

(79) ну идешь сам и просишь своб сумму с лсчета. письмом ежегодно должно приходить.

Поставить свечку в церкви, чтобы прибрал господь к себе душу начальника грешную. А иначе не помогает.

(82) бу га га

пишем диру письмо, если ты не распалишься - пойду в церковь

(83) предам анафиме собака..

Напиши имя директора.

(70) Весомые аргументы - трудовой договор и выписка с зарплатного счета в банке + копия трудовой с датой увольнения. Дальше несложно посчитать сколько человеку не выплатили. Этих оснований больше, чем достаточно, чтобы пойти в суд и требовать не только указанную сумму, но пени за каждый день просрочки, не знаю её размер, в трудовой подскажут. Просто перед подачей документов можно придти к директору, дать их и спросить, он готов сейчас с человеком рассчитаться или нести документы? Собственно в зависимости от ответа делать.
Главное - не подписывать никаких бумаг пока не увидел денег, вот и всё.

сжечь машину шефа уже предлагали только это делается _вместо_ получения денег
жлобъё наказать

Куклу вуду

(75) Это ваще пох. Если опять таки всплывет что не платились налоги с белой части зп то инспекция просто приостановит операции по р\с.

(89) я всегда думал, что только налоговая может приостановить движение на расход р/с

я правильно понимаю что срок давности по таким делам - 3 года ?

сотр не работает с середины мая

(91) нет 1 месяц. Срок по трудовым спорам 1 мес.

(75)www.gosuslugi.ru

(92) тогда вы опоздали.

(90) Она и приостановит. После получения писульки с трудовой.

(95) месяц только прошёл

(86) Можно было подумать, что у сотрудника есть бумаги на что-то кроме белых денег. Смешно

(78) Если бы боялся рассчитался бы по-тихому. Скорее он ещё не обжёгся на молоке.

сотга

Чё-та "шняга" какая-то... МОЛ уволен без инвентаризации...
Либо контора "шараж-монтаж" (тогда сам себе злобное буратино), либо ТС что-то не договаривает (типа "работник" много должен по складу)...

Баян

OFF: Мстить / простить / забить?

(99) дир дятел и не в курсе, что может быть за такое =)

(99) Угу... На старой работе даже во времена повальных серых зарплат складские все по белому оформлялись... Дабы избежать подобных кляуз..
(101) Кстати да... Работник-то как? Может директор просто знает примерную сумму украденного и считает это достаточной компенсацией? :)

(98) Хоть белое вернуть. Лучше, чем ничего. Серое не светит совсем.

(101) да, это обычная шарашка

(106)Тогда нех рыпаца.
Дир то-же знает, что за 1 тыщу местным алкашам, этого чела отправят месяца на 3 в больничку с известным диагнозом (сотрясение мозга и перелом челюсти). Дороже выйдет....

А может директор понимает, что МОЛ не пойдет к компетентные органы, тк сам может оказаться под следствием.

(107) Дороже выйдет потом диру по судам и следствиям ходить...

(0) Вообще говоря, человек считается работающим до полного расчета и выдачи на руки трудовой. Если расчета не было, значит можно писать заяву в суд с требованием 1. выплаты расчета и 2. выплаты средней зп за время, пока контора тянула с расчетом.
второе может и не прокатит, а вот первое - 100% удовлетворят.
Другое дело, что взять деньги с серой конторы - весьма проблематично.
У моего отца есть опыт, когда его "типа" уволили, но не денег не трудовик не отдали. Уже отсудил деньги за год, фактически не работает с июля 2010, т.е. отсудил за июль 2010 - июнь 2011. Щас, т.к. расчета до сих пор нет - судится за июль 2011 - по настоящее время.

я вообще не понимаю как МОЛ уволили без инвентаризации. А уж если уволили, то ССЗБ.

(109) А что у нас возбуждают дела без доказатьельств вообще? Не слыхал

(107) бггг. в такие игры можно играть вдвоем

(109)Да ладна...
Это Россия. Сам в 99-ом решил "пободаться" с аналогичным диром... Еле ноги унёс.

(113)Можно, только если не можешь даже свою з/п "выбить" об остальном лучше не думать...

(107) Этож уголовка. Ни один вменяемый чел на такое не подпишится. Не миллионы же там на кону? ))

(116+) А не вменяемые остались таки в 90х. В земле...

(93) то есть получается если прошел месяц с увольнения то ты уже не сможешь вообще ничего потребовать - ни например компенсацию (которую могут не заплатить по белому) ?

(116) так алкаши которые тебя на улице встретят не будут же тебе говорить "вам Иван Иванович просил передать что денег не получите"

(116)Ага... щаззз... В "земле" такие-же вменяемые, как и "серая з/п" осталась в 90-х.

(119)
Алкаши обычно трутся на одном и том же месте. Когда их возьмут за хулиганку - быстро расскажут кто заказал. Чтоб  менты не интересовались - надо денег им дать. И кто знает что обойдется дешевле.
Другое дело, что дир может про это совсем не думать.

(121) Детсад

(122)
В какой строчке?

(120) Ну как практика показывает, у нас человека заказать можно и за пузырь водяры.
Да только потом садяться все паровозом. Убитому конечно от этого не легче ((

(123) Во всех. Технология таких веще описана в многочисленных сериалах. Телевизор смотрим? Поэтому заказчика всегда трудно найти. А уж доказать...

А чего б диру сразу не подорвать полицейский участок, чтобы некому было расследовать дело о хулиганке, а потом не устроить переворот в стране, чтобы его не искали за это?

Тут всё проще простого, у человека есть возможность устроить проблемы конторе, конторе проблемы будут стоить X рублей. Если X > долга человеку - выплатят долг, если X <= долга человеку - пошлют нафиг или предложат X/2, чтобы он подписал все бумаги.

(126) Осталось убедиться, что это реальные проблемы, а не воображаемые

(125)
:)
Какая технология? Заказать сотра, которому должен сравнительно небольшое количество денег, чтоб потом заказывать алкашов, подмазывать ментов и все равно дрожать за себя?

(126)
В сериалах такого нет, так нереально

(128) Ты хотя бы раз писал заяву в милицию?

(130)
Конечно

(127) Да, всё, что касается белой оплаты - проблемы реальные, здесь все инстанции поголовно на стороне работника, просто если у предприятия есть р/с и расчеты с контрагентами ведутся через него, то проблема для рабтоодателя будет реальная. В остальных случаях сложнее, если деятельность лицензируется, то тоже проблема реальная. Ну и в целом штрафов могут навыписывать гору, переоформлении ООО - тоже денег стоит, а значит расходы, поэтому почти всегда проблемы реальные, если это не ремонт обуви конечно, там проблем у начальника не будет.

