Имя: Пароль:
JOB
Работа
Увольнение
0 zak555
 
18.06.12
15:17
есть работник, который уволился, работал по серой схеме
ему предприятие должно денег за два месяца

фирма вроде бы не собирается платить долг и по белой части зп, ссылаясь на то, что нет денег
как надовить ?

трудовая на руках
1 nicxxx
 
18.06.12
15:18
гос инспекция по труду спасет отца русской демократии
2 Amra
 
18.06.12
15:18
В трудовую инспекцию
3 zak555
 
18.06.12
15:19
(2)  и что она будет делать ?
4 LyKa
 
18.06.12
15:19
коленку прострелить(с) Миста
5 Voronve
 
18.06.12
15:19
(0) Если всплывет серая схема налоговая его может нахлобучить за непредоставление 3НДФЛ
6 ХочуСказать
 
18.06.12
15:20
понять и простить (с)
7 zak555
 
18.06.12
15:20
(5) про ней можно будет умолчать =)
8 Sh1ko
 
18.06.12
15:20
Стандартно - нас рать под дверь. И делать это каждый день, пока не выплатят.
9 Шабалин Валентин
 
18.06.12
15:21
(3) а ничего она не сделает. У работодателя все там схвачено и чинуши исправно баблосы получают.
10 Нуф-Нуф
 
18.06.12
15:21
трудовая может помочь и в случае серой... их хлебом не корми дай нагнуть работодателя за серую. причем сейчас медвепуты хотят за серую - уголовку ввести
11 Нуф-Нуф
 
18.06.12
15:21
(9) откуда такая инфа?
12 Ненавижу 1С
 
гуру
18.06.12
15:21
(10) ага, работникам ))
13 Classic
 
18.06.12
15:21
(5)
А он то здесь при чем? Налоговый агент - предприятие. Невыплата налогов на совести налогового агента
14 Нуф-Нуф
 
18.06.12
15:22
(13) неисключено :)
15 zak555
 
18.06.12
15:22
(9) работодатель теперь никто, покрышку МВДшную проср@л
16 Шабалин Валентин
 
18.06.12
15:22
(10) если ты не навальный, то трудовая тебе ничем не поможет. Там такие же чинуши, которые берут взятки.
17 Voronve
 
18.06.12
15:22
(13) Ты обязан подавать 3ндфл с любого дохода который сверх твоей зп
18 Адинэснег
 
18.06.12
15:24
(0) сходить в налоговую, заплатить НДФЛ, и потом рулиться
19 zak555
 
18.06.12
15:24
вычитал в инете, что нужно в суд с исковым заявлении идти, если не прошло 3 месяца
20 zak555
 
18.06.12
15:24
(18) НДФЛ ??
21 Voronve
 
18.06.12
15:26
(20) НДФЛ с серой части зп. тогда и нагибать контору по полной
22 zak555
 
18.06.12
15:27
(21) сейчас бывшему работнику хочется получить хотя бы белую часть
23 Nagaru
 
18.06.12
15:29
(22) А при увольнении он нигде не нарисовал автографов в получении денег?
24 zak555
 
18.06.12
15:29
(23) нет

деньги приходили на карточку
25 mikecool
 
18.06.12
15:30
(24) ты от PR ушел?
26 Voronve
 
18.06.12
15:30
(22) Если пинаться с работодателем, то тылы лучше прикрыть по полной. Как выдавалась серая часть ? есть хоть один конверт с фамилией ?
27 zak555
 
18.06.12
15:30
(25) ???
28 Ненавижу 1С
 
гуру
18.06.12
15:30
(21) да что ты, прикинь я заплачу 13 тыщ, это значит мне кто-то (я выберу сам этого кто-то) платил мне серую з/плату 100 тыщ и не выплатил?
вот так вот просто потому что я щедро 13 тыщ отдал?
29 Nagaru
 
18.06.12
15:31
(24) Ну то есть расчет с ним не произведен? Трудовую книжку отдали? Можно конечно в трудовую инспекцию, белую помогут вернуть, про серую можно забыть.
30 zak555
 
18.06.12
15:31
(26) налик в руки и только
без всяких росписей
31 zak555
 
18.06.12
15:31
(29) трудовая на руках
32 Ненавижу 1С
 
гуру
18.06.12
15:32
(25) конечно, от Печенкина не уходят, живыми
33 zak555
 
18.06.12
15:32
я к PR никаким не ходил
34 Classic
 
18.06.12
15:33
(17)
А вот интересно как можно нагнуть работника на НДФЛ с серой?
Работник получает зарплату, утверждает что ни про какую серую зп ни сном ни духом, а договаривался про белую. Естественно его никто не информировал о размере удержания с его зп. Договаривался про сумму "на руки"
35 mikecool
 
18.06.12
15:33
(33) дык вроде спамил ветки от имени его конторы
36 mikecool
 
18.06.12
15:33
(34) сумма прописана в договоре
37 zak555
 
18.06.12
15:34
(35) делать нечего было , вот и спамил
38 zak555
 
18.06.12
15:34
так куда человека направить : в суд или в трудовую ?
39 Classic
 
18.06.12
15:35
(36)
Точно прописана?
П.С. Я не с России, у нас всегда заявление пишется "оклад согласно штатному расписанию"
40 Voronve
 
18.06.12
15:35
(28) я ж написал "если всплывет, могут нахлобучить"
41 mikecool
 
18.06.12
15:35
(39) блин, что то я перестал быть уверен )) кажется также
но - штатное поднять как два пальца об асфальт
42 Voronve
 
18.06.12
15:36
(38) и туда и туда
43 saasa
 
18.06.12
15:38
(38)к директору, с исковым заявлением в суд и кляузой в трудовую.
а там по ситуации. или уйдет с деньгами либо по суду получит.
44 Yuwa
 
18.06.12
15:39
(38) Никуда не направляй. Нервы дороже. Бессмысленно
45 zak555
 
18.06.12
15:39
(43) это директор мнит из себя не пойми кого
46 Yuwa
 
18.06.12
15:40
(45) Может ли твой протеже привести с собой еще пару сотров этого предприятия, чтобы те подтвердили наличие серой схемы?
47 saasa
 
18.06.12
15:41
(45)и что ?
спокойно, без истерик, предлагать 2 варианта решения
1. деньги сейчас
2. деньги потом, но с гемором для конторы.
48 Nagaru
 
18.06.12
15:41
(46) Не нужно про серую схему, это проблемой для работника окажется
49 mishaPH
 
18.06.12
15:41
цена вопроса?
50 saasa
 
18.06.12
15:42
если есть 100% уверенность в неадекватности дира, тогда сразу в суд.
51 Nagaru
 
18.06.12
15:42
(45) Кем бы он себя не мнил, заявления в суд и в трудовую, придти и показать их работодателю, предложить выплатить все сразу и по честному, откажется - отнести обе бумажки по адресам.
52 Yuwa
 
18.06.12
15:42
(48) это я прекрасно понимаю. Поэтому см (44)
53 saasa
 
18.06.12
15:43
хотя, при раскладе "должно за 2 месяца"
считайте это недорогим жизненным уроком :)
54 Yuwa
 
18.06.12
15:43
(51) смешно
55 zak555
 
18.06.12
15:46
так что будет работнику, если он опишет серую схему ?
56 Irbis
 
18.06.12
15:47
(51) Зачем этот мелкий шантаж? Написал, отправляй по адресу.
57 Yuwa
 
18.06.12
15:47
(55) Без реальных доказательств- фантазии веснухина
58 Pasha
 
18.06.12
15:47
(0) Поговорить с директором, спрятав диктофон, пригрозить судом... Если не подействует, то в суд...
59 Pasha
 
18.06.12
15:48
(56) Это не шантаж, это называется досудебное разрешение конфликта...
60 mishaPH
 
18.06.12
15:48
(55) ничего. можно сделать на крайняк круглые глаза и сказать что не знал. только типа 2 НДФЛ попросил и уволили меня. на крайний случай НДФЛ заплатить да и то с большей вероятностью его взыщут с предприятия.
61 zak555
 
18.06.12
15:48
дир ещё отмочил

что выплатить зп только после инвентаризации склада, где МОЛом был как раз сотрудник

правда я никогда не слышал о таких инвентаризациях, когда МОЛ уже уволен по собственному желанию
62 Irbis
 
18.06.12
15:49
(59) Для этого писать не обязательно, достаточно проговорить.
63 mishaPH
 
18.06.12
15:49
(58) так он с ним и будет говорить. я думаю его далее проходной то теперь не пустят. если уволили в кидком
64 zak555
 
18.06.12
15:49
(58) сейчас писать/снимать тайком запрещено законом
65 Yuwa
 
18.06.12
15:50
(62) Хм.. ну ка поговори со мной.. Ужас как страшно
66 Irbis
 
18.06.12
15:50
(65) Вот потому и шантаж. Если написал заяву, что зря кофту мять?
67 Voronve
 
18.06.12
15:51
(61) Тогда просто по тихому в инспекцию и в суд. "что выплатить зп только после инвентаризации склада" - огребут и за это.
68 Pasha
 
18.06.12
15:51
(61) А, ну понятно...Директор видимо считает себя самым умным на свете...С такими проще сразу в трудовую инспецию писать...Чтоб удар был неожиданным :)
69 Classic
 
18.06.12
15:52
(41)
Поднять то можно. Весь вопрос обязан ли сотрудник это все контролировать?
Как определить сознательно шел сотрудник на серую схему, или был "обманут" работодателем. Соответственно с кого удерживать недовыплаченные налоги - с сотра или с налогового агента.
70 zak555
 
18.06.12
15:52
(68) вот собираю весомые аргументы для работника, чтобы по мирово
71 zak555
 
18.06.12
15:52
й разошлись
72 Никола_
Питерский
 
18.06.12
15:53
отжать бизнес ?
73 Irbis
 
18.06.12
15:53
(71) после подобных реплик директора это немыслимо. Я бы слова уже не тратил. К адвокату и по существу.
74 saasa
 
18.06.12
15:53
(70)не получится.
собирай для суда док-ва.
75 zak555
 
18.06.12
15:54
кстати, а как выяснить : платились за него страховые взносы ?

