Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Правительство решилось на полную приватизацию "Роснефти"
0 Старуха Юзергиль
 
модератор
22.06.12
21:58
1. Против 83% (5)
2. Это была шутка 17% (1)
3. За 0% (0)
4. Куплю 0% (0)
5. Иное 0% (0)
Всего мнений: 6

http://lenta.ru/news/2012/06/22/sale/
"Правительство России приняло решение продать в 2012-2013 годах пакеты акций в РЖД (25 процентов минус одна акция), "Росагролизинга" (49,9 процента), "Роснано" (10 процентов) и ОЗК (100 процентов). Об этом сообщается в пресс-релизе правительства. Также было решено полностью продать "Роснефть". Постепенная приватизация компании начнется в следующем году, а к 2016 году крупнейшая нефтедобывающая корпорация страны перейдет в частные руки полностью. "

Согласна с каментом: "для этого и подтасовки на выборах, и запугивания "оранжевой ррреволюцией" и драконовские законы против недовольных. Как всегда в основе всего - деньги."  Остатки активов страны уйдут в офшор, от страны постепенно останется только территория
1 Ненавижу 1С
 
гуру
22.06.12
22:04
(0) потом газпром, зачем вкладывать деньги в наукоемкую промышленность, если можно честно забрать?
2 Чарльз Треч
 
22.06.12
22:04
3 Пол Ньюман
 
22.06.12
22:07
Поскорее б эта воровская шайка сдриснула со всеми своими активами, пусть хоть территория останется, как-нибудь да поднимемся.
4 Bumer
 
22.06.12
22:11
(22)Красные Комиссары придут и всё исправят...
5 Длинный Клиент
 
22.06.12
22:13
(0) Какие полезные выводы для одинэсников можно сделать ?
6 Чарльз Треч
 
22.06.12
22:18
7 Ненавижу 1С
 
гуру
22.06.12
22:18
8 Птица
 
22.06.12
22:22
(3) а чё, это инопланетяне были?
9 Длинный Клиент
 
22.06.12
22:24
Хорошая музыка.
10 Чарльз Треч
 
22.06.12
22:29
(9) Иногда без слов получается лучше.
11 Нуф-Нуф
 
22.06.12
22:30
вот весь смысл возни. бабло, банальное бабло. а вы путин, забота о россии...
12 saasa
 
22.06.12
22:36
"Остатки активов страны уйдут в офшор, от страны постепенно останется только территория"

эта, а проданое покупатели с собой заберут штоле ?
13 smaharbA
 
22.06.12
22:36
25% будут до того или после того ?
14 Чарльз Треч
 
22.06.12
22:38
(12) Ну да, как обычно.
wiki:Судан "Основные доходы стране приносит сельское хозяйство, а также добыча нефти. Промышленность развита слабо."
15 NDN
 
22.06.12
22:39
Нишиша себе... Вот это попил!
Путин спасет Россию, ну да, ну да.
16 Чарльз Треч
 
22.06.12
22:42
17 tndr
 
22.06.12
22:43
Херня какая-то. Не ну в инетах гундеть и на митингах орать -одно дело, а тут власть забивает болт на все. Страшно как-то)
18 saasa
 
22.06.12
22:43
мде ...
19 NDN
 
22.06.12
22:45
Я уверен, что сейчас придут члены партии "Единая Россия" и объяснят, что передача Роснефти частникам - это благо для Страны и ура Путину.
И так же уверен, будь решение полностью передать Роснефть государству - пришли бы члены партии "Единая Россия" и рассказали, что и это благо.
(16) эпический фильм.
Наши правители так же - даже лежа под капельницей будут удерживать власть и воровать бабло.
20 smaharbA
 
22.06.12
22:45
(18) а 25% ?
21 PLUT
 
22.06.12
22:46
(0) завидуют молча
22 saasa
 
22.06.12
22:48
(19)т.е. ты считаешь что лучше тратить на Роснефть казенное бабло, не заботясь об экономической эффективности компании ?
23 IamAlexy
 
22.06.12
22:49
чисто уточнить: а роснефть сейчас это сугубо государственная контора чтоли?
24 smaharbA
 
22.06.12
22:50
(22) а 25% куда денутся ?
25 NDN
 
22.06.12
22:50
(22) Не, всё правильно. Надо передать корпорацию эффективным менеджерам.
26 tndr
 
22.06.12
22:51
Ааааа, все понятно, там же фигурирует словосочетание "правительство россии", у ладимыча был кооператив, у анатолича пока еще ничего нет. Надо бы поделить меж своими.
А я перепугался, что питерским опять крупный бизнес передадут.
27 IamAlexy
 
22.06.12
22:51
а теперь рассчитайтесь по одному кто бы из вас отказался захапать в свои потные жадные рученки 25% роснефти...

давайте, честные, назовите себя..
28 smaharbA
 
22.06.12
22:51
(26) нужнор увеличение количества барж, все
29 smaharbA
 
22.06.12
22:52
(27) ты гарант ?
30 and2
 
22.06.12
22:52
(22) то ест сейчас Сечин, как представитель государства - не заботится?
а как станет главой сов.дира частной компании - начнет заботится?
31 and2
 
22.06.12
22:53
(27) я.
за такие деньги с тазиком цемента поплывешь по москве-реке....
32 saasa
 
22.06.12
22:53
(25)
33 saasa
 
22.06.12
22:53
(25) я тебя о чем спросил ?
34 saasa
 
22.06.12
22:54
(23)~75% у гос-ва, остальное продали в IPO
35 smaharbA
 
22.06.12
22:55
(31)
Ботиночки "чижовые"
Поплыли по волне
Теперь они, родимые,
Лежат на самом дне...
36 smaharbA
 
22.06.12
22:55
а 25% до когда выплачиваются ? не поспешить ли ?
37 Чарльз Треч
 
22.06.12
22:56
Пример АвтоВАЗа говорит о том, что передача акций в частную собственность лишь увеличивает объемы государственной помощи. Не вижу причин, по которым с Роснефтью должно быть иначе - безвозвратные кредиты и налоговые от государства останутся, а вот дивиденды в казну уже не пойдут.
38 tndr
 
22.06.12
22:56
(28) Ну сам посуди :

Правительство России приняло решение продать в 2012-2013 годах пакеты акций в РЖД (25 процентов минус одна акция), "Росагролизинга" (49,9 процента), "Роснано" (10 процентов) и ОЗК (100 процентов). Об этом сообщается в пресс-релизе правительства. Также было решено полностью продать "Роснефть". Постепенная приватизация компании начнется в следующем году, а к 2016 году крупнейшая нефтедобывающая корпорация страны перейдет в частные руки полностью. "

В частные руки?????????? Это куда? в газпром, чтоли?

А раз правительство решило, то анатолич своих ставит. Мля, ничего не менятся!!!!
39 saasa
 
22.06.12
22:57
(37)роснефть прибыльная контора ;)
40 smaharbA
 
22.06.12
22:58
нужны баржи, оборот надо ростить
41 quest
 
22.06.12
22:58
(0) http://www.youtube.com/watch?v=_8qfehbZH5Q
Хорошо у нас и летом и зимою!
42 smaharbA
 
22.06.12
22:59
(39) т.е. херовые управленцы ? может растрелять нах ?
43 saasa
 
22.06.12
22:59
44 Нуф-Нуф
 
22.06.12
23:00
скажите а купить Роснефть - купить и скважины?
45 and2
 
22.06.12
23:00
(42) закрыли патронный завод на Весенней :(
46 Чарльз Треч
 
22.06.12
23:00
(39) Росэкспертиза (или кто там у них в аудиторах?) им любой отчет утвердит, если речь пойдет о паре десятков ярдов вечнореструктурируемого госкредита.
47 smaharbA
 
22.06.12
23:01
(43) т.е. точно расстрелять ?
48 and2
 
22.06.12
23:01
(44) еще один.
ну что ты можешь со своей скудной фантазией сделать с такими деньжищами?
49 saasa
 
22.06.12
23:03
(46)Ernst & Young LLC

тебе это о чем-нибудь говорит ?
50 Эльниньо
 
22.06.12
23:05
)))
51 Чарльз Треч
 
22.06.12
23:05
(49) Ага, это они помогли на..бать инвесторов Братьев Лимонов :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Accounting_scandals
52 tndr
 
22.06.12
23:06
Тут важно проследить кому в итоге будут проданы, частично, государственно- образующие предприятия.
53 ssh2006
 
22.06.12
23:06
От 13/06 - Меняю Кремль на нефтяную вышку
http://www.gazeta.ru/comments/2012/06/13_a_4624169.shtml


"Обмен власти на собственность — возможно, это единственный путь для мирной смены правящей элиты в России. Очень похоже, что это основное содержание программы приватизации на 2011—2013 годы."

