http://lenta.ru/news/2012/06/22/sale/
"Правительство России приняло решение продать в 2012-2013 годах пакеты акций в РЖД (25 процентов минус одна акция), "Росагролизинга" (49,9 процента), "Роснано" (10 процентов) и ОЗК (100 процентов). Об этом сообщается в пресс-релизе правительства. Также было решено полностью продать "Роснефть". Постепенная приватизация компании начнется в следующем году, а к 2016 году крупнейшая нефтедобывающая корпорация страны перейдет в частные руки полностью. "

Согласна с каментом: "для этого и подтасовки на выборах, и запугивания "оранжевой ррреволюцией" и драконовские законы против недовольных. Как всегда в основе всего - деньги."  Остатки активов страны уйдут в офшор, от страны постепенно останется только территория

(266) вы не читаете моего вопроса
я спрашивал другое: какую ежегодную прибыль получают акционеры?

явно им никто часть вагона на долю их акции не отпиливает.. правда ведь?
а получают они живые деньги..

(272) ответь на один вопрос - ты живёшь в собственной квартире, или снимаешь в аренду?

(275) в ипотечной..

(276) а нафига? снимал бы в аренду, это же выгоднее, по твоим же собственным рассуждениям. и машину тоже напрокат бы взял

(273) Белоусов где-то заявлял, что порядка 700 млрд руб в 12-13 году с приватизации срубить ожидается. Но это не только про Роснефть, а про весь "список Путина".

(278) недавно была статейка на РБК, где эксперт утверждал, что на одних только нарушениях в сфере госзакупок казна безвозвратно теряет 1 трлн в год.

(277) у нас рынок аренды в принципе не развит
а вообще да - имхо выгоднее
я бы с удовольствием лет на пять-десять заключил договор аренды и платил аренду....

но еще раз: путать акции и кредиты это очень, очень по 1Совски...

(278) вы же не думаете что за эти 700 млрд за 2 года будет на 100% приватизировано все?

(279) ну да.. это очень, очень плохо...

Вы ничего не понимаете. Сейчас же началась сверхсекретная спецоперация под руководством пяти генералов Отдела $. Все СМИ и аналитики будут рассказывать про падение акций перед началом активной фазы приватизации - запугивать страшным Путеном, несоответствием активов заявленной стоимости, плохим состоянием основных средств у ржд и мошенничеством у роснефти с объявленными разведанными запасами. Когда вражеские инвесторы дрогнут и начнут сливать акции, тогда герои-чекисты консолидируют в руках государтва все 100% акций высокодоходных странообразующих предприятий и всякие Ротшильды и Бернанке не будут указывать что и кому делать. Ура!

(280) Ты просто смотришь на это под другим углом. Выпуск акций и получение кредита - это действительно очень похожие операции. Только у кредита ставки определены, а по акциям они плавающие.

(284) никто тебе стоимость покупки акций не выплачивает.

ты купил 1 акцию эппл за 600 баксов, получил 3 бакса процентов за  3 года
у тебя никто не обязан выкупить обратно эту акцию за 600 баксов.
мало того, если эппл обанкротится ты этой акцией подтереться сможешь.
мало того каждый год часть стоимости этой акции помимо процентов никто не обязан тебе компенсировать (в отличии от кредита где ты гасишь проценты и тело кредита)

Симбиоз плановой экономики с элементами рынка даёт неплохие результаты(Китай), а с развитием информационных технологий и грамотном подходе... становится всё более перспективным.
ЗЫ
Мы сейчас идём по тупиковому пути(ИМХО)

(285) кредит тоже могут не вернуть. вот поэтому в банке есть кредитный отдел, аналитический отдел и служба безопасности.

а так бы я тоже свой киоск открыл по выдаче кредитов

(287) в принципе могут и на улице убить... или кирпич на голову может упасть.. или акула убийца из унитаза выпрыгнет и фатально откусит ж.пу....
всякое может случиться

дело то все в том что в обычном мире простых людей, по акциям ты получаешь ТОЛЬКО дивиденты (если у тебя конечно не голосующий пакет или не блокирующий или не еще какая золотая акция) а по кредитам платят и проценты (в первую очередь) и тело (в последнюю) и всякие штрафы/пени/неустойки...

так что ля ля не надо тут.. 1Сник блин...

(285) Вот поэтому вокруг реально прибыльных активов лохотрона с акциями и не устраивают - они все непубличные и закрытые. На акциях разводят кроликов, чтобы на навар купить медную шахту в Южной Америке или молибденовый карьерчик в Индии.