а то там был один работник, за которого ни разу не платились взносы
76 mishaPH
 
18.06.12
15:55
(75) ну так взять выписку в пенсионном
77 Irbis
 
18.06.12
15:55
(75) Занимайтесь своим делом, другие сами о себе позаботятся.
78 zak555
 
18.06.12
15:55
(73) дир боится любого шороха, ибо , как я понял, много должен налоговой
79 zak555
 
18.06.12
15:55
(76) основание ?
80 zak555
 
18.06.12
15:56
(77) родственник же
81 mishaPH
 
18.06.12
15:56
(79) ну идешь сам и просишь своб сумму с лсчета. письмом ежегодно должно приходить.
82 ILM
 
гуру
18.06.12
15:57
Поставить свечку в церкви, чтобы прибрал господь к себе душу начальника грешную. А иначе не помогает.
83 zak555
 
18.06.12
15:58
(82) бу га га

пишем диру письмо, если ты не распалишься - пойду в церковь
84 mishaPH
 
18.06.12
15:58
(83) предам анафиме собака..
85 ILM
 
гуру
18.06.12
15:58
Напиши имя директора.
86 Nagaru
 
18.06.12
15:59
(70) Весомые аргументы - трудовой договор и выписка с зарплатного счета в банке + копия трудовой с датой увольнения. Дальше несложно посчитать сколько человеку не выплатили. Этих оснований больше, чем достаточно, чтобы пойти в суд и требовать не только указанную сумму, но пени за каждый день просрочки, не знаю её размер, в трудовой подскажут. Просто перед подачей документов можно придти к директору, дать их и спросить, он готов сейчас с человеком рассчитаться или нести документы? Собственно в зависимости от ответа делать.
Главное - не подписывать никаких бумаг пока не увидел денег, вот и всё.
87 eduspec82
 
18.06.12
15:59
сжечь машину шефа уже предлагали только это делается _вместо_ получения денег
жлобъё наказать
88 Ranger_83
 
18.06.12
16:00
Куклу вуду
89 Voronve
 
18.06.12
16:03
(75) Это ваще пох. Если опять таки всплывет что не платились налоги с белой части зп то инспекция просто приостановит операции по р\с.
90 zak555
 
18.06.12
16:05
(89) я всегда думал, что только налоговая может приостановить движение на расход р/с
91 ЧессМастер
 
18.06.12
16:06
я правильно понимаю что срок давности по таким делам - 3 года ?
92 zak555
 
18.06.12
16:07
сотр не работает с середины мая
93 mishaPH
 
18.06.12
16:07
(91) нет 1 месяц. Срок по трудовым спорам 1 мес.
94 saasa
 
18.06.12
16:07
(75)www.gosuslugi.ru
95 mishaPH
 
18.06.12
16:07
(92) тогда вы опоздали.
96 Voronve
 
18.06.12
16:07
(90) Она и приостановит. После получения писульки с трудовой.
97 zak555
 
18.06.12
16:08
(95) месяц только прошёл
98 Yuwa
 
18.06.12
16:11
(86) Можно было подумать, что у сотрудника есть бумаги на что-то кроме белых денег. Смешно
99 Irbis
 
18.06.12
16:11
(78) Если бы боялся рассчитался бы по-тихому. Скорее он ещё не обжёгся на молоке.
100 Stim
 
18.06.12
16:11
сотга
101 Trimax
 
18.06.12
16:14
Чё-та "шняга" какая-то... МОЛ уволен без инвентаризации...
Либо контора "шараж-монтаж" (тогда сам себе злобное буратино), либо ТС что-то не договаривает (типа "работник" много должен по складу)...
102 Длинный Клиент
 
18.06.12
16:14
103 zak555
 
18.06.12
16:15
(99) дир дятел и не в курсе, что может быть за такое =)
104 Pasha
 
18.06.12
16:16
(99) Угу... На старой работе даже во времена повальных серых зарплат складские все по белому оформлялись... Дабы избежать подобных кляуз..
(101) Кстати да... Работник-то как? Может директор просто знает примерную сумму украденного и считает это достаточной компенсацией? :)
105 Nagaru
 
18.06.12
16:17
(98) Хоть белое вернуть. Лучше, чем ничего. Серое не светит совсем.
106 zak555
 
18.06.12
16:17
(101) да, это обычная шарашка
107 Trimax
 
18.06.12
16:20
(106)Тогда нех рыпаца.
Дир то-же знает, что за 1 тыщу местным алкашам, этого чела отправят месяца на 3 в больничку с известным диагнозом (сотрясение мозга и перелом челюсти). Дороже выйдет....
108 Yuwa
 
18.06.12
16:21
А может директор понимает, что МОЛ не пойдет к компетентные органы, тк сам может оказаться под следствием.
109 modestry
 
18.06.12
16:22
(107) Дороже выйдет потом диру по судам и следствиям ходить...
110 mr_K
 
18.06.12
16:23
(0) Вообще говоря, человек считается работающим до полного расчета и выдачи на руки трудовой. Если расчета не было, значит можно писать заяву в суд с требованием 1. выплаты расчета и 2. выплаты средней зп за время, пока контора тянула с расчетом.
второе может и не прокатит, а вот первое - 100% удовлетворят.
Другое дело, что взять деньги с серой конторы - весьма проблематично.
У моего отца есть опыт, когда его "типа" уволили, но не денег не трудовик не отдали. Уже отсудил деньги за год, фактически не работает с июля 2010, т.е. отсудил за июль 2010 - июнь 2011. Щас, т.к. расчета до сих пор нет - судится за июль 2011 - по настоящее время.
111 Irbis
 
18.06.12
16:23
я вообще не понимаю как МОЛ уволили без инвентаризации. А уж если уволили, то ССЗБ.
112 Yuwa
 
18.06.12
16:23
(109) А что у нас возбуждают дела без доказатьельств вообще? Не слыхал
113 Voronve
 
18.06.12
16:24
(107) бггг. в такие игры можно играть вдвоем
114 Trimax
 
18.06.12
16:25
(109)Да ладна...
Это Россия. Сам в 99-ом решил "пободаться" с аналогичным диром... Еле ноги унёс.
115 Trimax
 
18.06.12
16:26
(113)Можно, только если не можешь даже свою з/п "выбить" об остальном лучше не думать...
116 mr_K
 
18.06.12
16:26
(107) Этож уголовка. Ни один вменяемый чел на такое не подпишится. Не миллионы же там на кону? ))
117 mr_K
 
18.06.12
16:27
(116+) А не вменяемые остались таки в 90х. В земле...
118 ЧессМастер
 
18.06.12
16:28
(93) то есть получается если прошел месяц с увольнения то ты уже не сможешь вообще ничего потребовать - ни например компенсацию (которую могут не заплатить по белому) ?
119 ЧессМастер
 
18.06.12
16:29
(116) так алкаши которые тебя на улице встретят не будут же тебе говорить "вам Иван Иванович просил передать что денег не получите"
120 Trimax
 
18.06.12
16:30
(116)Ага... щаззз... В "земле" такие-же вменяемые, как и "серая з/п" осталась в 90-х.
121 Classic
 
18.06.12
16:34
(119)
Алкаши обычно трутся на одном и том же месте. Когда их возьмут за хулиганку - быстро расскажут кто заказал. Чтоб  менты не интересовались - надо денег им дать. И кто знает что обойдется дешевле.
Другое дело, что дир может про это совсем не думать.
122 Yuwa
 
18.06.12
16:36
(121) Детсад
123 Classic
 
18.06.12
16:37
(122)
В какой строчке?
124 mr_K
 
18.06.12
16:39
(120) Ну как практика показывает, у нас человека заказать можно и за пузырь водяры.
Да только потом садяться все паровозом. Убитому конечно от этого не легче ((
125 Yuwa
 
18.06.12
16:40
(123) Во всех. Технология таких веще описана в многочисленных сериалах. Телевизор смотрим? Поэтому заказчика всегда трудно найти. А уж доказать...
126 Nagaru
 
18.06.12
16:41
А чего б диру сразу не подорвать полицейский участок, чтобы некому было расследовать дело о хулиганке, а потом не устроить переворот в стране, чтобы его не искали за это?

Тут всё проще простого, у человека есть возможность устроить проблемы конторе, конторе проблемы будут стоить X рублей. Если X > долга человеку - выплатят долг, если X <= долга человеку - пошлют нафиг или предложат X/2, чтобы он подписал все бумаги.
127 Yuwa
 
18.06.12
16:43
(126) Осталось убедиться, что это реальные проблемы, а не воображаемые
128 Classic
 
18.06.12
16:44
(125)
:)
Какая технология? Заказать сотра, которому должен сравнительно небольшое количество денег, чтоб потом заказывать алкашов, подмазывать ментов и все равно дрожать за себя?
129 Classic
 
18.06.12
16:44
(126)
В сериалах такого нет, так нереально
130 Yuwa
 
18.06.12
16:46
(128) Ты хотя бы раз писал заяву в милицию?
131 Classic
 
18.06.12
16:47
(130)
Конечно
132 Nagaru
 
18.06.12
16:47
(127) Да, всё, что касается белой оплаты - проблемы реальные, здесь все инстанции поголовно на стороне работника, просто если у предприятия есть р/с и расчеты с контрагентами ведутся через него, то проблема для рабтоодателя будет реальная. В остальных случаях сложнее, если деятельность лицензируется, то тоже проблема реальная. Ну и в целом штрафов могут навыписывать гору, переоформлении ООО - тоже денег стоит, а значит расходы, поэтому почти всегда проблемы реальные, если это не ремонт обуви конечно, там проблем у начальника не будет.
133 Nagaru
 
18.06.12
16:47
(130) А это проблема разве?
134 ЧессМастер
 
18.06.12
16:48
(126) >у человека есть возможность устроить проблемы конторе
у любой более мене серьезной конторы есть СБ. парням из которой ничего не стоит встретить человека в темном переулке и отбуцкать.
а потом доказывай из больницы что тебя встретили именно они
135 Trimax
 
18.06.12
16:49
(124)Да ни кто ни кого убивать не будет... Просто проведут "воспитательную беседу" и не обязательно "местные алкаши". Может и сам дир. Если с башкой дружит, то всё сделает по уму.
Имхается что там сумма задолжености копеешная, просто чела реально "за что-то уволили"... Теперь он пытается "отомстить".
136 ZloyBuhgalter
 