"Российская политическая элита пока не готова совершить эту сделку, но она ведет подготовку к любому развитию событий, в том числе и к своему отстранению от власти. Раньше все было иначе: элита собирала все «жирные куски» в государство, складывала все яйца в одну корзину. Теперь она начала приватизировать их «втемную», раскладывать по разным карманам, неизвестно чьим. Мы можем только догадываться."
54 saasa
 
22.06.12
23:07
+ поинтересуйся как-нибудь, через что надо пройти что-бы выйти на IPO
55 smaharbA
 
22.06.12
23:07
таки не понял в чем проха был не прав когда его освистали с предложением все нах приватизировать ?
56 smaharbA
 
22.06.12
23:10
(54) знаешь, совершенно не в тему, но когда то занимался около точности, супруга как занималась так и занимается, иногда советуется - скушано все еще в конце 70-х = 80-х, так и ваши ипо-шмипо одна куйня
не понял - в сад
57 IamAlexy
 
22.06.12
23:11
можно уточнить, сколько нефтедобывающих компаний находится в собственности правительства великобритании или сша например?
58 smaharbA
 
22.06.12
23:11
а до когда будут 24% ?
59 smaharbA
 
22.06.12
23:11
25%
60 IamAlexy
 
22.06.12
23:12
а вот еще вопрос: сколько в собственности правительства франции находится автоконцернов?

а каким количеством авиакомпаний владеет правительство германии?
61 smaharbA
 
22.06.12
23:12
кто никуя, тот накуй
62 ssh2006
 
22.06.12
23:12
(57) что сравнивать то, совсем другая история
63 IamAlexy
 
22.06.12
23:13
(62) я не сравниваю, мне просто интересно как в развитых странах организованы эффективные производства не требующие постоянных вливаний милиардов евров/долларов в поддержание градообразующих предприятий..
64 Эльниньо
 
22.06.12
23:15
(63) Не парься. Вой будет по-любому.
Если бы решили национализировать - точно также выли бы.
Установка, однако.
65 Чарльз Треч
 
22.06.12
23:15
(54) Ничего в том интересно нет. Некоторые ходят в баньку с Питером Мендельсоном по прозвищу "Принц Тьмы".
66 smaharbA
 
22.06.12
23:16
(64) а куда деть 25% ?
67 Чарльз Треч
 
22.06.12
23:16
(60) Там вопрос звучит по другому сколько правительств европейских стран находится в руках автоконцернов. Олд мани, олд скул, все такое.
68 NDN
 
22.06.12
23:17
(64) Так отдача Роснефти частникам - это благо?
69 IamAlexy
 
22.06.12
23:17
просто обычно происходит как: "государственное значит ничье" вот мне и интересно как братья наши большие, ну те у которых нет кризиса в стране и национальная валюта за месяц необесцениватся на 30% решают проблемы связанные с работой и сопровождением подобных крупных концернов
70 IamAlexy
 
22.06.12
23:17
(67) ну мы же хотим чтобы у нас было так же все хорошо как у них?
не?
71 smaharbA
 
22.06.12
23:17
так понимаю проха был прав ?
72 IamAlexy
 
22.06.12
23:18
(71) ну да
73 Чарльз Треч
 
22.06.12
23:19
(70) Ротшильды и КГБ - очень разные вещи. У КГБ то Сев. Корея получается, то Кампучия, а вот аналог Западной Европы - ни разу.
74 IamAlexy
 
22.06.12
23:24
(73) я просто пока не вижу ничего плохого в новости (0)

понятное дело что навороуют..
понятное дело что распилят между своими.. но и без этой приватизации разворуют и распилят между своими

другое дело, когда предприятие частное то и государство недолжно его поддерживать и вбухивать в него лярды бюджетных денег
75 Ненавижу 1С
 
гуру
22.06.12
23:24
(73) у КГБ не было 1 млрд. рабов, а в миру Ротшильдов они были, законные
76 Ненавижу 1С
 
гуру
22.06.12
23:25
(74) вот примерно под теми же лозунгами расхуярили СССР
77 IamAlexy
 
22.06.12
23:27
(76) ну вообще то его расхуярили под другими лозунгами.
сейчас же - народец то уже несколько не тот - никаких лозунгов в принципе не надо
достаточно просто посмотреть на каких авто ездят "слуги народа", в каких квартирах живут и каким имуществом владеют...

имхо речь идет сугубо о избавлении непрофильных активов.. ну типа как газпром бы бомжкоманду бы сбросил а вырученные деньги бы отправил на освоение новых месторожденй...
78 fitil
 
22.06.12
23:29
Следующий сбер ...
79 lepesha
 
22.06.12
23:30
(75) У одних рабы были по месту проживания, у других - далеко-далеко. Гадить рабством там, где живешь, нехорошо.
80 IamAlexy
 
22.06.12
23:30
(78) и?

кстати вопрос: приватизация Почты России - как вы оцениваете - положительно или отрицательно?
81 tndr
 
22.06.12
23:33
>>другое дело, когда предприятие частное то и государство недолжно его поддерживать и вбухивать в него лярды бюджетных денег
Не ну купи куле )))
Ты не чо не понимаешь, что во власти делёжка идет. Ладимыч власть поимел на 6 лет, а анатолич теперь делит что осталось.
82 lepesha
 
22.06.12
23:34
(80) Почта Зимбабве наверняка является частным прибыльным предприятием.
83 fitil
 
22.06.12
23:37
(80) Тогда это не почта России, а почта ....Потанина,например...но ведь обанкротят, а придеться поддерживать почту с названием Россия россиянам
84 IamAlexy
 
22.06.12
23:40
(81) и?
что мешает раздербанить все и без всякой приватизации?
85 IamAlexy
 
22.06.12
23:41
мне просто непонятна истерика...
началась бы национализация - так же бы в голос орали..
ничего бы не делали - так же бы в голос орали
86 and2
 
22.06.12
23:42
(60) государство во Франции - крупный акционер Рено, к примеру.
87 fitil
 
22.06.12
23:42
(84) Странный вопрос ..для запада нужны Легальные капиталы, а то будут как абрамыч в лондонском суде пыхтеть
88 IamAlexy
 
22.06.12
23:42
(86) сколько процентов акций?
89 Asirius
 
22.06.12
23:42
не ну а че
Медвепут не вечен
Прийдет другой порулить, а все самое вкусное уже в частных руках.
Останеться только налогами облагать - но налоги шибко не подербанишь, не то, что бюджеты госкомпаний
90 Сержант 1С
 
22.06.12
23:43
(0) > для этого и подтасовки на выборах, и запугивания

для этого, кстати, и Сталин умер, и американцы на луну слетали.
91 lepesha
 
22.06.12
23:43
(85) Фактическую национализацию Юкоса народ поддержал, если что.
92 ssh2006
 
22.06.12
23:44
"Медведев решил распродать Россию по дешёвке"
http://kprf.ru/crisis/edros/107531.html
93 and2
 
22.06.12
23:44
(88) около 15, вроде
94 IamAlexy
 
22.06.12
23:44
(91) ага.. до сих пор так называемые либералы-демократы орут про юкос, ходора и тд  и тп...
95 fitil
 
22.06.12
23:44
(84) Придают воровтсву официальный статус ...ты же не думаешь, что они и их дети собираются жить в России?
96 IamAlexy
 
22.06.12
23:49
(95) типа щас их дети живут в россии и бедненькие не могут выехать?
типа щас они не зарабатывают лямы зелени в год и не составляют сотни форбса?

точно?
97 tndr
 
22.06.12
23:50
(84) Какая истерика?
Все в рамках законов. Более того, на вряд ли кто-то знает законы, и все все пох.
Чудовищно вообще-то, мало того, что они местами меняются, дык бизнес под себя переделывают. как?
98 lepesha
 
22.06.12
23:51
Под приватизацию, кстати, заложена мегабомба - нелегитимная дума будет клепать закончики, нелегитимный премьер будет подписывать акты приема-передачи, нелегитимный президент будет визировать бумаги думы и премьера. Какой-нибудь NavalNY спляшет потом на костях приватизаторов.
99 IamAlexy
 
22.06.12
23:51
(97) чисто уточнить - они бизнес должны под кого переделывать?
под иностранных покупателей?
100 IamAlexy
 
22.06.12
23:51
100
101 IamAlexy
 
22.06.12
23:51
кстати, вот мне интересно: допустим у государства есть 25% акций РЖД.
у когонибудь есть данные о том какой объем денежных средств поступил в бюджет РФ в виде процентов по акциям?

ну чтобы понимать что держать акции выгоднее чем избавится от предприятия а затем стричь с него налоги.
102 IamAlexy
 
22.06.12
23:52
+(101) крайне желательно помимо показателей полученных процентов озвучить цифры господдержки этого предприятия..

