http://www.newsru.com/finance/19jun2012/merchant.html

Организация или продавец, обманувшие потребителя и не пожелавшие добровольно исправить ситуацию, будут оштрафованы судом, независимо от того, заявит ли истец такое требование - соответствующее разъяснение содержится в проекте постановления Пленума Верховного суда, обсуждение которого прошло во вторник в Москве.

Как отмечается в документе, передает "Прайм", согласно закону о защите прав потребителя, размер штрафа составляет 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Штраф накладывается в случае, если суд удовлетворит иск потребителя.

интересный поворот.
т.е. если дело дошло до суда, то продавец упертый автоматом кроме взыскания денег за товар и расходы на суд автоматом получает еще и штраф в половину суммы.
Интересно, будет от этого польза какая и что хотели достичь. Чтобы не заваливать суды делами? Может ввести по всяким мелочным делам подобную практику. в США таким фактором является моральный вред. суммы большие и доведения до суда компаниям грозит большими потерями.

на какие товары это распространяется ?

Собственно:

Закон РФ "О защите прав потребителей"

Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей

6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Кэп теперь работает в ВС?

(1) так на любые. суть то в другом. если продавец что-то не хочет делать хотя обязан и это доходит до суда, то теперь в случае правоты покупателя продавец кроме возмещения всего еще и автоматом попадает на штраф.

(2) Да нет. Это означает, что нижестоящие суды, скажем так, невнимательно читали закон. Вот и потребовалось заставить их перечитать повнимательнее.

(2) суд взыскивает = может взыскать, имеет право. в (0) однозначно говорит, что обязаны.

(3) Не "теперь". Изначально, по закону, он должен был попадать на штраф. Но...
Вот Верховный Суд и намекнул, что закон надо бы исполнять.

(6) ну видимо трактовали, что можно взыскать штраф.

(5) "взыскивает" - это именно "взыскивает", а не "может взыскать, а может и не взыскать".

(7) Вот и потребовал Верховный Суд исполнения закона, а не его "вольной интерпретации".

(5) С чего вдруг "может взыскать"? Четко написано - взыскивает. Скорее уж прав (4), районным судам дали руководящего пинка, так как без команды они боятся делать что либо вразрез принятой практике

да все это понятно. Но главное резонанс и неотвратимость этого для любящих динамить продавцов.

К слову сказать, я за последние 7 лет не сталкивался с проблемами с продавцами. все если недо возвращалось и менялось по первому требованию. Даже инет магазин посудомойку без проблем забрали и привезли новую.

учитывая что в 99% ситуаций обманутый потребитель утрется и дальше мата не пойдет
продавцы могут спать спокойно..

(12) цифра с потолка, видимо?

(12) не прав. народ счас грамотный.

(11) Так если всё нормально - то закон и не нужен. Закон нужен, когда начинаются проблемы.
И несколько странно, что пришлось вмешиваться Верховному Суду - это означает, что нижестоящие суды шли на поводу у продавцов. И то, что вполне конкретный текст закона был (массово) прочитан неправильно - заставляет призадуматься.

(15) я думаю наглость и невменяемость подавцов она не линейна по регионам. Я не сталкивался но некоторые видимо да.

по чему именно штраф а не моральный ущерб?

штраф идет в пользу государства
моральный ущерб в пользу пострадавшего


как-то мне вообще пофигу на сколько оштрафуют продавца, для меня важно сколько МНЕ заплатят

(17) гос-во примерно так же и думает

(17) по хорошему надо и штраф и ущерб

(17) а ты довольствуйся тем, что востановлена справедливость и ты получил назад свое бабло. + издержки. какие могут быть моральные издержки от бракованного товара не понимаю

(19) а ущерб никто не отменял. докажи что он был. а не только слова, что мне было очень плохо и я был разочарован.

(17) И ущерб, И штраф.
"_При удовлетворении_ судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает ... штраф".

+(22) Требования потребителя включают и моральный ущерб.

(22) ущерб, имеется в виду, не только материальный

(23) но, это ведь по прежнему на усмотрение судьи?

(24) в чем может быть моральный ущерб от того что ты купил бракованный телик? нервный срыв и лечение?