18.06.12
16:49
Срок расчётов по з/п - три месяца.
137 Irbis
 
18.06.12
16:49
(134) Смысл в этом есть только до того как проблемы будут устроены. Потом уже поздновато...
138 Yuwa
 
18.06.12
16:49
(131) И как?? Помогло?
139 Nagaru
 
18.06.12
16:50
(134) Идешь к ментам, говоришь вчера пришел к диру, сегодня в темном переулке напали, есть подозрение что... главное сделать, чтобы заяву приняли, после этого менты бутылками быстренько убедят СБ сотрудничать со следствием. Какому диру нужны такие проблемы за 30 тысяч рублей?
140 Nagaru
 
18.06.12
16:51
Вся эта кутерьма по сути - борьба сотрудника со своей ленью и с бюрократией, соберется - выйграет, не соберется - выйграет дир, вот на таких, кто не собрался они и наваривают дополнительное бабло.
141 Yuwa
 
18.06.12
16:52
(139) Теоретически возможно. Но реально у дира есть "рука"  в главке, прокуратуре или шгде есчо. Кто же дело будет возбуждать, я вас умоляю. Ну шел человек, споктнулся, 33 перелома.. Несчастный случай, разумеется
142 Trimax
 
18.06.12
16:54
(139)Ты-бы изучил историю, кому именно засунули бутылку...
Случай ТС-а...
143 ЧессМастер
 
18.06.12
16:55
(139) вся проблема в том что ты до ментов дойдешь после больницы
а в ситуации "ежемесячно надо платить ипотеку" еще сто раз подумаешь
144 zak555
 
18.06.12
18:08
(136) разве при выдаче трудовой не должен быть полный расчёт ?
145 zak555
 
18.06.12
18:09
(102) нет, это у родственника чп
146 modestry
 
19.06.12
07:56
(114) Профит не тот. Юрист за МКАДОМ 5000р одно заседание суда, присудствие у следователя так же...
147 modestry
 
19.06.12
07:57
(135) Воспитательная беседа может для дира плохо закончиться...все люди разные...бывают работники и психи, могут и завалить...
148 mishaPH
 
19.06.12
07:59
(118) Согласно действующего ТК, все выплаты и расчеты обязаны произвести в день увольнения. Если это сделано не было - повод жаловаться. так что на все претензии дается месяц.
149 zak555
 
19.06.12
07:59
(135) человек сам написал по собственному
+ послал дира далеко и надолго
150 mishaPH
 
19.06.12
08:00
(136) феерическая чушь.
151 mishaPH
 
19.06.12
08:00
читайте ТК
152 zak555
 
19.06.12
08:03
153 mishaPH
 
19.06.12
08:12
Странно. может изменили что. надо узнать. так был месяц по трудовым спорам. или по финансово трудовым 3 может. А все остальное 1 мес.
154 zak555
 
19.06.12
08:24
+ неясно : почему там сразу в суд направляют , а не в трудовую
155 ковер
 
19.06.12
08:30
http://lurkmore.to/У_моей_подруги_с_её_парнем

(0) колись че тебя кинули на ЗП и почему соглашался так работать?
156 zak555
 
19.06.12
08:32
(155) не меня, а родственника
там все так работают, ибо шарашка
157 ковер
 
19.06.12
08:33
(156) брата близнеца :)
158 mishaPH
 
19.06.12
08:34
(154) по фин делам трудовая уже фигня. Трудовая это если например увлили не так, или приказ на тебя выговор влепили. в общем трудовые споры. А не выплата и проч это может решить только суд. поэтому туда сразу и направляют
159 Лефмихалыч
 
19.06.12
08:35
(0) в трудовую инспекцию с договором и расчетными листками, если есть, если нет - пофиг. Белую часть выплатят сразу же. Инспектор из трудовой инспекции просто позвонит директору и тут же выяснится, что зарплату еще вчера перечислили на карточку и деньги еще просто не дошли. Что делать с серой частью, не знаю, по идее факт ее наличия - основание для того, чтобы посадить самого этого родственника за неуплату налогов, так что я х/з. Но белую в любом случае выплатят - проверено
160 zak555
 
19.06.12
08:35
(157) из другой ветви семьи
161 zak555
 
19.06.12
08:36
(158) так я думал, что трудовая инспекция помогает составить иск
162 Лефмихалыч
 
19.06.12
08:38
(161) не иск, а заявление в прокуратуру
163 Лефмихалыч
 
19.06.12
08:39
+(162) невыплата з/п - дело уголовное
164 mishaPH
 
19.06.12
08:39
(161) и это тоже. сначала пригрозит, максимум за нарушение оштрафует, иск подготовят а так все равно все в суд
165 zak555
 
19.06.12
08:39
(162) деньги могут быть перечислен только по решению суда
а чтобы было решение - надо иск подавать или какие-то есть ещё варианты ?
166 mishaPH
 
19.06.12
08:39
(163) тут еще надо доказать, что ЗП то была. ибо серое. Работодатели как правило не идут на нарушение в выплате белой. Это безсмысленно и черевато любым даже самым волосатым рукам
167 mishaPH
 
19.06.12
08:40
(165) только иск. трудовая не может принудить выплатить что-то
168 йети
 
19.06.12
08:40
(0) чего-то скоропостижно уволившийся работник не договаривает - пусть кается про недостачу ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу или причинение ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения
169 ковер
 
19.06.12
08:41
(161) а че ты так сильно за родственника хлопочешь, тебе не все ли равно или процент отбить хочешь? :) скажи уже прямо кинули тебя на ЗП и все а мы тебя пожалеем


да нифига  у него не выйдет, просто у него карма по жизни - его будут кидать.
170 mishaPH
 
19.06.12
08:43
(169) ты может быть удивишься, но я бы например помогал не только родственнику но и хорошему знакомому. Даже и не хорошему - просто знакомому если меня попросят. И бабла не попрошу. Отчего не помочь человеку. мир очень тесен
171 zak555
 
19.06.12
08:43
(166) белую за два месяца не даёт + компенсацию за неиспользуемый отпуск
понятно, что на чёрную часть никто не претендует
172 Лефмихалыч
 
19.06.12
08:44
(165) да не будет ни какого суда - звонок трудового инспектора решает вопрос с невыплатой за 15 минут. Если конечно директор не наркоман упоротый.
Если директор упоротый:
1. Инспектор помогает тебе составить заявление
2. С заявлением ты идешь в прокуратуру
3. Прокуратура допивает чай и идет проверять директора:
  3.1 Арестовывает все счета до конца проверки
  3.2 Ставит раком все и всё, находит доказательства наличия задолженности:
     3.2.1 По налогам
     3.2.2 По зарплате
  3.3 Далее производятся выплаты в соответствии с установленной законом очередностью - сначла налоги, потом зарплата, потом все остальное
4. По результатам проведенной проверки, если прокуратура усматривает в документах состав преступления, материалы дела передаются в суд и избирается мера пресечения для провинившихся
5. Начинается низаипись
173 ковер
 
19.06.12
08:45
(170) не знаю как ты но для меня братья и сестры только родные, остальных таковыми не считаю
174 mishaPH
 
19.06.12
08:47
(171) тогда голову не морочте, идите в трудовую если вам не охота на адвоката  тратиться. Там дадут рыбу иска в суд.
175 Лефмихалыч
 
19.06.12
08:47
+(172) пункт 5 на самом деле начинается где-то между пунктами 2 и 3
176 mishaPH
 
19.06.12
08:48
(175) ну ты прав. обычно хватает звонка из трудовой и намека на суд
177 ковер
 
19.06.12
08:49
а вот такой вопрос, за челом не закрепится слава о том что он любит по трудовым инспекциям бегать?
178 mishaPH
 
19.06.12
08:50
и в 99% случаев до судебного заседания не доходит. Работодатели как страховые конторы. рассчитывают сэкономить в расчете на то. что в суд пойдет не каждый. Ходя в страховой как и трудовой, доведение до суда работодатель попадает на бало в среднем с коэфф 2-3 на издержки и проч.
179 Лефмихалыч
 
19.06.12
08:50
(177) надо, чтобы закрепилась. Свободный человек должен знать законы своей страны и свои права, а так же должен уметь эти свои права реализовывать и отстаивать. Это нормально.
180 mishaPH
 
19.06.12
08:50
(177) и как она закрепиться? в трудовой запишут? туфта это все
181 Trimax
 
19.06.12
08:51
(171)Пойми ты, чудак-человек. Если был договор о мат. ответственности, подписаный работником, а при увольнении не была проведена ревизия, то бегать по инспекциям бесперспективняк, ибо "нарисовать" факт недостачи стоимостью в размере квартиры, машины, дачи - дело 1 часа.
182 mishaPH
 
19.06.12
08:51
кроме того. это отсеет сразу вам неадекватных работодателей на будущее.
183 Лефмихалыч
 
19.06.12
08:52
+(178) а за невыплату з/п нынче запирают, как жирафу в клетку, с легкостью неописуемой. Кроме того, по дороге могут нарыть много всего недоброго в районе бюстгалтерии, так что есть шанец по нескольким делам сразу загреметь
184 zak555
 
19.06.12
08:53
(169)

1. с родственников деньги не беру
2. не работаю на дядю с того года
185 mishaPH
 
19.06.12
08:53
(181) пойми ты, что суды очень часто смеются над тем, что называют договором о мат ответственности. Над тем, к кому их пытаються применить работодатели. Это весьма ограниченный список. Кроме того такие дела как правило разваливаться в суде в попытке взыскать что-то с работника  знаете на чем?
186 Trimax
 
19.06.12
08:53
+(181)Ещё и нехорошую статью припишут в трудовой. А если это ещё и "замкадск" где всем про всё известно, то возможны проблемы с последующим трудоустройством. Так-что не парься и забей. Лучше пусть сконцентрируется на поиске нормального работодатея.
187 mishaPH
 
19.06.12
08:54
(186) приписать ничего не могут, если припишут - то можно попросить выдать дубликат без этой записи. случаев навалом.
188 mishaPH
 
19.06.12
08:54
(186) ты где-то в 90х остался по моему. счас все гораздо проще и цивильней.
189 zak555
 
19.06.12
08:55
(181) инвентаризация без МОЛ - полная туфта
тоже пойми это
190 Лефмихалыч
 