ну чтобы понимать что его выгодно держать на балансе..
103 fitil
 
22.06.12
23:54
(96) см(87)
104 tndr
 
22.06.12
23:55
(99) Какие иностранные покупатели?  Друх ,если ты имеешь неограниченную власть, (президент и премьер), то ты можешь переделывать что тебе угодно!
Ты не понимаешь, что такое власть?
Тебе ж талдычат об одном, что власть должна иметь обратную связь с людьми.
105 IamAlexy
 
22.06.12
23:55
(103) а чем подтверждены подозрения нелегальности капиталов?
почитай декларации. все эти лямы евра в год они получают вполне осмысленно УЖЕ владея цементными заводами, строительными компаниями и прочими издательскими домами...
самые ленивые книги пишут...
106 IamAlexy
 
22.06.12
23:57
(104) и чего негативного вы видите в этих своих фразах?
1. на то и идут в президенты/премьеры чтобы все переделывать по своему разумению
2. обратная связь дело такое.. вот допустим решили интернет голосованием инициировать рассмотрения новых нормативных актов - вот тебе обратная связь..

чего тебе надо?
чтобы лично ПУ пришел к тебе домой и разрешения спросил?
107 fitil
 
22.06.12
23:58
(103) Но и это не так страшно...страшно, когда новая,сильная власть потребует выдать преступников и вернуть капиталы...Кто захочет ссориться с сильной Россией из-за десятка другого бесполезных, вообщем-то людей?
Как союзники после войны выдавали освобожденных русских военнопленных, хотя знали, что по нашим законам их ет суд.Но ссориться с СССР того времени себе дороже
108 IamAlexy
 
23.06.12
00:00
(107) ты то чего боишся?
уже передумал покупать 25% РЖД?
тока было обналичил вагон червонцев и вдруг решил обратно его на счет забросить?
109 tndr
 
23.06.12
00:05
(106) Не ну как еще...
При тебе начинают передел предприятий за счет, которых живет бюджет страны(заметь не маленькой).
Вполне понятно, что никто из (бизнес)отечественных инвесторов не сможет вложить кучу бабок в роснефть в газпром в ржд....
И что в итоге ролучается, что все к рукам приберается.
Такое российское кумовство.
110 IamAlexy
 
23.06.12
00:06
(109) можно уточнить - какие суммы эти предприятия приносят в бюджет РФ за счет процентов с акций?
ну хотя бы на примере РЖД.
111 fitil
 
23.06.12
00:06
(108) С чего тебе вдруг взбрело в голову, что я боюсь?
Хотя боюсь,того ,что перед тем как окончательно исчезнуть с лица моей Родины,они ещё много напакастят ей
112 IamAlexy
 
23.06.12
00:07
(111) напакостить можно и без каких либо приватизаций..
113 tndr
 
23.06.12
00:09
(109) Сразу после того, как ты ответишь кто способен на :
>>Правительство России приняло решение продать в 2012-2013 годах пакеты акций в РЖД (25 процентов минус одна акция),
114 Mwanaharamu
 
23.06.12
00:09
России придется пойти на изменение пенсионного возраста, но это коснется лишь тех, кто сегодня только начинает свою трудовую деятельность. Об этом в интервью "Эху Москвы" в рамках Петербургского экономического форума сообщил первый вице-премьер Игорь Шувалов.
Он добавил, что нынешней молодежи надо дать понять, что они смогут выйти на пенсию в 60 лет, но тогда они не получат полную пенсию, а лишь 20-30%.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120622231533.shtml
115 tndr
 
23.06.12
00:09
(113)к (110)
116 IamAlexy
 
23.06.12
00:11
(113) любой собственник трезво оценивающий свои активы.


а теперь приведи пожалуйста статистику, ну что то типа " за 2010 г. ОАО РЖД в виде процентов по акциям пополнила бюджет РФ на 100500 миллиардов рублей"

мне интересна та цифра процентов которую потеряет бюджет если РФ избавится от этих акций - ну чтобы  я мог осознать всю степень ужасности описанного в (0) действа
117 IamAlexy
 
23.06.12
00:12
(114) жуть то какая...
118 smaharbA
 
23.06.12
00:13
дак всеж таки 25% до того будут или после того ?
119 smaharbA
 
23.06.12
00:13
или же меные все только позвиздеть ?
120 smaharbA
 
23.06.12
00:14
местные
121 IamAlexy
 
23.06.12
00:15
(119) тока позвиздеть
никто не знает степень убыточности/прибыльности этих акций
никто не знает сколько будет продано а сколько останется
никто не знает условия продажи и условия контроля стратегических предприятй после продажи

однако

Старуха вбросила новость и народ повелся..
полетело на вентилятор...
122 IamAlexy
 
23.06.12
00:16
кстати как обычно, нацепила лычки
вбросила
слилась из ветки


ничего нового...
123 smaharbA
 
23.06.12
00:17
http://www.rbc.ru/fnews.frame/20120428104504.shtml

будет до или после ?
124 tndr
 
23.06.12
00:17
(121) Ты лучше умник, скажи кто сможет купить все перчисленное?
125 IamAlexy
 
23.06.12
00:19
(124) во первых ты не ответил на вопрос, хотя и обещал.

во вторых - все вышеперечисленное смогут купить те у кого есть деньги.. от российских концернов до иностранных предприятий..
может кто и из частных лиц (а в списке форбс россиян дож.пы) приобретет десяток другой  акций РЖД...
126 smaharbA
 
23.06.12
00:19
или это привилегии акционеров решать ?
тогда где мои 75% акций ?
127 smaharbA
 
23.06.12
00:20
дак всеж таки до или после ?
128 Mwanaharamu
 
23.06.12
00:21
(124) (125) Какая вам разница? Ваучеров в этот раз все равно не дадут. А кому надо, тот в ВТБ или в Сбере возьмет кредит под Libor-минус-3 на покупку.
129 smaharbA
 
23.06.12
00:21
понятно Алексей отказывается от акций, но я то не отказываюсь
130 IamAlexy
 
23.06.12
00:22
(126) какие твои 75%
(129) от каких акций кто отказывается?
131 smaharbA
 
23.06.12
00:23
и всеже буду назойлив повышение доходности акции будет до или после ?
132 IamAlexy
 
23.06.12
00:24
(131) с вероятностью 100500% после
133 smaharbA
 
23.06.12
00:24
(130) как какие ?
75% пренадлежат государству, а я - это государство, отдайте мою долю, с остальным делайте чо хотите
134 smaharbA
 
23.06.12
00:24
(132) т.е. забиваешься на ящик скотча ?
135 tndr
 
23.06.12
00:25
(125) То есть ты думаешь, что все те кто имеет кучу баблосов и власти, вдруг по указу айфоныча, возьмут и все отдадут другому дяде?
136 IamAlexy
 
23.06.12
00:25
(133) с чего бы такая логика?
137 smaharbA
 
23.06.12
00:25
(136) а есть иная ?
конституцию читал ?
138 IamAlexy
 
23.06.12
00:25
(135) ты на вопрос то ответишь?
какова сейчас доходность акций и как за счет процентов по акциям той же самой РЖД пополняется бюджет Рф?
139 IamAlexy
 
23.06.12
00:26
(135) ты делаешь странные логические зигзаги - причем тут то что ты сказал и как оно к (0) относится?
140 smaharbA
 
23.06.12
00:26
(138) т.е. тупо пиз дят ?
141 smaharbA
 
23.06.12
00:26
может всеж таки расстрелять ?
142 IamAlexy
 
23.06.12
00:26
(137) читал, и где там написано что доля акций находящаяся в собственности РФ твоя?
143 smaharbA
 
23.06.12
00:27
(142) т.е. РФ это инопланетяне ?
144 IamAlexy
 
23.06.12
00:27
(140) нет, я думаю что сейчас доходность этих акций нулевая.. а вливания бабла весьма внушительны
то есть активы - убыточны
145 IamAlexy
 
23.06.12
00:27
(143) можно номер статьи конституции?
146 smaharbA
 
23.06.12
00:27
(144) т.е. точно пора расстреливать ?
147 IamAlexy
 
23.06.12
00:28
(146) пора избавлятся от убыточных активов
148 smaharbA
 
23.06.12
00:28
(145) так понимаю ты не гражданин РФ ?
149 smaharbA
 
23.06.12
00:28
+ а в кую дыра ?
150 Мизантроп
 
23.06.12
00:28
(133)
> 75% пренадлежат государству, а я - это государство, отдайте мою долю, с остальным делайте чо хотите

Трансплантология в России государственная. Если ты государство, отдай одну почку тому, у кого обе отказали. А со второй делай что хочешь.
151 smaharbA
 
23.06.12
00:29
(147) т.е. точно расстрелять ?
152 IamAlexy
 
23.06.12
00:29
(148) еще раз, номер статьи конституции согласно которой по твоему мнению доля акций принадлежаших государству - твоя.

