http://www.ekonbez.ru/news/cat/15086
"Генерал-майор МВД РФ, известный российский криминолог Владимир Семенович Овчинский, возглавлявший в прошлом российское бюро Интерпола, дал интервью, поражающее откровенностью. Генерал признал, что в России произошло полное сращивание государства с криминалом, а бандиты "окопались" на всех этажах власти.

По мнению эксперта, организованные преступные группировки (ОПГ) периода позднего СССР и становления современной российской государственности никуда не делись, а просто изменились качественно. "Наверное, главное отличие новых бандитов в том, что никогда - ни в 1980-х, ни в 1990-х - не было такого масштабного присутствия в ОПГ представителей официальных госструктур. Можно с уверенностью говорить о том, что у нас в стране нет ни одной "незапятнанной" госструктуры - будь то правительство, министерства, аппарат губернаторов или мэрия", - говорит доктор юридических наук Владимир Овчинский"

Не знаю, как в других регионах, но у нас - полная иллюстрация.  Без денег и связей правовое положение человека безнадежно

(0) давай ветку про Чаплина и как он слышит голоса, еретик!

(0) Это открытие?

(0)Естественный отбор. Сплоченные бандиты победили. ничего удивительного.

(3) Тебя победили ?

(1)???????????????

(4)ну видать вы во власти и гос структурах, и тоже криминал.

генерала забанят за противоречие генеральной линии партии и нивелирование успехов властей. возможно обвинят в том, что куплен американцами и подрывает авторитет федеральных и муниципальных органов.

+(7) или психически нездоровый)

(5) http://top.rbc.ru/society/25/06/2012/656544.shtml анафема!

(7) найдут личные архивы генерала на американских серверах

Происки госдепа

2(0) хм... странно... вроде как генерал-майор мвд рф должен не рассказывать об опг, а раскрывать и сажать. до генерала он при какой-то другой власти дослужился?

(12) попробую угадать - криминолог - криминология - наука, изучающая криминал

(12)Он в отставке...

(0) А кто под кем?ОПГ прибрали к рукам силовиков или наоборот?

(15) Чекисты всех под себя подмяли.

(12) он в белом )

(16) а как должно быть по вашему?

(12) попробуй почитать его биографию...

(16) Какие чекисты? чекисты в месте с Андроповым закончились.

2(14) при вот родился генералом в отставке?

(20) Может быть речь шла про ОПГ "Чекисты"?

2(13) т.е. не его это дело - бороться с опг?

2(19) здоровье подорвал в борьбе?

(23) С ОПГ можно бороться в другой стране. В этой ОПГ "Озеро" контролирует все госорганы.

(23) Даже если это его дело. Даже если, предположим, он распоследний негодяй и не боролся с опг должным образом. Какое это имеет отношение к тому факту, который он озвучил?

(23) т.е. это конкретно этот генерал виноват в ситуации?

(0) Надо понимать что под баднидтами он имеет ввиду Ходороковскго, Прохорова  и т.д. тогда да - близко к правде. Мелкая уголовная братва устроилась, но далеко не вся.

+(24) а нет, не подорвал. заработал место вице-президента ОАО
«Сибирско-Уральская алюминиевая
компания».

(18) Должно быть цивилизованное общество, в котором криминал отделен от государства: замазался хотя бы раз в связях с жуликами - в политику вход закрыт навсегда. У нас же политик может выступить по ящику с рассказом каким хорошим другом был очередной пристреленный отморозок - и ничего - дальше служит народу.

+(28) А вообще надо анализировать сам факт появления интервью. Это либо продолжение инф. компании по очернению России. Либо озвучивание самой власти.
Че же он братков то не боится иначе? Дочирикает. Значит крыша есть, осталось понять чья.

(29)И сейчас там работает?

(29) А ну понятно, он сам браток...

2(27) и он тоже виноват.

+(33) Знает ситуацию изнутири так сказать)

+(35) Ну с крышей прояснилось
http://www.echo.msk.ru/guests/496800-echo/

2(32) понятия не имею. а какая разница?

заипали эти прозревшие бывшие сотрудники органов

(37)Рискует ли местом после таких заявлений

Молодцы, перевели обсуждение сабжа на обсуждение личности озвучившего проблему.

(40) Сурковская пропаганда. Получили зарплату в нашистской кассе, а теперь старательно отрабатывают на форуме

(40)Ожидаемо

(40) Обсуждать очевидное неинтересно)

(31) По такой логике большая часть мисты уже бы покоилась на дне водоемов с тазиками цемента на ногах

(44) почему же... это не публично и вес форумного трепла - не вдохновляет на активные действия.

(42) Уровень обсуждения зависит от личности обсуждающих, от количества тех, кто интересуется проблемой. Недавно была очень строгая ветка, читать которую - просто удовольствие. И модератор там  четко в вежливо вернул обсуждение к проблеме:" Вы не правы по форме изложения. Да и по содержанию.

PS - это не цензура, это призыв снизить накал страстей и выражать мысли терминами, принятыми в приличном обществе" Интересно, а самостоятельно участники обсуждения это делать могут?

(46) А че обсуждать? Фамилий не озвучено.

(47) Ну, например, - проблему саму по себе, без фамилий.

(31) логика интересная%) вскрытие фактов это очернение России, а превращение страны в африку, так это все норм, так и должно быть, #стабильностьче.

(46)"Способность к негодованию составляет важнейшую часть вооружения всякого честного человека" А. Камю

Я не скрываю своих чувств

Знаете, для охраны дома обычно заводят или овчарок или еще кого позлее, навряд-ли пудель сможет дом защитить. Так-же и с "кланами"  - ищут люди защиты у тех, кто может что-то сделать. Самозащита у нас запрещена. А бандит человек или не бандит - только суд решает... или бог... или сам человек кем себя считает.

новая знать сейчас в полном а..уе, быдло спокойно в стойлах стоять не хочет, а на западе так вообще до "грабь награбленное" недолго осталось.

(0) ИМХО в статье сплошное враньё и передёргивания. Как раз в 80-90-е был самый расцвет ОПГ во властных структурах. Что-то генерал-майор темнит и не договаривает, видимо в те годы как раз он сам был членом ОПГ :)))

(53) ты все перепутал. речь не о ОПГ во властных структурах, а о присутствии в ОПГ представителей официальных госструктур.

(53)В 80-х точно нет

(53) Нет, в 90-е был просто расцвет ОПГ. Которые давили на властные структуры. А правоокренительные органы не могли защитить. Поэтому идти группировкам во власть было просто не за чем (они и так могли "решать вопросы", находясь вне властных структур).
А вот проникновение оргпреступности во властные структуры началось позже, с "укреплением вертикали".

(54) Есть большая разница? Бандит-чиновник или чиновник-бандит?

Ой, кажется до меня дошло!

1. Запускаем "ужастик" о криминале в госструктуре.
2. На волне поддержки негодующего населения (негодование тоже организовывается) вводим какой-нибудь закон о запрещении работать в госструктурах виновных пожизненно.
3. Быстренько организовываем уголовные дела на всех неугодных. Участие в демонстрации-беспорядках, к примеру. И не важно, что ты на эти беспорядки смотрел из окна собственной квартиры.

На "угодных" этот закон естессно распространяться не будет.

(55) (56) Вы просто не в курсе. Или уже забыли, как менты ездили на разборки с бандитами и устраивали перестрелки на улицах.

(59) В курсе. Изрядное количество знакомых в правоохренительных органах.
в 90-е "бандитов" не могди тронуть потому, что "если что, никто тебя не прикроет" - хотя все группировки и всех членов группировок знали.
а в нулевые не трогают как раз потому, что они прикрываются "сверху"...
так что неизвестно, что хуже - слабая власть без бандитов в ней, или бандиты во власти. "оба хуже"©

(59) Приплыли. Это кстати результаты вашей политики -  сидеть и ждать, когда оно само все рассосется, лет через 200...

(61) Опять бредишь и врёшь? Я никогда не предлагал сидеть и ждать. Я предлагал работать.

(60) Не много не так. Не могли тронуть по закону. А по "понятиям" трогали и ещё как, потому что как раз в 90-е власть практически ничем от бандитов не отличалась. И только сейчас это стало изменяться.

(62) Ага. И подъезды мыть. Это такой страшный удар по преступности?

(59) Ты просто подзабыл историю.
В 80-х - точно нет, СЮ права.
В 90-х правоохранительная система разваливалась, и рулили братки.
В 00-х к власти пришли ФСБшники, и явных отморозков замочили, остальным объяснили линию партии и они ушли, большей частью в бизнесмены; теперь ОПГ - правоохранительные и судебные органы.
Наглядный пример - дело Магнитского. Участники: сотрудники налоговой, ОБЭПа, суда, СИЗО.

(58) В условиях вертикали неугодный и так не займет никакой значимый пост, так как назначения производятся "сверху",  а не "снизу"

(0)Блеать ... где все эти генералы были, когда бандерлоги сращивались с властью ???

Из СВР то не видать, куле ...
Как от кормушки отодвинут, так сразу все в обличителей превращаются.

Заткнулся б и молчал. Или застрелился бы, если праведный такой.

(64) Ну да они плюют там - а ты мой, не надо пытаться заставить работать ТСЖ сажать консьержа, к участковому обращаться и т.д. мой просто где наплевано и все, когда негодяи поймут тщетность того что они плююют они в отчаянии сами себя об стену убьют.

+(67) Один х.й, толку ни какого. Руководителей СВР топят как бомжей на турецких пляжах.

(67) Как бы побольше от кормушки то из отрвать много бы нового для себя здесь некоторые граждане бы узнали.

(67) вроде взрослый, а такой простой.. невозможно в одиночку победить систему.
Максимум, что честный человек может сделать(чтобы прокормить семью, чтобы остаться живым) - как-то приспособиться к ней и стараться не нарушать закон

(65) Я не изучаю историю по жежешкам. А ФСБш-шные "крыши", которые ничем не отличались от бандитских, появились намного раньше 00-х. А в 80-х эта структура отношений бандитов и власти уже строилась.

(72) + мыть подъезды?

(71) Да совсем расслабились - методичку не читают.

(72)>честный человек может

Так то мы говорим не пропросто честного человека, а про "честного генерала одной из самых мощных спецслужб мира".

Дармоеды.