19.06.12
08:55
(181) читай ТК РФ полная материальная ответственность возможна только в сильно ограниченном ряде случаев. Во всех остальных случаях - только МО в размере месячного заработка и то туева хуча условий.
ТК РФ при любых обстоятельствах и всегда на стороне работника. Даже если он приперся на работу голый и насрал под каждую дверь. Главное, чтобы трезвый был и не опаздывал
191 Trimax
 
19.06.12
08:59
(189)Это не твой случай. Контора "шараж-монтаж" - тут можно всё. Извини, но твой родственник "судьбоносный", ибо не получать даже "белую часть" в течении 2-3 месяцев и при этом продолжать работать - не правильно.
192 JeyRico
 
19.06.12
08:59
+(190) Нарисованная недостача требует доказательства вины конкретного работника - замучается дир если в свое время МОЛ не подписал акт в слепую. И действительно МОЛ может быть сделан таковым неправомерно, что сводит акт инвентаризации в утиль.
193 Фрэнки
 
19.06.12
08:59
(171) По сумме всех озвученых выше нарушений при расторжении договора, а тут еще случай, что работник был оформлен как МОЛ, здесь как минимум нужно было обращаться в трудовую инспекцию. И не стоит с этим тянуть. Удержание с МОЛ регулируется дополнительными пунктами в трудовом договоре, но случае расчета при увольненении только через суд это все удержание может быть оформлено, либо при наличии добровольного, написанного от руки заявления работника (типа, прошу удержать...). Без внесения изменений в трудовой договор, их фиксации в качестве дополнительных соглашений, назначение работника на должность с МОЛ уже само по себе является хорошим поводом для обращения в трудовую инспекцию. А при составлении иска в суд надо катать по полной: вплоть до требования в восстановлении, с выплатой компенсации за моральный вред, с выплатой денег за вынужденый прогул. Накрутить в суде можно столько, что любую серую переплюнут.
Если голову заявителю не проломит, то все вопросы работодатель порешает в досудебном порядке.

зы. А вообще, связываться с наемными работниками для предпринимателя весьма рискованное занятие. Другое дело, что не обладая чертами авантюриста хоть в какой-то мере, предпринимателями становятся очень немного людей.
194 JeyRico
 
19.06.12
09:01
Короче дуйте в трудовую, инспектор подробно выспросит о всех обстоятельствах, оценит это как эксперт и посоветует как действовать дальше.
195 zak555
 
19.06.12
09:01
(191) когда тебе будет 55 - посмотрим какие тебя будут ждать проблемы с трудоустройством
196 zak555
 
19.06.12
09:02
(1910 > и при этом продолжать работать - не правильно

но при этом он  всё же халтурит на территории
197 zak555
 
19.06.12
09:03
+ (195) и когда ты единственный, кто приносит деньги
198 Лефмихалыч
 
19.06.12
09:03
(192) нет, не в утиль, т.к. подделка документов - это еще одно уголовное преступление
199 Sammo
 
19.06.12
09:04
(186) Трудовая уже выдана, насколько я понял.
200 Fish
 
19.06.12
09:05
Да уж. Не искоренили ещё рабство из умов людей :)))
201 zak555
 
19.06.12
09:05
а работодатель уверен, что никто/никуда не пойдёт жаловаться
он всё ещё живёт в эпоху начала 90х
202 Фрэнки
 
19.06.12
09:07
(198) Так еще и при этом можно в ответку заяву предявить, что оказывалось доавление и акт подписывался не добровольно. Даже в случае реально выявленых недостач и прямой виновности МОЛ в произошедшем, вся эта заморочка с удержанием весьма напрягает работодателей, работающих с минимумом рисков - нужно заявление от работника "прошу удержать...", а иначе все можно через суд опровергнуть.
203 Фрэнки
 
19.06.12
09:08
(201) так работодатель хоть не из бандитов? просто наивный и непуганый идиот или... ?
204 Лефмихалыч
 
19.06.12
09:08
(195) его уже уволили и трудовая на руках. Единственное, чем он рискует, - не получить белую часть денег. Да и то - только в том случае, если он не пойдет в трудовую инспекцию.
205 zak555
 
19.06.12
09:11
(203) из бывших
но сейчас он никто, а раньше была покрышка гаи по административному округу =)
206 zak555
 
19.06.12
09:12
(204) так я сейчас данные собираю, чтоб его отправить
может с ним пойду
207 Trimax
 
19.06.12
09:21
(205)"Бывших" бандитов не бывает. Это в крови. Поэтому лучше не рыпаться, особенно если это замкадск". "Старые связи" директор очень быстро поднимет... Быстрее чем будет рассмотрено заявление в инспекции...
Поверь, при "серой оплате" у начальства явно есть связи...
208 zak555
 
19.06.12
09:21
(207) это Москва, Тушино
209 zak555
 
19.06.12
09:26
что-то адрес не могу найти : http://git77.rostrud.ru/
210 Сержант 1С
 
19.06.12
09:28
(9) > а ничего она не сделает. У работодателя все там схвачено и чинуши исправно баблосы получают

что за чушь? Вы там с своими белыми ленточками совсем свихнулись?
Никто не захочет связываться с трудовой инспекцией.
211 zak555
 
19.06.12
09:28
Москва,
ул. Домодедовская, д. 24, корп. 3
212 Сержант 1С
 
19.06.12
09:29
(0) Намекни через эйчара, что готов идти на конфликт и в трудовую инспекцию. Угрожать не надо, этого не любят. Эйчар первая попадет по полной, она будет заинтересована правильно подать директору и решить мирно. Директор тоже за копейки проблем не хочет, и уж тем более криминала.
213 Сержант 1С
 
19.06.12
09:30
про "бывший бандит" - это только чтоб хомячков пугать. Сейчас криминал обходится дороже мульенов, а у тебя какие-то копейки сраные
214 Shurjk
 
19.06.12
09:36
(207) И что ему бандиты сделают?
215 Злобный монстр
 
19.06.12
09:40
Мой друг отсуживал не выплаченную ЗП без проблем.
216 Alex S D
 
19.06.12
09:42
моему другу наоборот лишнего выплатили, пытались угрожать, ниче не вышло) не вернул ничего
217 Trimax
 
19.06.12
09:50
Честно говоря мне вообще не понятна ситуация.
Почему чел (родственник) взял оформленную трудовую, без расчёта? А справка 2-НДФЛ получена на руки?
Создаётся вчепятление, что там вообще без какого-либо договора работал.
218 Irbis
 
19.06.12
09:57
У меня опыт был в начале 2000х, жене трудовую не хотели отдавать. Я заехал в районную прокуратуру, благо рядышком, и дело решилось по звонку. С белой зряплатой проблем, думаю, не будет. А вот про серую лучше забыть или быть морально готовым отдать ее часть на налоги. В любом случае походу проблема из области разговоров и взаимных предъяв плавно переместиласть в поле правовых действий. Болтать уже глупо, пора что-то делать. Бодаться или забить, тут каждый сам решает.
219 Злобный монстр
 
19.06.12
09:58
(217) Ну в случае с моим товарищем тоже просто выдали трудовую и сказали "Все! Пока!" на вопросы про деньги не реагировали, бубнили про недостачу виртуальную какую-то... потом просто адвокат, суд... и деньги выдали.
220 zak555
 
19.06.12
10:07
(217) трудовой договор на руках
221 zak555
 
19.06.12
10:08
(218) по серую можно сказать, что это была премия =)
222 Лефмихалыч
 
19.06.12
10:13
(221) только если в трудовом договоре форма оплаты сдельно-премиальная. И кстати, если доказать, что это была премия, то обязательства по перечислению налогов - это геморрой работодателя, т.к. в РФ это его обязанность. Тлько это надо будет доказать...
223 zak555
 
19.06.12
10:14
(222) ну да, если есть слово премия в трудовом
кстати, налоговая же должна будет содрать налоги в данном случаем с работодателя ?
224 Trimax
 
19.06.12
10:16
(220)Задолженость по белой части можно выбить по инспекции (не важно есть у фирмы деньги или нет - просто арестуют приставы имущество). Про "Чёрную часть можно на всегда забыть.
Вопрос в том, а стоит ли овчинка выделки, учитывая мат. ответственность, бандитское прошлое, суммы задолженности по белому, а так-же не забыть что в нормальных конторах СБ "пробивает" прошлые места работы нового сотрудника и имхается что с человеком который жалуется в инспекции по любому поводу сотрудничать не будет желания...
225 Лефмихалыч
 
19.06.12
10:16
(223) де
226 Irbis
 
19.06.12
10:18
(221) Доказывать факт "премии" сложно, придётся свидетельские показания собирать, у тех, кто тоже "премию" получал. Особенно если никакая премия никому не начислялась и не выплачивалась. Но, думаю и тут не без шансов.
227 Trimax
 
19.06.12
10:18
(222)Тут ты не прав.
Есть ещё и обяанность сотрудника обоюдно.
Прикинь, если серость з/п "всплывёт".
Хватит ли денег задолжености, для уплаты НДФЛа сотрудником + пени...
228 Лефмихалыч
 
19.06.12
10:18
(224) зае..шься в РФ пробивать предыдущие места работы. Всё, что делает СБ - проверять наличие судимостей, да и это только в тех районах, где сотрудники СБ когда-то работали. Иногородних проверить шансов у не ведомственных служб просто нет
229 Лефмихалыч
 
19.06.12
10:19
(227) ты каждый месяц проверяшь, перечисляет ли твой работодатель за тебя НДФЛ?
230 Лефмихалыч
 
19.06.12
10:20
+(229) у работника нет такой обязанности, не сочиняй.
Однако это только в том случае, если это была премия. Если это были какие-то левые нетрудовые доходы, то тогда - да - работник уже не работник и НДФЛ должен был сам сдать.
231 Адинэснег
 
19.06.12
10:22
(0) купите 2 литра бензина, придите к нему на стоянку...
232 Адинэснег
 
19.06.12
10:24
невыплата неофициальной цп должна караться неофициально...
233 Trimax
 
19.06.12
10:25
(230)В этом вся и фишка, что получения премии в суде не доказуем, ибо эта и есть "серость", т.е. деньги в конверте бездокументально - а это уже нарушение законов и ответственность обоюдная.
234 zak555
 
19.06.12
10:25
(225) ???
235 modestry
 
19.06.12
10:49
(0) Короче...действия такие:

1. Пишется заявление в прокуратуру
2. Через пару недель получаешь деньги в кассе.