(25) ну так докажи что он был.

(26) обидился :)

(0) Нефига не понял. Что имеется ввиду под "обманул покупателя"?
Т.е. сказал что это помидоры и продал их покупателю, а оказывается что это яблоки???

(16) Чтобы Верховный Суд принял такое постановление, надо, чтобы по третьей инстанции рассматривалось достаточное количество подобных дел (то есть, суд, рассматривавший дело по первой инстанции, дал маху - и это не было исправлено во второй инстанции, при кассационном/аппеляционном рассмотрении).
Так что имелся не разовый случай, но болезнь.

(25) ???

(29) ну продал брак или товар не соответствовавший описанию. В этом случае обязан вернуть. В общем не выполнил требования закона от потребителях. Послав покупателя в суд. Так вот чтобы не посылал и штраф.

(30) ну вот из-за того, что у нас не прецедентное право, такой разъяснялкой и является верховный суд с подобными комментариями.

а так каждый судья многие вещи трактует сам.

(32) Там ниже написано, что продавец после обращения покупателя в суд может добровольно выплатить деньги и избежать штрафа. Как посылали продавцы на три буквы (в суд), так и будут посылать

(35) какое отношение факт добровольной выплаты имеет к посылу?

(33) У нас не прецедентное право. И то, что Верховному Суду приходится давать подобные разъяснения - означает, что как минимум на нижних этажах судебной системы далеко не всё белопушисто.

счас думают как. ну пойдет он в суд или нет - неизвестно. даже если пойдет ну заставят меня выплатить. я выплачу. а тут они попадают в случае суда на заведомо большую сумму.

Интересно а со страховыми компаниями так будет?

(34) Далеко не многие. И далеко не произвольным образом. Есть такое понятие - "единство судебной практики", которое Верховный Суд и обеспечивает - а нижестоящие суды обязаны следовать.

(37) У нас и небыло такого права изначально со времен революции. ибо в судьях рабочекрестьянские дети. им либо только по закону что написано делать надо. думать и создавать прецеденты опасно.

(36) Элементарно. Послали покупателя в суд. Если он до суда дошел - просто выплатили то, что ему и так причитается, без всяких штрафов. Не дошел - профит. Поэтому посылать выгодно сейчас и будет выгодно в дальнейшем

(39) я про ВС и говорю. он заменяет собой как в США любой судья функции. если он вынес такой вердикт в такой-то ситуации - если он небыл отменен другой судья не может вынести иное.

(41) ты (0) читал как? по диагонали? Если продавец согласен выплатить бабло не только за товар а суть иска а там ты можешь попросить сразу и моральный ущерб - то ради бога. а так суд.

(42) В США и Англии - не любой судья. Прецедент создаётся только решениями высших судов.
Отличие нашей системы от британской - в том, что у них прецедент создаётся решением по одному-единственному конкретному делу, у нас же Верховный Суд издаёт постановления на основе анализа многих дел.

(26) потраченное время. Сколько стоит твой час?

(45) а в чем проблема. приносишь справку с работы о своей ЗП, тебе суд компенсирует. обязаны. это нормально. требования только должны быть реальны.

(45) потраченное время не относиться к моральному ущербу.

(44) ясно

моральный ущерб не от отого что купил бракованый телек, а от того что продавец возвращать деньги...

(48) не возвратом денег он причинил страдания?

(32) Ну блин "Наконец то" © Guk

У меня два года назад была чуть ли не драка с одними хлопчиками. В уважаемом в городе магазине работают по продаже музыки. Никогда на них нареканий не было, лет 10 у них музыкальную аппаратуру на машины брал.

А два года назад продали мне магнитоллу алпайн с заводским браком. Причем даже на их официальном сайте написано что если купили эту модель обращайтесь в магазин где купили и продавец обязан вам вернут деньги.

Так я реально там этому продавцу чуть морду не набил. Тупо отказывался менять и нагло говорил обращайся в суд (с ехидной такой ухмылкой) всё равно ничего не добьёшся. Пришлось звонить старшим что бы всё таки поменяли без рукоприкладства.