можно номер?
153 IamAlexy
 
23.06.12
00:29
(151) не тупи..
154 tndr
 
23.06.12
00:29
(138)ЖД очевидно не самая главная стать бюджета. Вопрос в том кому продаст правительство нефтегазовую промышленность. Все в (0) рассказано.
155 smaharbA
 
23.06.12
00:30
(150) легко - баш на баш, мне 75% нефти, государству одна почка граждан
156 smaharbA
 
23.06.12
00:30
(155) не, ну почему хреновая прибыльность ?
157 IamAlexy
 
23.06.12
00:31
(154) хорошо
в (0) список предприятий
можешь назвать парочку предприятий доходность акций которого такова что является существенной для бюджета РФ?
158 smaharbA
 
23.06.12
00:31
(154) а кто попросил поднять доходность акций на 25% ?
159 Мизантроп
 
23.06.12
00:31
(155)
> мне 75% нефти, государству одна почка граждан

1 почка = 1/130000000 доля нефти.
делить на всех надо, у кого почки есть
160 smaharbA
 
23.06.12
00:32
(157) т.е. буджету РФ нах не нужны предприятия ?
161 IamAlexy
 
23.06.12
00:32
просто я честно пока не понимаю всей истерии которая в этой ветке озвучена

есть собственник, есть непрофильные убыточные активы от которых собственник избавляется  - вполне себе обыкновенная хозяйственная операция.. каждый день такое сплошь и рядом..

в чем истерия то?
162 tndr
 
23.06.12
00:32
(157) Роснефть
163 smaharbA
 
23.06.12
00:32
(159) никуя, эти 75% вложили все, а в почку только каждый
164 ssh2006
 
23.06.12
00:33
"общий размер выплаченных дивидендов, млн руб."
http://ir.rzd.ru/static/public/ir?STRUCTURE_ID=69

"Чистая прибыль РЖД по РСБУ в 2011 году составила 16,8 миллиарда рублей. Таким образом, на дивиденды может пойти 4,2 миллиарда рублей."
http://ria.ru/company/20120512/647714919.html

"Если при нынешнем состоянии рынка и при той оценке актива РЖД продать 25%, например, мы за счет этого получим 260 млрд рублей», – сказал Якунин"
http://vz.ru/news/2012/6/22/585001.html
165 smaharbA
 
23.06.12
00:33
(161) т.е. точно куевые начальники ?
166 smaharbA
 
23.06.12
00:33
и пора их к стенке ?
167 Мизантроп
 
23.06.12
00:34
+ 161

т.б. продав 49% за живые деньги контроль остается у государства. В России такое правило - 49%=0% и 51%=100%
168 fitil
 
23.06.12
00:34
(161) ни хера се убыточные ..
и кто это такой у нас олигарх-меценат,который купит убыточное предприятие?
169 IamAlexy
 
23.06.12
00:34
(164) то есть 25% приносят в год миллиард рублей дивидентов.
а 260 миллиардов  это сразу дивиденты за 260 лет.

уверены что РЖД столько протянет?
170 smaharbA
 
23.06.12
00:35
(167) уже проходили, давеча не стыдясь в телеке разделили 600 заводов меж собой
к слову - соседний с тобою свечной заводик начали делить
171 IamAlexy
 
23.06.12
00:35
(168) тот кто считает себя способным превратить убыточное предприятие в сверхприбыльное...
172 smaharbA
 
23.06.12
00:36
(171) т.е. до того управляли враги России ?
173 IamAlexy
 
23.06.12
00:37
+(169) причем в 2008ом - кризис вроде - дивиденты вообще не выплачивались.. то есть можно и лярд неполучить...
174 IamAlexy
 
23.06.12
00:38
(172) не знаю, а вы как считаете?
175 smaharbA
 
23.06.12
00:38
Леха сказал, что дивиденты повысят после приватизации
учитывая, что повышенные уже начали выплачивать не знаю что и понять
176 IamAlexy
 
23.06.12
00:39
(175) повышенные это сколько?
на 1% акций какова сумма "повышенных" дивидентов?
177 smaharbA
 
23.06.12
00:39
на 25%
178 tndr
 
23.06.12
00:40
Прапор как всегда тупит ка йуля))
179 smaharbA
 
23.06.12
00:40
думаю грамотный эншпиль
180 IamAlexy
 
23.06.12
00:40
(177) в рублях пожалуйста..
мне просто хочется очень понять всю степень преступности правительства которое решило разом получить дивиденты за 260 лет...
181 smaharbA
 
23.06.12
00:41
(180) читай ссылку от рбк
182 smaharbA
 
23.06.12
00:41
про преступность не базарим
все на благо
183 tndr
 
23.06.12
00:42
(171) То есть ты сам признаешь, что гос управление предприятиями имеющими государственно образующую структуру - не эффективно?
184 IamAlexy
 
23.06.12
00:42
(181) почитал
1 лярд в год
простая математика показывает что правительство хитрож.по донельзя
получит щас за 260 лет проценты
сразу

а дальше - учитывая что через 50 лет мы будем летать к звездам со скоростью света - кому эти ваши РЖД нужны будут..
185 smaharbA
 
23.06.12
00:43
да, да - и всех текущих манагеров к стенке
186 smaharbA
 
23.06.12
00:43
(184) т.е. от себя получит, это как жена и тумбочка ?
187 IamAlexy
 
23.06.12
00:43
(183) что такое государственнообразующая структура?
188 tndr
 
23.06.12
00:44
(183) И Анатолич имеет всю полноту власти, продать нефтегаз своим? которым должен?!
189 IamAlexy
 
23.06.12
00:44
(186) радуйся..
правительство гениально..

если найдется дурачок который купит 25% акций РЖД - страна получит проценты за 260 лет сразу
если дурач0к ненайдется - акции останутся у РФ и поцреоты будут счастливы
190 IamAlexy
 
23.06.12
00:44
(188) передать или продать?
191 smaharbA
 
23.06.12
00:45
Леха ты всегда тупил, не тупи больше
конечно, в чем то может и есть сермяжность продажи, но тебе не надо думать - не идет
192 tndr
 
23.06.12
00:45
(187) Ну составляющая бюджета эрефии равная одной трети, или одной четверти.
193 IamAlexy
 
23.06.12
00:45
(191) на личности в споре переходят только дибилы
194 IamAlexy
 
23.06.12
00:47
(187) то есть 4 миллиарда рублей по процентам акций от РЖД и 25% от оной суммы, то бишь 1 миллиард рублей  это 25% бюджета РФ?
правильно ли я понимаю что ты утверждаешь что бюджет РФ это 4 миллиарда рублей?
195 smaharbA
 
23.06.12
00:47
(193) и чо ? ну дибил я, чо с меня брать ? отдай 75% и дальше раскрывай необъятные горизонты расскрашивая в розовый цвет
196 IamAlexy
 
23.06.12
00:48
(195) тебе уже отдали... за счет государства провели парад 9го мая
так вот
7 литров бензина которые были заправлены в третий с конца танк - это были твои "проценты" пущенные на насущные нужны страны
197 smaharbA
 
23.06.12
00:49
(196) Парад 9-мая проведен за счет моего отца, и не вякай об этом
198 tndr
 
23.06.12
00:49
(194) Чего ты прицепился к ржд?
Ты лучше скажи почему: << Также было решено полностью продать "Роснефть"
199 IamAlexy
 
23.06.12
00:51
(198) хорошо, про РЖД ты согласен что можно избавиться от 25% акций (Кстати - а сколько в итоге останется?)

давай про "роснефть" - сколько миллиардов рублей роснефть вносит в бюджет РФ в виде процентов по акциям и каково соотношение этой суммы с суммой продажи этих акций?
опять же - эти цифры крайне интересны для изобличения преступных действий..
ну чтобы не быть голословными п.здоболами крича "они продают родину задешево"
200 IamAlexy
 
23.06.12
00:52
200
201 tndr
 
23.06.12
00:55
(199) К балансу Роснефти не имею никакого отношения, пропагандистской статистеке не верю.
Так ты ответь: с чего вдруг и кому анатоличь решил продать роснефть?
202 ssh2006
 
23.06.12
00:57
Имхо - схема скорой приватизации - некий эндшпиль Владимира Путина, подготовка к выходу из игры. Под контролем высшей элиты ключевые активы обретут новых владельцев, к моменту передачи власти их судьба будет уже определена. Время на этот процесс - текущий президентский срок.
203 IamAlexy
 
23.06.12
00:58
(201) имхо дело было так:

айфоныч отсидел срок стараясь неотсвечивать и плыть по течению нераскачивая лодку
вернулся великий кормчий и взяв весло начал снова грести по курсу

учитывая то что впереди кризис, европу колбасит - запас бабла непомешает, особенно с учетом нехилых бюджетных расходов на стариков и военных

соответственно вот и начались "вдруг" приватизации...
ты подожди.. ща еще и реформы начнутся...
204 IamAlexy
 
23.06.12
00:59
(202) скока щас президент президентствует? 6 лет?
кто мешал сделать это после пяти лет президентства?
205 tndr
 
23.06.12
01:00
(203) Ты дурак чтоле ? Продают акивы!
206 ssh2006
 
23.06.12
01:00
(204) предыдущие годы устанавливался контроль над активами
207 IamAlexy
 
23.06.12
01:00
(205) еще раз, сколько живых денег приносят эти активы?
208 IamAlexy
 
23.06.12
01:01
(206) и к чему это привело?
209 tndr
 
23.06.12
01:03
(207) <<соответственно вот и начались "вдруг" приватизации...
ты подожди.. ща еще и реформы начнутся

Когда
<<Правительство России приняло решение продать в 2012-2013 годах пакеты акций в РЖД (25 процентов минус одна акция), "Росагролизинга" (49,9 процента), "Роснано" (10 процентов) и ОЗК (100 процентов). Об этом сообщается в пресс-релизе правительства. Также было решено полностью продать "Роснефть". Постепенная приватизация компании начнется в следующем году, а к 2016 году крупнейшая нефтедобывающая корпорация страны перейдет в частные руки полностью

трындец!!!!
210 IamAlexy
 
23.06.12
01:04
(206) у тебя есть актив: автомобиль
потенциально он может тебе приносить денег, если ты бомбить будешь но он у тебя стоит на стоянке которую ты вынужден оплачивать + ты оплачиваешь ТО хотя на этом авто не ездишь.. или ездишь раз в год на 2 км до гаи и обратно...