(76) Этот "честный" генерал скорее всего в 90-е сам возил в лес неугодных и крышевал бизнесменов. А сейчас "вдруг прозрел". Смешно :)))

(56) Скорее, это окрепшая "вертикаль" проникла в преступный мир - в нулевых комерсы начали уходить под ментовские крыши, возник конфликт интересов, в результате которого ОПГ в классическом виде (когда бандит Вася совал сотню баксов сержанту Ване) практически не осталось, те что есть или крышуются силовиками, или вообще ими организованы.

(66) Речь о тех, кто уже место занял и просто так не скинешь, что б не потянулся длинный хвост.

(63) В 90-е я изрядно сотрудничал как раз с "властью" (районными и городской администрациями). Поэтому немного в курсе :-)
Как раз власть от бандитов отличалась. И "ментовская крыша" была в некотором роде противовесом "бандитской крыше". И, кстати, отличалась - хотя бы бОльшей честностью, хотя и тут начали появляться "отморозки".
А вот в 00-х, когда "бандитский" противовес исчез,  правоохренители и заняли место ОПГ - т.е. фактически ими  и стали

(77) Ну так что изменилось по сравнению с 90-ми?

(78)"когда бандит Вася совал сотню баксов сержанту Ване" - это не "ОПГ в классическом виде", это коррупция.

В июльском номере русскоязычной версии журнала Rolling Stone будет опубликован материал, рассказывающий о причастности бывшего руководителя Федерального агентства по делам молодежи Василия Якеменко к группировке "29 комплекс". Об этом рассказал в своем аккаунте в Facebook журналист Rolling Stone Евгений Левкович.
По словам Левковича, с Rolling Stone встретился предприниматель Олег Сваток, бывший муж сестры Василия Якеменко (имя родственницы экс-чиновника не приводится). Он рассказал, что Якеменко "вместе с бандитами из группировки '29 комплекс' отбирал у него бизнес и чуть не лишил его жизни".
http://lenta.ru/news/2012/06/23/rs/

(81) Беспредела не стало. Те, кто пришёл в к власти (неважно каким способом) убрали преступность с улиц. И теперь стараются сделать соблюдение законов всеобщим.

(84) источником вашей информации поделитесь?

(84) Это где так ?)

(80) Самому не смешно? "ментовская крыша" более честная чем бандитская. Но методы были те же самые. :)))

(0) думаю генерал хитрит - место криминала заняла милиция/полиция, а генерал переносит проблему на весь госаппарат

(87) Нет методы там совсем другие, с утюгами и с паяльниками никто уже не бегает.

(88) Рыба с головы гниет.

(73) "Беспредела не стало. Те, кто пришёл в к власти (неважно каким способом) убрали преступность с улиц. И теперь стараются сделать соблюдение законов всеобщим"
Вот это даааааа... такой незамутненной пропаганды я давно не встречал.

упс, (91) к (84)

(89) Сейчас может быть методы и поменялись. А в 90-е и менты не брезговали утюгами и паяльниками. Да и сейчас находятся отдельные личности с бутылками.

(84) Ты статью читал? (0)

(94) Да он тупо тролит оп моему:)

(91) А по-твоему ничего не изменилось? Так же по улицам ездят бригады братков, устраивая перестрелки каждый день и у каждого метро стоят толпы мошенников и кидал?

(96) Нет сейчас все цевилизованней перестрелки не утраивают, вместо них обмениваются визитками и уже приходят с обыском к тому кто проиграл этот обмен. А мошенники вместо метро сейчас на ТВ рубят бабло.

(96) ну право уже, этот дешевый развод уже никому не интересен. сейчас методы криминала совсем другие, но от этого нам всем, поверьте, ничем не лучше.

(96) Бригады ездят с корочками сотрудников МВД. В перестрелки с ними никто не вступает. Мошенники стоят там, где им разрешили.

сотга!

(97) Вот я про это писал. Преступность убрали с улиц и это факт. Естественно, не всю, т.к. это невозможно в принципе, но хотя бы гораздо меньше шансов идя по улице словить шальную пулю.

(101) Затор гораздо больше шансов поиметь проблемы на ровном месте, причем такие что лучше бы пуля словил.

(101) Ну, убрали с улиц в кремль. И толку? Пуль меньше, зато возможностей воровать безнаказанно - гораздо больше.

(101) зачем пули, слюшай

Пассажир VIP-авто опять избил автомобилиста

Из VIP-машины вышел пассажир и дважды ударил 65-летнего автомобилиста в лицо

пару недель назад, 9 июня, в Подмосковье произошел аналогичный инцидент. На 23 километре Минского шоссе, в Одинцовском районе, водитель Cadillac перестроился в соседний ряд, не пропустив Volkswagen Transporter с включенными проблескоми маячками и номерами серии АМР. В результате автомобили столкнулись, после чего Cadillac по инерции зацепил такой же фургон, ехавший в правом ряду. По словам жены водителя, люди, похожие на спецназовцев, вытащили ее мужа из машины, забрали паспорт и избили его.
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/06/22/1732964

(104) А перестрелки в таких случаях вообще тоже не редкость.

(103) Правда что ли? Как раз возможностей воровать безнаказанно тоже стало гораздо меньше. Если раньше об этом не писали в ЖеЖе, то это не значит, что не воровали.

(106) Да и олигархов раньше как то не было.

(104) И что? А раньше таких случаев было несколько сотен на дню.

(96) Да, бригады братков так и ездят. называется, например, "охрана президента Чечни" :-)

(107) они просто назывались по-другому :)))

(108) извольте подтвердить цифрами ваши выкладки

я таки утверждаю: было или меньше, или столько же

(96) Бригады лиц определенной национальности - да, устраивают перестрелки где хотят.
Мошенников - хоть отбавляй. Хотя у метро толпами уже не стоят, это правда.
Изменилось, конечно. Теперь если ты попал в правоохранительную мясорубку, шансов уйти без судимости у тебя ноль. Теперь, если твой бизнес понравился, шансов оставить его ноль. Ну и т.д.

(110) Как они могли называться если их не было?

(106) смотря кому "воровать" :-)
"Тем, кто сидит в кремле" - возможности воровать безграничные. Тем, кто этажом ниже - возможности в соотвествии с оплатой. воровать не могут только те, кто "не в структкре власти" :-)

(114) В СССР их называли "цеховики". И было их более, чем достаточно, наивный вы наш.

(116) для начала, помедитируй над определением "олигарха".

(116) Тебе самому не смешно? Какие они нафиг олигархи? Их состояние даже близко не похоже на состоянии нынешних. Да и в отличии от нынешних они что то создавали, а не тупо продавали и перепродовали.

(117) Сам-то читал?

Понятие олигарх в нашей стране появилось как раз при ЕБНе. А свои состояния они нажили гораздо раньше.

(118) Ну почему же - и перепродавали тоже. Хотя это в основном в "национальных республиках" было, где советской власти не было.
Но и в России бывало. Хотя изрядная часть цеховиков все-таки что-то выпускала - то, в чем был пресловутый "дефицит"

(119) Ты часом труды  Мистадонта не читал? Прям очередной апологет СЛПРЗ100Л.)

(122) Это мистадонт его труды читал :-) Это же тригг.

(119) Олигархия - это не просто блогатство, но и _личное_, _персональное_ влияние богатых на политику (т.е. не через систему политических партий)

(124) т.е. ты наивно полагаешь, что подпольные миллионеры в СССР не имели никакого влияния на власти? Поржал :)))

(123) Опять враньё.

(125) Так и есть. Это были непересекающиеся "общества".
Или ты про "власти" имеешь в виду какого-нибудь секретаря Задрищенского исполкома?

(0) Так какой вывод в статье? Шансов нет?  Точка невозврата пройдена?

(50) Только почему "честные люди" становятся таковыми в своих курортных дачах только после отлучения от поганой системы? )

(128) ИМХО вывод из статьи очень простой: бандиты, сидевшие в 90-е сейчас выходят на свободу и хотят свой кусок пирога. Отсюда и кампания в СМИ по очернению существующей власти. Всё логично и предсказуемо.

> кто сидит в кремле имеет безграничные возможности воровать

Специалиста видно за версту.
Бизнесмены и вумены в коммерческих кланах значит скованы узами совести, и только поганые силовики под надзором контролирующих служб, под прицелом СМИ и постоянным рискам вылететь не просто из "бизнеса" а еще и влететь на зону - они бессовестно воруют )

(130) Бандиты которые сели в 90-е выходят сейчас с ткберкулезом и прочими болячками и максимум на что рассчитывают это на теплое место в теплотрассе, а ваши выводы уже очень смешны и фантастичны.

(0) Можно подумать, что без Овчинского никто ничего не замечал.

(133) Некоторые и с ним ничего не замечают, почитай ветку тут есть яркие примеры таких людей.

2(132) Т.е. ты не веришь, что на зоне "своим" бандиты в погонах (за мзду) создают курортные условия? Как же так?

(0)Я это до заявлений генерала, да и не я один похоже.
Что делать?

(0)сделал открытие века. О том как все плохо могут рассказать даже школьники.
Не буду баянить (в этой ветке раз сто спросили) чем же он занимался, возглавляя российское бюро Интерпола, что он конкретно предлагает для решения проблемы?

(136) Учить русский язык.

(135) Они когда садились не были своими, да и капиталов у них больших не было.

(134) Это их проблемы.

Дурацкий вопрос- что он предлагает?- раз в самом верху власти бандиты , надо менять власть.Он сказал для умных людей, которые умеют делать выводы

(128)При нынешней верхушке - точно нет

2(139) Ты в это веришь? А что за деньги на зоне можно хоть девочек заказать. А что оставшиеся на свободе "бизнесмены" и "чиновники" помогают своим коллегам на киче. Не веришь в это?

(132) Наивный чукотский юноша :))) Ты хоть одного живого бандита в своей жизни видел? И как они за зоне сидят в курсе? Или только по информации в жеже рассуждаешь?

2(141)(142) Так вот к чему этот информационный наброс был... Опять завуалированные призывы к свержению власти? Теперь со стороны "там бандиты, значит можно их скинуть насильно и это будет законно"?

(141) Если во власти бандиты, то надо поменять их на других бандитов, которые сейчас не у власти? Это не ново.