(47) Потраченным временем можно обосновывать размер морального ущерба.
Проблема с моральным ущербом в том, что порядок его расчёта (за исключением узкого набора случаев) не установлен законом - поэтому каждый фантазирует в меру своих способностей. А суды требуют, чтобы эти фантазии опирались на конкретные цифры - в частности, на время.

(50) ну вот от таких и.

вообще очень часто косячат не сколько сети и магазины, сколько конкретное рыло манагера, которому ты рушишь его показатели по возвратам и премию за то, что он втер кому-то лажу.

(51) + бумажки. Мне в мировом судья так и сказала что все слова - это слова. А принеси бумажку - учтем.

(52) +1

(53) Бумажки, показания свидетелей, вещдоки... - в общем, всё, что можно включить в дело как доказательство. Иначе - считается не обоснованным с вытекающим отсюда отказом в удовлетворении исковых требований.

(53) Есть ещё одна пикантная подробность. Ущерб и штраф взыскивается с магазина (юридического лица). Но взыскание ущерба и штрафа даёт право магазину взыскать выплаченные суммы в порядке регресса с данного конкретного манагера.

(43) В большинстве случаев у нас в иск не включают моральный ущерб, так как это бесполезно, суд ничего не присудит. А деньги магазин спокойно вернет

(57) а тебе кто-то мешает требовать моральный ущерб? или еще какие потраченные ресурсы в иске?

(57) Как ни странно - прекрасно присуживают и моральный ушерб. Проблема в том, что истец редко когда утруждает себя обоснованием этого морального ущерба - а любое требование должно быть доказано. Чем угодно - но доказано.

Вот именно, что требуется доказательство. Каким образом можно доказать, что был нанесен моральный ущерб на сумму 3586 руб. 36 коп.? Никаким. Поэтому обычно его не требуют, чтобы не затягивать и без того долгую историю

это наверное и на услуги распространяется....
программист написал обработку-буху не понравилось- она в суд =)))

(61) Оказание услуг юридическим лицами и индивидуальным предпринимателям не подпадает под закон об охране прав потребителей.

(60) Ты даёшь свою оценку суммы - и показываешь, как её рассчитывал. Объяснения сторон считаются доказательствами. Если суд признает твой расчёт правильным - то и получишь эту сумму. Если ответчик возразит - суд примет решение, кто из вас прав. Если не дал расчёт - что ж, ССЗБ.

(63) И третий вариант - суд производит свою оценку и признает ее правильной. Так бывает почти всегда и почти всегда присуждают копейки. Так как обосновать сумму морального ущерба в принципе не возможно, то смотри выше

(64) Третий вариант - если ты в своём расчёте использовал цифры, взятые с потолка. Чаще всего происходит именно это.  Укажи реальную цифру (например, потерял 2 часа времени - помножь их на свою часовую зарплату) - и суд с тобой согласится. Поэтому, к примеру, по трудовым спорам моральный ущерб обосновывается легко, по услугам турфирм - тоже легко, а по спорам о клевете - суды присуждают малую долю требуемого, поскольку истец требует 1 млн. руб. и никак не объясняет, почему именно 1 млн.

(60) если ты не можешь доказать ущерб - его нет

(65) Зарплата за 2 часа - это не моральный ущерб. Это материальный ущерб, который как раз можно доказать - справкой с работы о вычитании у тебя зарплаты за неотработанное время.
А суд тоже никогда не обосновывает свои расчеты морального ущерба. Именно в силу принципиальной невозможности

(67) а какой может быть моральный ущерб?? в делах о бракованном товаре. приведи пример.

(68) Например телевизор сломался, я не смог его посмотреть, а там может чемпионат мира по футболу показывали - это не ущерб? Потом я повез его в магазин возвращать, вместо того, чтобы на диване лежать - ущерб? Там меня в суд послали, мне пришлось время тратить, чтобы заявление писать и в суд его нести. Потом на судебные заседания ходить. И все это время обходится без телевизора

А теперь вопрос - сколько это будет в рублях?

(62) услугу можно преподнести кака программный продукт =)))

(70) херня это а не ущерб. берешь покупаешь другой а за этот возвращаешь бабло. это тебе на любом суде скажут.