(288) слушай, хватит тупить уже. бестолку тебе что-то объяснять, упрёшься, как ишак, и все доводы мимо ушей пропускаешь

(298) угу.. фейзбук всем показал кузькину мать :)

(290) ок

Пидаюги

(288) Открою страшную тайну - тело кредита во многих случаях можно не платить.

(294) мне как ипотечнику очень очень интересно
открой страшную тайну - как мне можно не платить тело кредита...

а то я так и машинку прикуплю себе в такой "кредит"

а вот, наверное, и цель:

Министр финансов РФ Антон Силуанов заявил, что Россия не укладывается в план пополнения Резервного фонда. Он выразил сомнение в том, что в 2012г. размер фонда удастся увеличить более чем на 800 млрд рублей, как предполагалось изначально. "В условиях падения цен на нефть такого пополнения, скорее всего, не будет", – заявил 23 июня глава Минфина журналистам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/06/2012/656475.shtml

экономику США надо пополнять, нельзя оставлять в беде своих заокеанских коллег

(297) нефть будет по 30 баксов
ты первый начнешь вопить "где поддержка государства"
а государство тебе хоп: а вот она...

а так бы тебе государство сказало: на тебе акцию ржд.. кушай ее... детей корми...
а ржд говорит такое: а вот контрольным пакетом мы принимаем решение в период кризиса с 2012 по 100500 г. дивиденты не выплачивать.. владелец контрольного пакета так голосует и ты со своей акцией идешь в туалет попу вытирать.. ибо купить туалетную бумагу будет не на что..

Медведева выкинуть и либеральную тусню, которая и проталкивает приватизацию!

(299) почему?

(296) Дык у тебя, по-сути, потреб кредит, это вообще отдельная песня. Коммерческие же кредиты рефинансируются только в путь. Разумеется, не всегда и не для всех, но обычно - именно так.

(298) давай-ка, объясни, почему мировой финансовый кризис имеет такое влияние на нашу экономику, и сам всё поймёшь.  да только глупо от тебя ожидать этого, щас опять включишь бронь

(302) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

ты правда вот хочешь чтобы я тебе объяснил то что 100500 экономистов не могут объяснить?
вернее эти 100500 экономистов не могут прийти к единому мнению?




хорошо: моя теория такова - валютные спекулятны на ровном месте искусственно разогревают курсы валют. не было бы форекса - всем было бы плевать слюной на проблемы греции - не было бы спекулятивных скачков на 10-20% вверх/вниз в течении недели.

это мое мнение.

(303) валютные спекулянты - всего лишь мелкие игроки в большой игре

(303) Кризис разве в том, что курсы валют пляшут?

(299)Потому как либеральное крыло за интеграцию в запад, им и пригревается.

(304)(305) я высказал свое непрофессиональное мнение

как лично мне кажется, что курсы бы так не плясали если бы не было спекулятивных валютных рынков, игроки которых заинтересованы в максимальной амплитуде курсов так как это позволяет получить максимальну прибыль от игры..

(300)-(306)

(306) твое мнение: куда нам надо интегрироваться?

(307) Главная экономическая проблема мира - спекулятивная направленность глобальной экономики, инициатором которой являются пиндосы.

(309) Свою интегративную систему создавать.

(310) ну я примерно это и говорил..
пока рынки спекулятивные и 99% игроков этих рынков никогда в жизни не то чтобы реальный товар продадут а вообще его в глаза не видели и не увидят - вот пока это происходит всегда будет на ровном месте колбасить экономики..

ибо этим игрокам заработать можно только на колебаниях курсов..

(311) самим с собой?
СССР создавало.. где теперь это СССР?

"председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству Евгений Фёдоров.

Вот его и процитируем.

95% крупной российской собственности находится в иностранной юрисдикции

“Если говорить о крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – 95% её не только в оффшорах, а просто в иностранной юрисдикции. То есть там фамилии граждан России, но при этом они владеют чем-то на Кипре или на Гибралтаре, или в Люксембурге, а это “что-то” уже владеет бизнесом в России. Такая схема у нас."
http://deadland.ru/node/7149

Это член ЕР говорит... коммунистов процитировать?