2(144) Вот как раз странно. В ЖЖ часто можно встретить рассказы, как "правильные" воры сидят. Там же только невинные страдают, открывая свои странички в ЖЖ рассказывают как тяжело им приходится и как несправедлива к ним система...

(145)Не дворовый бухарь сказал, а большой человек...нельзя не прислушаться

(143) Есть такое но вот только если он силен и на зоне остался то он из зоны может неплохо всем рулить, а утверждение про то что они вышли иначали копать под власть - просто смешно.

(103)Да и не очень-то убрали
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/25/n_2405853.shtml

(144) Это похоже ты сериалов насмотрелся и думаешь что все бандиты богатые и влиятельные.

раньше 77-ой статьи боялись. как черт ладана, надо как-то вернуть уважение к УК

(149) Это как раз утверждение псевдо-эксперта из (0): "Сейчас Россию может захлестнуть новая волна насилия, поскольку даже самые отъявленные преступники, осужденные в "лихие 90-е", выходят на свободу."

(151) Я где-то говорил про ВСЕХ бандитов?

(145)Палитесь. Про "незаконно" не было ни слова. То есть признаешь, что сами не уйдут ни при каком раскладе

(152) Уважение к УК создают люди, соблюдающие этот УК. Или не создают не соблюдающие.

(153) (154) см свои фееричные выводы в (130)

(153) А почему он псевдо-эксперт? Потому что говорит неугодные тебе вещи?

(156) Не правда создают те кто следят за выполнением УК.

(157) И где ты там разглядел слово ВСЕ?

(159) Я разве сказал другое?

(160) А где там слово некоторые или не все? И вообще я уже ясно сказал что если бандит такой вличтельный он и из зоны свое влияние запросто распространяет.

(161) Ты про несоблюдающих и соблюдающих сказал.

2(155) А у меня где сказано "незаконно"?

(162) Реальность несколько отличается от того, что показывают в сериалах. Далеко не все вопросы из зоны можно решить.

Позволю себе подчеркнуть разницу: объектами наездов бандитов в 90-х становились носители активов. При бандитах нынешних - достаточно проявить гражданскую позицию, чтобы на тебя наехали.
От наездов бандитов 90-х можно было окупиться,  "закрышеваться". А куда идти крышеваться, к примеру, Гудкову?

(166) Это тот, кого обвиняют в отмывании денег? http://finam.info/news/gennadiya-gudkova-obvinyayut-v-otmivanii-deneg/

(164)Поправлясь - "насильно"

(167) Ой, у нас даже Путина обвиняют, что он гей :))
http://putinportal.ru/lichnaja-zhizn-putina/putin-gej.html

(167) Это тот кого обвиняет в отмывании денег рецедивист с двумя судимостями, одна из которых состоялась по показаниям гудкова.

(169)Есть разница - геем быть не запрещено законом

(169) Прикольно :)))

(169) И если б дело рассматривалось в басманном суде, то нашлось бы тому много свидетельств.

2(168) Оно в кавычках. Это предположение о внутреннем содержании вброса. Или ты считаешь, что с бандитами, захватившими власть, надо цацкаться? Как считаешь, что надо делать?

(174)Судить по закону

(174) Озвучивание того что надо делать с бандитами захватившими власть подпадает под статьи "экстремизм" и "призывы к свержению государственной власти"

(165) Поэтому по настоящему влиятельных людей там нет.

(175) Ну осудила ты их по закону, дальше что?

Все главбандиты были на инаугурации пахана в Кремле - оборотни в погонах, распильщики, предатели Родины. А бандитская мелюзга, необходимая им для подавления конкурентов и честных граждан, ничего не решает, из них на такие события только торговцев наркотой и вымогателей-ударников пускают посмотреть. Финал фильма Жмурки оказался правдой.

(174) Та это же и дураку понятно: нынешнюю власть и членов их семей расстрелять в подвале. Богатства отнять и поделить. Богатых раскулачить и тогда наступит всеобщее счастье.

(174) Предложение не цацкаться с бандитами, захватившими власть, вполне себе тянет на экстремизм :))

+(181) Черт, (176) опередил :)))))))))))

(59)В 90-х менты знали своё место. И не вылазили оттуда пока им не разрешали. Лично несколько раз наблюдал, когда братки пинали ППСников средь бела дня на улице. Опера  крышевали своих друзей.
Затем мелочь-боевиков частично отсреляли (часто такие же), частично посажали, бизнес практически весь ушёл под ментов.
А те что были в иерархии повыше - сменили барсетки на портфели, жирок заимели и не хотят его терять. Теперь им выгоднее жить в правовом государстве, без беспридела, чтобы другой, молодой браток, нажитое не отнял...

когда чиновники говорят банальные вещи это скучно

(177) Но это никак не отменяет их желание таковыми стать :)))

2(175) Кто будет судить? Бандиты, которые захватили власть? Или их сначала нужно все же из власти убрать, а потом судить?

(180) Без растворения  трупов в кислоте рецепт незакончен.

(186) А вот для этого как раз  и нужно чтоб у не было монополии на власть.

2(176)(181) Конечно тянет на экстремизм. Поэтому появляются такие вот вбросы. Где, вроде как понятно к чему призывают, но прямым текстом ни-ни!

(176)http://lenta.ru/news/2012/06/25/media/
Правительство решило запретить ссылки на экстремистские материалы

(186) >Можно с уверенностью говорить о том, что у нас в стране нет ни одной "незапятнанной" госструктуры - будь то правительство, министерства, аппарат губернаторов или мэрия", - говорит доктор юридических наук Владимир Овчинский"

2(188) Ну, так что делать предлагаешь? Вот исходя из нынешней сложившейся ситуации.

2(191) Так что предлагается? Что делать будем?

(183) Всё правильно сказал. "Теперь им выгоднее жить в правовом государстве". А если сейчас затеять смену власти, то мы как раз получим правовой беспредел, т.к. во власть полезут голодные молодые братки, и начнут наводить новые порядки и проводить новые дележи.

(192) А за монополию власти вы сами дружно на прошлых выборах проголосовали. И поддерживаете законы которые могут дать возможность протестовать против этой власти.

(189) Любой, дорвавшийся до власти, первым делом укрепляет свои позиции.
И бандиты тоже.
Впрочем, это не не делает законными их действия.

(194) Где тебя так в 90-х сильно напугали, что ты на все согласен лишь бы не дай бог молодые братки не полезли.

(193) Не знаю пока. Но ждать 200 лет и мыть подъезды - точно не собираюсь.

двэсти!

промазал

(197) Это в 2000х братками пугают, те кто их в сто раз страшней и опасней оказался. "Братки" это такой же несуществующий фетиш как "оранжевая революция".

Интересно, откуда возьмутся молодые братки, если у нас уже 12 лет стабилиздец и тихая говень? Их в подземных инкубаторах выращивают?

(194)"голодные молодые братки,"
Так повывел же их Путин?  
Путаетесь в показаниях, юноша :)

(202) Может на Селигере????

(202) А откуда в прошлый раз взялись? Вырастили?

(197) А ты такой весь непуганный, который хочет крови, да побольше? Мне хватило друзей на кладбищах в 90е.

(202) Не, на селигере. Якименко опыт передавал...

(202) И не говори. Стабилизец.
Вчера на Ставрополье полиция предотвратила конфликт с участием 90 человек
http://top.rbc.ru/incidents/25/06/2012/656585.shtml

(203) читать в школе не учили? Я никогда не говорил, что их кто-то вывел, т.к. это невозможно. Я лишь говорил, что их убрали с улиц, и сейчас нет такого беспредела. А вы видимо по нему скучаете, раз так к нему призываете.

(208) Не раскачивай лодку. Это были обычные переговоры сельхозработников.

(209) Сейчас такого нет, сейчас другой есть, да.

2(195) Что делать-то?

(206) У меня на кладбище только двое после 90-х - один товарищ со двора реально в бандюки подался, его зарезали такие же. Второй, с института - там дело темное, но грешили на ментов (уж больно он на язык невоздержан был).

(209) Ты опять врешь? Кто и где призывает? Сссылку!

(206) Где это я крови хотел? И почему смена власти у вас именно с кровью ассоциириуется?

2(198) А что собираешься? Ныть по бложикам как все плохо кругом?

(203) Начнись смута - так сразу повылазит братков и прочих отморозков, мама не горюй.

(212) Альф, ты специально человека под статью тянешь? :))

(212) Для начала открыть глаза.

(209)А вы видимо за других умеете говорить складно :)))  Расскажи мне еще, по чему я скучаю, выдумщик ты наш :)))

(212) Я все больше прихожу к выводу - пора портупею доставать.

(194) законная смена законной власти - это не "правовой беспредел", а совершенно нормальная ситуация.
"кровь" может быть только в случае незаконной смены власти насильственным путем (к чему путин&ко и ведут страну)

(221) "надеваю портупею - ..."©? :-)

(221) В братки собрался? )

(216) Читаю про Элиота Несса, слыхал?

(218) Да не затянет - это он просто тролит так, на самом деле интересная логика - если изнасилование неозможно избежать расслабься и получай удовольствие.

(221) Вот ты сам и ответил на (214). Вас всегда по почерку видно :)))

2(214)(215) Вы молодцы. "Вскрываете проблемы", "доносите правду до народа". Только почему-то, не желаете сказать что же вы предлагаете для исправления ситуации... Ну, да и правильно. Не фиг фигней всякой голову забивать. Надо еще больше и активней рассказывать, обличать, срывать покровы.

(205) Можно и так сказать. Многие братки начинали с мелкого рэкета фарцовщиков, которые, в свою очередь, были порождены всеобщим дефицитом. Они не вмиг появились

(209) так куда их с улиц-то убрали, так, что они опять вылезти могут? :-)

(224) странный вывод)

(228)Т.е. "ситуация" есть? И эта ситуация требует исправления?

2(218) Я хочу знать что они предлагают.

2(219) Кому?

(228)+100500
Ну вот донесете до народа то что он и так знает, а дальше что?

(230) Ну вот один уже в (221) спалился :)))

2(226) Ты считаешь неизбежным? Считаешь, что невозможно никак изменить существующую систему?

(228) Я уже предлагал - не голосовать за партию власти, не голосовать за путина. И если один  я считаю так - то это да пустой звук - но если все будут счиать так то от этого звука уже никуда не денешься. А если все будут просто закрывать глаза под лозунгом - а что мы можем, то положение будет только хуже.

