Ребята подскажите пожалуйста. Есть надобность выучить 8ку. Будет ли легче выучить ее после знаний 7-ки ?

Да

НЕТ , давай голосовалку.

(0) То есть, 7-ку ты уже знаешь?
Если нет - то выучить сначала 7-ку, потом 8-ку - труднее, чем одну только 8-ку.

(0) не легче и не сложнее, если действительно надо осилишь. А зазря напрягаться не стоит.

(0)А ты попробуй.Если мы тебе скажем дружно ДА,то не будешь изучать?:)

(5) Тут есть побочный эффект. Он клюшки может забыть, а снеговика ещё не выучить.

здорово мешает 7-ка.
лучше её не знать.. да и 8-ку тоже, но это другой разговор.. :)

Не трать время, лучше сразу окунись в 8.Х
Т.к. есть различия и к ним придется привыкать.

(7) странно, мне знание 7-ки совсем не мешает писать на 8-ке...

(0) Конечно, только хоткеи другие )

(9) значит ты ее не знал ))

(9) Таких, как ты надо выводить из специальности, мягко погружать в транс на пару лет, чтобы они забывали все что знали в 7.7, и не писали ересь в восьмерке.

Заматерелые семерочники в восьмерке - зло.

7-ку забыть невозможно,это как первая любовь

(12) что-то я не припомню, чтобы я тебе давал свой код восьмерошный смотреть...

(13) обычно так говорят восьмерошники, которые никогда не работали в 7-ке...

(0)Чето я непонял,а прежде чем запомнить где ты живешь ты все номера в домов в районе учишь?

(15) Ну так вперед, показывайте своего друга.
(16) Пару месяцев было. Но код семерочником писанный - сразу виден.

(15) Сразу видно, человек из Культурной Столицы, другой бы за такое и на йуг мог послать :)

Постоянные ТЗ, Выборки, глМодСпрЛев переменные.

(18) "Пару месяцев было"
ну вот, о чем я и говорю...

Когда я переходил на 8, не понимал, что после
тз = запрос.Выполнить().Выгрузить();
нужно обязательно
элементыформы.ТЗ.СоздатьКолонки();

сейчас я не понимаю - зачем так было сделано.
даже элементыформы.ТЗ.Значение = запрос.Выполнить().Выгрузить(); не дает нужный эффект.
в восьмерке много загадочного по сравнению с 7.7

(20) наверное типовые тогда тоже писали семерошники. там тоже постоянные ТЗ и Выборки. что такое глМодСпрЛев, затрудняюсь ответить...

(18) Дим, если человек быдлокодит, то пофиг, знает ли он семерку, программируя на восьмерке.
А если кодит нормально, то он и со знанием семерки будеи на восьмерке программировать по-новому, так как полагается на восьмерке.

(22) В восьмерке просто более явное разделение данных и элементов управления, в данном случае.

(22)
со мной такое же было.
просто нужно было сразу понять что такое Элементыформы.

вообще не очень понимаю что может такого адского написать хороший 7.7 в 8ке?

вот почему начдата и кондата убрали !! эта да

а СКд весч.
вообще я нормально перешел только наверное потому что 1с++ пользовался в 7,7

(0) нет. один мой знакомый учил 2 года и плюнул. 7-ка необратимо калечит мозг.

(27) просто семерка сложнее...

(22) А что тут непонятного?
Явное управление событиями.
Вдруг ты после загрузки в ТЗ хочешь еще что-то сделать. Зачем систему много раз напрягать обновлением ТЗ, если можно сначала все сделать, а уж потом один раз обновить?

(28) Соглашусь с тобой.

(28) Семерка сложнее именно в плане узости объектов, предоставляемых программисту, из за чего приходится устраивать танцы с бубнами.

(29) Тем, кто работал с 1с++ - это понятно :-)

Ну и убогостью интерфейсной компоненты.

пофиг на чем кодить хоть на 7, хоть на 8 и на паскале и на делфи и на с++ и на фоксе
все это сказки придумали ленивые жадные и тупые снеговики, а тру программеров они не любят и всячески им мешают)

(28)Я бы сказал,что 7-ка не предназначена решать сложные задачи.В те времена это просто не требовалось.Т.е чтобы запрограммировать один и тот же функционал в 7-ке требуется больше строчек кода,нежели в 8-ке

(0) Добро пожаловать в большую дружную семью бета-тестеров очередной версии снеговика.