(130) А это проблема разве?

(126) >у человека есть возможность устроить проблемы конторе
у любой более мене серьезной конторы есть СБ. парням из которой ничего не стоит встретить человека в темном переулке и отбуцкать.
а потом доказывай из больницы что тебя встретили именно они

(124)Да ни кто ни кого убивать не будет... Просто проведут "воспитательную беседу" и не обязательно "местные алкаши". Может и сам дир. Если с башкой дружит, то всё сделает по уму.
Имхается что там сумма задолжености копеешная, просто чела реально "за что-то уволили"... Теперь он пытается "отомстить".

Срок расчётов по з/п - три месяца.

(134) Смысл в этом есть только до того как проблемы будут устроены. Потом уже поздновато...

(131) И как?? Помогло?

(134) Идешь к ментам, говоришь вчера пришел к диру, сегодня в темном переулке напали, есть подозрение что... главное сделать, чтобы заяву приняли, после этого менты бутылками быстренько убедят СБ сотрудничать со следствием. Какому диру нужны такие проблемы за 30 тысяч рублей?

Вся эта кутерьма по сути - борьба сотрудника со своей ленью и с бюрократией, соберется - выйграет, не соберется - выйграет дир, вот на таких, кто не собрался они и наваривают дополнительное бабло.

(139) Теоретически возможно. Но реально у дира есть "рука"  в главке, прокуратуре или шгде есчо. Кто же дело будет возбуждать, я вас умоляю. Ну шел человек, споктнулся, 33 перелома.. Несчастный случай, разумеется

(139)Ты-бы изучил историю, кому именно засунули бутылку...
Случай ТС-а...

(139) вся проблема в том что ты до ментов дойдешь после больницы
а в ситуации "ежемесячно надо платить ипотеку" еще сто раз подумаешь

(136) разве при выдаче трудовой не должен быть полный расчёт ?

(102) нет, это у родственника чп

(114) Профит не тот. Юрист за МКАДОМ 5000р одно заседание суда, присудствие у следователя так же...

(135) Воспитательная беседа может для дира плохо закончиться...все люди разные...бывают работники и психи, могут и завалить...

(118) Согласно действующего ТК, все выплаты и расчеты обязаны произвести в день увольнения. Если это сделано не было - повод жаловаться. так что на все претензии дается месяц.

(135) человек сам написал по собственному
+ послал дира далеко и надолго

(136) феерическая чушь.

читайте ТК

(150) http://expert.inetrab.ru/topic/view/247496-podskazhite-kak-i-kuda-obratitsya-pri-nepolnom-raschete-pri-uvolnenii?

тут тоже о трёх месяцах пишут

Странно. может изменили что. надо узнать. так был месяц по трудовым спорам. или по финансово трудовым 3 может. А все остальное 1 мес.

+ неясно : почему там сразу в суд направляют , а не в трудовую

http://lurkmore.to/У_моей_подруги_с_её_парнем

(0) колись че тебя кинули на ЗП и почему соглашался так работать?

(155) не меня, а родственника
там все так работают, ибо шарашка

(156) брата близнеца :)

(154) по фин делам трудовая уже фигня. Трудовая это если например увлили не так, или приказ на тебя выговор влепили. в общем трудовые споры. А не выплата и проч это может решить только суд. поэтому туда сразу и направляют

(0) в трудовую инспекцию с договором и расчетными листками, если есть, если нет - пофиг. Белую часть выплатят сразу же. Инспектор из трудовой инспекции просто позвонит директору и тут же выяснится, что зарплату еще вчера перечислили на карточку и деньги еще просто не дошли. Что делать с серой частью, не знаю, по идее факт ее наличия - основание для того, чтобы посадить самого этого родственника за неуплату налогов, так что я х/з. Но белую в любом случае выплатят - проверено

(157) из другой ветви семьи

(158) так я думал, что трудовая инспекция помогает составить иск

(161) не иск, а заявление в прокуратуру

+(162) невыплата з/п - дело уголовное

(161) и это тоже. сначала пригрозит, максимум за нарушение оштрафует, иск подготовят а так все равно все в суд

(162) деньги могут быть перечислен только по решению суда
а чтобы было решение - надо иск подавать или какие-то есть ещё варианты ?

(163) тут еще надо доказать, что ЗП то была. ибо серое. Работодатели как правило не идут на нарушение в выплате белой. Это безсмысленно и черевато любым даже самым волосатым рукам

(165) только иск. трудовая не может принудить выплатить что-то

(0) чего-то скоропостижно уволившийся работник не договаривает - пусть кается про недостачу ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу или причинение ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения

(161) а че ты так сильно за родственника хлопочешь, тебе не все ли равно или процент отбить хочешь? :) скажи уже прямо кинули тебя на ЗП и все а мы тебя пожалеем


да нифига  у него не выйдет, просто у него карма по жизни - его будут кидать.

(169) ты может быть удивишься, но я бы например помогал не только родственнику но и хорошему знакомому. Даже и не хорошему - просто знакомому если меня попросят. И бабла не попрошу. Отчего не помочь человеку. мир очень тесен

(166) белую за два месяца не даёт + компенсацию за неиспользуемый отпуск
понятно, что на чёрную часть никто не претендует

(165) да не будет ни какого суда - звонок трудового инспектора решает вопрос с невыплатой за 15 минут. Если конечно директор не наркоман упоротый.
Если директор упоротый:
1. Инспектор помогает тебе составить заявление
2. С заявлением ты идешь в прокуратуру
3. Прокуратура допивает чай и идет проверять директора:
  3.1 Арестовывает все счета до конца проверки
  3.2 Ставит раком все и всё, находит доказательства наличия задолженности:
     3.2.1 По налогам
     3.2.2 По зарплате
  3.3 Далее производятся выплаты в соответствии с установленной законом очередностью - сначла налоги, потом зарплата, потом все остальное
4. По результатам проведенной проверки, если прокуратура усматривает в документах состав преступления, материалы дела передаются в суд и избирается мера пресечения для провинившихся
5. Начинается низаипись

(170) не знаю как ты но для меня братья и сестры только родные, остальных таковыми не считаю

(171) тогда голову не морочте, идите в трудовую если вам не охота на адвоката  тратиться. Там дадут рыбу иска в суд.

+(172) пункт 5 на самом деле начинается где-то между пунктами 2 и 3

(175) ну ты прав. обычно хватает звонка из трудовой и намека на суд

а вот такой вопрос, за челом не закрепится слава о том что он любит по трудовым инспекциям бегать?

и в 99% случаев до судебного заседания не доходит. Работодатели как страховые конторы. рассчитывают сэкономить в расчете на то. что в суд пойдет не каждый. Ходя в страховой как и трудовой, доведение до суда работодатель попадает на бало в среднем с коэфф 2-3 на издержки и проч.