Реальный случай был, теперь премия у нас например после проверки прокуратуры выплачивается при увольнении, и зп пдатиться как положено
236 zak555
 
19.06.12
10:50
(235) зачем в кассе, если есть зарплатная карточка
237 mishaPH
 
19.06.12
10:52
(224) насмешил. это делают в лучшем случае 5-10% неадекватных работодателей. звонят по прежним конторам.
238 ковер
 
19.06.12
10:57
(237) ниче смешного, пробивают инфу с бывших мест работы
239 zak555
 
19.06.12
11:19
завтра родственник к диру сообщить китайское предупреждение
откажется - тогда на домодедовскую
240 mishaPH
 
19.06.12
11:54
(239) Странные вы люди. поймите, для дира то что к нему кто-то ходит и грозит а не идет в суд - это признак слабости и балабольства. Идите сразу в трудовую и не парьте себе мозг и не теряйте времени.

А повестка из суда на предварительное заседание вообще творит чудеса.
241 mishaPH
 
19.06.12
11:55
Лающая собака -не кусает. если дир из бандюков он это прекрасно знает.
242 zak555
 
19.06.12
11:58
(240) это не я решил так сделать
243 mishaPH
 
19.06.12
11:59
ну ждем поста дир послал нах ..
244 bizon2008
 
19.06.12
12:00
(239)Слабак. У меня последнее китайское было, письмо разосланное всем контрагентам компании с корпоративного ящика директора, точные данные по продажам и долгам, а то он деньги любил прокрутить, типа не продано еще, и сообщение ему в новый скайп что дальше буде хуже. Причем я в компании уже месяц не работал. Деньги были выданы через час.
245 bushd
 
19.06.12
12:02
(11) На митинге сказали, а на эхе подтвердили.
246 mishaPH
 
19.06.12
12:02
(244) тебе повезло. был бы дир поумней - сидел бы ты по статья
247 bizon2008
 
19.06.12
12:03
(246)Это как?
248 ковер
 
19.06.12
12:04
(244) уважуха если это так, нех сопли возить как в (239)
249 mishaPH
 
19.06.12
12:05
(246) за разглашение коммерческой инфы как минимум и шантаж.
250 zak555
 
19.06.12
12:05
(244) не тебе судить

(246) +100500

(247) легко
251 mishaPH
 
19.06.12
12:06
+неправомерный доступ. тебе тупо повезло, Некоторые потом за такое термо ректальный анализ получали. Ибо одно дело стрясти по суда 50 т.р. а другое подставить дира и разозлить.
252 ковер
 
19.06.12
12:07
(246) нет лучше ходить и ныть "ну отдайте мне пожалуйста мои деньги" да?
253 ковер
 
19.06.12
12:07
(251) все правильно чел сделал
254 bizon2008
 
19.06.12
12:09
(249)Где, когда? Директор сам письма отправлял. Мне я вообще на территории копании и в городе не было.
255 mishaPH
 
19.06.12
12:09
(252) зачем ныть? есть штатные средства. законные.

(253) пиз..ть не мешки ворочать.
256 zak555
 
19.06.12
12:09
(252) никто не ноет
узнаются принципы получения денег
257 ЧессМастер
 
19.06.12
12:09
я одно не пойму.
почему срок в течении которого человек может обжаловать не правильный расчет (и не выплату например компенсации за отпуск) всего три месяца ?
чем эти ситуации отличаются от обычных финансовых споров срок давности по которым три года ?
258 bizon2008
 
19.06.12
12:10
(251)А неправомерный доступ еще доказать надо. Плавали, знаем. То вообще может местный прог накосячил.
Ты не представляешь что это такое меня разозлить.
259 Займись делом
 
19.06.12
12:11
(69) Сотрудник обязан контролировать, чтобы с его ЗП удерживали НДФЛ. Для этого и дают квиточки, в которых пишут сколько дали ЗП, сколько удержали налогов с неё - для случая если предприятие забудет само удержать НДФЛ, работнику нужно самостоятельно всё забытое платить в налоговой.
260 ковер
 
19.06.12
12:11
(256) ты знал или нет  один важный жизненный принц, что без лоха и жизнь плоха?
261 ковер
 
19.06.12
12:11
прицип
262 mishaPH
 
19.06.12
12:12
(257) потому, что по закону ЗП обязана быть выплачена в течении месяца. 3 мес крайний срок для судов по этому. с какого перепугу 3 гада? ты через 3 гада узнал что тебе ЗП не доплачивали?
263 ЧессМастер
 
19.06.12
12:14
(262) >ты через 3 гада узнал что тебе ЗП не доплачивали

мне хочется получить компенсацию за неиспользованный отпуск на прошлом месте работы (прошло 2 года). расчет при увольнении был вчерную.
264 modestry
 
19.06.12
12:14
(207) Харе людей пугать...Из-за заявы с трудовую испекцию, мараться ни кто не будет...Знаю лично 2 примеры когда заява здорово помогла бывшему работнику и тем кто ни уволился...
265 mishaPH
 
19.06.12
12:16
(263) ничего ты не получишь. все вопросы надо было задавать при увольнении
266 modestry
 
19.06.12
12:17
(251) Все это трудно и геморрно доказывается..а при хорошем адвокате почти нулевое...Так чел правильно все сделал...
267 zak555
 
19.06.12
12:25
(260) это ты к чему ?
268 bizon2008
 
19.06.12
12:38
(266)Это вообще не доказывается. Это такой гемор. Для формирования доказательной базы надо такие лицензии иметь, что с нашим пиратством могут себе немногие позволить. Да следы фиксировать, очень сложно. Распечатанные логи не подойдут.
269 zak555
 
19.06.12
12:41
(268) суд будет учитывать только мнения компетентных лиц, которые имеют соответствующее образование
если это лицо Вася скажет, что ты подключился к хосту и сделал рассылку за дира - турма твой дом
ибо он может сказать, что по логам твоя машина подцеплялась
а вот доказывать обратно будет очень сложно
270 bizon2008
 
19.06.12
13:02
(269)Ню-ню. Вася не говорить должен, а привести доказательство. А так он много сказать чего может. Так что не угадал. Я уже был по обе стороны баррикад, это пока у нас не наказуемо, так невозможно доказать.
271 zak555
 
19.06.12
13:03
(270) суд будет слушать только васю, потому что обвинение предоставить бумажку о его компетентном мнении
272 Trimax
 
19.06.12
13:08
(271)Суд не будет слушать ни кого. Суд рассмотрит только платёжные ведомости в соответствии с договором, и обяжет рабовладельца выплатить "тарелку супа", только в случае наличия денех на счёте ил др. имущества.
273 bizon2008
 
19.06.12
13:12
(271)Ну так сходи с суд расскажи что тебе миллионы заплаты должны, предоставь бумажку о своем компетентном мнении, посмотрим много тебе присудят.
Иль пошлют в далекое эротическое путешествие?
274 mishaPH
 
19.06.12
13:16
(273) ты вообще-то на Украине помоему. Странно лезть с советами в РФ. тут немного иначе все счас
275 vah1
 
19.06.12
13:18
кодда пойду к работодателям, кнопу "Уволить всех" непременно напишу
276 bizon2008
 
19.06.12
13:23
(274)Я про СНГ. С таки уровнем пиратства, ни один суд не выиграть.
277 vah1
 
19.06.12
13:24
+ шоп руки не чесались
278 zak555
 
19.06.12
15:31
(272) (273) я рассказал о каре работодателя, которого ты взломаешь
279 iov
 
19.06.12
17:06
базы на руках нет? Тогда простить - забыть - внести во все черные списки работодателей.
280 zak555
 
19.06.12
17:06
(279) какой базы ?
ты о чём ?
281 bizon2008
 
19.06.12
18:20
(278)Ой как страшно. Кара, Это еще неизвестно кому кара.
282 zak555
 
19.06.12
18:28
(281) если бы твой бывший дир { я про (244) } сообщил куда следует -- не знаю, как ты от уголовки отмазывался бы
283 bizon2008
 
19.06.12
18:30
(282)И что бы он сообщил?
284 Vladal
 
19.06.12
18:32
(280) Месье намекает на промышленный шпионаж.
285 zak555
 
19.06.12
18:34
(283) факт вымогалеьства, взлома и т.д.
286 Vladal
 
19.06.12
18:34
(283) Это Омега-авто?
287 bizon2008
 
19.06.12
18:36
(285)Чем докажет? Скайпу к делу не подошьешь. А взлом зафиксировать и к человеку привязать тут еще сложней. Ты такое могешь?
288 zak555
 
19.06.12
18:36
(284) да какой там шпионаж ?
обычная контора-шарашка, которая раньше сидел на бюджетных деньгах и не платила налогов
теперь эта контора --- помойка, в которой практически нет никаких движения, из-за долоёba-дира, который проср@л бюджетный контракт
289 zak555
 
19.06.12
18:37
(287) методики ментокрылы не раскрывают
но факт очень прост - деньги
290 bizon2008
 
19.06.12
18:38
(286)Не, там еще смешней. Они уже раз в пять больше денег потратили на защиту системы от меня, чем мне должны. Но я еще надеюсь их чем-нибудь достать, чисто из злобности.
291 bizon2008
 
19.06.12
18:40
(289)Знаю я их методики. Там ИТ не пахнет, там средневековье.
292 zak555
 
19.06.12
18:40
(291) создай ветку и расскажи =)
293 prog2012
 
19.06.12
18:40
(0)сколько можно уже повторять одно и тоже...
если не платят вовремя так это и делается для того чтобы кинуть при расчете
294 zak555
 
19.06.12
18:42
(293) не учи
295 prog2012
 
19.06.12
18:42
к (293) сколько раз нужно кинуть человека чтобы он стал брать авансы?
столько раз сколько он позволит это сделать с собой
это не изнасилование - это садомазо по согласию
аванс или есть или его нет
296 bizon2008
 
19.06.12
18:43
(292)Что рассказать? Как менты работают? Так это вон в Изергил могет.
(293)Не всегда. Если в серую гонять, то могут быть задержки на обналичке.
297 zak555
 
19.06.12
18:43
(295)