(29) НЕТ, ты мне объясни, если я напишу
элементыформы.ТЗ.Значение = запрос.Выполнить().Выгрузить();
это что, значит, что я сначала хочу выгрузить Значение, обработать в цикле, половину колонок удалить итолько потом - показать ?
Абсурд !
А результата в таком случае нет. Попробуй.
Процедура КнопкаСформироватьНажатие(Кнопка)
ЗАПРОС = новый запрос ;
запрос.Текст =   "ВЫБРАТЬ
               |    Контрагенты.Ссылка
               |ИЗ
               |    Справочник.Контрагенты КАК Контрагенты
               |ГДЕ
               | не    Контрагенты.ПометкаУдаления
               |    И Контрагенты.ЭтоГруппа";
       элементыформы.ТЗ.Значение = запрос.Выполнить().Выгрузить();
//элементыформы.ТЗ.СоздатьКолонки();
КонецПроцедуры

(0)Да, будет проще, нежели тому, кто сядет на 7-ку с 8-ки :)
Но и в 8-ке есть свои приколы ;)

Изредка семерка мешает, хотя бывает и наоборот, а вот (35) далеко не всегда так, особенно при работе с печатными формами, скажем, чтобы распечатать простейшую накладную в восьмерке требуется невменяемо больше кода, по сравнению с семеркой, первое время это сильно напрягало...

(35) Не всегда.

(37) Ты все еще пытаешься проводить знак равенства между элементами управления данными и самими данными.

(0)
Чуть легче, но ненамного, а времени потеряешь зря много.
Так что лучше учи сразу восьмерку

(39) Печатная форма ???
там-же заполнение параметров!
явно существенно меньше !

(41) я как раз заполняю элементыформы.ТЗ.Значение , а не просто ТЗ

(37) передаешь в ЗНАЧЕНИЕ !!     элементыформы.ТЗ.Значение = запрос.Выполнить().Выгрузить();

а обновляешь ЭЛЕМЕНТФОРМЫ!!
элементыформы.ТЗ.СоздатьКолонки()

(44) Так я о том же. элементыформы.ТЗ.Значение - это и есть данные, а элементыформы.ТЗ - элемент управления данными.

8ка, это 77 с бантиком и перделками

Вот после 8-ки сесть на 7-ку не реально пожалуй :)

(37) Да, это именно это и значит.
Что мне пробовать-то, я это давно знаю.

(43) Фиг фам, в семерке можно тупо вывести на печать ТЗ.Товар.Код, в восьмерке приходится обзаводиться таким параметром

Восьмерку после семерки стал лучше понимать , когда пришлось немного пописать на Яве с ее освоением. Это вообще адцкий язык оказался по сравнению с 1с.

(35)Просто вы не умеете её готовить :)

(44) Через "элементыформы.ТЗ.Значение" ты всего-лишь обращаешься к ТЗ, элемент на форме здесь совершенно не при чем.

(48) То-то одно время тем было от восьмерочников, помогите, погибаю с адской семеркой :)).

запросы в 77 такие же долбанутые как и СКД на 8ке

(55) сразу видно уровень

(5) LOL
Сравнил хрен с пальцем :))

(50)
 ОбластьМакета = Макет.ПолучитьОбласть("Строка");

     Пока ВыборкаДетальныеЗаписи.Следующий() Цикл
         ОбластьМакета.Параметры.Заполнить(ВыборкаДетальныеЗаписи);
         ТабДокумент.Вывести(ОбластьМакета);
     КонецЦикла;

вот это в 7 ке будет очень много кода, особенно если  много параметров.

(55) Не-не, СКД это вещь.

(56) сынок, не печалься с опытом и ты до этого дорастешь

(59) ненавижу черные ящики...
сиди гадай, когда он поля из конечного запроса выкинет, а когда не выкинет
фиксированные макеты тоже не радость

(45) (46) так и я о том же ! Элемент формы, получая значение, не реагирует на него автоматически, а ожидает дополнительной команды.
(53)  то есть сработает :
         элементыформы.ТабличноеПоле1.Значение = запрос.Выполнить().Выгрузить();
?! Не -а ! Но - появляется полоса прокрутки !