(177) надо, чтобы закрепилась. Свободный человек должен знать законы своей страны и свои права, а так же должен уметь эти свои права реализовывать и отстаивать. Это нормально.

(177) и как она закрепиться? в трудовой запишут? туфта это все

(171)Пойми ты, чудак-человек. Если был договор о мат. ответственности, подписаный работником, а при увольнении не была проведена ревизия, то бегать по инспекциям бесперспективняк, ибо "нарисовать" факт недостачи стоимостью в размере квартиры, машины, дачи - дело 1 часа.

кроме того. это отсеет сразу вам неадекватных работодателей на будущее.

+(178) а за невыплату з/п нынче запирают, как жирафу в клетку, с легкостью неописуемой. Кроме того, по дороге могут нарыть много всего недоброго в районе бюстгалтерии, так что есть шанец по нескольким делам сразу загреметь

(169)

1. с родственников деньги не беру
2. не работаю на дядю с того года

(181) пойми ты, что суды очень часто смеются над тем, что называют договором о мат ответственности. Над тем, к кому их пытаються применить работодатели. Это весьма ограниченный список. Кроме того такие дела как правило разваливаться в суде в попытке взыскать что-то с работника  знаете на чем?

+(181)Ещё и нехорошую статью припишут в трудовой. А если это ещё и "замкадск" где всем про всё известно, то возможны проблемы с последующим трудоустройством. Так-что не парься и забей. Лучше пусть сконцентрируется на поиске нормального работодатея.

(186) приписать ничего не могут, если припишут - то можно попросить выдать дубликат без этой записи. случаев навалом.

(186) ты где-то в 90х остался по моему. счас все гораздо проще и цивильней.

(181) инвентаризация без МОЛ - полная туфта
тоже пойми это

(181) читай ТК РФ полная материальная ответственность возможна только в сильно ограниченном ряде случаев. Во всех остальных случаях - только МО в размере месячного заработка и то туева хуча условий.
ТК РФ при любых обстоятельствах и всегда на стороне работника. Даже если он приперся на работу голый и насрал под каждую дверь. Главное, чтобы трезвый был и не опаздывал

(189)Это не твой случай. Контора "шараж-монтаж" - тут можно всё. Извини, но твой родственник "судьбоносный", ибо не получать даже "белую часть" в течении 2-3 месяцев и при этом продолжать работать - не правильно.

+(190) Нарисованная недостача требует доказательства вины конкретного работника - замучается дир если в свое время МОЛ не подписал акт в слепую. И действительно МОЛ может быть сделан таковым неправомерно, что сводит акт инвентаризации в утиль.

(171) По сумме всех озвученых выше нарушений при расторжении договора, а тут еще случай, что работник был оформлен как МОЛ, здесь как минимум нужно было обращаться в трудовую инспекцию. И не стоит с этим тянуть. Удержание с МОЛ регулируется дополнительными пунктами в трудовом договоре, но случае расчета при увольненении только через суд это все удержание может быть оформлено, либо при наличии добровольного, написанного от руки заявления работника (типа, прошу удержать...). Без внесения изменений в трудовой договор, их фиксации в качестве дополнительных соглашений, назначение работника на должность с МОЛ уже само по себе является хорошим поводом для обращения в трудовую инспекцию. А при составлении иска в суд надо катать по полной: вплоть до требования в восстановлении, с выплатой компенсации за моральный вред, с выплатой денег за вынужденый прогул. Накрутить в суде можно столько, что любую серую переплюнут.
Если голову заявителю не проломит, то все вопросы работодатель порешает в досудебном порядке.

зы. А вообще, связываться с наемными работниками для предпринимателя весьма рискованное занятие. Другое дело, что не обладая чертами авантюриста хоть в какой-то мере, предпринимателями становятся очень немного людей.

Короче дуйте в трудовую, инспектор подробно выспросит о всех обстоятельствах, оценит это как эксперт и посоветует как действовать дальше.

(191) когда тебе будет 55 - посмотрим какие тебя будут ждать проблемы с трудоустройством

(1910 > и при этом продолжать работать - не правильно

но при этом он  всё же халтурит на территории

+ (195) и когда ты единственный, кто приносит деньги

(192) нет, не в утиль, т.к. подделка документов - это еще одно уголовное преступление

(186) Трудовая уже выдана, насколько я понял.

Да уж. Не искоренили ещё рабство из умов людей :)))

а работодатель уверен, что никто/никуда не пойдёт жаловаться
он всё ещё живёт в эпоху начала 90х

(198) Так еще и при этом можно в ответку заяву предявить, что оказывалось доавление и акт подписывался не добровольно. Даже в случае реально выявленых недостач и прямой виновности МОЛ в произошедшем, вся эта заморочка с удержанием весьма напрягает работодателей, работающих с минимумом рисков - нужно заявление от работника "прошу удержать...", а иначе все можно через суд опровергнуть.

(201) так работодатель хоть не из бандитов? просто наивный и непуганый идиот или... ?

(195) его уже уволили и трудовая на руках. Единственное, чем он рискует, - не получить белую часть денег. Да и то - только в том случае, если он не пойдет в трудовую инспекцию.

(203) из бывших
но сейчас он никто, а раньше была покрышка гаи по административному округу =)

(204) так я сейчас данные собираю, чтоб его отправить
может с ним пойду

(205)"Бывших" бандитов не бывает. Это в крови. Поэтому лучше не рыпаться, особенно если это замкадск". "Старые связи" директор очень быстро поднимет... Быстрее чем будет рассмотрено заявление в инспекции...
Поверь, при "серой оплате" у начальства явно есть связи...

(207) это Москва, Тушино

что-то адрес не могу найти : http://git77.rostrud.ru/

(9) > а ничего она не сделает. У работодателя все там схвачено и чинуши исправно баблосы получают

что за чушь? Вы там с своими белыми ленточками совсем свихнулись?
Никто не захочет связываться с трудовой инспекцией.

Москва,
ул. Домодедовская, д. 24, корп. 3

(0) Намекни через эйчара, что готов идти на конфликт и в трудовую инспекцию. Угрожать не надо, этого не любят. Эйчар первая попадет по полной, она будет заинтересована правильно подать директору и решить мирно. Директор тоже за копейки проблем не хочет, и уж тем более криминала.

про "бывший бандит" - это только чтоб хомячков пугать. Сейчас криминал обходится дороже мульенов, а у тебя какие-то копейки сраные

(207) И что ему бандиты сделают?

Мой друг отсуживал не выплаченную ЗП без проблем.