вопрос: такая ли дурацкая идея избавится от этого актива?
вопрос 2: правда чтоли что никто кроме тебя не смоежет из этого актива получить прибыль (ну например купит авто гость с юга и будет бомбить на нем)?
211 IamAlexy
 
23.06.12
01:04
(209) непонятно почему именно "трындец"?
перейдет, ну и что?
налоги как платила так и будет платить..
212 tndr
 
23.06.12
01:05
(211) Иам ты сам то в своих изысканий не видишь противоречий? )))
213 IamAlexy
 
23.06.12
01:06
еще раз, чтобы говорить о "трындец" можно пару цифр, чтобы оценить всю степень трындеца...

1. сумма перечисленных в бюджет РФ процентов по акциям которыми владеет РФ
2. планируемая сумма продажи пакета акций
214 IamAlexy
 
23.06.12
01:06
(212) пока нет..
я тщетно пытаюсь от тебя получить цифры и обоснования, но кроме "это трындец" ничего не получаю..
215 tndr
 
23.06.12
01:09
Лан, убедил, не воадеб цифрами ))
216 tndr
 
23.06.12
01:09
*владею
217 IamAlexy
 
23.06.12
01:10
жаль
218 IamAlexy
 
23.06.12
01:10
самому интересно..
пример РЖД показывает что правительство РФ весьма хитрож.по...
а вот что с роснефтью... непонятно
219 lepesha
 
23.06.12
01:11
(210) Фишка в том, что тут охранник автостоянки решил толкнуть пару грузовиков, принадлежащих дому пионеров - они уже две недели не посещали стоянку, а в прошлый раз у охранника получилось стащить пакет документов на машины
220 IamAlexy
 
23.06.12
01:12
(219) неправильная логика.
имхо правильной аналогией будет такая: наемный директор дома пионеров решил продать пустующий корпус (коорый всегда пустует и будет пустовать) для получения денег на ремонт тех корпусов в которых живут дети..
221 IamAlexy
 
23.06.12
01:17
да и моя аналогия неправильна
актив то должен быть непрофильным..
то есть примерно так:

наемный директор дома пионеров решил продать неиспользуемый винный погреб принадлежащий дому пионеров.
222 lepesha
 
23.06.12
01:20
(220) Всегда пустует?  РЖД и Роснефть - мусорные активы? Смешно.
Если мы тут об аналогиях - то этот наемный директор дома пионеров собирается продать фирме тестя все имущество дома, пока ему доверенность дали с ошибкой в формулировке. Пропал Калабуховский дом.
223 lepesha
 
23.06.12
01:22
(221) Единственная работающая транспортная сеть в государстве - непрофильный актив? Владелец будет контролировать львиную долю транзита.
224 tndr
 
23.06.12
01:22
(213) Разница  между продажей и приватизацией - очевидно огромна.
(209) собсно к этому.
225 tndr
 
23.06.12
01:26
При всей моей ненависти к режиму, эти манипуляции - ну уже совсем ни в какие ворота не лезут. Лучше бы оставили как есть.
Очередного передела собственности эрефия не перживет!
226 Старуха Юзергиль
 
модератор
23.06.12
08:07
(218)Почему же? Понятно
227 Старуха Юзергиль
 
23.06.12
08:14
Добавила голосовалку
228 orange777
 
23.06.12
08:21
капец, надо на газ переходить
229 Bumer
 
23.06.12
08:29
Хорошо бы провести ревизию предыдущих приватизаций...

Против
230 Старуха Юзергиль
 
23.06.12
08:37
Проголосовать забыла

Против
231 IamAlexy
 
23.06.12
10:52
(223)Хорошо, РЖД это стратегический (хоть и коммерческий) ресурс. Сколько процентов акций РЖД останется у государства и у кого в итоге будет контрольный и блокирующий пакет акций?
232 IamAlexy
 
23.06.12
10:52
про роснефть - то надеюсь ни у кого нет мнения что это "стратегический" ресурс?
233 IamAlexy
 
23.06.12
10:57
еще раз, кто-нибудь может внятно объяснить чего такого плохого вы увидели в продаже 25% акций РЖД и всей роснефти?
ну чтобы не эмоционально "продадут своим" а с цифрами.. типа вот акции приносили ежегодно вот такую суму дивидендов в бюджет рф а после продажи ежегодно РФ будет недополучать вот такую сумму..

ну чтобы понимать всю преступность замысла..

?
234 syktyk
 
23.06.12
11:04
(233) Конечно, ведь все неправы! Разве не станет бензин дешевле, когда Роснефтью станут управлять эффективные менеджеры?
235 IamAlexy
 
23.06.12
11:06
(234) Роснефть - монополист по производству бензина в РФ?????
с каких пор???
236 tndr
 
23.06.12
11:15
(233) Блин, ты запарил, про баланс роснефти знает только роснефть.
Не в этом вопрос, вопрос кому и нахера продают?
237 IamAlexy
 
23.06.12
11:19
(236) блин ты запарил
я не могу определится с тем положительно ли я отношусь к продаже актива этого или отрицательно

а для этого мне нужно понимать, как этот актив пополняет бюджет РФ за счет принадлежащих РФ акций и  дивидентов с них.

с РЖД понятно - хитрож.пое правительство решило сразу срубить дивидиентов за 260 лет. Похвально.

с Роснефтью непонятно.
238 Капитан Смоллет
 
23.06.12
11:28
(0) Всегда думал, что приватизируют неэффективные производства. А тут именно те, что прибыль приносят. Красавцы...

Против
239 tndr
 
23.06.12
11:30
(237) всмысле >>хитрож.пое правительство решило сразу срубить дивидиентов за 260 лет.
Поясни
240 Bumer
 
23.06.12
11:43
(273)Так ты тоже по примеру... продай все свои активы...  машину-квартиру не забудь.
Сруби дивиденды!
241 Bumer
 
23.06.12
11:47
(240)>(237)
242 experimentator76
 
23.06.12
11:51
я правильно понимаю что золотому миллиарду наша нефть понадобилась ?
243 experimentator76
 
23.06.12
11:51
когда уже отсев начнется?
244 Loyt
 
23.06.12
11:55
(237) Актив покупать имеет смысл, если он отобьётся в некоторые разумные сроки и начнёт приносить прибыль. То есть если роснефть никто не купит, то да, тогда ты абсолютно прав, чистой прибыли с неё кот наплакал. Считаешь, не купят?
245 Loyt
 
23.06.12
11:58
(239) Это типа когда прибыльные контейнерные перевозки приватизируются, а убыточные пассажирские остаются на гос-обеспечении. Дивиденды такие дивиденды.
246 lepesha
 
23.06.12
12:00
От частного предприятия не потребуешь обеспечения занятости и социалки, а налоговые льготы для себя господа миллиардеры хорошо научились пробивать.
247 IamAlexy
 
23.06.12
12:18
(239) ну в предыдущей сотне считали.
РЖД платит 4 лярда дивидентов.
25% акций это 1 лярд дивидиентов в год
Продают эти 25% за 260 лядов

вроде очевидно: 260/1 = 260 лет дивидентов
248 IamAlexy
 
23.06.12
12:18
(238) я уже 300 постов пытаюсь получить от всех негодующих цифры - сколько ПРИБЫЛИ принесли в бюджет эти самые акции этих самых предприятий...
прежде чем говорить "они же прибыль приносят,пппц" - можно цифры прибыли то узнать?
249 IamAlexy
 
23.06.12
12:20
(240) ну вот машина у меня допустим не профильный актив.
если я вижу что она мне прибыли не приносит, сплошные расходы и неудобства - то почему бы и не продать?

ведь продают люди ненужные вещи.. попользовались и продают.. бэушные ноуты, телефоны, автомобили те же.. квартиры опять же продают...