(58) А в семерке от этого остается

Пока ТЗ.ПолучитьСтроку() = 1 Цикл
         Таб.ВывестиСекцию("Строка");
     КонецЦикла;

(62) так обнови изображение

(63) +1 !!!
опять холиварчик?  :)

(63)только в том случае если ты ввел тучу переменных

а тут ничего вводить не надо
запрос получил и хорошо!

(62) Так это и хорошо, что автоматически не реагирует. Дает больше возможностей по управлению представлением данных.
В той же семерке в ТЗ, после автоматического создания колонок, если тебе они все не нужны в визуальном представлении, ты управляешь их видимостью. Здесь обратный порядок, ты создаешь, то что тебе надо. Плюс при обработке ТЗ на форме в семерке, ты постоянно дергаешь ее представление на форме.

(66) какую тучу?  ТЗ.Номенклатура, ТЗ.Количество...

(66) куда ввел, что ввел?
точно так же как и 8ке прописал параметры ячеек в макете,
количество работы абсолютно одинаково

(66) Ну так там тоже можно запросом, и тоже все сведется к (63) :-) , а разбирать запросы 200-300 и более строк не всегда проще чем пошаговое исполнение в семерке :-(

(64) не катит
       элементыформы.ТабличноеПоле1.Значение = запрос.Выполнить().Выгрузить();
       этаформа.Обновить();

(67) а ничего, что мне не нужно менять представление, я получил запросом всё что надо ?

Недавно ковырялся в старой доброй ТиС и ностальгировал...

(68) прописывать   ТЗ.Номенклатура  вь ячейках макета это как-то не православно :)
<ТЗ.Номенклатура.основная.свойство.код.бла-бла> .. не увидишь ни черта

(74) она няшная и очень простая

(71) Ну что делать. При расширение возможностей приходится чем-то жертвовать. Главное сознание не расширять, а то сильно большие жертвы :)).

(73) Семеречку я уже знаю ) Но теперь сложились такие обстоятельтва что нужно знать и 8

(75) да ну, нормально, еще и в расшифровку кинуть - так вообще все увидишь :)

(78) хе, так какие у тебя варианты-то? ...предварительно забыть 7-ку что-ли? :)

*   8troyan8 - ник стремный :)

(79) Ага, и на большом отчете каком-нибудь получить тормоза.

(80) У него на столе лежит красная светилка из людей в черном и он думает использовать ее или нет?

(74)Без шуток.Несколько регистров и документов+с 10 справочников-вот и весь учет:)
Я помню свои ощущения 9-ти летней давности,когда я ковырялся в глобальных функциях ТиС,они мне казались дремучим лесом,а сейчас как открытая книга:)

(22) херню какую то написал. просто выгружай себе в тз, если на форму надо в таблицу без колонок заранее созданных - то создай их программно, все логично и просто.

(84) +1

(82) Ну по поводу тормозов - это не по адресу :-) , можно, конечно, и в семерке испохабить отчет чтобы считал долго, но для малых баз тормозит, скорее восьмерка...

(82)+1 О!

(37) >это что, значит, что я сначала хочу выгрузить Значение, обработать в цикле,
> половину колонок удалить итолько потом - показать ?
> Абсурд !

Абсурд считать, что ВСЕГДА нужно показывать ВСЕ колонки, часто на форме нужны одни колонки, другие не нужны (они вспомогательные, например, и не предназначены для глаз пользователя). Т.е. зачем автоматом (при каждом присвоении Значения) создавать ВСЕ колонки, а потом удалять лишние что-ли? Нужно тебе все создать, делай СоздатьКолонки(), нужно только выборочно: делай так. Кроме того, колонки УЖЕ могут быть созданы, зачем же их при каждом присвоении Значения автоматически пересоздавать? :)

(+87) Вот уж на этой операции тормозов в семерке по минимуму, не путай восьмерочные и семерочные подходы

Семерка для избранных, снеговик для всех )

в 7.7 не было NULL

(90) При обращении в макете через точку, а еще хуже через две, тормоза есть, не сказать что смертельные, но заметные.