моему другу наоборот лишнего выплатили, пытались угрожать, ниче не вышло) не вернул ничего

Честно говоря мне вообще не понятна ситуация.
Почему чел (родственник) взял оформленную трудовую, без расчёта? А справка 2-НДФЛ получена на руки?
Создаётся вчепятление, что там вообще без какого-либо договора работал.

У меня опыт был в начале 2000х, жене трудовую не хотели отдавать. Я заехал в районную прокуратуру, благо рядышком, и дело решилось по звонку. С белой зряплатой проблем, думаю, не будет. А вот про серую лучше забыть или быть морально готовым отдать ее часть на налоги. В любом случае походу проблема из области разговоров и взаимных предъяв плавно переместиласть в поле правовых действий. Болтать уже глупо, пора что-то делать. Бодаться или забить, тут каждый сам решает.

(217) Ну в случае с моим товарищем тоже просто выдали трудовую и сказали "Все! Пока!" на вопросы про деньги не реагировали, бубнили про недостачу виртуальную какую-то... потом просто адвокат, суд... и деньги выдали.

(217) трудовой договор на руках

(218) по серую можно сказать, что это была премия =)

(221) только если в трудовом договоре форма оплаты сдельно-премиальная. И кстати, если доказать, что это была премия, то обязательства по перечислению налогов - это геморрой работодателя, т.к. в РФ это его обязанность. Тлько это надо будет доказать...

(222) ну да, если есть слово премия в трудовом
кстати, налоговая же должна будет содрать налоги в данном случаем с работодателя ?

(220)Задолженость по белой части можно выбить по инспекции (не важно есть у фирмы деньги или нет - просто арестуют приставы имущество). Про "Чёрную часть можно на всегда забыть.
Вопрос в том, а стоит ли овчинка выделки, учитывая мат. ответственность, бандитское прошлое, суммы задолженности по белому, а так-же не забыть что в нормальных конторах СБ "пробивает" прошлые места работы нового сотрудника и имхается что с человеком который жалуется в инспекции по любому поводу сотрудничать не будет желания...

(223) де

(221) Доказывать факт "премии" сложно, придётся свидетельские показания собирать, у тех, кто тоже "премию" получал. Особенно если никакая премия никому не начислялась и не выплачивалась. Но, думаю и тут не без шансов.

(222)Тут ты не прав.
Есть ещё и обяанность сотрудника обоюдно.
Прикинь, если серость з/п "всплывёт".
Хватит ли денег задолжености, для уплаты НДФЛа сотрудником + пени...

(224) зае..шься в РФ пробивать предыдущие места работы. Всё, что делает СБ - проверять наличие судимостей, да и это только в тех районах, где сотрудники СБ когда-то работали. Иногородних проверить шансов у не ведомственных служб просто нет

(227) ты каждый месяц проверяшь, перечисляет ли твой работодатель за тебя НДФЛ?

+(229) у работника нет такой обязанности, не сочиняй.
Однако это только в том случае, если это была премия. Если это были какие-то левые нетрудовые доходы, то тогда - да - работник уже не работник и НДФЛ должен был сам сдать.

(0) купите 2 литра бензина, придите к нему на стоянку...

невыплата неофициальной цп должна караться неофициально...

(230)В этом вся и фишка, что получения премии в суде не доказуем, ибо эта и есть "серость", т.е. деньги в конверте бездокументально - а это уже нарушение законов и ответственность обоюдная.

(225) ???

(0) Короче...действия такие:

1. Пишется заявление в прокуратуру
2. Через пару недель получаешь деньги в кассе.

Реальный случай был, теперь премия у нас например после проверки прокуратуры выплачивается при увольнении, и зп пдатиться как положено

(235) зачем в кассе, если есть зарплатная карточка

(224) насмешил. это делают в лучшем случае 5-10% неадекватных работодателей. звонят по прежним конторам.

(237) ниче смешного, пробивают инфу с бывших мест работы

завтра родственник к диру сообщить китайское предупреждение
откажется - тогда на домодедовскую

(239) Странные вы люди. поймите, для дира то что к нему кто-то ходит и грозит а не идет в суд - это признак слабости и балабольства. Идите сразу в трудовую и не парьте себе мозг и не теряйте времени.

А повестка из суда на предварительное заседание вообще творит чудеса.

Лающая собака -не кусает. если дир из бандюков он это прекрасно знает.

(240) это не я решил так сделать

ну ждем поста дир послал нах ..

(239)Слабак. У меня последнее китайское было, письмо разосланное всем контрагентам компании с корпоративного ящика директора, точные данные по продажам и долгам, а то он деньги любил прокрутить, типа не продано еще, и сообщение ему в новый скайп что дальше буде хуже. Причем я в компании уже месяц не работал. Деньги были выданы через час.

(11) На митинге сказали, а на эхе подтвердили.

(244) тебе повезло. был бы дир поумней - сидел бы ты по статья

(246)Это как?

(244) уважуха если это так, нех сопли возить как в (239)

(246) за разглашение коммерческой инфы как минимум и шантаж.

(244) не тебе судить

(246) +100500

(247) легко

+неправомерный доступ. тебе тупо повезло, Некоторые потом за такое термо ректальный анализ получали. Ибо одно дело стрясти по суда 50 т.р. а другое подставить дира и разозлить.

(246) нет лучше ходить и ныть "ну отдайте мне пожалуйста мои деньги" да?

(251) все правильно чел сделал

(249)Где, когда? Директор сам письма отправлял. Мне я вообще на территории копании и в городе не было.

(252) зачем ныть? есть штатные средства. законные.

(253) пиз..ть не мешки ворочать.

(252) никто не ноет
узнаются принципы получения денег

я одно не пойму.
почему срок в течении которого человек может обжаловать не правильный расчет (и не выплату например компенсации за отпуск) всего три месяца ?
чем эти ситуации отличаются от обычных финансовых споров срок давности по которым три года ?

(251)А неправомерный доступ еще доказать надо. Плавали, знаем. То вообще может местный прог накосячил.
Ты не представляешь что это такое меня разозлить.

(69) Сотрудник обязан контролировать, чтобы с его ЗП удерживали НДФЛ. Для этого и дают квиточки, в которых пишут сколько дали ЗП, сколько удержали налогов с неё - для случая если предприятие забудет само удержать НДФЛ, работнику нужно самостоятельно всё забытое платить в налоговой.

(256) ты знал или нет  один важный жизненный принц, что без лоха и жизнь плоха?

прицип

(257) потому, что по закону ЗП обязана быть выплачена в течении месяца. 3 мес крайний срок для судов по этому. с какого перепугу 3 гада? ты через 3 гада узнал что тебе ЗП не доплачивали?