чего в этом такого страшного то?
250 andrewks
 
23.06.12
12:21
(247) знатно считаешь. ты по кредитам тоже только проценты платишь, а по поводу основного долга посылаешь банк к лешему?
251 Loyt
 
23.06.12
12:22
(247) Разумеется, нет. РЖД как бизнес неоднороден. Если приватизировать самые нажористые куски, твоя математика обломается с громким треском.
252 IamAlexy
 
23.06.12
12:23
(251) хм.. поясни.
есть ОАО РЖД
есть выпущенные им акции
я покупаю 25% акций.
я что, могу сказать что мол "эти мои 25% акций ОАО на самом деле 100% акций подразделения контейнерных перевозок и 0% подразделения пассажирских перевозок"?
253 Капитан Смоллет
 
23.06.12
12:25
(248)
Консолидированная чистая прибыль "Роснефти" по РСБУ в 2011г. выросла на 9,5% - до 384 млрд руб., выручка - на 36,2% - до 2 трлн 142,7 млрд руб.

http://top.rbc.ru/economics/02/05/2012/649033.shtml
254 IamAlexy
 
23.06.12
12:25
(250) еще раз.
объясни мне пожалуйста -  какие денежные средства получают на руки владельцы акций?


мне всегда казалось что пока акции на руках максимум что ты получаешь - дивидиенты
конечно, можно долждаться пока акции подрастут и продать их, но пока акции на руках - кроме дивидентов ты ничего не получаешь.


зы: путать акции и кредиты это сильно :)
255 IamAlexy
 
23.06.12
12:26
(253) сколько дивидентов было распределено между акционерами в 2011 г. и за сколько ВСЯ роснефть планирует быть продана?
256 Loyt
 
23.06.12
12:26
(252) Нет, есть дочка РЖД, специализирующаяся именно на контейнерах. Приватизируют эту дочку.
257 IamAlexy
 
23.06.12
12:27
(256) кто тебе это сказал?
258 Капитан Смоллет
 
23.06.12
12:27
(255) Не надо ля-ля. Ты объясни ЗАЧЕМ продавать жирную курицу?
259 IamAlexy
 
23.06.12
12:28
(258)
1. она не несет яйца
2. она не высиживает циплят
3. она стареет и зарезать ее нельзя

зы: и не надо "ля ля". Пока еще никто не аргументировал почему именно эта курица считается жирной.
260 andrewks
 
23.06.12
12:31
(254) поясняю:

вариант №1: ты имеешь в активе небольшой земельный участок, решил сдавать его в аренду за 100 тыр в год, в итоге за пять лет ты получаешь 500 тыр, а земельный участок по-прежнему твой.

вариант №2: тебе сделали выгодное предложение, и ты решил продать этот земельный участок за 500 тыр, да, ты сразу получаешь пятилетнюю аренду, НО земельного участка у тебя уже нет.

улавливаешь разницу? обычно человек так делает только, если ему позарез нужны деньги, либо если для вырученных от продажи денег у него есть более выгодное применение, например, где он получит за 5 лет не 500 тыр, а 700 тыр, или даже лям

с учётом вкладывания нашим правительством практически всех излишних доходов в экономику чужеземных государств, получается занимательная картинка
261 Loyt
 
23.06.12
12:32
(257) Вот тут подробнее:
http://www.odnako.org/blogs/show_19217/

(259) Такую никто не купит. А если купит, то причины лживы и притянуты именно для продажи задёшево.
262 andrewks
 
23.06.12
12:32
(254) "зы: путать акции и кредиты это сильно :)"

из тебя плохой финансист. те же яйца, только в профиль
263 IamAlexy
 
23.06.12
12:33
(260) а теперь давай порядок цифр сделаем как в примере с РЖД.

ты продаешь участок не за 500 тыр а за 260 00 тыр.
то есть сразу получаешь аренду за 260 лет..

я бы крепко задумался.. все равно шансов прожить 260 лет немного. .
264 IamAlexy
 
23.06.12
12:33
(262) :) 1Сники такие 1Сники :)

ты на мой вопрос ответь, какие деньги получают акционеры?
265 Loyt
 
23.06.12
12:34
(263) Представь себя покупателем, нахрена такое покупать вообще? Ведь 260 лет для покупателя длятся столько же времени.
266 Loyt
 
23.06.12
12:36
(264) Не деньги, а имущество. Акция - это часть предприятия + дивиденды. Говорить, что продаются только дивиденды некорректно.
267 andrewks
 
23.06.12
12:36
(264) дивиденды они получаю, что соответствует процентам по кредиту. в то время, как основной долг - стоимость акций - трансформируется в зависимости от котировок компании.
т.е. на хорошей компании можно и бабла на дивидендах срубить хорошего, и на стоимости акций хороший куш сорвать.

отсюда напрашивается вывод: либо Роснефть в *опе, либо кому-то нетерпимо жаль, что бабло протекает мимо их кармана
268 igorscorpich
 
23.06.12
12:36
Путин и К хотят побыстрее хапнуть активчик, пока их не попёрли, да ещё и на американском рынке закрепиться. А Россия останется с пустым карманом.

Против
269 SnarkHunter
 
23.06.12
12:37
(266)Тут еще пропущено право на участие в управлении...
270 Капитан Смоллет
 
23.06.12
12:37
(259) Поскольку 75% Роснефти принадлежит государству, то остальным (25%) акционерам упрощенно с чистой прибыли см.(253):

384 млрд х 0.25 = 96 млрд.
Итого государству чистая прибыль ежегодно = 288 млрд. руб.
271 IamAlexy
 
23.06.12
12:41
(265) ну хз.. кто то же покупает акции эппл..
причин то много
надежда на рост прибыли
желание участвовать у правлении компанией
желание войти на рынок
желание вложить деньги в надежные производства а не в доткомы типа фейсбука...

мало ли..
272 IamAlexy
 
23.06.12
12:42
(267) то есть пока государство не продает акции, с акций оно имеет только дивиденты..
то есть я был прав.

далее
теперь если не сложно - сколько дивидентов было выплачено в бюджет РФ роснефтью в 2011 г?
273 IamAlexy
 
23.06.12
12:43
(270) не слышал, за скока денег будут эти самые 75% продавать?
274 IamAlexy
 
23.06.12
12:44
(266) вы не читаете моего вопроса
я спрашивал другое: какую ежегодную прибыль получают акционеры?

явно им никто часть вагона на долю их акции не отпиливает.. правда ведь?
а получают они живые деньги..
275 andrewks
 
23.06.12
12:44
(272) ответь на один вопрос - ты живёшь в собственной квартире, или снимаешь в аренду?
276 IamAlexy
 
23.06.12
12:44
(275) в ипотечной..
277 andrewks
 
23.06.12
12:46
(276) а нафига? снимал бы в аренду, это же выгоднее, по твоим же собственным рассуждениям. и машину тоже напрокат бы взял
278 Loyt
 
23.06.12
12:46
(273) Белоусов где-то заявлял, что порядка 700 млрд руб в 12-13 году с приватизации срубить ожидается. Но это не только про Роснефть, а про весь "список Путина".
279 andrewks
 
23.06.12
12:47
(278) недавно была статейка на РБК, где эксперт утверждал, что на одних только нарушениях в сфере госзакупок казна безвозвратно теряет 1 трлн в год.
280 IamAlexy
 
23.06.12
12:48
(277) у нас рынок аренды в принципе не развит
а вообще да - имхо выгоднее
я бы с удовольствием лет на пять-десять заключил договор аренды и платил аренду....

но еще раз: путать акции и кредиты это очень, очень по 1Совски...
281 IamAlexy
 
23.06.12
12:49
(278) вы же не думаете что за эти 700 млрд за 2 года будет на 100% приватизировано все?
282 IamAlexy
 
23.06.12
12:49
(279) ну да.. это очень, очень плохо...
283 lepesha
 
23.06.12
12:50
Вы ничего не понимаете. Сейчас же началась сверхсекретная спецоперация под руководством пяти генералов Отдела $. Все СМИ и аналитики будут рассказывать про падение акций перед началом активной фазы приватизации - запугивать страшным Путеном, несоответствием активов заявленной стоимости, плохим состоянием основных средств у ржд и мошенничеством у роснефти с объявленными разведанными запасами. Когда вражеские инвесторы дрогнут и начнут сливать акции, тогда герои-чекисты консолидируют в руках государтва все 100% акций высокодоходных странообразующих предприятий и всякие Ротшильды и Бернанке не будут указывать что и кому делать. Ура!

Это была шутка
284 Loyt
 
23.06.12
12:50
(280) Ты просто смотришь на это под другим углом. Выпуск акций и получение кредита - это действительно очень похожие операции. Только у кредита ставки определены, а по акциям они плавающие.
285 IamAlexy
 
23.06.12
12:55
(284) никто тебе стоимость покупки акций не выплачивает.