(233) Есть вещи, о которых не говорят :))
Что впрочем, не означает, что не факт, что они не произойдут :))

2(232) Конечно! Ты, как первый раз от меня это слышишь. Каждый раз так удивляешься мило.

(237) Это ты по моему считаешь что изменить ее никак нельзя.

(238)ну не будете вы все голосовать, дальше что?

(239) и это само собой сменит ситуацию к лучшему?

(242) Дальше появиться вторая сила, которая будет контролировать первую, и будет баланс.

(238) для того чтобы не голосовать за Путина, надо предложить альтернативу. несогласные этой альтернативы не предлагают...

(244) "Дальше появиться вторая сила" и откуда она появится? с марса прилетит?

(240)Первый.
Обычно ты ничего не говоришь. Как и сейчас, впрочем.
У тебя забавная манера общаться.
Ты обычно ничего не говоришь, только задаешь общие вопросы, надеясь на мелочах подловить собеседника.

(246) Опередил :)))

2(239) О!... Моя понимайт... Читаем между строк и общаемся полунамеками... Ведь все взрослые люди, все понимают... это же очевидно...

(245) А ее и не будет ,потому что Путину невыгодно чтоб она была.

(245)+100500
Мое личное мнение, но если бы в противовес путину на выборах был адекватный политик, то был бы вам и второй тур ,а  в следующий раз и власть сменилась бы

(245)"для того чтобы не голосовать за Путина, надо предложить альтернативу."
Кому надо?
Мне, например, не надо.

2(238) Т.е. ты веришь, что голосование в текущих условиях на что-то влияет?

(243) Есть такое понятие, критическая масса, настроение в воздухе.
До этого момента говорить о некоторых вещах противозаконно, после этого момента уже бесполезно, поскольку неизбежно.

(246) см свре же (251) и задай вопрос почему он не появился- неужели адекватные политик  только на марсе?

2(241) Я считаю, что ее можно и нужно изменить.

(250) то есть вы приходите опять к тому что ничего не изменить?

(228)Я делаю абсолютно конкретные вещи для "исправления ситуации"
Например, вот это:
http://apstenku.livejournal.com/661.html

Или это:
http://www.opengaz.ru/issues/23-515/otygrannyj-spektakl.html
В конце прошлой недели по этому сюжету меня вызывали в службу собственной безопасности краевой прокуратуры. О развитии событий скажу

(233) А не видно хорошего варианта решения. Без сильного экономического кризиса шансы изменить власть - крошечные. Крайний раз это подтвердилось в декабре.

(250) поэтому Путин исстребил всех адекватных политиков? где можно взглянуть на расстрельные списки?...

(253) Да.

(251) Наивный ты. Дело в том, что второго политика не будет по определению, все для этого сделано.

(245) Ну да, то-то так активно чистят политическую арену, не дай-то кто появится достойный.

2(247) У тебя забавное восприятие.

(257) Если все будут рассуждать так же как вы то точно ничего не изменишь.

(260) даже НКВД расстрельные списки уничтожали, а уж теперь-то и подавно

(254) та "вещь" когда произойдет если и изменит жизнь к лучшему то в лучшем случае ваших внуков, лет на 20 а потом опять по кругу. Или история ничему не учит?

(263) от кого конкретно очистили? от Гриши, который даже подписи честно собрать не смог?...

(260) Обязательно физически уничтожать? Досаточно просто не давать им ходу и все.

Да, без кризиса, либо без военной заварушки власть не сменится.

2(258) Так здорово! И что дальше? Ты считаешь, что эти твои действия приведут к выправлению ситуации?

(0) http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/06/24/34304-202758-890cd0a6ea5d3957385bd84babd7f2fb.jpg

(249) А ты наивно ждешь криков "Все на баррикады!", "К оружию, товарищи!" и "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!"? :))

(271) А ты сам то что предлагаешь для выправления?

2(261) Т.е. система не такая уж бандитская и преступная, раз на нее можно повлиять голосованием?

(265) какие рассуждения мои навели на такую мысль?

(270) и слава богу. мне не нужны кризисы и военные заварушки. если у несогласных нет других путей смены власти, то и не надо начинать...

(256) Как? И что?

(268) От всех.
Изменили Закон о партиях, например. Отменили выборы губернаторов. и так далее.
Теперь невозможно попасть в политику, не будучи другом Путина, либо членом ЕР.

(273) И тебе совет - почитай про Элиота Несса.

(268) А кто определял честность собирания им подписей? Не чуров ли который ни одни выборы честно провести не может?

начали про ОПГ в силовых органах а дошли уже до смены власти. и кто еще тут троллит?

2(273) Нет, я с усмешкой сморю, как некоторый контингент сам себя усиленно запугивает. И тащится от собственной смелости, когда выдает какое-то псевдоглубокомысленное бессодержательное заявление.

(268) А кто это сказал? Люди, которым нет никакого доверия?

(269) А фамилию адекватного политика, которому "не дают ходу" озвучить сможешь?

(275) Голосование все равно процесс несколько публичный, и тут либо система полностью проявит себя и силой отменит результатаы голосования (кстати по некторым данным на прошлых выборах в гос думу так и было) либо система окажется не настолько сильной чтоб не согласится с этим.

(264)Ну вот опять :)))
Ничего не значащий комментарий :)
Почитай свои посты и попробуй выявить в них хоть пару свяхных слов по делу.
Хотя бы ради интереса.
Раньше это называлось "провокация"

(283) Ну так поведай нам свои заявления? Что именно ты предлагаешь?

(279) выборы губернаторов уже вернули
500 подписей - и создавай партию и иди в политику без всякого Путина

"«Левада-центр»: взгляды Путина полностью разделяют всего 15% россиян
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2121031/garant_nadezhdy#ixzz1ymuDPmd3"

(286)ну вот мы и приходим потихоньку к консенсусу - что бы появилась "вторая сила", ее нужно создать самим.

(284) я лично от Гриши слышал, как он согласился с утверждением, что часть подписей собрана незаконно...

(271)Да. Если удастся вернуть к жизни приказ Нургалиева - то точно да. Хотя бы в ОВД. По крайнее мере я делаю то, что в моих силах.
А что делаешь ты?

2(282) Не в силовых, а во власти. А ты считаешь, что бандитов, о которых в (0) говорится, надо оставить в покое и пусть себе властвуют?

(291)а для этого нужно объединятся и работать.

(294) нет не считаю. но к чему приплетать смену власти?

(294)А ты?

(292) Какая часть? И в чем их незаконность?

2(287) Ты ждешь, что я кинусь искать когда ты прошлый раз так же удивлялся, что я открыто говорю о существовании проблем во власти? Так на фига мне это надо? Ты ж и в следующий раз будешь так же удивляться.

2(297) Я считаю, что их надо вычищать оттуда. И это достаточно успешно делается.

(300) Ясно. Это успех.

(258) > А фамилию адекватного политика

Вот, например, есть политик:

"Сопредседатель Республиканской партии народной свободы (РПНС) Михаил Касьянов отправился в Вашингтон, чтобы "нейтрализовать негативное влияние" президента РФ Владимира Путина на американскую администрацию и Конгресс по поводу "закона Магнитского".
http://kommersant.ru/doc/1966428"
---
Адекватный?

(300)Сами себя вычистят? Ну-ну

(300) Смешно :))

(300) Кто и зачем их вычищает?

(306)Хорошие плохих, чтобы нам стало еще более лучше

(303) Не смеши так больше.

(285) Адекватные политики до недавнего времени были в ПЖиВ. Сейчас появляется поле возможностей вне ПЖиВ.

Милов например чем неадекватен?

(307) Или плохие - хороших? Как их различить?

2(304) Не сами себя.

(312) А кто тогда?

2(307) Так возвращаемся к тому, чего ты предлагаешь. Что ты предлагаешь? Кто и как должен вычищать? Или пусть остаются?

2(313) Те, кому это положено по должности.

(310) кто это?...

(315) А если тот кому положено по должности делает все чтобы его друзья незатейливо воровали у государства, можно ли быть уверенным что он будет вычищать?

2(316) wiki:Милов,_Владимир_Станиславович

(316) Ваня, это не ты.

2(317) Его тоже вычищают.

(315) У вычищаемых тоже должности. В том числе те, по которым положено вычищать. Нет?

(320) А если и его не вычищают? Такое ведь возможно, правда?

(83) Он еще камазы продавал)))) Это мы хорошо помним))))

я помню как года 2 назад, на одинэсии, Эрни предлагал мне в качестве адекватного Навального ;) тогда я еще не знал, кто это такой. сейчас Навальный личность известная. если Милов из той же оперы, то спасибо, не надо...

(314)В 258 я разве не показала? Я, например, прикладываю определенные усилия, чтобы "вычистиь" конкретного чувака в прокуратуре и вернуть к жизни очень хороший приказ по контролю над работниками ОВД.
Разве я не молодец и не пример для подражания?:)

Путин - крестный отец?
Он сделал россиянам предложение, от которого они не смогли отказаться?

2(321) Бывает и так. Ну и что?

2(322) Зачем ты какие-то гипотетические ситуации пытаешься придумать, когда новостные ленты полны фактов о чистке?

(324) Навальный тогда вполне вменяемым делом занимался, таки чем он стал сейчас заниматься - это для него политическое самоубийство.

2(325) Я тебе уже сказал на то: молодец.

(324) А Милов сейчас говорит и делает вполне вменяемые вещи. Говорит надо сперва себя в регионах на муниципальных выборах проявлять, укрепляться через дела, а уж затем выходить на уровень выше.

2(329) Навальный никогда делом не занимался. Только пиаром.

2(331) Ему работать надо было в правительстве, а не говорильную говорить.

(281) >А кто определял честность собирания им подписей? Не чуров ли который ни одни выборы честно провести не может

Явлинский настолько тупой чтобы заявить "берите любую пачку подписных листов. по паспортным данным находим людей. и проверяем давали ли они подписи или нет" ?

(328) Я не хочу пытаться доказать тебе свою точку зрения, это маловероятно.
Поэтому для начала говорю абстрактно. Определимся с теорией так сказать.

Предположим, человек, обязанный бороться с преступностью, с ней не борется.
Его начальник его покрывает.
Начальник его начальника так же.
И так до самого верха.