(262) >ты через 3 гада узнал что тебе ЗП не доплачивали

мне хочется получить компенсацию за неиспользованный отпуск на прошлом месте работы (прошло 2 года). расчет при увольнении был вчерную.

(207) Харе людей пугать...Из-за заявы с трудовую испекцию, мараться ни кто не будет...Знаю лично 2 примеры когда заява здорово помогла бывшему работнику и тем кто ни уволился...

(263) ничего ты не получишь. все вопросы надо было задавать при увольнении

(251) Все это трудно и геморрно доказывается..а при хорошем адвокате почти нулевое...Так чел правильно все сделал...

(260) это ты к чему ?

(266)Это вообще не доказывается. Это такой гемор. Для формирования доказательной базы надо такие лицензии иметь, что с нашим пиратством могут себе немногие позволить. Да следы фиксировать, очень сложно. Распечатанные логи не подойдут.

(268) суд будет учитывать только мнения компетентных лиц, которые имеют соответствующее образование
если это лицо Вася скажет, что ты подключился к хосту и сделал рассылку за дира - турма твой дом
ибо он может сказать, что по логам твоя машина подцеплялась
а вот доказывать обратно будет очень сложно

(269)Ню-ню. Вася не говорить должен, а привести доказательство. А так он много сказать чего может. Так что не угадал. Я уже был по обе стороны баррикад, это пока у нас не наказуемо, так невозможно доказать.

(270) суд будет слушать только васю, потому что обвинение предоставить бумажку о его компетентном мнении

(271)Суд не будет слушать ни кого. Суд рассмотрит только платёжные ведомости в соответствии с договором, и обяжет рабовладельца выплатить "тарелку супа", только в случае наличия денех на счёте ил др. имущества.

(271)Ну так сходи с суд расскажи что тебе миллионы заплаты должны, предоставь бумажку о своем компетентном мнении, посмотрим много тебе присудят.
Иль пошлют в далекое эротическое путешествие?

(273) ты вообще-то на Украине помоему. Странно лезть с советами в РФ. тут немного иначе все счас

кодда пойду к работодателям, кнопу "Уволить всех" непременно напишу

(274)Я про СНГ. С таки уровнем пиратства, ни один суд не выиграть.

+ шоп руки не чесались

(272) (273) я рассказал о каре работодателя, которого ты взломаешь

базы на руках нет? Тогда простить - забыть - внести во все черные списки работодателей.

(279) какой базы ?
ты о чём ?

(278)Ой как страшно. Кара, Это еще неизвестно кому кара.

(281) если бы твой бывший дир { я про (244) } сообщил куда следует -- не знаю, как ты от уголовки отмазывался бы

(282)И что бы он сообщил?

(280) Месье намекает на промышленный шпионаж.

(283) факт вымогалеьства, взлома и т.д.

(283) Это Омега-авто?

(285)Чем докажет? Скайпу к делу не подошьешь. А взлом зафиксировать и к человеку привязать тут еще сложней. Ты такое могешь?

(284) да какой там шпионаж ?
обычная контора-шарашка, которая раньше сидел на бюджетных деньгах и не платила налогов
теперь эта контора --- помойка, в которой практически нет никаких движения, из-за долоёba-дира, который проср@л бюджетный контракт

(287) методики ментокрылы не раскрывают
но факт очень прост - деньги

(286)Не, там еще смешней. Они уже раз в пять больше денег потратили на защиту системы от меня, чем мне должны. Но я еще надеюсь их чем-нибудь достать, чисто из злобности.

(289)Знаю я их методики. Там ИТ не пахнет, там средневековье.

(291) создай ветку и расскажи =)

(0)сколько можно уже повторять одно и тоже...
если не платят вовремя так это и делается для того чтобы кинуть при расчете

(293) не учи

к (293) сколько раз нужно кинуть человека чтобы он стал брать авансы?
столько раз сколько он позволит это сделать с собой
это не изнасилование - это садомазо по согласию
аванс или есть или его нет

(292)Что рассказать? Как менты работают? Так это вон в Изергил могет.
(293)Не всегда. Если в серую гонять, то могут быть задержки на обналичке.

(295)

1. ветка не про меня
2. Увольнение

(295)А если ты взял аванс и смылся?

(296) весь обнал происходит через ИПшников - никаких задержек быть не может

к (295) во всех серых схемах даже с авансом есть если не кидок то попытка кинуть на черную часть при расчете, ну или как минимум при расчете отпускных, нужно иметь железные нервы чтобы отстоять свою позицию, иногда такого наслушаешся что иной бы сказал что нервы не стоят тех денег, но в любом случае приятно сказать удакам в лицо что они удаки )))

(298)если ты взял аванс 16-го мая за май и смылся это не кидок, это форма увольнения де факто, ибо 16 дней ты работал, не красиво конечно но и не кидок, хотя по последствиям может быть даже хуже, ибо могут узнать

(297)ну и что в 55 лет нужно лезть нак лохотрон? глупости, просто человек видимо получал выше чем по рынку ему причитается, потому и лез.

(302) человек получал ещё один "оклад" за счёт халтур

я б убил...

(0) вопрос, а разве сейчас есть еще где-то серая (черная) зарплата?

При серой схеме вот такого быть не должно
>> ему предприятие должно денег за два месяца
2 недели максимум, а потом занимаешся своими делами на раб месте

(305) да. я своим плачу в серую. еще вопросы?

(305) Да.

(303)короче: лично я понял одно, лучше голодать лежа на диване чем влезть на лохотрон где могут не заплатить, точно во всех отношениях правильнее, и при любых жизненных обстоятельствах

(309)Сам то пробовал?

(309) гон

(307) по тебе плачет тюрма

(307) Нашел чем хвастаться...

(312) он просто не может организовать труд так, чтобы при оплате 100 % оклада за сотрудника и страховых взносов он приносил дохода в два раза выше, чем затрат на него

(313) но было уже не один раз эпическое обсуждение на тему, что если все-все делать в белую, то работа в сфере услуг на ширпотреб не проканает. Венгр эту тему всколыхнул не так давно и долго она бурлила... Причем же, вроде бы и не у нас, а все де факто тоже так же:  серые, белые, черные. Дошло до того, что кричали некоторые, что венгры - это бывший совок и прочую неадекватную ересь.

Но на мисте я этой дискуссии не видел. Может она как-то фоном прошла. Видимо на фоне Прохоровских идей о том, что пора бы все-таки перестать самим себе врать и начинать показывать все налоги на зарплату, а не прятать СВ ВФ отдельно от НДФЛ

(314) на белую в 1500 р/час пойдут многие
просто надо уметь продавать это по 2300 р/час

(315) так вот и были у венгра с большими подробностями и в деталях разложены расходы, которые возникают вокруг белой суммы в Х уе и приводящие к суммам в У уе, которые совершенно не подходят потребителям услуг, готовыми оплачивать не более чем в половину меньше.