(312) Я поддержал твоё мнение
(313) С СНГ, а затем и какие другие страны войдут. Мы за суверенную Россию, я не хочу чтобы нам навязывали разлагающую культуру, колониальную экономику и политику и т.д.
По поводу СССР - если упал в бою, то надо вставать и биться дальше. Если тебя ударили и ты сдался- то значит слаб духом.

(307) если под "валютой" понимать валюту, акции, ресурсы, то тогда примерно так.

ответь ещё на один вопрос: почему у нас так велика доля иностранного (в т.ч. и "оффшорного") капитала в крупных компаниях?

(316) потому что те кто в правительстве одновременно и владеют этим крупным капиталом.

(317) почему в "оффшоре"?

(318) потому что это выгоднее  и с юридической точки зрения подконтрольно России
должность не вечна в правительстве...

(319) отлично, вроде, всё понимаешь, но твоя позиция от этого становится ещё более странной

(317)(319) очень сложно узнать кому какой бизнес принадлежит - слишком много препятствий. Владельцами крупного бизнеса в России могут быть кто-угодно. Конкретно кто порой невозможно сказать.

(321) ага.. вспомните прикол с поиском владельца аэропорта домодедово...

никто не слышал - нашли?

(316) Доля иноземного капитала во всем мире велика, поскольку весь мир завязан на доллар и таким образом находятся в зависимости от пиндосов. Пиндосы напечатают сколько надо денюжек и купят всё что им разрешат, а чтобы разрешили они вмешиваются во внутренние дела многих стран.

(320) моя позиция такова: я еще не определил для себя плоха ли приватизация 2012 или нет.
я пытался на цифрах сложить свое мнение.
в отношении РЖД  имхо весьма хороша..

в отношении остальных компаний пока неплоучилось сложить мнение..


эмоционально конечно - продавать что то всегда "жалко" но это "жалко" это эмоциональное не имеющее отношение к рентабельности актива...

99% высказываний в этой ветке тоже эмоциональные...
конкретики - тока по РЖД добился да и то оказалось что продать 25% акций (так кстати никто и не сказал сколько останется) за 260 лярдов весьма и весьма выгодно

(324) Я против приватизации РОСНЕФТИ главным образом. Когда Путин надавил и запретил наиважнейшие области приватизировать - я успокоился немного. Видать давят очень хорошо.
Конечно возможно вырученные деньги помогут в борьбе с кризисом и это поможет не окунуться в 90-е и рокировки правительства так, что и президент станет антипатриотом. С этой точки зрения, возможно это и есть выбор между двумя злами. Точно сказать нельзя, но думаю что только в очень плохой экономической обстановке может быть и можно было подумать о РОСНЕФТИ, тут же без острой необходимости это делается (проталкивают зарубежные интересы). В любом случае - не трогать РОСНЕФТЬ!

(324)(325) Хотя и в плохой экономической обстановке стоимость компаний уже будет не та. Вот был бы  у нас ЦБ независим от доллара - тогда проблем не было бы таких! Путин хотел провернуть дело с ЦБ, но ему фигу показали. Путин хотел запретил приватизацию Роснефти и тут опять фигу ему пытаются показать, может быть и покажут.

(322)"Именно в процессе объявления о грядущем выходе на IPO стало известно, что распоряжается "Домодедово" DME Limited, зарегистрированная на острова Мэн. Единственным бенефициаром ценных бумаг является Дмитрий Каменщик, председатель совета директоров аэропорта с 1993 года."
http://www.dni.ru/economy/2011/5/19/212536.html

DME Limited Британская компания...

(327) прикол.. просто помню что по телеку долго перетирали про бесхозный аэропорт...

надо было не парясь объявить "ну раз он бесхозный значит будет государственным" и забрать его  :)

(329)Там всё равно клубок запутанный...
"Однако известно при этом, что терминал в аэропорту, по крайней мере, раньше был оформлен на совершенно другие структуры, среди которых называлось ЗАО "Международный аэропорт Домодедово". Так или иначе, но владельцем терминала Генпрокуратура и Счетная палата недавно называли кипрский офшор Hacienda Investments ltd. Какие именно у него взаимоотношения с FML, переименовавшейся в DME, точно сказать невозможно. Вроде бы родственные."
"Можно почти уверенно говорить, что DME Limited по крайней мере контролирует сервисные компании в аэропорту. А контролирует ли эта структура объекты недвижимости? И если контролирует, то в какой мере? Ответов на эти вопросы пока нет."