(93) Ну, поскольку я частенько делал многотысячестрочные отчеты в семерке, берусь утверждать что очень сильно не смертельные, ибо частенько простенький отчет с малым количеством строчек в восьмерке на слабой технике тормозит больше :-(

Народ, немного офф: есть у кого-нибуь снеговик (УПП желательно) с сотней тысяч документов в месяц и сотней юзверей? Насколько быстро оно работает в штатной конфигурации?

Семерко-восьмерко срач?
А будет восьмерко-ноль/восьмерко-один/восьмерко-два/восьмерко-три срач?
А будет срач восьмерко-уф против восьмерко-обычноформ?

(97) Ну так традициоонная тема. тем более - пятница..

(95) О! придумал еще одну тему для срача: в семерке выборка справочника/документа/тч против запроса.
Запрос семерки простив прямого запроса )))

(96) Есть у клиента такое, но честно сказать клиент самолично сильно испохабил базу своими доделками, в принципе при правильном подходе в УПП с парой сотней пользователей и большим числом доков работать можно, но это прямые руки у прогов должны быть и руководитель, которые жестко отсекает тупые пожелания

(99) ха, придумал он, баянище... :)

(91) Кстати, да.
Тут плюс - новое поколение не знает 7.7.
И огромный минус - на существующие семерочные базы столько костылей и подпорок налеплено, что оно чудом держится за счет трудноуловимого баланса ошибок и глюков. Лучше не трогать )))

(97) Так вроде срач УФ vs Обычные формы постоянно возникает :)).

(102) Я еще и не такой придумщик!

(101) вот нафига делать такие программы, которые хорощо работают только если у прогов прямые руки???

(101) Просто сколько не ищу - не видел такой базы. а на быстродействие посмотреть хочется...
Доделок будет много. Тупых пожеланий - тоже.
зы. нюанс еще в том, что нужна работа 24*7

(0) учи сразу 9.0 ;)

+106 блин, мне 1с-ка ща сталкера напомнила, вот хорошая-же игра, а руки видать были не очень... :)

(60) смешно

(106) Нет, нафига лезть сл своими кривыми руками туда. где надо пряморукость?
Хотя не скрываю, что убилбы себя за код, написанный лет так 5 назад.

Тяжелый труд эта 1с-ка. То-ли дело проктологу. Сиди пей кофий, смотри в задницы...а денежки капают...

(111) да ладно, умилился-б и пжалел :)
(112) а в гостях как ему?

(111) Это всех касается :-)

(111) никогда не поздно

Ну вот, и тут я всех распугал... а ведь спросил почти невинную вещь...

(78) Ну если ты уже заешь всё в 7ке, то восьмерку ненадо изучать. В 8ке быдлокод созданный глючной платформой для глючных конфигов.
Сегодня ещё раз убедился, у клиентов на печатных формах документов выводится дата с потолка, оказывается глюк этот известен, но побороть его 1С не торопится :)
В новом релизе платформы обещали побороть этот глюк, ню-ню :)

(50) "Фиг фам, в семерке можно тупо вывести на печать ТЗ.Товар.Код, в восьмерке приходится обзаводиться таким параметром"

А потому что нефиг в отчете из нескольких тысяч строк обращаться несколько тысяч раз объекту в цикле через точку. Запутанный снеговик как бэ намекает, что это нужно разом выдергивать одним запросом.

(55) "запросы в 77 такие же долбанутые как и СКД на 8ке"
Фигассе вброс :)

(118) "Запутанный снеговик как бэ намекает, что это нужно разом выдергивать одним запросом." - к чему это? Запросы не самая эффективная вещь в 7ке.

(120) если с дбф работать - да

(121) Иногда и в скуле то-же :)

(120) если не прямые запросы к бд то семерочные запросы очень даже неэффективны, поэтому в этом разные подходы сравнивать не стоит

(123) Кроме неэффективности они еще очень ограничены и крайне неудобны.

(124) Это замечательно, если бы не их убогость не видать нам 1с++ и всех ее супер возможностей)

Как семерочник первое время не мог привыкнуть - как можно в модуле проведения запросы использовать. В семерке это нонсенс :-)

(125) Ага. Я вот "черные запросы" так и не знаю...

после семерки восьмерку жутко учить. проверено на кроликах )))

(128) а отсутствие опенконфа и телепата (снегопат еще не пробовал) вызывает от конфигуратора стойкий рвотный рефлекс...