1. ветка не про меня
2. Увольнение
298 bizon2008
 
19.06.12
18:44
(295)А если ты взял аванс и смылся?
299 zak555
 
19.06.12
18:44
(296) весь обнал происходит через ИПшников - никаких задержек быть не может
300 prog2012
 
19.06.12
18:45
к (295) во всех серых схемах даже с авансом есть если не кидок то попытка кинуть на черную часть при расчете, ну или как минимум при расчете отпускных, нужно иметь железные нервы чтобы отстоять свою позицию, иногда такого наслушаешся что иной бы сказал что нервы не стоят тех денег, но в любом случае приятно сказать удакам в лицо что они удаки )))
301 prog2012
 
19.06.12
18:48
(298)если ты взял аванс 16-го мая за май и смылся это не кидок, это форма увольнения де факто, ибо 16 дней ты работал, не красиво конечно но и не кидок, хотя по последствиям может быть даже хуже, ибо могут узнать
302 prog2012
 
19.06.12
18:49
(297)ну и что в 55 лет нужно лезть нак лохотрон? глупости, просто человек видимо получал выше чем по рынку ему причитается, потому и лез.
303 zak555
 
19.06.12
18:50
(302) человек получал ещё один "оклад" за счёт халтур
304 Квиджибо
 
19.06.12
18:50
я б убил...
305 dmitn
 
19.06.12
18:52
(0) вопрос, а разве сейчас есть еще где-то серая (черная) зарплата?
306 Маркетолог
 
19.06.12
18:52
При серой схеме вот такого быть не должно
>> ему предприятие должно денег за два месяца
2 недели максимум, а потом занимаешся своими делами на раб месте
307 Квиджибо
 
19.06.12
18:53
(305) да. я своим плачу в серую. еще вопросы?
308 Маркетолог
 
19.06.12
18:53
(305) Да.
309 prog2012
 
19.06.12
18:53
(303)короче: лично я понял одно, лучше голодать лежа на диване чем влезть на лохотрон где могут не заплатить, точно во всех отношениях правильнее, и при любых жизненных обстоятельствах
310 bizon2008
 
19.06.12
18:57
(309)Сам то пробовал?
311 zak555
 
19.06.12
19:35
(309) гон

(307) по тебе плачет тюрма
312 modestry
 
20.06.12
08:00
(307) Нашел чем хвастаться...
313 zak555
 
20.06.12
08:02
(312) он просто не может организовать труд так, чтобы при оплате 100 % оклада за сотрудника и страховых взносов он приносил дохода в два раза выше, чем затрат на него
314 Фрэнки
 
20.06.12
09:09
(313) но было уже не один раз эпическое обсуждение на тему, что если все-все делать в белую, то работа в сфере услуг на ширпотреб не проканает. Венгр эту тему всколыхнул не так давно и долго она бурлила... Причем же, вроде бы и не у нас, а все де факто тоже так же:  серые, белые, черные. Дошло до того, что кричали некоторые, что венгры - это бывший совок и прочую неадекватную ересь.

Но на мисте я этой дискуссии не видел. Может она как-то фоном прошла. Видимо на фоне Прохоровских идей о том, что пора бы все-таки перестать самим себе врать и начинать показывать все налоги на зарплату, а не прятать СВ ВФ отдельно от НДФЛ
315 zak555
 
20.06.12
09:10
(314) на белую в 1500 р/час пойдут многие
просто надо уметь продавать это по 2300 р/час
316 Фрэнки
 
20.06.12
09:31
(315) так вот и были у венгра с большими подробностями и в деталях разложены расходы, которые возникают вокруг белой суммы в Х уе и приводящие к суммам в У уе, которые совершенно не подходят потребителям услуг, готовыми оплачивать не более чем в половину меньше.
317 zak555
 
20.06.12
09:32
(316) это уже проблемы руководителя обеспечить контору большими заказами и компетентными сотрудниками
318 bushd
 
20.06.12
09:33
(311) Нет такого закона пока. Тока штрафы и пени.
319 zak555
 
20.06.12
09:34
(318) за серую зп ?
320 bushd
 
20.06.12
09:35
(317) если все платят в серую, то и ты будешь платить в серую или проиграешь.
321 bushd
 
20.06.12
09:35
(319) Да.
322 zak555
 
20.06.12
09:36
(320) выставляю ценник на 31 % выше и всё =)
323 Фрэнки
 
20.06.12
09:36
(317) но только из-за массовости таких проблем руководителей как раз и формируется объективное мнение (степень объективности мнений - разговор отдельный) о трудности ведения бизнеса в белую
324 zak555
 
20.06.12
09:37
325 bushd
 
20.06.12
09:37
(322) выставляй... для дурного рынка еще катит. товарищи выставят тоже на 31% выше, зато спецы у них будут получать больше чем у тебя. И твои уйдут к нему. Нет не сразу но вообщем и целом.
326 zak555
 
20.06.12
09:38
(325) если бы как бы ... =)
327 bushd
 
20.06.12
09:38
(324) Ты читать то научился?
"Директоров и бухгалтеров БУДУТ лишать свободы за серые зарплаты в конвертах, независимо от суммы."
328 Фрэнки
 
20.06.12
09:39
(326) ну там же в ссылке и есть цифры: "По данным опросов «Деловой России», от уплаты налогов на зарплаты сегодня уклоняются почти 40% малых и средних бизнесменов."
329 bushd
 
20.06.12
09:39
(326) Увидишь. Низкие ставки - это проигрыш конкурентной борьбы ув конечном итоге. В услугах точно.
330 bushd
 
20.06.12
09:40
+(329) Более низкая ЗП тоже.
331 zak555
 
20.06.12
09:46
(327)

ну вот про УД по не выплате ЗП : http://taxpravo.ru/novosti/statya-56897-direktor_ne_platil_zarplatu_3_goda

а теперь представь, если в ТД будут указаны строки о премировании сотрудников
если сотры узнают, что премии были неофициальные -- гемор диру обеспечен : ведь именно он, как руководитель, не уплатил, как минимум, НДФЛ и страховые взносы
332 zak555
 
20.06.12
09:46
(329) знаю массу руководителей, которых низкие ставки пугают
333 bushd
 
20.06.12
09:51
(331) Ну кто платит серы без ведома человека? Нет, ну может быть где то, но это маразм.
334 mishaPH
 
20.06.12
09:52
(3330 а откуда я знаю. вот был у меня как-то часть серой ЗП. иду в обычную кассу. расписываюсь в ведомости.. все законно
335 bushd
 
20.06.12
09:54
(334) при серой надо в 2 ведомостях расписываться. или у оргнизации и налговая куплена?
336 bushd
 
20.06.12
09:55
+(335) Ну хотя где как.
337 bushd
 
20.06.12
09:56
(334) Т.е тебе даже не говрили что у тебя ЗП серая и скольок тебе проводят?
338 zak555
 
20.06.12
09:56
(333) взял челок и поднак@кал
339 mishaPH
 
20.06.12
09:58
(337) а причем тут говорили или нет. в кассе был, ведомость подписал.

черная ЗП это когда приносят в конверте и ты нигде не расписываешься - тут не докажешь, чтоне знал.
340 bushd
 
20.06.12
09:58
(338) Так и на себя поднакакал. Это сговор.
341 bushd
 
20.06.12
09:59
(339) Ну вот ведомость - белая. я и говорю что сговор.
342 zak555
 
20.06.12
09:59
(340) в чём ?
откуда я знаю почему мне денег дают часть на карточку, а часть наликом ?
343 zak555
 
20.06.12
10:00
(339) во франчах росписи ставят
+ у них расчётные листки совмещены
344 bushd
 
20.06.12
10:01
(342) За белую расписываются за серую нет. нет росписи - значит и не получал.
(343) Ога стнадрат прямо)))
345 zak555
 
20.06.12
10:03
(344) ты за белую зп расписывался, когда тебе её на карточку переводили ?
346 bushd
 
20.06.12
10:47
(345) нет, перевод на личную карточку ничем не хуже росписи. Точнее хуже намного))) в каком то смысле)
347 zak555
 
20.06.12
10:51
(346) ну вот
деньги мне перевели на карточку, выдали мне расчётный лист с белой и чёрной частью

захотел я купить драндулет, в банке просят справку 2НДФЛ, я её приношу с суммами только белыми зп
иду значит обратно на работу и требую, что мне выдали 2НДФЛ со всеми сумма в соответствии с моим расчётными листками - мне отказывают
но так хочется взять машину в кредит, я вспоминаю, что главный заступник в данном теме может быть только государство => я отправляюсь в трудовую инспекцию

=)
348 bizon2008
 
20.06.12
10:53
(317)Ошибся, руководителю это как раз пофигу.  Его задача обеспечить прибыль. И нас рать ему на сотрудников. Пока будут работа за серую, будут платит серую.
349 bizon2008
 
20.06.12
10:58
(347)Как деньги тырыть то ты первый, а как халявы захотелось опять к государству побежал. А ты налоги заплатит чтоб твое государство тобой занималось?
350 Фрэнки
 
20.06.12
11:13
(349) вот и в этом смысле у Прохорова в его предложениях по налогам и есть положительный момент, что не работодатель каким-то образом делает, то за налог с физлица, то за страховые взносы на физлицо, а само физлицо и не владеет вопросом. Даже хуже того, по наивности физлицо думает, что у нас в государстве только лишь 13%-ые налоги собирают.
351 bushd
 
20.06.12
11:15
(348) Это очень урезанный взгляд, основанный на изучении устава компании.
352 bushd
 
20.06.12
11:16
(348) Невозможно на..рать на людей которые эту самую прибыль и генерируют.
Я не знаю может где нить на конвеере с совсем тупыми операциями типа "переложи болт" этот взгляд и проходит.
353 bushd
 
20.06.12
11:18
(347) я тоже так думал раньше. оказалось получить кредит проще простого.
354 bizon2008
 
20.06.12
11:20
(350)Тут он в чем то прав, пока налоги на зарплату дерут с работодателя у него есть нехилый стимул их сократить, будут брать с работника, станет похер. Осыпал ящик дублонов, а дальше он пусть сам крутится. Мне вон в Канаде так платят.
(351)Это мой взгляд, и взгляд всех знакомых бизнесменов. Вы думаете люди бизнесом занимаются чтоб работнику хорошо жилось?
355 zak555
 