(316) это уже проблемы руководителя обеспечить контору большими заказами и компетентными сотрудниками

(311) Нет такого закона пока. Тока штрафы и пени.

(318) за серую зп ?

(317) если все платят в серую, то и ты будешь платить в серую или проиграешь.

(319) Да.

(320) выставляю ценник на 31 % выше и всё =)

(317) но только из-за массовости таких проблем руководителей как раз и формируется объективное мнение (степень объективности мнений - разговор отдельный) о трудности ведения бизнеса в белую

(321) http://ura.ru/content/svrd/14-06-2012/news/1052143908.html

(322) выставляй... для дурного рынка еще катит. товарищи выставят тоже на 31% выше, зато спецы у них будут получать больше чем у тебя. И твои уйдут к нему. Нет не сразу но вообщем и целом.

(325) если бы как бы ... =)

(324) Ты читать то научился?
"Директоров и бухгалтеров БУДУТ лишать свободы за серые зарплаты в конвертах, независимо от суммы."

(326) ну там же в ссылке и есть цифры: "По данным опросов «Деловой России», от уплаты налогов на зарплаты сегодня уклоняются почти 40% малых и средних бизнесменов."

(326) Увидишь. Низкие ставки - это проигрыш конкурентной борьбы ув конечном итоге. В услугах точно.

+(329) Более низкая ЗП тоже.

(327)

ну вот про УД по не выплате ЗП : http://taxpravo.ru/novosti/statya-56897-direktor_ne_platil_zarplatu_3_goda

а теперь представь, если в ТД будут указаны строки о премировании сотрудников
если сотры узнают, что премии были неофициальные -- гемор диру обеспечен : ведь именно он, как руководитель, не уплатил, как минимум, НДФЛ и страховые взносы

(329) знаю массу руководителей, которых низкие ставки пугают

(331) Ну кто платит серы без ведома человека? Нет, ну может быть где то, но это маразм.

(3330 а откуда я знаю. вот был у меня как-то часть серой ЗП. иду в обычную кассу. расписываюсь в ведомости.. все законно

(334) при серой надо в 2 ведомостях расписываться. или у оргнизации и налговая куплена?

+(335) Ну хотя где как.

(334) Т.е тебе даже не говрили что у тебя ЗП серая и скольок тебе проводят?

(333) взял челок и поднак@кал

(337) а причем тут говорили или нет. в кассе был, ведомость подписал.

черная ЗП это когда приносят в конверте и ты нигде не расписываешься - тут не докажешь, чтоне знал.

(338) Так и на себя поднакакал. Это сговор.

(339) Ну вот ведомость - белая. я и говорю что сговор.

(340) в чём ?
откуда я знаю почему мне денег дают часть на карточку, а часть наликом ?

(339) во франчах росписи ставят
+ у них расчётные листки совмещены

(342) За белую расписываются за серую нет. нет росписи - значит и не получал.
(343) Ога стнадрат прямо)))

(344) ты за белую зп расписывался, когда тебе её на карточку переводили ?

(345) нет, перевод на личную карточку ничем не хуже росписи. Точнее хуже намного))) в каком то смысле)

(346) ну вот
деньги мне перевели на карточку, выдали мне расчётный лист с белой и чёрной частью

захотел я купить драндулет, в банке просят справку 2НДФЛ, я её приношу с суммами только белыми зп
иду значит обратно на работу и требую, что мне выдали 2НДФЛ со всеми сумма в соответствии с моим расчётными листками - мне отказывают
но так хочется взять машину в кредит, я вспоминаю, что главный заступник в данном теме может быть только государство => я отправляюсь в трудовую инспекцию

=)

(317)Ошибся, руководителю это как раз пофигу.  Его задача обеспечить прибыль. И нас рать ему на сотрудников. Пока будут работа за серую, будут платит серую.

(347)Как деньги тырыть то ты первый, а как халявы захотелось опять к государству побежал. А ты налоги заплатит чтоб твое государство тобой занималось?

(349) вот и в этом смысле у Прохорова в его предложениях по налогам и есть положительный момент, что не работодатель каким-то образом делает, то за налог с физлица, то за страховые взносы на физлицо, а само физлицо и не владеет вопросом. Даже хуже того, по наивности физлицо думает, что у нас в государстве только лишь 13%-ые налоги собирают.

(348) Это очень урезанный взгляд, основанный на изучении устава компании.

(348) Невозможно на..рать на людей которые эту самую прибыль и генерируют.
Я не знаю может где нить на конвеере с совсем тупыми операциями типа "переложи болт" этот взгляд и проходит.

(347) я тоже так думал раньше. оказалось получить кредит проще простого.

(350)Тут он в чем то прав, пока налоги на зарплату дерут с работодателя у него есть нехилый стимул их сократить, будут брать с работника, станет похер. Осыпал ящик дублонов, а дальше он пусть сам крутится. Мне вон в Канаде так платят.
(351)Это мой взгляд, и взгляд всех знакомых бизнесменов. Вы думаете люди бизнесом занимаются чтоб работнику хорошо жилось?

(349) а ты не в курсе, как делает "чернота" : они у тебя якобы удерживают в расчётчике НДФЛ с чёрной части ....
так что ворует только контора
+ она выступает налоговым агентом и она обязана удержать зп

если она этого не делала и не начисляла страховых взносов -- это проблемы юрика

(353) смотря какая у тебя история по кредитам =)

(352)Это почему? Легко. Незаменимый и уникальных единицы, и они как правило работают не на заплату, а уже партнеры. И нас рать им.

(354) Да это правильное решение. увы сопряжено с доп. нагрузкой на налоговую.

(354) это все зависит от человека который бизнес организует. Кому что, кому только бабло, кому игра на интерес. Обычно совмещают.

(354) "Вы думаете люди бизнесом занимаются чтоб работнику хорошо жилось?"
Не возможно не думать о людях которые генерируют прибыль во всех случаях, за исключением сосем уж тупой деятельности.

(359)На интерес это не в СНГ. Тут главное выскочить, куш схватить и в норку, иначе отберут. Так что интересные идеи пока не развивают.

+(360) Те кто так поступают обычно просирают все... что вообещм то вполдне закономерный итог. Опять же надо смотреть на сферу. если сфера подпадает под классику капитализма- все может поменяться.

(360)Например?

(361) Кто как.

(363) что например?

+(365) Вся сфера услуг не вписывается в классику марксиского капитализма.

+(366) Почти вся.

(366)Почему не вписывается, очень даже легко.

(324) отличный закон. пусть принимают как можно скорее !