От кого ждать чистки? Ждать ли? Если не ждать, то что делать?

(330)"Делай как я!"

(333) Собственно говоря ты только что какую то нелепость написал. С чего ты взял что он:
а) в правительстве не работал
б) мог продолжать работать в правительстве
в) занимался сплошной говорильней вне правительства

(331) да, говорит хорошо. укрепляться через дела, это очень правильный тезис. а то у нас оппозиция очень любит со стороны за процессом наблюдать, критиковать активно, но при этом палец о палец не ударять. редкое исключение Белых. посмотрим, может у Милова что-нибудь получится...

(335) А давай предположим, что на Москву упал метеорит. Что делать? Какой смысл вдаваться в твои абстракции и предположения, если реальность полностью их опровергает?

2(336) Т.е. все же власть не такая бандитская и можно исправить систему вполне законными методами, медленно воздействуя на нее?

2(335) А давай не будем предполагать, а будем смотреть на факты?

(340) проблема в том, что воздействие вызвает защитную реакцию у системы.

(340)Посмотрим. ОВД на мой запрос не ответило, сроки истекли.
Написала в пару газет, напишу в Общественный Совет при МВД, буду идти дальше.
А прокурора не уберут точно. У него отец прокурор, мать - судья. Ну хоть погоняю по углам.

2(337) Сбежал он из правительства по собственному желанию.

(339) Ты боишься, что Альф без тебя не справится что ли?
Я вообще-то написал, что не хочу пытаться доказать свою точку зрения, поскольку это маловероятно.
Но в теории-то проблем не должно быть? Или ты боишься расставить точки над ё?

2(343) Ээээ... Т.е. ты не уверена в действенности своих действий (пардон за тавтологию), но призываешь делать, как ты?

(341) Я тебя понял. Вопросов больше не имею :))
Каждый праве выбирать, отвечать ли ему на неудобные для него вопросы :))

(342)И-мен-но. Даже безопасник пытался трактовать ситуацию в пользу нарушителя. Ну... есличо - на него напишу:) Дождусь ответа и решу

2(342) Т.е. на нее бесполезно воздействовать законными методами?

(346)Конечно! Массовость превращает количество в качество

2(347) На здоровье.

(345) Ок. В теории так: В описанной тобой гипотетической ситуации, когда все покрывают всех до самого верха, сделать ничего нельзя. Хорошо, что такой ситуации быть не может.

2(350) Т.е. все же власть не такая бандитская и можно исправить систему вполне законными методами, медленно воздействуя на нее?

(349)Надо ПЫТАТЬСЯ. У меня приятельница смогла лишить полномочий судью с 30-летним стажем, поймала неоспоримо на подлоге.

(353)Скажем так: сломать систему нельзя, но приводить в чувство самых наглых - ИНОГДА можно. По крайней мере, это лучше, чем ничего

(353) Медленно? Уже было тут.
2-3 поколения...
Моисей водил евреев 40 лет...

(353) Можно исправить, а можно и не исправить. Закон работает избирательно, и не в пользу рядового гражданина. В таких условиях никаких гарантий нет

(101) Гопники как были, так и остались...На прошлой неделе почтальеншу в моем подъезде ломанули...

2(355) И этого ты считаешь достаточно?

(327) Кто и зачем их вычищает?

(356) Быстро тоже было.
Чудом страна уцелела.

(352) А, ну так тогда не о чем и разговоривать :))
У нас совершенно разные взгляды на решение тупиковых ситуаций :))
У тебя смирно ничего не делать, у меня бороться.

(356) Есть предложения как это сделать законно и быстро?

2(360) У нас очень много структур занимается вычищением. И конкуренция в этой области большая.

(353) Не реально, рука руку моет...

(362) Ты описал НЕВОЗМОЖНУЮ ситуацию. И сам в неё поверил. А я вижу реальность. В этом мы и различаемся.

(359)На моем уровне - более чем. Я - простая пенсионерка. Но смогла добиться не только публикации в газете, но и того, что первый номер прямо из типографии лег на стол прокурору края. Именно поэтому и безопасников напрягли. Поверь, это было непросто.
Есть люди гораздо влиятельнее и могут сделать больше. Надо просто не сидеть сложа руки

2(365) И что предлагаешь делать?

2(362) А с реальной ситуацией в (0) ты как предлагаешь бороться?

(364) Так а зачем структуры это делают?

(368) Да же не знаю, пока что пытаться ведомства друг с другом стравливать как вариант, глядишь на кого денег и знакомств не хватит и раскрутиться клубок...

(363) 1917-й, 1991-й...
Опять к этому толкают, зная, что на этот раз от страны рожки да ножки останутся.
Очень "умные" несогласные этого не понимают.

(367)Огласите конечный результат...

2(367) Но систему не изменить?

2(370) Работа у них такая.

(374) Изменить можно систему...когда аппарат правохранительный перестает работает...появляет альтернативный механизм справедливости

(376) Братки? :))

(377) Клановость..кровность..

(373)Еще не конец

(376)Эк ты загнул... Алтернативный охране права? Круто! Появляется охрана бесправия...

(380) А что делать если правонарушение совершил сыночек человека со связями и все схвачено?

(378)И Дагестан тому примером...

(374)Глобально - нет. Но можно чуть "очеловечить" эту. Например, собрать 100000 подписей, внести законопроет и заставть прокуратуру и ОВД отвечать заказными письмами. Сейчас - они прото ставят отметку в журнале исходящих и с приветом вася

(382) Да недавние события в Кирове..

(381)Правильно. Взорвать машину сыночка в толпе на центральном рынке во время наибольшего скопления людей.

(384)Приморских "партизанов" то-же считаешь "борцами за справедливость?

(383) + 100. Я тут позвонил, ой мы вам отправили ответ...что не получили...как жаль можем факсом послать или опять письмо отправить,...

(375) В теории - да. На практике - нет.

(378) Предлагаешь вернуть феодализм?

(385) Это просто криминальные разборки...

(389) А чем сейчас не феодализм?

2(388) Новостные ленты говорят о том, что и на практике - да.

(391) Всем.

(381)Тогда - так
http://www.youtube.com/watch?v=GDdqjNvvv_M

(393) Пробывал свои права отставить?

(390)ВРЁШЬ! Они убивали просто тех кто в форме. Они даже не завумывались кто это. Просто убивали!

(395) Да. И всегда успешно.

(391) феодализм в совке был - сейчас свобода полная

(349) > Т.е. на нее бесполезно воздействовать законными методами?

Навальный воздействует законными методами:

"С помощью http://krasnodar.mashina.org  нам удалось достучаться до 100000 жителей Краснодарского края! Все большие молодцы, но не расслабляйтесь"
https://twitter.com/alburov/status/217139879887380482

(392) Новостные ленты с таким же успехом говорят и об обратном.
А когда началось это "вычищение"? И почему оно вообще потребовалось?

(397)На сайтах судов сейчас выкладывают все решения. Дай-ка ссылочки на свои

2(399) Отлично. Т.е. система не такая уж бандитская, раз можно на нее воздействовать законными методами?

(402) Ага..надо быть просто навальным...

2(400) Оно всегда идет. Т.к. люди не совершенны, существуют преступники. Представляешь?

(384) а что в Кирове было? Я пропустил что-то?

2(403) О! Новый мессия?!

(399)Что за очередное УГ по сбору бабла? (помнится роспил то-же начинал бесплатно... Что за "Зайти через вконтакт? У меня лично с пяток акаунтов...

2(407) Обычная спам-машина.

(402)Решай сам
http://www.novayagazeta.ru/politics/53226.html

(407), (408) Бойтесь

+(410) :)

(403)А чего добился Навальный? По пунктам.. Пжалуста, а то у меня как-то кроме 2*15 ничего не видится...

2(410) Чего?

(410)Каво? Дебошира пьяницу и хулигана?

(413), (414) http://demotivation.me/bt5pxv88j82apic.html

(412) Отмены заведомо завышенных сумм по сотням госконтрактов, всё описано в его журнале

(415)И почему-ж он герой? Объясни... По пунктам...

(416)Отмены? А вот в блогах есть другая инфа. Что всё что он якобы отменил, на самом деле торги состоялись по тем-же суммам.

что вы пристали к Навальному. не он организует ОПГ, не он занимается кумовством и разведением коррупции.

(417)Займись борьбой с хищениями и узнаешь все точно

(417) А что, дебошир пьяница и хулиган не может быть героем?

(420)Я-ж не герой:)) А борьбой с нечестными сделками успешно занимается наш местный юрист. И отменённых торгов за 2 года у него несколько меньше, но есть.

FAIL
"Полиция Петербурга объяснила «эффектом 30-го кадра» проезд инспектора ДПС на «красный»"
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/06/25/n_2406049.shtml

(418)Если тебе это интересно, можно самолично все это оследить по сайту госзаказов. Перестань приставать к людям

(418) А куда смотрели в это время правохоронительные органы? Которым навальный все прожевал и в рот вложил?

(422)Дай нам ссылку на этого героя, с удовольствием поддержим и распиарим

Попытки ЕР дискредитировать Навального - результат "медленного воздействия законными методами"

(419)По пунктам: Организовал группу людей в частности совершивших уголовное преступление - нападение на сотрудника полиции. Кумовство - фабрика по лозоплетению , занимающаяся продажей левлй водки.

(428) нелепо

(422) Когда в партии начнете чистку?

(428) в вас чувствуется лютая ненависть к Навальному. возможно и ко всем белоленточным

(428)О, свежие методички вышли!

(432) просто галимая копи паста из методичек

(432) Изучай. Не отвлекайся.

(431)Во мне не ненависть к навальному, а сожаление к тем людям, которые в 90-х поверили Мавроди, и сейчас верят Навальному. Только лозунги разные, а схема одна.

(428) ты часом не подписан на твиттер Бурматова

(436)Нет

2(432)(433) Какие сильные аргументы... Какое мастерское ведение спора...

(435)Он обещает им немерянные проценты на добровольный вклад? Нука ссылочку дай

(438) Всё как всегда. Ничего удивительного.

(426)Это обычный юрист, который делает свою работу, отстаивая интересы сотрудников предприятия. А не прыгая на каждом углу с лозунгом "ВООООРРРРЫЫЫЫ"...

(439)В правом верхнем углу сайта Роспил,ру. Даже красным обведено...