20.06.12
11:21
(349) а ты не в курсе, как делает "чернота" : они у тебя якобы удерживают в расчётчике НДФЛ с чёрной части ....
так что ворует только контора
+ она выступает налоговым агентом и она обязана удержать зп

если она этого не делала и не начисляла страховых взносов -- это проблемы юрика
356 zak555
 
20.06.12
11:22
(353) смотря какая у тебя история по кредитам =)
357 bizon2008
 
20.06.12
11:22
(352)Это почему? Легко. Незаменимый и уникальных единицы, и они как правило работают не на заплату, а уже партнеры. И нас рать им.
358 bushd
 
20.06.12
11:23
(354) Да это правильное решение. увы сопряжено с доп. нагрузкой на налоговую.
359 bushd
 
20.06.12
11:25
(354) это все зависит от человека который бизнес организует. Кому что, кому только бабло, кому игра на интерес. Обычно совмещают.
360 bushd
 
20.06.12
11:27
(354) "Вы думаете люди бизнесом занимаются чтоб работнику хорошо жилось?"
Не возможно не думать о людях которые генерируют прибыль во всех случаях, за исключением сосем уж тупой деятельности.
361 bizon2008
 
20.06.12
11:28
(359)На интерес это не в СНГ. Тут главное выскочить, куш схватить и в норку, иначе отберут. Так что интересные идеи пока не развивают.
362 bushd
 
20.06.12
11:28
+(360) Те кто так поступают обычно просирают все... что вообещм то вполдне закономерный итог. Опять же надо смотреть на сферу. если сфера подпадает под классику капитализма- все может поменяться.
363 bizon2008
 
20.06.12
11:28
(360)Например?
364 bushd
 
20.06.12
11:28
(361) Кто как.
365 bushd
 
20.06.12
11:29
(363) что например?
366 bushd
 
20.06.12
11:30
+(365) Вся сфера услуг не вписывается в классику марксиского капитализма.
367 bushd
 
20.06.12
11:30
+(366) Почти вся.
368 bizon2008
 
20.06.12
11:33
(366)Почему не вписывается, очень даже легко.
369 ЧессМастер
 
20.06.12
11:39
(324) отличный закон. пусть принимают как можно скорее !

этих жлобов и скотов который пока ты у них работаешь в черную в глаза тебе улыбаются "да мы друзья все хорошо" а как увольняешься на вопрос "где компенсация за отпуск" в лучшем случае отвечают "рассчитаем по белому"
370 zak555
 
20.06.12
11:41
(369) не работай с такими в штате
или пусть тебе выплачивают еженедельно
371 bizon2008
 
20.06.12
11:47
(369)Это бизнес, ничего личного.
372 unregistered
 
20.06.12
11:52
(353) >> оказалось получить кредит проще простого.

получить кредит сейчас легко даже вообще без справок. Вопрос в цене. Почти во всех банках для тех, кто подтверждает доходы справкой 2НДФЛ, процент по кредиту будет ниже, чем для того, кто такой справки дать не может.
Ну и размер кредита. Одно дело, когда тебе нужно 20тыс.рублей и совсем другое, когда ты попросишь 2млн на квартиру. Разница по ставке даже в 1% для кредита/ипотеки в 2 млн. весьма существенна.
373 bushd
 
20.06.12
22:38
(369) не греби всех под одну гребенку.
(371) ну в нашей сфере - это маразм.
374 bushd
 
20.06.12
22:39
(372) ботва все... нарисуют тебе любую справку.
375 bushd
 
20.06.12
22:41
(373) Но я не говорю, что у нас мало маразматиков)
376 bushd
 
20.06.12
22:46
+(373) Отдавать деньги не только честно и морально, но и выгодно! Личный опыт.
377 ILM
 
гуру
20.06.12
23:11
"Пока бизнес не осознает значимости социальной защищенности своих сотрудников, для роста и развития он обречен." Ицхак Адизес.
378 ILM
 
гуру
20.06.12
23:12
"Продолжайте считать каждый цент и уйдите с дороги на обочину истории, не загораживайте нам путь." Таити Оно.
379 ILM
 
гуру
20.06.12
23:30
"Нельзя быть слугой двух господ. Нельзя служить одновременно Богу и мамоне." Евангелие от Матфея.
380 modestry
 
21.06.12
00:13
(358) Может просто бизнесмена пересесть с майбахов на машины попроще? Начать платить белую зп. Знаю нормальное предприятие с зп выше рынка и причем все белое...
381 modestry
 
21.06.12
00:14
(381) + пусть видут уголовку за серые зп, а те бизнесмены кто не может нормальную зп платить..разоряются
382 ILM
 
гуру
21.06.12
09:23
Прикинь сколько гофнофранчей разорится...
383 ЧессМастер
 
21.06.12
09:41
(371) вот и пусть посидят в тюрьме. за то что кидают своих сотрудников
384 mishaPH
 
21.06.12
10:41
(380) А зачем бизнесмену ради белой ЗП и прочего начинать жить по проще?

Начни жить попроще. вернись к корням в деревню. заведи кроликов.. в чем проблема.
Учить других жить занятие глупое
385 bushd
 
21.06.12
20:28
(380, 381)  Смешная лажа.
386 bushd
 
21.06.12
20:31
+(385)  У двоих третий отбирает и один на другого - ты будешгь палтить.))) Вы оба заплатите рынок отрегулирует с кого скольоко, но в итоге оба. Некоторые даже простоцены поднимут, и так по кругу))). Даже если у тебя ЗП не снизится - цены вырастут.
387 bushd
 
21.06.12
20:33
+(386) Заплатишь в магазине эти налоги и только).
388 bushd
 
21.06.12
20:40
(382) А чего им раззорятся? Никакого повода не вижу.
389 ILM
 
гуру
21.06.12
20:50
Так зарабатывать не умеют, а следовательно и не смогут работой обеспечить. Будут допинывать х..и.
390 ковер
 
21.06.12
20:54
Зак так ты по белой работаешь иил по серой чето не пойму?
391 modestry
 
21.06.12
21:00
(384) У меня белая зп полностью, если работаешь за серую зп сочувствую
392 bushd
 
21.06.12
21:01
(389) Как зарабатывать, там труд от 50-70% от выручки составляет. Все будет проще - все поднимут цены и будет инфляция, и в итоге потеряют все. Ну это оптимистичный сценарий, пессимистичный заключается в падении ВВП. Это все зависит именно от того размера налоговой нагрузки на бизнес.
Поделитесь вы все и работники и бизнес... вы никак понять не можете). Через разные механизмы и все, один из которых инфляция.
393 modestry
 
21.06.12
21:03
(392) Уйдут паразиты...паразитирующие на теле государства
394 bushd
 
21.06.12
21:03
(391) Вы тоже поделитесь), в магазине).
395 bushd
 
21.06.12
21:06
(393) ))) Ну у нас рынок уже 20 лет надо все таки в нем немного разбираться))). Какие паразиты))) нафиг). Государстов отбирает налоги и взамен дает правила и охрану. Просто людей попросили скинуться на охрану - все, тчк.
396 mishaPH
 
21.06.12
21:12
(391) У меня тоже белая. А ты меня не понял.
397 bushd
 
21.06.12
21:13
+(395) Закон об усилени отвественности должен автомтаически споровождатся законом о снижении налогов - тогда смысл имеет, вместо нелегальных игроков получаем белых. Выводим бизнес из тени. Но повышать отвественность за нереальные налоги которые и задраны только по тому что собираются мало это глупо. Но у нас по другому не бывает в этой сфере.
(396) Она у всех белая... )))) потому что форумы общедоступны)
398 lola82
 
21.06.12
21:16
можно взыскать с работодателя официальную часть зарплаты. Про неофициалку можно забыть, т.к. по голове будет не только работодателю, но и работнику. Заявление в трудинспекцию или прокуратуру (от туда направят куда нужно заявление. В этом случае работник получит не только не выданную зарплату, но и проценты за просрочку. инфа 150%, самой приходилось с работодателя денежку трясти. Никаких напрягов не будет, в 9 случаях из 10 трудинспекция и прокуратура на стороне работника, работодателям сейчас нелегко)
399 ILM
 
гуру
21.06.12
21:27
хватит оправдывать серость и черноту зарплаты. не можете заработать идите в лес собирать грибы и ягоды или в деревню и растите свиней.

Почему в Германии нет серой зарплаты?
400 Нуф-Нуф
 
21.06.12
21:31
400
401 bizon2008
 
21.06.12
22:30
(399)Ты не поверишь  - там есть.
402 Ranger_83
 
21.06.12
22:33
(397)Хочешь взять налоговое бремя на себя и платить по 30-40-50% с зарплаты?
403 bushd
 
22.06.12
10:01
(402) Что значит на себя))) Зп занчит поднимут, но не на эти деньги. я говорю рынок отрегулирует с кого скольоко. Это вообще все равно. Кто платить будет формально!
404 bushd
 
22.06.12
10:03
(399) Мне вообще похрен... Серая белая черная. я говорю не надейтесь что за это платить будет работодатель - платить будут все.
405 bushd
 
22.06.12
10:04
+(404) Доли определит рынок.
406 bushd
 
22.06.12
10:06
+(404) Даже более того платить будут даже те кто уже белую имеет зарплату. Оценить кто сколько будет платить невозможно не зная объемов черной ЗП.
407 bushd
 
22.06.12
10:08
Я вообще привествую обеление бизнеса - так проще. Только в сложившихся условиях это просто увеличение налогооблажения, а не обеление. С станадартными последствиями для экономики.
408 Yuwa
 
22.06.12
10:18
(404) Истина. Подписуюсь. Предположим у вас есть возможность получать 100 тык. по-серому, или 70 по белдому. Выбор очевиден
409 ILM
 
гуру
22.06.12
10:21
(408) 185 тыс по белому+ 6% УСН. А вы продолжайте получать серую сотку с белым окладом в размере 10-ки.
410 Yuwa
 
22.06.12
10:22
(409) Это че??
411 zak555
 
22.06.12
10:24
(409) на усн 6% --- минималка + премии+дивиденды
412 bushd
 
22.06.12
10:25
(409) Ну так частично так и будет, сотров переведут в ИП, но это не везеде возможно.
413 bushd
 
22.06.12
10:26
(411) Нахрен на ИП минималка? 6% + 5000 в квартал или сколько там сейчас?
414 zak555
 