этих жлобов и скотов который пока ты у них работаешь в черную в глаза тебе улыбаются "да мы друзья все хорошо" а как увольняешься на вопрос "где компенсация за отпуск" в лучшем случае отвечают "рассчитаем по белому"

(369) не работай с такими в штате
или пусть тебе выплачивают еженедельно

(369)Это бизнес, ничего личного.

(353) >> оказалось получить кредит проще простого.

получить кредит сейчас легко даже вообще без справок. Вопрос в цене. Почти во всех банках для тех, кто подтверждает доходы справкой 2НДФЛ, процент по кредиту будет ниже, чем для того, кто такой справки дать не может.
Ну и размер кредита. Одно дело, когда тебе нужно 20тыс.рублей и совсем другое, когда ты попросишь 2млн на квартиру. Разница по ставке даже в 1% для кредита/ипотеки в 2 млн. весьма существенна.

(369) не греби всех под одну гребенку.
(371) ну в нашей сфере - это маразм.

(372) ботва все... нарисуют тебе любую справку.

(373) Но я не говорю, что у нас мало маразматиков)

+(373) Отдавать деньги не только честно и морально, но и выгодно! Личный опыт.

"Пока бизнес не осознает значимости социальной защищенности своих сотрудников, для роста и развития он обречен." Ицхак Адизес.

"Продолжайте считать каждый цент и уйдите с дороги на обочину истории, не загораживайте нам путь." Таити Оно.

"Нельзя быть слугой двух господ. Нельзя служить одновременно Богу и мамоне." Евангелие от Матфея.

(358) Может просто бизнесмена пересесть с майбахов на машины попроще? Начать платить белую зп. Знаю нормальное предприятие с зп выше рынка и причем все белое...

(381) + пусть видут уголовку за серые зп, а те бизнесмены кто не может нормальную зп платить..разоряются

Прикинь сколько гофнофранчей разорится...

(371) вот и пусть посидят в тюрьме. за то что кидают своих сотрудников

(380) А зачем бизнесмену ради белой ЗП и прочего начинать жить по проще?

Начни жить попроще. вернись к корням в деревню. заведи кроликов.. в чем проблема.
Учить других жить занятие глупое

(380, 381)  Смешная лажа.

+(385)  У двоих третий отбирает и один на другого - ты будешгь палтить.))) Вы оба заплатите рынок отрегулирует с кого скольоко, но в итоге оба. Некоторые даже простоцены поднимут, и так по кругу))). Даже если у тебя ЗП не снизится - цены вырастут.

+(386) Заплатишь в магазине эти налоги и только).

(382) А чего им раззорятся? Никакого повода не вижу.

Так зарабатывать не умеют, а следовательно и не смогут работой обеспечить. Будут допинывать х..и.

Зак так ты по белой работаешь иил по серой чето не пойму?

(384) У меня белая зп полностью, если работаешь за серую зп сочувствую

(389) Как зарабатывать, там труд от 50-70% от выручки составляет. Все будет проще - все поднимут цены и будет инфляция, и в итоге потеряют все. Ну это оптимистичный сценарий, пессимистичный заключается в падении ВВП. Это все зависит именно от того размера налоговой нагрузки на бизнес.
Поделитесь вы все и работники и бизнес... вы никак понять не можете). Через разные механизмы и все, один из которых инфляция.

(392) Уйдут паразиты...паразитирующие на теле государства

(391) Вы тоже поделитесь), в магазине).

(393) ))) Ну у нас рынок уже 20 лет надо все таки в нем немного разбираться))). Какие паразиты))) нафиг). Государстов отбирает налоги и взамен дает правила и охрану. Просто людей попросили скинуться на охрану - все, тчк.

(391) У меня тоже белая. А ты меня не понял.

+(395) Закон об усилени отвественности должен автомтаически споровождатся законом о снижении налогов - тогда смысл имеет, вместо нелегальных игроков получаем белых. Выводим бизнес из тени. Но повышать отвественность за нереальные налоги которые и задраны только по тому что собираются мало это глупо. Но у нас по другому не бывает в этой сфере.
(396) Она у всех белая... )))) потому что форумы общедоступны)

можно взыскать с работодателя официальную часть зарплаты. Про неофициалку можно забыть, т.к. по голове будет не только работодателю, но и работнику. Заявление в трудинспекцию или прокуратуру (от туда направят куда нужно заявление. В этом случае работник получит не только не выданную зарплату, но и проценты за просрочку. инфа 150%, самой приходилось с работодателя денежку трясти. Никаких напрягов не будет, в 9 случаях из 10 трудинспекция и прокуратура на стороне работника, работодателям сейчас нелегко)

хватит оправдывать серость и черноту зарплаты. не можете заработать идите в лес собирать грибы и ягоды или в деревню и растите свиней.

Почему в Германии нет серой зарплаты?

400

(399)Ты не поверишь  - там есть.

(397)Хочешь взять налоговое бремя на себя и платить по 30-40-50% с зарплаты?

(402) Что значит на себя))) Зп занчит поднимут, но не на эти деньги. я говорю рынок отрегулирует с кого скольоко. Это вообще все равно. Кто платить будет формально!

(399) Мне вообще похрен... Серая белая черная. я говорю не надейтесь что за это платить будет работодатель - платить будут все.

+(404) Доли определит рынок.

+(404) Даже более того платить будут даже те кто уже белую имеет зарплату. Оценить кто сколько будет платить невозможно не зная объемов черной ЗП.

Я вообще привествую обеление бизнеса - так проще. Только в сложившихся условиях это просто увеличение налогооблажения, а не обеление. С станадартными последствиями для экономики.

(404) Истина. Подписуюсь. Предположим у вас есть возможность получать 100 тык. по-серому, или 70 по белдому. Выбор очевиден

(408) 185 тыс по белому+ 6% УСН. А вы продолжайте получать серую сотку с белым окладом в размере 10-ки.

(409) Это че??

(409) на усн 6% --- минималка + премии+дивиденды

(409) Ну так частично так и будет, сотров переведут в ИП, но это не везеде возможно.

(411) Нахрен на ИП минималка? 6% + 5000 в квартал или сколько там сейчас?

(412) нормальные сотры пошлю лесов

(413) про ип не видел ни слова
p.s. у ип может быть минималка дл янаёмников

17 тыс. с мелочью за год. И еще их вернуть можно.

Нужно всем стать ИП ))) И слать серых руководителей лесом.

(417) просто работать ИПшнику нужно по 100 % предоплате

(414) Почему? Так и сейчас работают очень часто. И куда они пойдут? к другому работодателю который в тех же условиях находится). Один раззорится перейдут к другому у которого белая но пониже))))
Смешно) я говорю мне смешно стоят два человека у них третий отбирает и они спорят кто платить будет)))

(417) Да они будут привестовать ИП!