(129) я не про это. вечно забываешь передать в метод структуру поиска и иже с ними. тьху...

(130) а, это... ну, если с 1с++ работал, то уже легче...

я не работал с этим богопротивным изделием. только ADO уважаю ))

(132) было бы оно богопротивным - бог давно бы наслал кару. А он на пользующихся им насылает благодать :-)

(128) Зато после 8-ки семёрка раем кажется :)

в свое время очень хороша была последовательность:
77 > 1с++ > 8
Ибо знания 1с++, особенно запросов очень помогают

(136) по-моему, наоборот как раз намного легче - 8.2 -> 7.7 -> 1C++ :)

из 7.7 в 1С++ - вообще не въехать - да и зачем :)

а в обратную сторону понимаешь зачем :)

хотя зачем...

>>   отсутствие опенконфа и телепата (снегопат еще не пробовал) вызывает от конфигуратора стойкий рвотный рефлекс...

плюс один... за 20 лет после появления дельфи и VS 1C так и не смогла ничего сделать нормально!

зачем я должен нажимать этот ... ctrl+пробел?
почему телепат все сам делает а снеговик нет?

спасибо Орефкову... обязательно куплю для снеговика...

(140) потому что создатель телепата делал для людей, а 1С для галочки.

(142) не всем это мешает.)

(143) у меня на работе программист 65 лет, поставил телепат - на следующий день он его снес, мешает ему - причина: много нужных и не нужных подсказок :-\

(144) не ну может он к foxpro 2.0 привык...

(145) разные старики бывают. Один на фоксе всю жизнь писал, другой на паскале потом на дельфи. или С.
Другое дело, что человека, программировавшего на нормальных ЯВУ в "нормальных" IDE -  поначалу в 1С просто коробит.)

(0) восьмерка сырая еще, сиди на семерке

(148) ЯВУ = язык высокого уровня ;)

(144)  М-да...в 65 лет...не стар ли для программинга?

(151) Хотя я программиста и в 78ь встречал...

блин, а мне что делать..???

Работать в 7 после 8 - зло.

(154) Работать никогда не зло :) А вот изучать клюшки специально ПЕРЕД освоением снеговика , зло полюбасу

(0) нет
если ни с чем дело более не имел

повторюсь: язык запросов в 7 выдумал каличный чел
видимо с бодуна

(157) да не любишь ты Сергея Нуралиева...

(158) люблю и уважаю
но нахрена выдумывать, то что есть и отлично работает?
в 8-ке он видимо пришел уже к такому мнению :)

(157) я так и не смог его понять

цу ко!! такие тупые ветки загаживают любимый хворум!!!

(161) Как там американская бабочка? Всё сожрала?

(157) Это ты еще 6-ку не видел :)

(167) Язык шестерки - круть по сравнению с досовскими версиями 1С :)

CHARINDEX в 8-ке ожидается?

(162) ага http://jarett-kylinax.livejournal.com/419914.html ну не ахтунг ли?

неужели 7 вс 8 срачь??

Снеговик дерьмо. Клюшки форева!

(168) баян)

Омг, еще один клюшечник...

(120) "к чему это? Запросы не самая эффективная вещь в 7ке"
Запросы это не то чтобы самая эффективная... это убогая вещь.
Речь шла о том, что в восьмерке неудобные вещи - типа для печати ТЗ.Товар.Код, видите ли надо присваивать параметр в макете. Ну, мол, "при семерке" такого не было.
Я  к тому - что а не фиг в восьмерке при печати макета вообще такое писать. Код надо получать сразу запросом. На что восьмерка как бэ и намекает.

(135) "Зато после 8-ки семёрка раем кажется :)"
После 8ки семерка кажется каким то наказанием...

После Дельфи, Паскаль кажется каким то наказанием.

Бу гага.
8х против 77 это как инжектор против карбюратора.

(173)После Опен конфа в 7.7, на 8-ке просто издевательство.
Даже на делфях куда приятный телепат.

(146) Думаю это только поначалу. После нормального ЯВУ , 1С кажется детской песочницей.

Я тоже только начал переходить на 8 с 7. многое пугае все непривычно как в другой стране)))