22.06.12
10:26
(412) нормальные сотры пошлю лесов
415 zak555
 
22.06.12
10:26
(413) про ип не видел ни слова
p.s. у ип может быть минималка дл янаёмников
416 ILM
 
гуру
22.06.12
10:27
17 тыс. с мелочью за год. И еще их вернуть можно.
417 ILM
 
гуру
22.06.12
10:28
Нужно всем стать ИП ))) И слать серых руководителей лесом.
418 zak555
 
22.06.12
10:29
(417) просто работать ИПшнику нужно по 100 % предоплате
419 bushd
 
22.06.12
10:29
(414) Почему? Так и сейчас работают очень часто. И куда они пойдут? к другому работодателю который в тех же условиях находится). Один раззорится перейдут к другому у которого белая но пониже))))
Смешно) я говорю мне смешно стоят два человека у них третий отбирает и они спорят кто платить будет)))
420 bushd
 
22.06.12
10:30
(417) Да они будут привестовать ИП!
421 bizon2008
 
22.06.12
10:30
(417)Тогда они пошлют тебя.
422 bizon2008
 
22.06.12
10:31
(417)Размечтался, а где тебя красивого потом вылавливать?
423 ILM
 
гуру
22.06.12
10:32
А нафиг они нужны?
424 zak555
 
22.06.12
10:33
(419) ты не забывай разницу между ИП и наёмным работником
ип сам ищет себе работу и за всё отвечает, наёмный должен выполнять работу по тд, но если её нет работы, то зп всё равно должен получать

+ работодателю тоже все ип не нужны, ибо они так теряют брозды правления, ибо ИП более независим, чем обычный сотр
425 lucifer
 
22.06.12
10:33
(0) >предприятие должно денег за два месяца
этож как так, т.е. 2 месяца не платили ЗП, я б после первого месяца задержки свалил бы от них
426 zak555
 
22.06.12
10:34
(424) не платила контора, но там можно было халтурить считай на ту же зп =)
427 bushd
 
22.06.12
10:34
(423) Ну как бы нужны - как видишь.  Это факт - объективная реальность).
428 zak555
 
22.06.12
10:34
кстати, дир скрывается, не выходит на связь
но всё передали его родне =)
429 ILM
 
гуру
22.06.12
10:35
(425) Обычная практика гофнофранчей. Не платить 2 месяца, чтобы жаль было уволится.
430 bushd
 
22.06.12
10:35
(424) Это просто форма. Но не суть отношений.
431 zak555
 
22.06.12
10:36
(430) наёмники как правило не знают свои права
432 bushd
 
22.06.12
10:36
+(430) Часто этого ИП ведет бухгалетрия этой же фирмы на которую он работает.
433 zak555
 
22.06.12
10:37
(432) если ИП не на ОСНО ему вести её не обязательно
434 bushd
 
22.06.12
10:37
(431) ну я не знаю где ты темных стольок видал). в конце концов я же не о таджиках)
435 bushd
 
22.06.12
10:38
(433) Декларации то надо сдавать. Налоги платить.
436 zak555
 
22.06.12
10:40
(435) jlby hfp d ujl
437 zak555
 
22.06.12
10:40
*один раз в год
438 ILM
 
гуру
22.06.12
10:41
(435) А что там платить? Указал доход вписал цифру сдал 4-е листочка. Фигня...

У вас там в Кирове несладко я гляжу, вы сотрудников с марта ищете? А больше заказов найти не пробовали? Или лучше 20ку в серую отдавать?
439 fisher
 
22.06.12
10:44
(0) Изучить законы, на все нарушения трудового кодекса собрать все возможные документы и подготовиться к передаче их во все подходящие инстанции. Копии документов и заявления (со списком адресатов) отправить главбуху. Серая з/п ессно упоминаться не должна. Если подготовиться как следует, то обычно после такого расходятся полюбовно.
440 zak555
 
22.06.12
10:45
(439) там нет гб
там даже те, кто бухи по штатке -- их бухами не назовёшь
441 bushd
 
22.06.12
10:47
(438) я не знаю там какие авансовые платежи и т.д. вообещм не суть дела - пусть сами ведут. Я говорю это форма отношений, а не суть.
442 bushd
 
22.06.12
10:49
(438) Не понял, зачем закзаы нужны, без сотрудников? Хреново какт о втыкаю в такую логику?)))
443 bushd
 
22.06.12
10:50
+(442) И главное причем тут серая или белая ЗП))))
444 ILM
 
гуру
22.06.12
10:52
(442) Ну втыкать нужно учиться.
445 bushd
 
22.06.12
10:52
(444) Ну поясни)
446 zak555
 
22.06.12
10:53
кстати, чёрным работодателя иногда даже в белую с ипШниками не выгодно работать
447 bushd
 
22.06.12
10:53
(444) Мне заказы - не нужны- их валом. их и искать то не надо. сами валят. Проблема в сортировке)
448 zak555
 
22.06.12
10:54
(447) сортировка -- это ценник
449 bushd
 
22.06.12
10:55
(448) Ну правильно, но не тольоко, я просто не въехал в суть совета (438). Но на откровение уже не расчитываю).
450 zak555
 
22.06.12
10:56
+ (448) но нетолько
451 ILM
 
гуру
22.06.12
10:57
(445( Лови. Проблема в том, что у вас ограничение внутри организации и вы им не управляете. Вы могли бы зарабатывать в 2-3 раза больше, если бы смогли найти нормальную середину с сотрудниками.
Во первых уберите почасовую оплату, во вторых зафиксируйте размер премии от заказа, во вторых разрешите сотрудникам самим выбирать себе работу и ставить строки. Дайте людям свободу думать, а не выживать считая копейки.
452 bushd
 
22.06.12
11:00
(451) Все мимо. Спасибо за совет конечно, но не в кассу. У нас есть проблемы но они не связаны с вашими идеями, сосбтвенно они к нашей конторе никакого отношения и не имеют...  Мне просто интерсно от чего вы отталкивались анадизируя нашу контору - от сферических коней в ваккууме?
453 bushd
 
22.06.12
11:09
(451) "     Новосибирск, Россия " в частности, зря вы свои идеи механистически переносите на совершенно иной рынок.
454 ILM
 
гуру
22.06.12
11:10
ОТ анализа ООО "Гамбит", г Киров.
455 ILM
 
гуру
22.06.12
11:11
Я вижу ваш рынок с двух сторон, изнутри и снаружи. Отгадайте в чем я выигрываю?
456 bushd
 
22.06.12
11:15
(455) Из новосибирска?
(454) Я не сомневался в вашем умении пользоваться яндексом))
457 bushd
 
22.06.12
11:18
(455) Ну уже буквально все мимо в (451). там есть здравые идеи, но для меня они не откровение уже давно к сожалению. Но я готов псолушать еще, вдруг что то новенькое узнаю.
458 ILM
 
гуру
22.06.12
11:20
(457) Сначала огласите систему оплаты труда сотрудников в вашей конторе, а потом задайте вопрос: - Я сам согласился бы работать на таких условиях?
459 bushd
 
22.06.12
11:23
(458) Я бы согласился). давно нет никакой просто почасовки. есть минималка и все что наработают сверху.  
Просто белая vs серая то ЗП тут вообще не причем).
460 bushd
 
22.06.12
11:24
+(459) я не ищу сотрудников на данный момент активно.
461 ILM
 
гуру
22.06.12
11:26
Работайте тогда на этих же условиях. Слабо?
462 bushd
 
22.06.12
11:30
(461) На каких?
463 ILM
 
гуру
22.06.12
11:31
давно нет никакой просто почасовки. есть минималка и все что наработают сверху.
464 bushd
 
22.06.12
11:33
(463) Мы набрали пионеров и их прокачиваем. Специалистов в Кирове безработных  - нет. Их вообще мало. Киров не Новосибирск! С развитием интренета все сваливают и раньеш сваливали и теперь тем более. Кто остался - те на страдают от недостатка работы.
465 bushd
 
22.06.12
11:34
(463) Почему же слабо))) сорудников нет!
466 bizon2008
 
22.06.12
11:35
(428)А смысл? Дальше что в Спортлото напишешь?
467 bushd
 
22.06.12
11:35
+(465) Ну я пионеров не считаю). Мы вообеще больше с нештатниками работаем. Нормально и хлопот меньше.
468 ILM
 
гуру
22.06.12
11:36
Да и на сайте ошибки поправьте и пишите лучше в бложек, он у вас пустой. Докуметооборот )))
469 bushd
 
22.06.12
11:39
(468) У меня бложика нет вообще. не понял что вы имеете ввиду.
Сайт - это другой бизнес, 1С возможно тоже разместим туда же. Будет время и нужда.
470 bushd
 
22.06.12
11:43
(468) Общем я понял весь конструктив - это ошибки на сайти и бизнес попрете).  Спасибо.
471 ILM
 
гуру
22.06.12
11:43
Странно в меню сайта есть, а блога нет. Ладно суть не в этом.
Хорошо, что вы есть - франчайзи с пионерами (с серой и черной зарплатой). Это позволяет в два раза увеличивать стоимость своих услуг. Может торговую марку зарегистрировать "После франчей 1С".
472 bushd
 
22.06.12
11:49
(471) вы прямо транслятор стереотипов). у нас есть костяк, там нет ни одного пионера, никаких пионеров, не знающих что делать, к клиентам мы не посылаем вообще. Только на конкретную работу с которой известно что он справится.  Стоимость у нас вполне рыночная. Никакого демпинга нет. Если мы и держим какойто уровень цен ближе к среднему чем к выоскому, то только потому что нас есть синегиреческий эффект от этого. Потму что кроме услуг 1С у нас еще 3 вида деятельности.
473 bushd
 
22.06.12
11:51
+(472) 3 смежных вида деятельности. А то и 4.
474 bushd
 
22.06.12
11:52
(471) Про черные это ты сказал;) И про серые тоже.
475 bushd
 
22.06.12
12:20
+(474) На самом деле ничего хорошего в этом нет, пионеры вырастают... и составляют конкуренцию.
476 bushd
 
22.06.12
12:20
+(475) Бум много готовить - вам же хуже)
477 bizon2008
 
22.06.12
15:05
(475)Хорошо пошутил. Я долго смеялся.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.