трата времени - это компенсируется не полученной ЗП. твое личное время ничего не стоит

(67) Зарплату ты не потерял (в магазин ведь ты не в рабочее время ходил?). Но размер зарплаты служит обоснованием твоей денежной оценки потерь твоего личного времени.

(72) Вот именно этот совковый подход используется в судах, что неправильно
(73) Никакой связи тут нет - мне платят оклад, который не зависит от того, как я провожу свое личное время

(74) Не нравится расчёт исходя из зарплаты - приведи другой расчёт. Но приведи.

(74) 1. иного нет
2. прямая. если ты работаешь за 100р в чес, то оценивать свое время в деньгах остальное ты не можешь за 200р час.

(75) + 100

(75)(76) Никакой объективной методики расчета морального ущерба нет и быть не может. Поэтому я утверждаю, что нельзя полагаться на него в вопросе защиты прав потребителей. Достаточно было бы обязать продавца выплачивать двойную стоимость купленного товара в случае обращения в суд, плюс штраф государсту. Это было бы эффективно. А так пшик

(78) 50% уже кое-что. моральный вред тут нипричем. в любом споре не важно кого с кем и за что. ты в суде должен получить что хочеш + затраты на потраченное время. Моральные ущербы - это все вилами по воде.

+79 а тут еще и наказание что правильно за нарушение закона продавцом.

За нарушение закона штраф всегда шел и идет в пользу государства. А спор 2х субъектов не может быть причиной неправомерного обогащения любого. Максимум - получение чего хочешь по закону + возмещение издержек на этот процесс.

(0)
тебя посадют, а ты не воруй

(79)(80) Никакого неправомерного обогащения нет. Получил задаток и не сделал - верни в двойном размере, так в ГК написано. Тут то же самое

(82) с чего это тоже самое? это ты так считаешь и не более того.

(78) Верно, объективной методики нет (насчёт "не может быть" - не берусь судить, сейчас её нет). Но задача суда - не поиск абсолютной истины, а разрешение конкретного спора. Поэтому суд удовлетворяет обоснованные требования и отказывает в необоснованных. Если ты обосновал своё требование возмещения морального ущерба - его удовлетворят. Если не смог обосновать - что ж, может, ты объективно тысячу раз прав, но тебе откажут.

(78) Эффективно - для чего? За нарушение закон - штраф государству.
А спор между продавцом и покупателем - это их личные половые проблемы. И не дело суда формулировать требования за истца - что истец затребовал, от того и пляшут.

(85) С нашим менталитетом типа "твое личное время ничего не стоит" невозможно ничего обосновать. Пусть хоть такой механизм будет. Повторю, в ГК в случае задатка действует ровно такая же схема, и никаких проблем

Прикольный факт - если после обращения в суд до судебного решения продавец выплатил компенсацию, то суд все равно может наложить на него штраф.
Цитата из сабжевой ссылки  (последнее предложение)
"Вместе с тем, как указано в проекте, производство по делу прекращается, если после принятия иска ответчик сам удовлетворяет заявленные требования, а истец против этого не возражает. В ином случае заявителю иска в ходе слушаний по существу автоматически будет отказано во взыскании уже компенсированного. В то же время, не исключено, что в пользу пострадавшего потребителя будет взыскана компенсация морального вреда или тот же штраф за то, что продавец или предприятие не исправились до обращения в суд."
т.е. уже этим можно реально пугать продавцов, типа я дойду до суда, ты мне выплатишь деньги, но еще и по суду все равно выплатишь 50%

+(87) Точнее, так пугать - стоит мне обратиться в суд, и ты(продавец) будешь платить по-любому 150%

(87) кстати да. можно уже и поторговаться о компенсация. ты мол 100% попадаешь на возврат бала, 3-5 т.р. на адвоката (это по минимуму) и т.д. и т.п. да еще на штраф.

(88) это минимум. еще я покажу справку о ЗП свою белую. и 2 судебных дня тебе выльется еще в 3-5 т.р.

(85) Тем не менее в конкретных делах - обосновывают. И взыскивают.