ты купил 1 акцию эппл за 600 баксов, получил 3 бакса процентов за  3 года
у тебя никто не обязан выкупить обратно эту акцию за 600 баксов.
мало того, если эппл обанкротится ты этой акцией подтереться сможешь.
мало того каждый год часть стоимости этой акции помимо процентов никто не обязан тебе компенсировать (в отличии от кредита где ты гасишь проценты и тело кредита)
286 Bumer
 
23.06.12
12:57
Симбиоз плановой экономики с элементами рынка даёт неплохие результаты(Китай), а с развитием информационных технологий и грамотном подходе... становится всё более перспективным.
ЗЫ
Мы сейчас идём по тупиковому пути(ИМХО)
287 andrewks
 
23.06.12
12:57
(285) кредит тоже могут не вернуть. вот поэтому в банке есть кредитный отдел, аналитический отдел и служба безопасности.

а так бы я тоже свой киоск открыл по выдаче кредитов
288 IamAlexy
 
23.06.12
13:00
(287) в принципе могут и на улице убить... или кирпич на голову может упасть.. или акула убийца из унитаза выпрыгнет и фатально откусит ж.пу....
всякое может случиться

дело то все в том что в обычном мире простых людей, по акциям ты получаешь ТОЛЬКО дивиденты (если у тебя конечно не голосующий пакет или не блокирующий или не еще какая золотая акция) а по кредитам платят и проценты (в первую очередь) и тело (в последнюю) и всякие штрафы/пени/неустойки...

так что ля ля не надо тут.. 1Сник блин...
289 lepesha
 
23.06.12
13:00
(285) Вот поэтому вокруг реально прибыльных активов лохотрона с акциями и не устраивают - они все непубличные и закрытые. На акциях разводят кроликов, чтобы на навар купить медную шахту в Южной Америке или молибденовый карьерчик в Индии.
290 andrewks
 
23.06.12
13:01
(288) слушай, хватит тупить уже. бестолку тебе что-то объяснять, упрёшься, как ишак, и все доводы мимо ушей пропускаешь
291 IamAlexy
 
23.06.12
13:02
(298) угу.. фейзбук всем показал кузькину мать :)
292 IamAlexy
 
23.06.12
13:02
(290) ок
293 pochemu
 
23.06.12
13:04
Пидаюги

Против
294 Loyt
 
23.06.12
13:05
(288) Открою страшную тайну - тело кредита во многих случаях можно не платить.
296 IamAlexy
 
23.06.12
13:06
(294) мне как ипотечнику очень очень интересно
открой страшную тайну - как мне можно не платить тело кредита...

а то я так и машинку прикуплю себе в такой "кредит"
297 andrewks
 
23.06.12
13:07
а вот, наверное, и цель:

Министр финансов РФ Антон Силуанов заявил, что Россия не укладывается в план пополнения Резервного фонда. Он выразил сомнение в том, что в 2012г. размер фонда удастся увеличить более чем на 800 млрд рублей, как предполагалось изначально. "В условиях падения цен на нефть такого пополнения, скорее всего, не будет", – заявил 23 июня глава Минфина журналистам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/06/2012/656475.shtml

экономику США надо пополнять, нельзя оставлять в беде своих заокеанских коллег
298 IamAlexy
 
23.06.12
13:09
(297) нефть будет по 30 баксов
ты первый начнешь вопить "где поддержка государства"
а государство тебе хоп: а вот она...

а так бы тебе государство сказало: на тебе акцию ржд.. кушай ее... детей корми...
а ржд говорит такое: а вот контрольным пакетом мы принимаем решение в период кризиса с 2012 по 100500 г. дивиденты не выплачивать.. владелец контрольного пакета так голосует и ты со своей акцией идешь в туалет попу вытирать.. ибо купить туалетную бумагу будет не на что..
299 pochemu
 
23.06.12
13:10
Медведева выкинуть и либеральную тусню, которая и проталкивает приватизацию!
300 IamAlexy
 
23.06.12
13:10
(299) почему?
301 Loyt
 
23.06.12
13:11
(296) Дык у тебя, по-сути, потреб кредит, это вообще отдельная песня. Коммерческие же кредиты рефинансируются только в путь. Разумеется, не всегда и не для всех, но обычно - именно так.
302 andrewks
 
23.06.12
13:11
(298) давай-ка, объясни, почему мировой финансовый кризис имеет такое влияние на нашу экономику, и сам всё поймёшь.  да только глупо от тебя ожидать этого, щас опять включишь бронь
303 IamAlexy
 
23.06.12
13:14
(302) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

ты правда вот хочешь чтобы я тебе объяснил то что 100500 экономистов не могут объяснить?
вернее эти 100500 экономистов не могут прийти к единому мнению?




хорошо: моя теория такова - валютные спекулятны на ровном месте искусственно разогревают курсы валют. не было бы форекса - всем было бы плевать слюной на проблемы греции - не было бы спекулятивных скачков на 10-20% вверх/вниз в течении недели.

это мое мнение.
304 andrewks
 
23.06.12
13:16
(303) валютные спекулянты - всего лишь мелкие игроки в большой игре
305 Loyt
 
23.06.12
13:16
(303) Кризис разве в том, что курсы валют пляшут?
306 pochemu
 
23.06.12
13:16
(299)Потому как либеральное крыло за интеграцию в запад, им и пригревается.
307 IamAlexy
 
23.06.12
13:17
(304)(305) я высказал свое непрофессиональное мнение

как лично мне кажется, что курсы бы так не плясали если бы не было спекулятивных валютных рынков, игроки которых заинтересованы в максимальной амплитуде курсов так как это позволяет получить максимальну прибыль от игры..
308 pochemu
 
23.06.12
13:17
(300)-(306)
309 IamAlexy
 
23.06.12
13:19
(306) твое мнение: куда нам надо интегрироваться?
310 pochemu
 
23.06.12
13:19
(307) Главная экономическая проблема мира - спекулятивная направленность глобальной экономики, инициатором которой являются пиндосы.
311 pochemu
 
23.06.12
13:20
(309) Свою интегративную систему создавать.
312 IamAlexy
 
23.06.12
13:20
(310) ну я примерно это и говорил..
пока рынки спекулятивные и 99% игроков этих рынков никогда в жизни не то чтобы реальный товар продадут а вообще его в глаза не видели и не увидят - вот пока это происходит всегда будет на ровном месте колбасить экономики..

ибо этим игрокам заработать можно только на колебаниях курсов..
313 IamAlexy
 
23.06.12
13:21
(311) самим с собой?
СССР создавало.. где теперь это СССР?
314 Bumer
 
23.06.12
13:23
"председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству Евгений Фёдоров.

Вот его и процитируем.

95% крупной российской собственности находится в иностранной юрисдикции

“Если говорить о крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – 95% её не только в оффшорах, а просто в иностранной юрисдикции. То есть там фамилии граждан России, но при этом они владеют чем-то на Кипре или на Гибралтаре, или в Люксембурге, а это “что-то” уже владеет бизнесом в России. Такая схема у нас."
http://deadland.ru/node/7149

Это член ЕР говорит... коммунистов процитировать?
315 pochemu
 
23.06.12
13:23
(312) Я поддержал твоё мнение
(313) С СНГ, а затем и какие другие страны войдут. Мы за суверенную Россию, я не хочу чтобы нам навязывали разлагающую культуру, колониальную экономику и политику и т.д.
По поводу СССР - если упал в бою, то надо вставать и биться дальше. Если тебя ударили и ты сдался- то значит слаб духом.
316 andrewks
 
23.06.12
13:24
(307) если под "валютой" понимать валюту, акции, ресурсы, то тогда примерно так.

ответь ещё на один вопрос: почему у нас так велика доля иностранного (в т.ч. и "оффшорного") капитала в крупных компаниях?
317 IamAlexy
 
23.06.12
13:26
(316) потому что те кто в правительстве одновременно и владеют этим крупным капиталом.
318 andrewks
 
23.06.12
13:27
(317) почему в "оффшоре"?
319 IamAlexy
 
23.06.12
13:27
(318) потому что это выгоднее  и с юридической точки зрения подконтрольно России
должность не вечна в правительстве...
320 andrewks
 
23.06.12
13:28
(319) отлично, вроде, всё понимаешь, но твоя позиция от этого становится ещё более странной
321 pochemu
 
23.06.12
13:29
(317)(319) очень сложно узнать кому какой бизнес принадлежит - слишком много препятствий. Владельцами крупного бизнеса в России могут быть кто-угодно. Конкретно кто порой невозможно сказать.
322 IamAlexy
 
23.06.12
13:30
(321) ага.. вспомните прикол с поиском владельца аэропорта домодедово...

никто не слышал - нашли?
323 pochemu
 
23.06.12
13:32
(316) Доля иноземного капитала во всем мире велика, поскольку весь мир завязан на доллар и таким образом находятся в зависимости от пиндосов. Пиндосы напечатают сколько надо денюжек и купят всё что им разрешат, а чтобы разрешили они вмешиваются во внутренние дела многих стран.
324 IamAlexy
 
23.06.12
13:32
(320) моя позиция такова: я еще не определил для себя плоха ли приватизация 2012 или нет.
я пытался на цифрах сложить свое мнение.
в отношении РЖД  имхо весьма хороша..