(417)Тогда они пошлют тебя.

(417)Размечтался, а где тебя красивого потом вылавливать?

А нафиг они нужны?

(419) ты не забывай разницу между ИП и наёмным работником
ип сам ищет себе работу и за всё отвечает, наёмный должен выполнять работу по тд, но если её нет работы, то зп всё равно должен получать

+ работодателю тоже все ип не нужны, ибо они так теряют брозды правления, ибо ИП более независим, чем обычный сотр

(0) >предприятие должно денег за два месяца
этож как так, т.е. 2 месяца не платили ЗП, я б после первого месяца задержки свалил бы от них

(424) не платила контора, но там можно было халтурить считай на ту же зп =)

(423) Ну как бы нужны - как видишь.  Это факт - объективная реальность).

кстати, дир скрывается, не выходит на связь
но всё передали его родне =)

(425) Обычная практика гофнофранчей. Не платить 2 месяца, чтобы жаль было уволится.

(424) Это просто форма. Но не суть отношений.

(430) наёмники как правило не знают свои права

+(430) Часто этого ИП ведет бухгалетрия этой же фирмы на которую он работает.

(432) если ИП не на ОСНО ему вести её не обязательно

(431) ну я не знаю где ты темных стольок видал). в конце концов я же не о таджиках)

(433) Декларации то надо сдавать. Налоги платить.

(435) jlby hfp d ujl

*один раз в год

(435) А что там платить? Указал доход вписал цифру сдал 4-е листочка. Фигня...

У вас там в Кирове несладко я гляжу, вы сотрудников с марта ищете? А больше заказов найти не пробовали? Или лучше 20ку в серую отдавать?

(0) Изучить законы, на все нарушения трудового кодекса собрать все возможные документы и подготовиться к передаче их во все подходящие инстанции. Копии документов и заявления (со списком адресатов) отправить главбуху. Серая з/п ессно упоминаться не должна. Если подготовиться как следует, то обычно после такого расходятся полюбовно.

(439) там нет гб
там даже те, кто бухи по штатке -- их бухами не назовёшь

(438) я не знаю там какие авансовые платежи и т.д. вообещм не суть дела - пусть сами ведут. Я говорю это форма отношений, а не суть.

(438) Не понял, зачем закзаы нужны, без сотрудников? Хреново какт о втыкаю в такую логику?)))

+(442) И главное причем тут серая или белая ЗП))))

(442) Ну втыкать нужно учиться.

(444) Ну поясни)

кстати, чёрным работодателя иногда даже в белую с ипШниками не выгодно работать

(444) Мне заказы - не нужны- их валом. их и искать то не надо. сами валят. Проблема в сортировке)

(447) сортировка -- это ценник

(448) Ну правильно, но не тольоко, я просто не въехал в суть совета (438). Но на откровение уже не расчитываю).

+ (448) но нетолько

(445( Лови. Проблема в том, что у вас ограничение внутри организации и вы им не управляете. Вы могли бы зарабатывать в 2-3 раза больше, если бы смогли найти нормальную середину с сотрудниками.
Во первых уберите почасовую оплату, во вторых зафиксируйте размер премии от заказа, во вторых разрешите сотрудникам самим выбирать себе работу и ставить строки. Дайте людям свободу думать, а не выживать считая копейки.

(451) Все мимо. Спасибо за совет конечно, но не в кассу. У нас есть проблемы но они не связаны с вашими идеями, сосбтвенно они к нашей конторе никакого отношения и не имеют...  Мне просто интерсно от чего вы отталкивались анадизируя нашу контору - от сферических коней в ваккууме?

(451) "     Новосибирск, Россия " в частности, зря вы свои идеи механистически переносите на совершенно иной рынок.

ОТ анализа ООО "Гамбит", г Киров.

Я вижу ваш рынок с двух сторон, изнутри и снаружи. Отгадайте в чем я выигрываю?

(455) Из новосибирска?
(454) Я не сомневался в вашем умении пользоваться яндексом))

(455) Ну уже буквально все мимо в (451). там есть здравые идеи, но для меня они не откровение уже давно к сожалению. Но я готов псолушать еще, вдруг что то новенькое узнаю.

(457) Сначала огласите систему оплаты труда сотрудников в вашей конторе, а потом задайте вопрос: - Я сам согласился бы работать на таких условиях?

(458) Я бы согласился). давно нет никакой просто почасовки. есть минималка и все что наработают сверху.  
Просто белая vs серая то ЗП тут вообще не причем).

+(459) я не ищу сотрудников на данный момент активно.

Работайте тогда на этих же условиях. Слабо?

(461) На каких?

давно нет никакой просто почасовки. есть минималка и все что наработают сверху.

(463) Мы набрали пионеров и их прокачиваем. Специалистов в Кирове безработных  - нет. Их вообще мало. Киров не Новосибирск! С развитием интренета все сваливают и раньеш сваливали и теперь тем более. Кто остался - те на страдают от недостатка работы.

(463) Почему же слабо))) сорудников нет!

(428)А смысл? Дальше что в Спортлото напишешь?

+(465) Ну я пионеров не считаю). Мы вообеще больше с нештатниками работаем. Нормально и хлопот меньше.

Да и на сайте ошибки поправьте и пишите лучше в бложек, он у вас пустой. Докуметооборот )))

(468) У меня бложика нет вообще. не понял что вы имеете ввиду.
Сайт - это другой бизнес, 1С возможно тоже разместим туда же. Будет время и нужда.

(468) Общем я понял весь конструктив - это ошибки на сайти и бизнес попрете).  Спасибо.

Странно в меню сайта есть, а блога нет. Ладно суть не в этом.
Хорошо, что вы есть - франчайзи с пионерами (с серой и черной зарплатой). Это позволяет в два раза увеличивать стоимость своих услуг. Может торговую марку зарегистрировать "После франчей 1С".

(471) вы прямо транслятор стереотипов). у нас есть костяк, там нет ни одного пионера, никаких пионеров, не знающих что делать, к клиентам мы не посылаем вообще. Только на конкретную работу с которой известно что он справится.  Стоимость у нас вполне рыночная. Никакого демпинга нет. Если мы и держим какойто уровень цен ближе к среднему чем к выоскому, то только потому что нас есть синегиреческий эффект от этого. Потму что кроме услуг 1С у нас еще 3 вида деятельности.

+(472) 3 смежных вида деятельности. А то и 4.

(471) Про черные это ты сказал;) И про серые тоже.

+(474) На самом деле ничего хорошего в этом нет, пионеры вырастают... и составляют конкуренцию.

+(475) Бум много готовить - вам же хуже)

(475)Хорошо пошутил. Я долго смеялся.