"Так что признание за Каменщиком 100% DME Limited вовсе не исключает, что Когану тоже принадлежит что-то в "Домодедово". Не исключает, что в "Домодедово" есть какие-то еще владельцы, о которых мы пока не знаем."
http://www.aviaport.ru/digest/2011/05/23/215951.html

(330) И ежу понятнл, что без жидомасонов не обошлось.

(331) Интересно что сделку по продаже акций организовывают те, кто больше всего пользуется плодами ФРС США.

(332) Скажи прямо - сделку по продаже устраивают банки планетарного масштаба, являющиеся членами клуба под названием ФРС.

(333) УГУ

Надо приватизировать как можно больше. Время такое.
"— В синей бильярдной, — продолжал дядя Петя уже более спокойным тоном, — бильярд стоит на шести минетных ножках. Таких, ну типа как сфинксы с лебедиными крыльями, довольно сложный макияж."
http://drugoi.livejournal.com/3742536.html

объясните мне, бензин подорожает или нет?)

(336) бензин подорожает независимо от того, будет приватизация, или нет

Кудрин:

... сейчас неблагоприятное время для приватизации крупных госпакетов акций. "Мы попали в зону снижения рынка и снижения цен на нефть. Это означает, что мы уже теряем многих желающих сюда инвестировать. Соответственно, цена продажи будет низкая, и акционеры будут не самые лучшие", - сказал А.Кудрин. По его мнению, скорее всего, стоит пересмотреть сроки приватизации. "Я думаю, что ближайшие два года ситуация будет серьезной. Можно не за три года все приватизировать, а за большие сроки", - считает экс-министр.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/06/2012/656490.shtml


решили слить Роснефть подешёвке. как говорится, "nothing personal, just business"

в общем все ясно. Кому то недает покоя чуство, что формально хозяин гигантов не он, а государство. СтраХУЮтся на случай смены власти.

(338) где был этот кудрин со своими мегаумными мыслями пока он был при власти и мог решать экономические проблемы?

в омерике на консультациях вечно?
как не новость так "кудрин из вашингтона сказал..." или "кудрин из санфранциско прокомментировал..."

он вообще в РФ бывает в принципе ?

(340) Кудрин - единственный вменяемый чувак был в правительстве. поэтому и выгнали. http://anekdotov.net/pic/sharg/v12srg.html

(340) Слова из (338) сказаны на чудесном Петербургском экономическом форуме, где из детских голов делают инсталляции. Лучше не покидать Вашингтон и не видеть зла.

(341) чего он сделал полезного за все время прибывания у власти?

что то каждый "выгнаный" внезапно (сразу после того как его выгоняют) начинает критиковать власть..
пока у власти - тишь да гдадь да 100% одобрямс.. а как только от кормушки/руля отлучают - сразу тонны критики...

кудрин в этом плане не уникум... говорить очевидные вещи и я могу..

(343)Ну скажи что-нить очевидное. Для разнообразия

(344) мы все умрем.

все - теперь можно меня записать в пророки..
ибо я не ошибся.. и все мы умрем.. и с каждой новой смертью теперь можно сразу вспоминать меня и говорить.. ага... ОН ее ТОГДА предсказал....

(345)Это Тригг первый сказал. Раз двести. Так что вспоминать будут его

(342) Когда живёшь в обители зла, глаз замыливается и зло мерещится в другом месте.

(347)А он не в России живет? А где?

(343) опять мимо. ты бы хоть, если не в курсах чего-то, молчал бы, чтобы не позориться.  Кудрин, будучи ещё в правительстве, неоднократно критиковал многие решения "генералитета", собственно, за это его и "попросили".

и второе: в таких делах, как политика и экономика, нужно иметь мужество, чтобы даже очевидные вещи говорить, особенно если генеральная линия партии считает очевидную вещь неочевидной

(354)Вот мистофест, вэлкам
выбираем дату проведения Мистофеста 2012

(355) фарс

для поболтать о том, о сём, есть Антологии Хрени - выпуск №23

(338) Пакет Сбера приватизирую уже года 3. Всякий раз передвигая сроки из-за неблагоприятной ситуации. Также можт быть и с роснефтью. Имхо, вряд ли будут приватизировать по цене ниже IPO - там было, емнип, что-то около 220 рублей.

(369)ИМХО, будут. Спешат, пока ветер без камней

А в чьи именно руки перейдет "Роснефть"- уже решили?

(371)Среди кандидатов в основном зарубежные компании перечисляются... А что там в результате будет покрыто мраком...

(372)Все покрыто мраком офшоров