(401) Какие тебе ссылочки? Лично у меня до обращения в суд ни разу не доходило. Всё решалось в досудебном порядке. Моя мама пару судилась, суды выиграла, но тогда ещё ни о каких выкладываниях решений суда в интернет речи не было.

+(442)Оп-па... В пятницу было проверено 378 заказов, а в понеделини сегодня 341... Мдяяяяя  работа юристов прям не покладая рук:))

Как всегда тема свелась к обсуждению Навального. воистину навальный один из самых успешных проектов кремля.

(442)Красным обведен Яндекс-кошелек. А не обещание процентов на вклад как у Мавроди. Зачем так явно врать? не понимаю

(444) Трим, сделайте свой Роспил в Едре, честный. Или задача - не борьба с коррупцией. а борьба с борьбой с коррупцией?

2(446) А зачем врать, что Навальный что-то полезное делает, кроме собственного пиара?

(443)Прекрасно. Значит, закрывашь фамилию и адрес, сканируешь документ с решением в твою пользу - и выкладываешь. Все очень просто

(445) да что тут обсуждать. сращивание государства и криминала - произошло. борьбы супротив этого не ведется, даже зачатков со стороны машины-системы. отдельные личности, попытавшееся пойти против - перемалываются системой аки при советах. все печально, господа.

2(447) Глянь количество отменяемых тендеров. Глянь общее число и число, которое Роспил "отменил".

(447) далась вам эта коррупция! как дети малые
мне лично эта коррупция ни разу не мешает )))

(445) это не случайно - Навальный может стать той "альтернативой" на которую существует запрос в обществе.

(451)А это называется :хоть сцы в глаза,всё божья роса

(449) К сожалению у меня нет привычки постоянно таскать с собой документы 10-тилетней давности. Да и зачем это мне? Чтобы кому-то что-то доказать? Не вижу смысла.

(448)Ну почему же. Рассказывать про махинации Шуваловых-Усмановых-Костиных и иже с ними - это тоже общественно важная функция. Правда лишней не бывает. Было бы это неправдой - его давно судили бы за клевету.

(455) 10-лет...еще бы 30-тней вспомнил...

2(454) Это называется "нормальная работа контролирующих органов". А у Навального - пиар обычный.

(455)Ха! Речь идет о последнем временм, так шта...

2(456) Таких рассказчиков - вон полный ЖЖ.

(458)А в 409 - что?

(447)Зачем создавать бездейственную структуру? Которая вместо реального наказания, обращается лишь в задержку проведения тендера. Уже давно создана структура которая доводит дела до посадок.

(460)Да на здоровье. Чем больше - тем лучше.

> Зачем создавать бездейственную структуру?

ЕР, ОНФ -оно?

(456)Эти махинации раскрыл Навальный? или всё-таки ЕР?

(404) Чтобы не пойти вразнос, система частично самоочищается. Только и всего.

(462) А какая у вас действенная структура? в едре. как вы помогаете борьбе с коррупцией?

(462) Где была эта структура со своими "посадками", когда у навального все лежало на сайте открытым текстом? Почему жулики и воры, по твоим же словам, спокойно смогли украсть эти деньги?

(465)Навальный

(366) Fish, что же в ней невозможного-то интересно?
Я же не говорю про абсолютное стопроцентное открытое невыполнение своих обязанностей. Пусть речь про ситуацию, когда иногда ради разнообразия закон торжествует. Но чаще нет. Вполне себе возможная ситуация.

И потом, что за фантазии на тему "И сам в неё поверил"? Я вообще-то сказал, что мы говорим про гипотетическую ситуацию. И даже объяснил, почему мы не говорим про реальность.

(467)Достаточно набрать "Чиновника посадили за коррупцию".... и далее читать... Там ни слова о Навальном. Зато у навального об этих людях которые посадили очень много слов.

(469)Можно почитать?

(462)Навскидку: был тендер на покупку машины для дагечтанского чиновника из минфина за 8 миллионов. После обращения Навального - сняли. Если все-таки тендер на эту закупку прошел - дай ссылку

(472)Можно. В его блоге

(471) Это суд приговорил. А что делает именно партия? Есть у вас комиссия? люди конкретные по борьбе? Фамилии можешь озвучить?

(472) Вот конкретный пример (473) - Навальный полезен.

А чем полезна Едина Россия?

Предлагаю отвлечься от Навального, так как по сабжу идет речь о людях и власти и силовых структур. А он - ни то, ни другое.

Вот, например случай из ссылки по 409 - вполне можно его обсудить как иллюстрацию

2(461) А при чем тут Навальный и отмены тендеров?

(474)Т.е. конкретной ссылке не будет?

(423) Это еще ниче. В следующий раз они скажут, что типа у вас групповая галлюцинация.

2(469) Ничего, что он только повторяет чужую информацию?

2(473) Это разве не до организации Роспила было?

(481) Альф, ты понимаешь, что Роспил - это не просто сайт и 4 юриста? это движение. неравнодушных людей. они ему помогают.

(470) О. Уже ближе к реальности. В этой ситуации надо идти по инстанциям до тех пор, пока не добьёшься выполнения закона. Что собственно и наблюдается на практике: одни, чьи права нарушены коррумпированными чиновниками, смиряются с этим или начинают ныть в бложиках "как всё плохо", а другие спокойно и методично добиваются соблюдения законов. Но, соглашусь, что зачастую это довольно нелёгкий путь.

2(476) Это было бы конкретным примером, если бы не по памяти писалось, а с сылками на конкретный тендер и его отмену.

(483) "движение неравнодушных людей" - и это есть.

Кто у Данте в 20-м круге ада чалился? Не напомнишь?

2(483) Это ты сейчас сам придумал? Какое на фиг "движение"?

(478)http://news2.ru/story/298153/
Дагестанский министр отказался от покупки авто после поста Навального

(483)Ты вдумайся только в слова! Финансируемый некоммерческий проект!!! Такое может быть, имхо только в России.

(484) >>В этой ситуации надо идти по инстанциям до тех пор, пока не добьёшься выполнения закона.
Допустим, ты сходил в суд, суд сказал, что ты не прав, хотя решение явно противозаконное.
Ну вот не попал твой случай в тот процент, когда случайно ради разнообразия закон соблюдается.
Дальнейшие действия?

(489) Что тебя так шокировало?

2(488) Ты не думаешь, что следует как-то смотреть на какие посты и как отвечаешь? У тебя получается, что отвечаешь тому человеку, но на произвольный его пост, который может быть и не связан с твоим ответом, как вот сейчас.

(484)А почему он такой нелегкий на твой взгляд? На мой - потому что "законники" немедленно объединяются с нарушителями и тебе приходится вести борьбу и с теми, и с этими, которые должны тебя защишать. Именно об этом и сабж

2(490) Что значит "явно противозаконное"?

(459) Действительно "ХА". В последнее время, как ни странно, у меня не возникает ситуаций, когда кто-то нарушает мои права. Что для меня, например, является довольно показательным, что бы не говорили другие.

(488)И дальше то что? Ну отказался от Ауди, купил Мерин дороже... Где конкретика?

(492)Нет, не думаю. Вполне себе связан

(494) Пардон, но мне показалось, что ты не готов разговаривать на гипотетические темы?

2(493) А правовое общество вообще не рождается указами. И гражданская активность ими не назначается.

(496)Дай ссылку на покупку "Мерина". Все же открыто! Дай ссылку!

(499)А я этого и не утверждаю. Сказала ровно то, что хотела

(500)Наивная... Ага... Он так-же катается на "убитой в хлам шахе 1980-го года", а ещё таксует по ночам:))

(500) Готов поспорить, не даст :))
"Трындеть не мешки ворочать" (с) Волшебник :))

(490) Дальше есть вышестоящие суды/инстанции, в которых можно обжаловать решение этого конкретного суда. Но, повторюсь, тупо кричать "Путин должен уйти", гораздо проще, чем заниматься юридическими волокитами.

(504) Не надо к каждому своему предложение добавлять что-нить про орать, Путина, тупых и т. д.
Допустим, тебе отказали на самом верху.
Что тогда?
Это ведь возможно, так?

2(497)
АЛьФ - Это называется "нормальная работа контролирующих органов". А у Навального - пиар обычный.
Старуха Юзергиль - А в 409 - что? (для справки ссылкой: (409))
АЛьФ - А при чем тут Навальный и отмены тендеров?
Старуха Юзергиль - http://news2.ru/story/298153/
Дагестанский министр отказался от покупки авто после поста Навального


А теперь объясни как связаны ссылка в (409), ссылка в (488), деятельность Навального и общее количество отменяемых тендеров?

2(505) А допустим, не отказали. Что тогда? Ведь возможно так?

(507) Прочти пожалуйста (498).
А то получается "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.".

(505) Теоретически возможно всё, но на практике - очень маловероятно. Чтобы такого не произошло, обычно к такому делу привлекают прессу, освещают ход дела, и есть куча примеров, когда таким способом люди реально добиваются пересмотра дела, даже находясь в тюрьме.

(494)Не вот например. Опять же из жизни.
Даю заявление в прокуратуру на превышение должностных полномочий заместителем министра транспорта - он просто вычеркивает наш транспортный маршрут из реестра, что незаконно.
Прокурор через два с половиной месяца! присылает отписку ВООБЩЕ НЕ ПО ТЕМЕ. Причем его письмо не зарегистрировано в ГИС "Надзор".
Пишу судебную жалобу на прокурора в порядке статьи 125-й УПК.
Суд отказывает - надо, мол, в порядке Гражданского судопроизводства? С какого ...?!!! Я заявляю о преступлении - превышении должностных полномочий. Это 100% подпадает под ГПК!

Ну и что? Кассация и наздорка повторили ту же самую ахинею.

(509) Не будем пока спорить насчет реальности или маловероятности.
Что делать, если это все-таки произошло? И пресса не помогла, поскольку вопрос слишком важный, а другая сторона чувствует безнаказанность и просто нагло выворачивает закон как хочет.
Что делать?

(502)Сужение выбора - первый признак демагога. Впаолне может кактаться на машине за два лимона, а не за 8

2(508) Я тебе намекаю, что тебе пора прекращать троллить. Возьми себя в руки.

(511)Наша знаменитая швейная фабрика, захваченная чеченцами, например:)

(513) "Троллить не запрещено" (с) Волшебник.
Кроме того, не вижу никакого тролленья в своих вопросах. Или по-твоему любой четкий вопрос по существу является тролленьем?

2(510) Это только твоя точка зрения на ситуацию. С точки зрения закона все может выглядеть совсем иначе. Может это ты ахинею несешь, а тебе корректно отвечают. Тут ведь нам только ты рассказываешь (не приводя каких-либо документов), а твои оппоненты тут свою позицию высказать не могут.

(516)Ну дай ссылку на закон, где я могу на прокурора подать в порядке гражданского судопроизводства ПОСЛЕ заявления о преступлении.
С момента подачи - все регламентируется ГПК

(510)"просто вычёркивает"? Это как? Какой "ваш маршрут"? Маршрут, который обеспечивает  доставку старушек в пятницу вечером в дачный посёлок и обратно в воскресенье вечером? Обязуясь курсировать в любую погоду 7 дней в неделю? А ты у перевозчиков поинтересовалась выгодно ли им браться за тендер, по которому им не выгодно кататься?

(514) Я специально не привожу никаких примеров, потому что иначе все сразу акцентируется на какой-нить хрени типа "А фабрика ли это была? Или может завод?".

2(515) Ты в обычной своей манере чушь порешь. Выдумываешь какие-то нереальные ситуации, добиваясь от собеседника ответа, что типа "это беззаконие и мне ничего не остается, как взять вилы и идти рушить эту власть". А потом этот ответ уже будешь примерять на реальные ситуации, хоть он к ним никакого отношения не имеет, а дан исключительно на твои выдуманные "а если вдруг".

(511) Уточню вопрос, чтобы не было недопонимания. Правильно ли я тебя понял, что ты спрашиваешь, что делать в ситуации, когда ВСЕ законные средства и методы уже исчерпаны и ни к чему не привели? Правильно я понял вопрос?

2(517) Да ссылку на ответ, где тебе было это сказано. Пока есть только твои слова. что тебе такой ответ пришел. Это твое толкование ситуации. Не более того.

(515)"СноваЗдорова        Все    Все    28.06.12 23:50    7 дн.    Волшебник    21.06.12 23:50    троллинг "

(520) >>Ты в обычной своей манере чушь порешь.
Решил перейти на личности?

>>добиваясь от собеседника ответа, что типа "это беззаконие и мне ничего не остается, как взять вилы и идти рушить эту власть".
Что за странные фантазии? Где я так сказал или дал повод так подумать?

>>А потом этот ответ уже будешь примерять на реальные ситуации, хоть он к ним никакого отношения не имеет, а дан исключительно на твои выдуманные "а если вдруг".
У тебя богатая фантазия, я смотрю. Но я бы попросил оставить ее при себе, если можно.

(521) Да.

(523) Неудачник :))

(525) Он тебя подловил. Сейчас он скажет, что в итоге ты должен был добиваться справедливости в ЕСПЧ, а если он не помог, то "идти с вилами" на европейские правительства. Медопуты в любом случае в стороне :)

(526)Кто из них двоих :))
А по сути - это отражение нашей Российской действительности.
Вроде как и можно, но тут два варианта:))

2(524)
Да.
Странные фантазии - это у тебя. Повод ты дал своим поведением. Ты упорно пытаешься вытянуть определенный ответ.
Это у тебя она богатая. И я тебе советую ее держать при себе. Тут обсуждаются реальные высказывания и дела. Не надо лезть в разговор со своими "а если вдруг".

(525) А вот тут уже каждый поступает так, как подсказывает ему совесть. Законопослушному человеку в такой ситуации остаётся только смириться с несправедливостью, так как он уже исчерпал все доступные ему методы борьбы. Можно, конечно, ещё создать свою партию, добиться того, чтобы она пришла к власти и попробовать изменить всю систему (но к конкретному делу это уже не будет иметь никакого отношения). А незаконопослушному - можно применить иные, уже незаконные методы воздействия. НО при этом надо быть чётко уверенным в том, что твои незаконные методы окажутся сильнее, иначе ты сделаешь только хуже себе.

(529) Я прошу тебя не встрявать в разговор, коли ты сказал, что не готов общаться на гипотетические темы.

(530) А что мешает законопослушному человеку бороться дальше и придумывать новые законные способы борьбы с несправедливостью? Хотя бы?
Почему сразу вилы наперевес и вперед?

+(532) И совесть здесь не причем, кстати. Поскольку с бессовестными людьми глупо взывать к их совести.

(532) А я про вилы ничего и не говорил. Говоря про незаконные методы воздействия, я имел ввиду воздействие на конкретных физических лиц, от которых завит решение. А с системой такими методами бороться бесполезно :)))

2(531) Плохо просишь. Ты хорошенько попроси :)

2(532) Список законных методов ограничен. Придумать новые не получится.

(532)А что значит "придумывать новые законные способы борьбы с несправедливостью"?
Опять логический разрыв. Есть законы которые определяют справедливость/несправедливость.

(532) А по поводу придумывания новых способов, я же специально уточнил, что исчерпаны ВСЕ возможные законные методы. Подразумевалось, что и те, которые можно придумать в будущем.

(534) С системой нужно бороться ломая старую и строя новую систему, согласен.
Что мешает создавать свои движения, агитировать народ, афишировать происходящее?

(538) Все законные методы, включая _будущие_ никогда не могут быть исчерпаны. Это невозможно.

(539) Ничего, и я про это написал в своём посте. Но согласись, это уже не будет являться решением конкретного вопроса, в котором ты попал под несправедливость, а будет являться борьбой вообще. Так никто не запрещает тебе это делать и так. Найди 500 единомышленников, зарегистрируй партию - и вперёд.

(540) Мы же рассуждали теоретически, помнишь? Про невозможность твоего примера я уже писал выше :)) Теперь ты решил поговорить о невозможности? :)))

2(540) А что это за _будущие_ методы? Неужели количество законных методов бесконечно? Тогда твой вопрос вообще не имеет смысл, т.к. человеческий век конечен и при бесконечности законных способов он будет добиваться нужного ему решение до самой смерти.

2(539) Что значит "ломая старую"? Какими методами?

(518)Вот молодец! Сам придумал, сам ответил, сам умный. В своих глазах.
Нет, не старушек. Нет, не на дачу. Нет, не в пятницу.
Маршрут был признан СОЦИАЛЬНО НЕОБХОДИМЫМ самим министерством и включен в реестр. Но он отбирал часть пассажиров у местного транспортного короля. Вот тот и пролоббировал вычеркивание

(541) Не будет, согласен.
Но тот, кто пытается вытереть тряпкой пять квадратных сантиметров пола, залитого на полметра водой при том, что кран открыт и из него хлещет вода, никогда их не вытрет, потому что сначала как минимум нужно закрыть кран, да и может вместо тряпки насос по откачке воды взять или ковшик хотя бы :))

(546)Примерно так, да

(542) Мой пример хотя бы гипотетически возможен.
А твой даже гипотетически невозможен, потому что никто не знает, что будет завтра или через месяц или через год.

(546) Ну так вперёд. Создавай партию, добивайся победы на выборах, Кто против-то? Если народ тебя поддержит, я даже отступлю от своих принципов, и, увидев тебя в списке кандидатов в президенты, пойду на выборы и проголосую за тебя :)))

(539)И наглядный пример этому "слому" - 1С. Переход с 7.7, на 8.1, а потом на 8.2 в течении каких-то 5-7 лет. Огромные фин. потери для большинства, а профит у маленькой кучки франчей :))

(549) > добивайся победы на выборах

как быть, если выборный процесс проходит с нарушениями, значимость которых доказать не представляется возможным?

(471)Набрала и читаю далее: Украина... ЕС... Румыния... Сингапур...
http://yandex.ru/yandsearch?text=чиновника+посадили+за+коррупцию&lr=36

(551) Опять двадцать пять. То у вас выборы влияют на власть, то они с нарушениями - вы уж определитесь в конце концов :))

(549) Конструктивный диалог, хотя бы в гипотетических вещах — это хорошо :)) Продолжим. Опять же гипотетически.
Те, кто сейчас у власти и кто почти всегда не соблюдают закон — они не дураки.
И, допустим, что логично, власть отдавать не хотят.
А потому не дают регистрировать новые партии, проводить любые массовые собрания и вообще давят любые... эээ... скажем так, волнения.
Что тогда?

(551)Отож

2(551) Следует лечь и помирать.

(556) нарушителям?

2(554) Границы открыты?

(552)Упрости задачу "Посадили чиновника"

(556) А ты не знал? Есть еще проекты. Росвыборы например. Они мне очень помогли с документами на выборах. Разве это плохо?

(551)"
-А тебя за что в армию сослали?
-За убеждения.
-Видишь суслика?
-Нет.
-А он есть..." (ДМБ)

(559) Ответь плиз, это важно. В едре есть структура, комиссия по борьбе с коррупцией? Фамилии можешь назвать?

(0) Можно подумать, где-то когда-то было по-другому:):) Новая элита сменила старую, которая не смогла себя защитить. Да, это было связано с большими социальными потрясениями, от которых куча людей просто померла, но с точки зрения истории - ничего особенного не произошло. Плохо одно - данная элита по определению является "местечковой" в государственном масштабе, следовательно, задач государственного уровня не способна решать в принципе(я не говорю уж про мировой). А защищать она себя умеет очень хорошо(ибо относительно молодая). Стране придется ждать...

2(557) Тем, кто считает, что вокруг безнадега и нет смысла рыпаться. Вот этим вот выдумщикам гипотетических ситуаций, которые оправдывали бы их чернушность.

2(560) Ты о чем? Заблудился?

(561)

"Сегодня получили на руки решение судьи Морозовой по выборам мэра. В нем сказано, что суд не  может давать правовую оценку отказу комиссий показывать бюллетени, оглашать их, считать каждый бюллетень отдельно, а не стопкой, поскольку это... компетенция соответствующих районных судов.

И это после сорока судебных заседаний, десяти дней, целиком посвященных просмотру видео и  выслушиванию показаний ста тридцати свидетелей!

То есть, посмотрев на факты, Морозова просто ушла от их правовой оценки. Теперь она поедет в отпуск, а дело придется расхлебывать с нуля четырем районным судьям четырех городских районов.

Вправе ли суд так себя повести? - Вправе, но только на начальной стадии процесса, когда дело принимается к производству, а не при вынесении решения спустя два месяца ежедневных разбирательств."
http://oleg-shein.livejournal.com/726441.html

(554) Ну в такой ситуации, когда ЛЮБЫЕ методы борьбы подавляются в зародыше (что мы уже не раз наблюдали в истории), любой метод борьбы будет признан этой властью незаконным и жестоко подавляться. И останется только либо смириться с этим, либо уехать из страны. Есть, конечно, ещё вариант устроить кровавую мясорубку, но, как показывает та же история, после победы революций, тех революционеров, которые действительно хотели улучшений для народа уничтожают, а к власти приходят тираны.

2(562) Зачем такая нужна именно в едре? Таких комитетов вон полно. И единоросы в них тоже заседают.

(562)Совет при Президенте Российской Федерации по противодействию коррупции не тянет по запросам?

2(563) А как ты определил "местячковость"?

(567) А как же еще один вариант?
Постепенно по мере сил менять ситуацию, крайне желательно законными методами конечно.
Бороться, не сдаваться, не играть в игру по навязанным правилам.
Не?

(571) Каким образом, если все законные методы запрещены и жестоко подавляются?

2(566) А текст решения есть?

(568) Согласен, в едре не нужна. Иначе не пройдут барьер в 500 членов партии.

(574)Ещё чуть ниже читай...

(571) Хотелось бы. Но увы, полгода назад выяснилось, что это нереально.

(569) Тянет. И все-таки, в ЕР есть что-то подобное?

(571)Канонический вопрос: в какую сторону менять.
В сторону всё нах разрушить, а потом начать строить с выкапывания котлована?

(573) пишет что выложит

(572) А я разве сказал, что законные методы запрещены? И тем более подавляются _жестко_?
Им всячески противодействуют, но стараются по-возможности не выходить за рамки некоторых приличий.
Кроме того, речь идет о противостоянии 1 — 5 % наиболее активного населения. И те, кто не соблюдают закон, стараются не афишировать происходящее среди оставшихся 95%.
В такой ситуации вполне себе становится возможным менять ситуацию постепенно, бескровным путем, логично?

(577)Ты уже начинаешь извлекать своим троленьем. Ты состав-то почитал? Чем тебе не ЕРовский комитет?

(580) Я так понял, что мы обсуждаем гипотетическую ситуацию, когда де-юре законные методы борьбы есть и прописаны в законах, а де-факто ты написал: "не дают регистрировать новые партии, проводить любые массовые собрания и вообще давят любые... эээ... скажем так, волнения."

(581) Ты не можешь ответить? Ну судя о твоей реакции - нет в Едре комиссий по борьбе с коррупцией. Если б были-- я б вам денех кинул на святое дело, а раз нет - приходится Навальному давать.

"Навальный вошел в Совет директоров "Аэрофлота"
http://www.ria.ru/company/20120625/681478537.html

(582) Да.
При этом какие-то законы работают, поскольку они безопасны для текущей власти, какие-то работают, если сильно попотеть, а какие-то вовсе нет.

(575) А что, ведь результативно работают!

Россия улучшила свое положение в мировом рейтинге уровня коррупции, поднявшись по сравнению с прошлым годом на 11 позиций. В рейтинге "Индекс восприятия коррупции" (Corruption Perceptions Index) 2011 года РФ занимает 143-е место.
http://lenta.ru/news/2011/12/01/notcorrupt/

(580)Простой вопрос. Ты возьмёшь человека на работу к себе, которому осталось 1 год до пенсии?

(583) В партии комиссии? Да ещё и по борьбе с коррупцией? )))
В какой партии сие чудо есть?

(585) И опять же всегда даже в такой гипотетической ситуации можно создать подпольную партию, внедрить своих членов на ключевые посты правящей партии и в итоге добиться-таки своего без революции. Но это достаточно долгий, хотя и бескровный путь. Но на практике, человек, сможет попасть на ключевой пост правящей партии, только соблюдая правила этой партии, и далеко не факт, что ему это не понравится и он не предаст своих единомышленников, предпочитая синицу в руках.

(587) Какая мне разница, сколько человеку до пенсии осталось?

(583)Я тебе ответил, что председатель является членом ЕР, чем тебе не ЕР-овский комитет. А ты продолжай вкладыватся в МММ.

2(579) Странно, что за неделю так и не сподобился...

(583) А это не пойдёт? http://www.oprf.ru/1449/1471/newsitem/17263 Я правда не в курсе, ЕдРо это или нет, но создана эта палата президентом.

(589) Это, кроме всего прочего, еще и абсолютно незаконный способ, поскольку в определенный момент без переворота не обойдется.
А эволюционно без переворотов мало шансов, поскольку вряд ли будут налево и направо раздавать руководящие посты врагам существующего строя.

(590)Признайся, что ты кривишь душой...
Ды ни когда не возьмёшь на работу, человека с большими знаниями и опытом, чем у тебя.
Извини, но психологии в юстиции регулярно обучают.

2(594) Он же тебе написал: подпольную. Никто не будет знать, что это враги существующего строя.

Вот тут на соседней закладке в моем FF пишут "Полиция Санкт-Петербурга не стала проводить служебную проверку по заявлению «Общества синих ведерок». Один из активистов снял на камеру процесс проезда автомобиля ГИБДД на красный свет, однако в ведомстве объяснили это «эффектом 30-го кадра», во время которого нарушается цветопередача"
http://www.kommersant.ru/doc/1966674
Ведерки были в ауе.

2(595) Не признается. Сейчас вертеться будет, как уж на сковородке.

(594) А разве нынешняя власть не так пришла к власти? По сути это ведь все бывшие (а некоторые так и не вышедшие) члены КПСС, которые просто в один прекрасный момент открестились от идей коммунизма и перекрасились в другой цвет без всяких переворотов :)))

(595) http://www.libo.ru/2083.html

(595) Если я действительно болею за свое дело то возьму.

+(597) При такой системе в (0) очень легко поверить.

(591) Трим, я просто спросил. Думал, ты в курсе.  Но ответа (на свой вопрос) так и не получил, жаль.

(522)Нет необходимости. Потому что в статье 125 УПК в ПРИНЦИПЕ нет такого варианта - отказать в приеме жалобы.
Есть - признать заноннами, или - признать незакоными и исправить. А отказать - это уже незаконно

(0) Открыл Америку...

(604) Как сказал один знакомый адвокат в любом гос.учреждение от любого гражданина обязаны принять любую бумажку, если в ней написано от кого и кому, пусть даже там будет послание марсианам на древнееремейском языке.

(598) Зайди сюда http://www.forum.mista.ru/rules.php, почитай первое правило, тебе полезно будет, как модератору.

(603)Так я тебе просто и ответил, что создано по инициативе ЕР 2 комитета, общественный и при президенте, основной состав которых члены ЕР. Но тебе этого мало...

(595) Что страшного в человеке с бОльшими знаниями и опытом? Если у него нет желания и характера занять твое место - с радостью можно брать.

2(597) Видео смотрел? Там видно, что загорелась стрелка и по этой стрелке поехала машина и велосипедист. А из-за фигового регистратора там получается мигающий красный.

(609)Разница большая. Ему нельзя давать больших и долгосрочных проектов. Он в любой момент "соскочит".

(599) Не будем о реалиях :))
Продолжим о гипотетических ситуациях :))
Так возможно бескровное изменение существующей ситуации без вил, но и без складывания лапок?

(608) При Президенте - пропустим. Что за общественный -  и кто там ваши люди?

+(610) http://ru-vederko.livejournal.com/1214733.html
Вторая секунда видео.

(610)Мигающий красный это как?

(602)Господи, в бардачной системе даже отмазки одинаковые. Ждала очередь к медэксперту, передо мной была женщина, которой написали ахинею в УЗИ про маточные трубы. Дело в том, что у не их вообще нет, удалены.
Так вот эсперт тоже втирала ей про такой эффект: отпечаталось, мол, у врача на сетчанке с предыдущего пациента и "наложилось" на ее картинку
Печаль была в том, что перед ней был мужик:)

А можно в двух словах чем чревато для простого обывателя сращивание государства и криминала?
В том что хозяин нашей конторы платит мзду?

(613)1. Почему при призиденте - пропустим? Неудобно?
2. Иди-ты... в гугл сос своими хотелками - там всё чётко описано.

2(604) Где доказательства, что отказали принимать жалобу?

(611) Да ладно-ка. Кто планирует проекты на пять лет вперед? И где гарантия, что молодой не соскочит?

(611) Очень странный вывод.

(612) Возможно, почему же нет? Я никогда этого не отрицал. Но путь этот очень долгий и трудоёмкий. (не путать в бреднями некоторых про тупо подождать 200 лет :)))

2(607) Не обращайся ко мне. Это меня оскорбляет.

(616)Сними погончики, пока я пишу:))

(595)У меня точно был выше меня по квалификации и получал больше меня, начальника одела, я сама настояла на этом

2(613) Неужели самому сложно разобраться в каком-то вопросе, если интересно именно разобраться?

(616)"передо мной была женщина"
"что перед ней был мужик"
Дело "беременного коли?

(622) Отлично.
Тогда поговорим про тех, кто такими методами пытается изменить существующую ситуацию.
Они герои? Или дебилы? Или кто?

(616) Может перед ней был беременный Коля? Тогда ничего удивительного :)))

(627)Очередь к эксерту и очередь на УЗИ. Две разные очереди

(618) Ок, спасибо. Вот и результат. Ни я, ни Тримакс - не знаем никого из официальных и едросовских комитетов по борьбе с коррупцией!) А Навального я знаю) Ему я доверяю и буду помогать ему.

2(615) А посмотри видео.

(628) Ну ты даёшь :)) Это напрямую зависит от конкретных методов и действий, которые они используют. :)))

эксерту=эксперту

(617) Хотя бы в том, что у обывателя доход меньше на эту "мзду", плюс выше себестоимость продукции - сложнее конкурировать с импортом.

(626) Разобрались уже) Он не знает никого!

2(631) Что значит "из официальных и едросовских комитетов"?

(631)Печалька, что ты не знаешь Медведева - председателя совета:))

2(636) Он же тебе дал ссылку на комитеты. Тебе сложно найти список его членов? Или он должен лично знать?

(638) Вот такой Совет) Никто про него не знает!