в отношении остальных компаний пока неплоучилось сложить мнение..


эмоционально конечно - продавать что то всегда "жалко" но это "жалко" это эмоциональное не имеющее отношение к рентабельности актива...

99% высказываний в этой ветке тоже эмоциональные...
конкретики - тока по РЖД добился да и то оказалось что продать 25% акций (так кстати никто и не сказал сколько останется) за 260 лярдов весьма и весьма выгодно
325 pochemu
 
23.06.12
13:39
(324) Я против приватизации РОСНЕФТИ главным образом. Когда Путин надавил и запретил наиважнейшие области приватизировать - я успокоился немного. Видать давят очень хорошо.
Конечно возможно вырученные деньги помогут в борьбе с кризисом и это поможет не окунуться в 90-е и рокировки правительства так, что и президент станет антипатриотом. С этой точки зрения, возможно это и есть выбор между двумя злами. Точно сказать нельзя, но думаю что только в очень плохой экономической обстановке может быть и можно было подумать о РОСНЕФТИ, тут же без острой необходимости это делается (проталкивают зарубежные интересы). В любом случае - не трогать РОСНЕФТЬ!
326 pochemu
 
23.06.12
13:45
(324)(325) Хотя и в плохой экономической обстановке стоимость компаний уже будет не та. Вот был бы  у нас ЦБ независим от доллара - тогда проблем не было бы таких! Путин хотел провернуть дело с ЦБ, но ему фигу показали. Путин хотел запретил приватизацию Роснефти и тут опять фигу ему пытаются показать, может быть и покажут.
327 Bumer
 
23.06.12
13:47
(322)"Именно в процессе объявления о грядущем выходе на IPO стало известно, что распоряжается "Домодедово" DME Limited, зарегистрированная на острова Мэн. Единственным бенефициаром ценных бумаг является Дмитрий Каменщик, председатель совета директоров аэропорта с 1993 года."
http://www.dni.ru/economy/2011/5/19/212536.html
328 Bumer
 
23.06.12
13:51
DME Limited Британская компания...
329 IamAlexy2
 
23.06.12
13:53
(327) прикол.. просто помню что по телеку долго перетирали про бесхозный аэропорт...

надо было не парясь объявить "ну раз он бесхозный значит будет государственным" и забрать его  :)
330 Bumer
 
23.06.12
13:57
(329)Там всё равно клубок запутанный...
"Однако известно при этом, что терминал в аэропорту, по крайней мере, раньше был оформлен на совершенно другие структуры, среди которых называлось ЗАО "Международный аэропорт Домодедово". Так или иначе, но владельцем терминала Генпрокуратура и Счетная палата недавно называли кипрский офшор Hacienda Investments ltd. Какие именно у него взаимоотношения с FML, переименовавшейся в DME, точно сказать невозможно. Вроде бы родственные."
"Можно почти уверенно говорить, что DME Limited по крайней мере контролирует сервисные компании в аэропорту. А контролирует ли эта структура объекты недвижимости? И если контролирует, то в какой мере? Ответов на эти вопросы пока нет."

"Так что признание за Каменщиком 100% DME Limited вовсе не исключает, что Когану тоже принадлежит что-то в "Домодедово". Не исключает, что в "Домодедово" есть какие-то еще владельцы, о которых мы пока не знаем."
http://www.aviaport.ru/digest/2011/05/23/215951.html
331 lepesha
 
23.06.12
14:05
(330) И ежу понятнл, что без жидомасонов не обошлось.
332 pochemu
 
23.06.12
14:08
(331) Интересно что сделку по продаже акций организовывают те, кто больше всего пользуется плодами ФРС США.
333 lepesha
 
23.06.12
14:11
(332) Скажи прямо - сделку по продаже устраивают банки планетарного масштаба, являющиеся членами клуба под названием ФРС.
334 pochemu
 
23.06.12
14:16
(333) УГУ
335 Mwanaharamu
 
23.06.12
14:33
Надо приватизировать как можно больше. Время такое.
"— В синей бильярдной, — продолжал дядя Петя уже более спокойным тоном, — бильярд стоит на шести минетных ножках. Таких, ну типа как сфинксы с лебедиными крыльями, довольно сложный макияж."
http://drugoi.livejournal.com/3742536.html
336 orange777
 
23.06.12
14:49
объясните мне, бензин подорожает или нет?)
337 andrewks
 
23.06.12
17:42
(336) бензин подорожает независимо от того, будет приватизация, или нет
338 andrewks
 
23.06.12
17:45
Кудрин:

... сейчас неблагоприятное время для приватизации крупных госпакетов акций. "Мы попали в зону снижения рынка и снижения цен на нефть. Это означает, что мы уже теряем многих желающих сюда инвестировать. Соответственно, цена продажи будет низкая, и акционеры будут не самые лучшие", - сказал А.Кудрин. По его мнению, скорее всего, стоит пересмотреть сроки приватизации. "Я думаю, что ближайшие два года ситуация будет серьезной. Можно не за три года все приватизировать, а за большие сроки", - считает экс-министр.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/06/2012/656490.shtml


решили слить Роснефть подешёвке. как говорится, "nothing personal, just business"
339 Академик_
Келдыш
 
23.06.12
17:56
в общем все ясно. Кому то недает покоя чуство, что формально хозяин гигантов не он, а государство. СтраХУЮтся на случай смены власти.
340 IamAlexy2
 
23.06.12
18:07
(338) где был этот кудрин со своими мегаумными мыслями пока он был при власти и мог решать экономические проблемы?

в омерике на консультациях вечно?
как не новость так "кудрин из вашингтона сказал..." или "кудрин из санфранциско прокомментировал..."

он вообще в РФ бывает в принципе ?
341 andrewks
 
23.06.12
18:22
(340) Кудрин - единственный вменяемый чувак был в правительстве. поэтому и выгнали. http://anekdotov.net/pic/sharg/v12srg.html
342 Mwanaharamu
 
23.06.12
18:25
(340) Слова из (338) сказаны на чудесном Петербургском экономическом форуме, где из детских голов делают инсталляции. Лучше не покидать Вашингтон и не видеть зла.
343 IamAlexy2
 
23.06.12
18:27
(341) чего он сделал полезного за все время прибывания у власти?

что то каждый "выгнаный" внезапно (сразу после того как его выгоняют) начинает критиковать власть..
пока у власти - тишь да гдадь да 100% одобрямс.. а как только от кормушки/руля отлучают - сразу тонны критики...

кудрин в этом плане не уникум... говорить очевидные вещи и я могу..
344 Старуха Юзергиль
 
модератор
23.06.12
18:34
(343)Ну скажи что-нить очевидное. Для разнообразия
345 IamAlexy2
 
23.06.12
18:38
(344) мы все умрем.

все - теперь можно меня записать в пророки..
ибо я не ошибся.. и все мы умрем.. и с каждой новой смертью теперь можно сразу вспоминать меня и говорить.. ага... ОН ее ТОГДА предсказал....
346 Старуха Юзергиль
 
23.06.12
18:51
(345)Это Тригг первый сказал. Раз двести. Так что вспоминать будут его
347 Эльниньо
 
23.06.12
19:50
(342) Когда живёшь в обители зла, глаз замыливается и зло мерещится в другом месте.
348 Старуха Юзергиль
 
23.06.12
21:05
(347)А он не в России живет? А где?
355 andrewks
 
23.06.12
21:32
(343) опять мимо. ты бы хоть, если не в курсах чего-то, молчал бы, чтобы не позориться.  Кудрин, будучи ещё в правительстве, неоднократно критиковал многие решения "генералитета", собственно, за это его и "попросили".

и второе: в таких делах, как политика и экономика, нужно иметь мужество, чтобы даже очевидные вещи говорить, особенно если генеральная линия партии считает очевидную вещь неочевидной
356 Старуха Юзергиль
 
23.06.12
21:37
360 smaharbA
 
23.06.12
22:05
(355) фарс
364 andrewks
 
23.06.12
22:20
для поболтать о том, о сём, есть Антологии Хрени - выпуск №23
369 Sammo
 
24.06.12
06:43
(338) Пакет Сбера приватизирую уже года 3. Всякий раз передвигая сроки из-за неблагоприятной ситуации. Также можт быть и с роснефтью. Имхо, вряд ли будут приватизировать по цене ниже IPO - там было, емнип, что-то около 220 рублей.
370 Старуха Юзергиль
 
24.06.12
18:21
(369)ИМХО, будут. Спешат, пока ветер без камней
371 Сниф
 
24.06.12
19:12
А в чьи именно руки перейдет "Роснефть"- уже решили?
372 Bumer
 
24.06.12
19:19
(371)Среди кандидатов в основном зарубежные компании перечисляются... А что там в результате будет покрыто мраком...
373 Старуха Юзергиль
 
24.06.12
19:22
(372)Все покрыто мраком офшоров
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей